- 1 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 00:03:24 ]
- 皆さんはどうやって自分の働く会社を知りましたか？
サイト？張り紙？学校？人脈？
サイトであればどんなサイトなのか教えてください。
今やIT就職情報は溢れていてどれが信頼できる情報なのか分かりません。
- 120 名前：仕様書無しさん [2009/07/21(火) 01:15:45 ]
- free-engineer.d2.r-cms.jp/
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 14:03:51 ]
- 答えない時点でロクな会社じゃない
他へいけ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 21:41:43 ]
- 答えないのは都合が悪いからさ
ノーコメントなんてほとんどがそうだろ
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 02:19:22 ]
- 時給バイト以下の開発会社から転職して
自社開発もする一部上場企業のシステム部門に入ったが
これはこれでクソな世界だということがよく分かった
基本的によっぽどレベルの高い会社以外は
システムなんて金食い虫くらいにしか見てないところが多いから
転職すんならそもそもこの職種から足洗うのが一番かもな
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 10:33:50 ]
- やっと気づいたか・・・・・
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 10:45:17 ]
- 内製してないシステム部門にいかないとな
- 126 名前：仕様書無しさん [2009/07/31(金) 22:28:04 ]
- 転職をしてはいけない
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。
平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。
日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。
希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----
- 127 名前：仕様書無しさん [2009/08/01(土) 11:16:39 ]
- この業界、もう仕事が無いのに転職するなと言われてもなぁ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 04:24:57 ]
- ねむれない…
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 22:11:03 ]
- >>104
あとは選挙で大勝した事ぐらいかｗ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 14:05:03 ]
- WEB系の大手って、新卒のエンジニアはあんまりとらないんでしょうか。
ヤフーとか楽天とかエキサイトとかGOOとか。
私はやりたいことが定まってはいないのですが、プログラミング、サーバー・インフラ運用、あとは軽くマーケティングとかを勉強していて、
WEBの会社で技術系の仕事に就きたいと思ってます。
中小ベンチャーもおもしろそうですが、ややリスキーな気がするので、ある程度ノウハウとかナレッジとか溜まった会社がいいのです。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 20:51:24 ]
- 新卒なら一流大卒とか、中途なら20代経験10年とか。
後者なら知り合いにいた。
どうせ採用担当者は開発のことなんか何も知らないから、
そういう連中ウケするための面接方法を極めた方がいいんじゃないか。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 21:29:53 ]
- 袖の下？
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:27:02 ]
- 転職活動もついに終わりそう
しかし、本当にここ半年はひどいありさまだった
書類選考の通過率なんて考えたくもない
私は恵まれていたけど、それでも半年経ってしまうだなんて
とにかく、みんな、イキロ
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/11/26(木) 16:12:34 ]
- うちの会社で経験者のプログラマを募集するそうですが、
募集広告を載せるのはどこのサイトがお勧めですか？
有料なので、３〜４つくらいに絞って載せたいそうです。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 16:24:23 ]
- やらせてみないとわからんからね
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 17:29:49 ]
- 外注先や下請けから引き抜いた方が早い
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 22:09:47 ]
- >>134
転職エージェントが使えれば頼ってもよさそう
公募だとものすごい数が来たりする
- 138 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 15:42:39 ]
- 今いる会社の名前をググると
妙に怪しいサイトが引っかかるのさ
面接の練習がてらに受けてみたら
会社と怪しいサイトは契約上の関係はあるけど、業務的に契約した会社に問題があったらしい
実際に会社の人と話して見なきゃ分からない
業務内容に関しても、出来るだけつっこんでみた方がいろいろと見えてくる
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 17:54:28 ]
- 企業が仕事がいっぱいあると言っておいて実は全然ないなんてのは基本。
労働者が職歴詐称するくらい当たり前のことさ。
- 140 名前：仕様書無しさん [2010/03/07(日) 14:25:52 ]
- 山田優の弟と羞恥心の野久保は、実力派プログラマーだって話。
でも論理的思考は優れてるけど、バカには変わりない
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:ikarihime☆yahoo.co.jp [2010/03/16(火) 17:28:02 ]
- ★デザインやりたい方必見！★
楽天オークションに、
「Adobe Creative Suite 4 Master Collection 日本語 学生・教職員個人版」
を出品しました。
これ一つあれば、デザインの仕事は完璧に出来ます。
ちなみに未開封の美品で、開始価格は６万円、即落価格は１０万円です。
市場価格よりも安く新品を買って、一生モノの技能を身につけたい方に超おすすめ。
デザイナーになって、今の生活から抜け出しませんか？
ちなみに私は、デザイナーを目指してデ●ハリに通っていましたが、
晴れて３４歳で、WEBクリエイターになれました（人生初就職です）。
とはいえ、デ●ハリには１６０万円もつぎ込んでしまいました・・・。
今思えば、ソフトのみ買って、独学すれば良かったと激しく後悔しています。
WEBの仕事は服装も自由だし、朝も遅いし、対人関係もあんまりないので、楽ですよー。
PCが好きなら、メンヘラの方には合ってると思います。
かくいう私も鬱病歴１０年以上のメンヘラですが、３４歳にして初就職出来ましたし。
私は既に「通常版」を持っているので、未開封の「アカデミック版」を楽天オクに出品しました。
だから、怪しい者でもないし、もちろん「ワケあり」の品でもありません。
せっかくソフトを持っているのだから、少しでもデザインを志す人たちの力になりたくて、ここに書き込んでいます。
何か聞きたいことがありましたら、遠慮なく直メくださいね。
お問い合わせ歓迎いたします。
- 142 名前：仕様書無しさん [2010/03/16(火) 20:41:48 ]
- >>141
突っ込みどころ満載だなｗｗｗｗｗ
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:32:26 ]
- 今って、ほとんど二重派遣がデフォルトですよね？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:40:36 ]
- 二重派遣でいいから仕事くれよ、いやください
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:56:51 ]
- 26歳 男 PG兼SE
自社→(請負という名の出向)→中間システム会社→(常駐)→工場
って実質2重派遣みたいな職場で生産管理システムの保守・改善で働いてるんだけど、
今回、中間システム会社から俺の契約を更新しないってこと言われてしまって、
3月末で離れることになった。
でも俺、工場の人達からはすごくいい評価受けてるんだ。
色々現場に行って、工場の人でも気づかなかった改善点掘り起こして
設計して、プログラミングして、実際に反映・改善して。
「他の人じゃ、ここまで突っ込んで色々改善してくれなかった。ありがとう」って
すごく感謝されている状況なのに。今、すごく惜しまれてる・・。
効率化をかなり意識しまくって、非効率だと思うものには、
工場、中間システム会社がやってることでも色々意見言ったりしてて、
実際に開発もした。採用はされなかったが。。
- 146 名前：145 [2010/03/16(火) 21:57:32 ]
- 続き＞
とにかくアクティブにすごい動いてたんだ。
でも、中間システム会社からは、あまり良い評価を受けていない。
工場での改善は、保守費用内の仕事のため、売上に関係ないから。
あくまで要員としての扱い。
そして、自社からは
「あくまでウチのお客さんは工場ではなく、中間システム会社」のため、
良い評価はもらえてない。
損してますか？
当然の評価ですか？
なんとなく構造上、当然の評価って気はしてるんだけど、、
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:58:48 ]
- そこまで惜しまれてるんなら
そこに転職すればよくね？
- 148 名前：145 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:00:34 ]
- 惜しんでくれてる人、10人くらいはいるんだけど 権限がない ってさ。
それに会社間の関係もあるんじゃないかなー・・・
- 149 名前：仕様書無しさん [2010/03/16(火) 22:08:38 ]
- 権限ある人へのアピールが出来てないのか、そもそも工場に権限ある人がいないのかわからないけど、惜しんでくれる人達も夏には忘れてると思う。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:10:55 ]
- 仮に前のひとのほうが良かったと懐かしんでくれたとして
それに何の意味があるかと聞かれれば・・・
- 151 名前：145 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:12:31 ]
- >>149
そうですかー・・むむむ。
うちのやったことはやっぱり損してるかな。。
中間システム会社はやはり要員が欲しかっただけで、
「非効率だ」ってうるさい下請けは嫌がるかな。。
- 152 名前：145 [2010/03/16(火) 22:20:57 ]
- >>150
うーん、、それぐらいで終わっちゃうことですかね、、
人が1人いなくても会社は平然で回っていくって言いますしね。。＞＜
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:32:33 ]
- 仕事と慈善事業は違うからね
やるからにはかたちはどうあれ次につなげないと
自分の転職先確保なり派遣元の評価をアップさせるなり
たとえ実を結ばなかったにしろ何かしら目標というか狙いがないなら
言われたことだけ正確にやるほうがいい
改善できそうなところがあるならそこをネタにして売り込むことができる
言い方は悪いがカネのにおいがするところってこと
それなのに独断で潰してたら評価が下がるのは当然
人間的には正しい行動でも仕事としては落第点だろうね
自己満足のためだってならそれはそれでいいし
個人的には嫌いじゃないけど仕事としては(ry
- 154 名前：145 [2010/03/16(火) 22:38:34 ]
- >>153
慈善事業かぁ、、そうですよね。。
自分の立場からしたら評価につながる動きはできていないんでしょうね。。きっと。
カネのにおいをきちんとお金をもらう仕事に昇華させることができたら
きっと良かったかもしれない。。
自分がしてたことは自己満足ですね＞＜
理想としては 工場→中間システム会社→自社 と評価つながらないかとか
思ってたりしたんですが、それは甘いですかね。。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:46:46 ]
- それを狙うなら発言権のあるひとに売り込めてるか確認しないとダメだぜ
もちろんあからさまにやるのは違う意味でアレだがね
末端の作業者から高い評価を得たところで自社までフィードバックされてくる確率は宝くじ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:49:55 ]
- >>154
考えが甘いかどうかは、お前の現場の実際を知らないからなんとも言えん。
結果論としていうなら甘かったってだけで。
現場によっちゃ自社での評価に繋がったかもしれないけどね。
ま、派遣なんてそんなもんだよ。
会社対会社の立場で考えれば、派遣の評価をしちゃうと
更新時に単価アップしなくちゃなんないじゃん。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:51:39 ]
- 提案するのはいいけど、
その承諾を得て工数をもらってやったの？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:54:21 ]
- 工場「君最高だよ！素晴らしい！」
↓
中間会社「じゃあ単価上げましょうかね」
↓
工場「それはちょっと＾＾；」
↓
中間会社「単価上げられるほどには認められてない、っと」
↓
自社「なんだ、認められてないのか」
- 159 名前：145 [2010/03/16(火) 22:55:20 ]
- >>155
発言権がある感じの人だったのに実はなかったってオチです・・。
フィードバックはないもんですかぁ・・
やっぱり、評価してもらうには、
中間会社の指示を出す人の仕事を正確にやること、のみですね。
中間会社の人も仕事の指示が結構あいまいだったり
なかなか指示がなく空き時間がたくさんあったりで、
力を持て余すんですよね・・もっと仕事してもっと評価されたいんですけどね＞＜
- 160 名前：145 [2010/03/16(火) 22:57:00 ]
- >>156
うん、甘かった、、んでしょう。。＞＜
現場によっちゃ、ですよね。でもそのために転職ってのもリスクが高すぎるでしょうし。
そんなもん、、かぁ。理想を描きすぎて逆にストレスたまってもダメですね＞＜
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:57:44 ]
- 金の問題もあるし、どんなに結果出してても切られるときは切られるよ
っていうか、人切りで調整しやすいように派遣で済ませてるわけで
- 162 名前：145 [2010/03/16(火) 22:59:54 ]
- >>157
20人日未満の仕事は保守の範囲ってのがありまして、
全部保守の範囲にあるような仕事ばっかりだったんです。
中間システム会社の承認は得て仕事しているんですが、
良評価にはならないって感じです。
やっぱり速く開発できるからって人より短い工数を見積もりに出してたら
あんまり良くないですよね・・？
- 163 名前：145 [2010/03/16(火) 23:00:45 ]
- >>158
まさにそんな感じな気がします・・
的を得すぎて、笑いそうですけど、辛くもあります。
ま、そんなもんなんでしょうか。。＾−＾；
- 164 名前：145 [2010/03/16(火) 23:01:45 ]
- >>161
そうですね、中間システム会社から予算削減したいっていう話はあったみたいです。
当たってしまったみたいですね。。
他にも同じ立場の社員もいたんですが、私にだけ白羽の矢がたってしまいました。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:06:48 ]
- >>145
ほとんど同じスタイルで働いてたことあるけど、契約を切られるときに「○○さんがいなくなったら一体どうすればいいんですか」って言われながら切られたことあるよ。
金を出して君を買った人（つまり切る権限のある人）と、君の仕事を知っている人達は違う人だからな。
- 166 名前：145 [2010/03/16(火) 23:09:47 ]
- >>165
そうなんですか＞＜
＞金を出して君を買った人（つまり切る権限のある人）と、君の仕事を知っている人達は違う人だからな。
ごもっともです。
その後の仕事の状況はいかがですか？
こうやって職場を離れることが初めてで、不安を抱いています。
何年か働いていたら、変わって当然、、ですかね？
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:11:36 ]
- 派遣なら出会いと別れは日常茶飯事だろ気にするな
自宅待機になっても6割請求することは忘れずに
- 168 名前：145 [2010/03/16(火) 23:14:42 ]
- >>167
気にしなくていいですかね、ありがとうございます。＞＜
自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
もっと肩の力を抜いて、言われたことだけできたらとりあえずOKみたいに
派遣らしくした方がいいんでしょうか？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:20:53 ]
- >>168
きみがどう思うかじゃない？
目に見えない評価は、将来の自分のための投資だと思えばするべきだし、回収できないとかやる意味がないと思うならやらないべきだし。
俺なら、暇な時間が有るのなら、自分の信用に投資するけどね。個人の好き好き。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:23:23 ]
- >>166
すぐ別の出向先に合流することになったよ。
最初の出向先の工場を持っている会社が取引先を中間会社から変えたので、
中間会社での仕事がなくなって中間会社がウチの会社との契約を途中で解約することになった。
その情報が回ってきた時点でウチの会社が中間会社に常駐していた連中を別の常駐先に増員として売り込んだ。
で、俺は別の常駐先に常駐していた奴の中から評判が悪かった奴と入れ替わりで別の常駐先に入った、と。
> 自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
> 使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
> もっと肩の力を抜いて、言われたことだけできたらとりあえずOKみたいに
> 派遣らしくした方がいいんでしょうか？
その方がいいんじゃない？
俺も最初は人に頼られたり感謝されるのがうれしくて派遣先にも貢献してたてけどさ、
少なくとも、派遣先への貢献度が真っ当に評価されるケースって俺は見たことがない。
- 171 名前：145 [2010/03/16(火) 23:25:22 ]
- >>169
その自分の信用に投資するような行動は、自社へのアピールにはつながらないって
諦めるべきでしょうね、まだ諦められてない自分がいるんです。
工場はシステムを効率化、良くして欲しいという想いもあり、
システムの人を入れてるにもかかわらず、その想いを叶えても評価につながらないのが
なんともおかしいと思えて仕方ないんです。
日本社会の構造でしょうか。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:27:20 ]
- つながらないわけではないさ
他の人も言ってるけどしかるべき手順をふんで
売り込むべき人間へのアピールを忘れなければ
- 173 名前：145 [2010/03/16(火) 23:30:01 ]
- >>170
すぐに決まりましたか！それは良かった。
うちも技術的には自信を持っているので（※井の中の蛙精神ですが）
次のところはすぐ決まるかもしれません。
＞その方がいいんじゃない？
そうですか。ふむふむ。
余ったパワーは資格とるなり自分の自己投資に向けた方がよっぽどいいのかもしれませんね。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:31:09 ]
- >>170
> 自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
> 使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
ちなみに、俺が入っていた工場は（もちろん俺一人の業績ではないが）俺がいた数年間で急激に品質を伸ばし、全国支店中のビリグループからトップグループに躍進して品質改善事例としてグループの社内新聞にまで載ったよ。
そしてそこで俺は品質改善貢献者として工場長から感謝状を渡され表彰された。
それでも切られるときは切られるから。
- 175 名前：145 [2010/03/16(火) 23:32:53 ]
- >>172
今回は売り込むべき人間を誤った。ってことでしょうね＞＜
気になることがあるんです。
プログラム開発力というものづくりの力と
作ったものをアピールできるアピール力、 どっちの方が比率的に大事ですか？
ものづくりの力の方が大事だと思ってたんですが、、、最近どうも違うような気もしてます。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:35:01 ]
- 両方
世渡りのスキルなら後者
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:36:29 ]
- >>171
自社に評価されたいの？
金出してる会社？
現場？
まず自分を見つめ直して見たら？
俺は俺が喜んでもらいたいと思った人間に喜んでもらえればいい。そこに投資する。
信用があれば五年後十年後その人達が上にたった時かならず声がかかると俺は信じてるから、やるべき事をやるだけ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:38:01 ]
- >>175
アピールなんて小手先のテクニックに囚われたら腐って行くぞ。いまの世の中がいい例だ。
- 179 名前：145 [2010/03/16(火) 23:38:18 ]
- >>174
こええええ
それはご愁傷様です・・。そんなもんなんですね。。
たまたま巡り合わせが悪かったのかもしれませんが。
完全に評価までされているのに切られるなんて。。
自分はきっと理想を描きすぎなんですね。。。(>_<)
それでもきっと腐ったら終わりですもんね。。うん。
- 180 名前：145 [2010/03/16(火) 23:40:30 ]
- >>176
両方。世渡りなら後者。
5:5 。 4:6 ぐらいでしょうか・・。
自分は今まで 8 : 2 ぐらいでした。。
もったいないですね、きっと ＞＜
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:40:49 ]
- 評価が上がると単価があがってｲﾗﾈ
安い新人でよくね？になることもあるしな
なかなか難しいモンだ
- 182 名前：145 [2010/03/16(火) 23:41:30 ]
- >>177
全部です。
全部は無理ですよね？全部がつながるもんだと信じて仕事をしていました。
もし、その中から選ぶなら、、というのはまだ考えないとわかりません。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:42:21 ]
- アピールを小手先だ何だと言っても、世の中が「そうなっている」のなら、その世の中にあわせるのも必要なことじゃないかな？
- 184 名前：145 [2010/03/16(火) 23:44:13 ]
- >>178
アピールだけに絞っちゃダメですよね。
小手先で生きてるだろうなぁと思う上司もたくさんいます。
まったく知らない入社1年目の俺をはじめての客先に
いきなり呼び寄せ、このシステム直して、って言われたこともありました。
その反発で、いいもの作れば勝手に認めてくれるだろう、という想いが
結構自分にできちゃっています。
少しはアピール力も鍛えないとダメですよね。。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:44:41 ]
- >180
そびえ立つ糞でも売り方によっては売れるんよ
そういう一発売りで満足できるなら
訪問販売のテクとか学べばいいだけで
- 186 名前：145 [2010/03/16(火) 23:45:12 ]
- >>181
それは、、もう派遣の時点で給料が上がらないって言ってるようなもんですね。。
でも、事実そうなのかもしれません。
難しいし、怖い現実ですね。。。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:48:06 ]
- ちなみに、普通に仕事してる分には特に高い技術力なんて必要ないぞ。
マイナスの仕事さえしなえければ十分。あとはトロトロしないでサッサと書き上げる。
社会に貢献したいなら独立するかパッケージ業界にでも進むか個人で活動（オープンソースプロジェクトに参加するとか）するといい。
- 188 名前：145 [2010/03/16(火) 23:48:29 ]
- >>183
世の中に合わせたもの。かぁ。
イイものはイイ！そういう想いでシステムを作っています。
たとえば現在もクラウドやなんやら流行の言葉がありますが、
もしそれが本当にいいものでないなら、乗っかる必要はない。と思っていますが、
世の中の流れに乗るというならば、それもうまいこと利用すべき、、、なのかな。
いい意味で長いものに巻かれる ってことが必要なんでしょうか。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:49:22 ]
- >>183
それ書いたの俺だが、その事は分かってるよ。ただ、自分がどうしたいのかが分からない彼にテクニックを進めるのは地獄へ突き落とすような事だぞ。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:53:00 ]
- > イイものはイイ！そういう想いでシステムを作っています。
ただ、それが自分が生きているうちに認められるとは限らないことも覚悟しておかなきゃならんわな。
- 191 名前：145 [2010/03/16(火) 23:53:13 ]
- >>185
極論ですが、その通りということですね。
自分では良くない、もう少し良くできると思ったものでも、
客がとりあえず納得してるなら売ってもいいもんなんですかね。。
糞を売るなんて罪悪感がー。とか思っちゃいますけど、
それもアリ、、でしょうか。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:54:45 ]
- お前ら頭でっかち過ぎ。
他の業界見てこいよ、ほとんど詐欺だぞ。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:55:13 ]
- いや、クラウドはまだ流れになってないだろ。
単語が有名になった割に実状はさほど・・・。
ああ、そういう話じゃないですよね。はい。
- 194 名前：145 [2010/03/16(火) 23:56:10 ]
- >>187
そうですか >_<
自分の仕事の仕方が +3 , -1 みたいなやり方だったんです。
良い改善をたくさんするけども、バグ出しちゃうこともあったり。
チャレンジしてることも良くあったんです。工場の人はそれを認めてくれてたんですけど、
前述の通り、改善の +3 の部分は、中間システム会社には評価されず、
たぶん -1 のバグの部分だけ見られてしまっているのではないか、と予想しています。。
合う仕事をするには転職、、、かぁ。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:58:51 ]
- 内部システムの場合は、とりあえず動くものが早く納入されることの方が重要だからな。
出来たシステムを見て値段を決めるわけでもなければ、そのシステムが余計に売れたり売れなくなったりするわけでもなない。
受取側がイチバン気になるのは 費用ｘ時間 なんだよね。
見にくくても使いづらくても、数字との因果関係を説明しづらい。
さらに言えば、実際にシステムを使うユーザーとシステムに金を出している人間は別。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:00:43 ]
- リアルタイムに現実に触れて擦れていく様を見てるようでおもsｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
まあ自分の立場となすべきことをよく見極めるようにしないとダメだろうね
たとえ評価されずともオレはやるんだ！ってならそれでもいいし
嫌いじゃないから止めはしないｗ
- 197 名前：145 [2010/03/17(水) 00:01:05 ]
- >>190
「認められてるとも限らない」
本当に良くても認められない可能性は十分にあるんですよね。
比較対象にするには恐れ多いですがガリレオだって地動説、死んでからですもんね。。
のためにはやっぱりアピール力も大切。。。
- 198 名前：145 [2010/03/17(水) 00:03:33 ]
- >>192
『ほとんど詐欺。』
そこに正義感を持ちすぎるのは疲れるだけですかねー・・
普通にそういう嘘みたいなこともありえて当然。
自分がそういう仕事をする場合もあって当然。
うむー、、現にそれでよく儲けて評価されてる人もいますもんね。。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:05:44 ]
- 理念(良い物を作りたい)は必要だけどビジョン(どうなれば満足なのか)が無いと戦略(何を優先するか)が立てれない。
だーかーらー、まず自分がどうしたいのかを知りなさいって！！
全部とかじゃなく、なんのために仕事してるのか、どういう要素が有るのか、その優先順位はどうなって居るのかを考えなさいー！
ふー…言いたい事は言ったからおっさんは寝るぞー…頑張れよ、お前みたいなやつ嫌いじゃ無いぞ。
- 200 名前：145 [2010/03/17(水) 00:06:38 ]
- >>195
＞受取側がイチバン気になるのは 費用ｘ時間 なんだよね。
それが常識みたいですよね。。
システムが良い物ができれば受け取り側の会社も
業績に良い影響がでるかもしれないのに。。
でも、そこに立ちはだかるのが
＞見にくくても使いづらくても、数字との因果関係を説明しづらい。
＞さらに言えば、実際にシステムを使うユーザーとシステムに金を出している人間は別。
なんなんでしょうね、、この構造。。
もっと良いものができて、評価もされたら双方幸せなのに。。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:07:01 ]
- 自社サービスや自社商品を売っている会社に入れればいいんだろうけどね。
そういうところは競合他社より「良い商品」を作る必要があるから良いものを作ろうって意識はある。
魅力的で「使いたい！」ってレベルのサービスがなければ、たとえバグ０でも売れないし、
少し締切が延びたとしても良いものが出来れば顧客が増えれ大きく元が取れるからね。
逆にバグや締切にはルーズな業界らしいけどね。
- 202 名前：145 [2010/03/17(水) 00:08:06 ]
- >>196
摺れていかないといけないんでしょうかね・・
純粋に
良いもの作ったー。
→よくなったでしょー
→うん、よくなった
→じゃあ評価あげるー
こういう世界にいきたいｗ
あー、ダメだ。現実見ないと >_<
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:08:07 ]
- >>198
世の中は完璧じゃないんだ、ある程度の事は「仕方無い」と思う割り切りも必要って話な。その中で上を目指しつづけるんだよ。常に正しくあり続けたとしたらそもそも評価が間違っている。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:09:50 ]
- >>199 の言うとおりだな。
まずは自分の要求仕様書を書き上げなさい。
何を求めているのか分からないんじゃ、何を設計したらいいのかも分からんからな。
自分の人生をプログラミングするんだ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:10:16 ]
- 145がやったことは実は中長期の観点でみると
求められてないことなんだよ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:11:11 ]
- >>204
解説ありがとう。君の言葉の方がシステム屋には向いてるね。
- 207 名前：145 [2010/03/17(水) 00:13:20 ]
- >>199
あ、ごめんなさい＞＜
どうしたいか、
すいません、ちょっと的外れなこと言うかもしれません。
ユーザー（工場）の評価ももらえて、中間システム会社からの評価ももらえて、
自社の評価ももらいたい。
つながる はずと思ったりしています。
今の職場ではたまたまつながらない環境だっただけで・・。
絶対無理・ほぼ無理・職場による・ありえる どれでしょうか・・？
もしどれかえらべと言われるならば、
ユーザー（工場）の評価が一番欲しいです。
給料の兼ね合いももちろん考えないといけないですけど、、
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:13:37 ]
- 派遣は減点評価だろ？
無難にこなしたら満点みたいな
201のひとも書いてるけど
PG/SEでも自社開発なら評価基準が全然違うとおも
- 209 名前：145 [2010/03/17(水) 00:16:11 ]
- >>201
実はそういうところが自分には合ってるんじゃないか、って思ったりします。
転職活動に苦手意識もあり、今の景気を考えると踏み出せないんですが・・
システム開発って、コピペができる唯一の業界だと思うんです。
社内ですごくいい共通関数というシステム資産を作って、
どんどん進化させていくと作業効率も 倍倍 と良くなっていく。
自社製品にはそういうのはすごくマッチしそうなんですけどね。
- 210 名前：145 [2010/03/17(水) 00:19:25 ]
- すいません、レスに遅れが出ています。 >_<
>>203
割り切りも必要。かぁ、、
割り切りとか妥協が進化を止める気もするんですけど、
だからといって、その割り切りをやめるとしたら
いろんなところで自分のパワーを使ってしまい、
結局自分が上に上がるパワーがなくなってしまう。
ってことなんでしょうか？
- 211 名前：145 [2010/03/17(水) 00:20:19 ]
- >>204
ちょっと考えます・・。＞＜
- 212 名前：145 [2010/03/17(水) 00:22:46 ]
- >>205
確かに中間システム会社には、求められてはなかったんだと思います。
・・・俺、的外れなこと言ってませんかね ^-^;
- 213 名前：145 [2010/03/17(水) 00:23:42 ]
- >>208
減点評価、、そういえばそう会社の人からも聞いたかもしれません。
自分を活かせるところにいくか、
自分がその場で変わるか。 2択ですかね。。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:24:44 ]
- で、結局だ
145はなにを求めてるの？
今までと同じやり方で認められる方法？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:28:04 ]
- だからそれを見つけるために愚痴りつつ皆の意見を聞こうってだけじゃあ
そんな急いてやるなよ
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:28:31 ]
- >>207
もう26だろ？
現実をみろ。
理論上つながるはずだが、現実には綺麗にはつながってないんだよ！
お前は自分の話を聞いてもらいたいだけで都合の悪い(自分の意思にそぐわない)回答は分からないでシカトしてるだろ。
企業だって一つのシステムなんだ、繋ぎ合わせたら不整合が起きる事はある、というか無い方が珍しい。
おれらはその不完全なシステムの中で自分の満足度を高めるべく仕事をして居るんだ、という事は不整合が起きたときにどっちに転ぶか決める必要がある。だから、優先順位をつけなさいって言ってるの。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:28:32 ]
- 転職すりゃいいんじゃないかな
やる気もあって、技術もあって、提案もできるわけでしょ？
その自己申告が本当なら、欲しいところはたくさんあるよ
せっかく前向きなやる気を持ってるのに、
正当な評価が受けられない会社にずっといたら腐っちゃうよ
- 218 名前：145 [2010/03/17(水) 00:29:19 ]
- >>214
いろんな回答をしていたら発言がぶれちゃったりしてるかもしれないですね、
すいません。
今のやり方で認められていないのは自然なことなのか？
たまたま合わない派遣環境だったのか。
それとも派遣の時点でこのやり方では合わないのか？
自社開発だとこのやり方は合うのか？
というところでしょうか。
なんとなく結論は見えてきたような気がしてるんですが。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:31:38 ]
- >>218
現象として起こっているのだから自然だろ。自然じゃ無いと言ってもらいたいんだろうが、世の中は完璧じゃないんだよ。
今のままじゃどこに行こうと納得いかないままだぞ。
- 220 名前：145 [2010/03/17(水) 00:36:46 ]
- >>215
ありがとうございます。
>>216
綺麗につながらないかどうかを確認したいんです。
システムを良くする時は理想を描いて、それに近づけるように開発します。
理想をかかげないとより良い目標に近づけないんです。
そのため、理想は大事にしてます。
ですが、現実はつながっていない。もうそろそろ自覚しないといけませんね。
無理ってことですね。
自分の想いを落ち着かせる中間点を考えないといけません。考えます。
現実的に見るならば、優先順位としては、ユーザーさん一番です。
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