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大卒PGの給料どのくらい?



1 名前:仕様書無しさん [2007/10/21(日) 20:58:50 ]
30歳と40歳での年収と残業時間教えてください。
よければおおよその学歴と会社規模も

SEよりPGに興味があります。給料低そうで彼女を養っていけるか不安なので・・・

42 名前:仕様書無しさん [2007/10/22(月) 22:02:57 ]
大卒でもPGやらされとんのか?昭和62年か?

43 名前:仕様書無しさん [2007/10/22(月) 22:06:17 ]
管理経験っていってもそもそも適性が無さそう
年下をまとめる能力なんて経験したところで身につくのか不安

44 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:47:02 ]
PGは雑談超重要だよ
重要な事柄は全て雑談の中で取り決められるといっても過言じゃない

45 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:56:04 ]
何を話せばいいのやらさっぱり分からん
距離が中途半端なんだよ

46 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:57:15 ]
面白い話を仕入れたら、人に言いたくなるだろ

47 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:07:59 ]
自分が面白いと感じることが他人が面白いと感じることを保証するわけじゃない
最悪それを面白がるとはなんてひどい奴だということになりかねん

48 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:14:15 ]
やってみなきゃどうなるかわからん
麻雀でも、全局ベタオリしてたら絶対負けるのと同じで
勝負しなきゃどのみち負けだ

49 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:26:31 ]
自分がひどい奴だということがばれないように振舞うのにはもう疲れた

50 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 03:25:06 ]
管理側にならないとこの先生きのこれないなんてやだね
40年ぐらいの現場経験がある人が何人かいないとどうにもならないような類の仕事なら
こうはならないのに



51 名前:仕様書無しさん [2007/10/23(火) 04:52:42 ]
この業界ってデスマがあるから総合的に見て
給料高いって聞いたんだが本当?

金よりも自分の時間を大事にしたいって思うんだが
この業界ではやってけないかな?

52 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 07:15:57 ]
他者依存的な人はどんな仕事についたとしても
やっていけないだろうね
小学生以下の存在だしw

53 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:16:00 ]
格差が激しいんだから総合的に見るのが間違い!
てゆーか年収だけで比べてはダメだ。
時給換算しないと!

54 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 11:46:34 ]
大卒でPGってどんだけマゾなんだよ・・・

55 名前:仕様書無しさん [2007/10/23(火) 16:47:55 ]
営業やっとります。
今日、自分のミスの火消しの為に納期、価格共に悲惨な
案件をやらざるを得ない状況になってしまった。
この修正のせいで来月頭まではプログラマーは帰れないだろう。

新幹線で顧客のところに飛んでいって平謝りして、携帯で修正案件の事を
製作サイドにビクビクしながら話した。

「すいません・・・・俺のせいで」
「オッケーオッケー全然オッケーよ〜、俺達なら全然余裕だから。
 今月末までにあげとくよ。その代わりガンガン仕事取ってきてね〜」

・・・・俺は、我が社の現場はいつも余裕とは程遠い場所にあることをしっている。
やっと夏休みがとれて今月末に北海道に旅行に行くと嬉々として言っていた同期のPG
からも電話で「俺たちに任しとけ、ヘコんでんなよ!」と言われた。

26歳にもなって安心感か、嬉さか、よく分からん感情で顧客のトイレで声を殺して泣いてしまった。
今、遠く離れたビジネスホテルに居るのだがなんだかとても会社に戻りたい。
いつも、現場に無理をさせるような仕事しか取ってこれない自分が情けない。

靴の裏なめさせられようが、裸踊りを強要されようが
我が社の技術者が人間的に暮らせるような仕事を取ってくる様努力します。

ホントありがとう。

以上、チラ裏。

56 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 16:49:12 ]
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ

57 名前:仕様書無しさん [2007/10/23(火) 17:30:49 ]
SEやPGって接待あるの?

58 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 17:57:25 ]
主任クラスになればあるかと

59 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:24:46 ]
システムエンジニアってどこに就職しても同じような仕事内容なんですか?

60 名前:仕様書無しさん [2007/10/23(火) 20:43:59 ]
SEに必要なコミュニケーション能力は・・・コンサルタント?営業?マネージャー?プロジェクトマネージャー?管理職?辛くても辞めない精神力? 飲み会?接待?
ストレスに逆らおうとして無理すると胃に穴が空くし・・・



61 名前:仕様書無しさん [2007/10/23(火) 20:46:59 ]
人付き合い得意な人って苦手な人と比べると、はるかに生きてて幸せなんだろうな
そして就職してからも仕事辞めずに出世できるのも人付き合い得意な人達

苦手な人と比べると生まれて死ぬまでまさに天国と地獄の差

62 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:16:56 ]
SEはあるだろね
PGはあんまないんじゃない?


でも前職はPGだろうが関係ない
稼動前1〜2ヶ月は客先でカスタマイズ開発になるので
稼動メンバに入った時点でもれなく接待要員
客先の担当者や偉いサマの趣向にもよるけど
営業とベテランインストを主軸にスナックで馬鹿騒ぎが基本


63 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:35:40 ]
そもそもSEがデスマになるのはなぜ?
PGのほうが忙しいのでは?

64 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:29:29 ]
コミュニケーション上手い奴が努力も工夫もしてないと思ったら大間違いだぜ

65 名前:仕様書無しさん [2007/10/24(水) 19:55:51 ]
新卒大学生用の求人サイトってSEまでの募集しかないんですよね

新卒PGの求人はどこで探せば?

66 名前:仕様書無しさん [2007/10/24(水) 20:03:23 ]
>>65
SEとかPGはやめておいたほうが人生不幸にならずに済むかと思う


67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:52:49 ]
『検索できない』で済ませるあたりがゆとりなんかねぇ?

数年後になっていたい自分像を定めて何が必要か考えたら
おのずと興味をそそる会社とかでてくるだろーに。
そこが募集してたら応募、募集してなきゃ問合せるだけやん

自分の人生なのにできない言い訳してるのが意味不明だ

68 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:59:01 ]
PGなんて、検索するのが仕事みたいなところあるしな

69 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 06:25:57 ]
>>65
SEの募集しかないって探し方おかしいだろ
社名に大企業の冠つけてるとこ前提で探してないか?

70 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 08:13:57 ]
インターネットは便利なツールだけど
方法はそれだけか?



71 名前:仕様書無しさん [2007/10/25(木) 11:39:51 ]
転職用PG求人ならたくさん見つかるのに。
ハローワークって新卒もあるかな


72 名前:仕様書無しさん [2007/10/25(木) 16:38:19 ]
2009.rikunabi.com/bin/KDBG10600.cgi?MAGIC=KUUgR8CoeQGiZQAA&MODULE_ID=KDBG10100&KDB=CC&JOB=31

73 名前:仕様書無しさん [2007/10/25(木) 16:57:32 ]
大学生が一番よく利用する新卒求人サイト
プログラマで検索してもSE以上管理職向けや他業界の仕事ばかり出てきて萎える

2009.rikunabi.com/bin/KDBG10600.cgi?MAGIC=KUUgR8CoeQGiZQAA&MODULE_ID=KDBG10100&KDB=CC&JOB=31


74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 17:51:13 ]
あちこちに貼ってんじゃねぇカスが

75 名前:仕様書無しさん [2007/10/26(金) 15:53:36 ]
daini2.co.jp/

76 名前:仕様書無しさん [2007/10/26(金) 19:12:32 ]
30歳
PG
年収280万
残業月140時間(サビ)
茄子が出たら辞めて訴訟予定です。

悪い事は言わないからPGなんてやめとけ。
PGだって対人ストレスはあるし、パワハラまがいも多いぞ

77 名前:仕様書無しさん [2007/10/26(金) 21:59:30 ]
D1
B2
C1
A2

B1
C2
A1
D4

78 名前:仕様書無しさん [2007/10/26(金) 21:59:52 ]
>>76
派遣ですか?中小ですか?

79 名前:仕様書無しさん [2007/10/26(金) 22:02:36 ]
対人ストレスっていってもSEよりましですね?
しかも上を狙うならNTTデータのような大手SEであそこは政治家みたいな雰囲気の上司が多くて苦手

80 名前:仕様書無しさん [2007/10/26(金) 22:22:07 ]
>>76
いったいどこで働いたら、そんな給料になるの?
残業そんなにしたら、めっちゃ稼げるし。

>>79
SEもPGも変わらんだろ



81 名前:仕様書無しさん [2007/10/27(土) 00:43:21 ]
SEだと  営業・自立という名目の押し付け・飲み会・接待・上司のご機嫌取り


82 名前:仕様書無しさん [2007/10/27(土) 06:33:54 ]
いくら数学の微積分だとか古文の文法だとかできたって
ヒッキーじゃだめなんだよ

「勉強わからないけどさ、こんなのなんの役に立つの?」ってほざいてたヤンキーどものほうが
一応就職できてるんだからよっぽどましだよな

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 06:40:58 ]
数学の微積分だとか古文の文法だとかできた普通の奴は
既にはるかな高みにいてヒッキーはおろかそんなヤンキーどもの人生なんて気に留める必要も無い

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 08:28:23 ]
>>83
だな。
まあ>>82は、この板の最底辺にいる、いつもの頭悪い奴のコピペだが。

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:43:48 ]
イケメンPGより十人並み営業のがモテる
奴らマメだからな

86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:56:46 ]
たとえ底辺でも勉強だけは続けたいわ

87 名前:仕様書無しさん [2007/10/27(土) 19:14:59 ]
新卒がいっても無駄?
type.jp/s/fair/e/071103/index.html

88 名前:仕様書無しさん [2007/10/27(土) 20:04:24 ]
415 名前:仕様書無しさん 投稿日:2007/10/27(土) 20:03:01
残業が多いから年収が高い
残業しなければいくら


416 名前:仕様書無しさん 投稿日:2007/10/27(土) 20:04:14
残業しない業界なんて無いだろ

とくに営業とか商社とか
接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるらしいし


89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:11:59 ]
なんかその辺の部品工場に就職する方がまだマシな選択に思えてくるから困る

90 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 00:06:19 ]
一緒に就職フェア行きませんか?
type.jp/s/fair/e/071103/index.html



91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 00:58:39 ]
28だけど、250h働いて手取り20万だよ。
残業代を申請すれば30万くらいかな。(俺はそんな仕事ができる方じゃないからしないけど)
一人暮らしだから、遊ぶお金が残らないよ。つらい。

92 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 02:07:35 ]
>>91
一人暮らしで遊ぶお金が残らない?

年収はいくらですか?派遣?

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:13:13 ]
>>92
派遣じゃないですよ。年収は400万くらいです。
残業代もつけないし、賞与も少なくしてもらって、昇級も無しにしてもらってるんで。
30歳に行かないのに何個もプロジェクト抱えているような人がいるのに、
自分はただのSEなんで、給与はゴミレベルにしてもらってるんです。
会社は上場している優良企業です。

94 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 02:23:04 ]
年収400なのに遊ぶお金がないとは…

95 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 02:45:51 ]
ITドカタって何?

96 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 02:59:49 ]
SEって付き合いが大変そう

97 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 04:13:30 ]
SEが大変なのは、つまらないポジションだからだよ

98 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 18:22:57 ]
35歳 
派遣 PG
年収550万
残業0
今年の平均月労働時間140〜150
去年もかわらんかったな


99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:28:35 ]
結構いいじゃん

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:29:06 ]
残業なしならおいしい



101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:50:08 ]
PG、SEの年収
残業なしだと400で頭打ち
それ以上もらっている人はたいてい残業
年2回デスマーチになれば700万も可能

102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:52:51 ]
プログラマはむしろ雑な人多いんで
繊細な人には向いていないような。
人づきあいが苦手なら事務屋が一番だと思う。




103 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 19:01:27 ]

国税庁の統計
www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
男性リーマンの平均給与
平成18年度 538万7000円(平均年齢44.3歳)

372 名前:仕様書無しさん 投稿日:2007/10/21(日) 22:35:12
>>371
リーマンの定義は?

373 名前:仕様書無しさん 投稿日:2007/10/21(日) 22:37:13
>>372
民間企業に勤めているってことらしい
もちろんフリーターやニートは含まれない 派遣はしらん

104 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 19:04:32 ]
>>98
どういった会社なんですか?

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:50:41 ]
最近、特定派遣より一般派遣の方がいいなと思ってきた。
月80万で派遣され、年収350万。なんか馬鹿にされてる。

106 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 22:59:58 ]

自分も公務員になりたいから勉強初めなあかんな。
ってか国家公務員って調べれば調べるほど、
定時に帰れないしけっこう大変な職業なんだなとわかった。


107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:01:46 ]
SEなら採用枠あるけどな
クグッテみ

108 名前:仕様書無しさん [2007/10/28(日) 23:15:29 ]
>>105
いや、そんなもんじゃねぇ?
なんでそういう金額になるか分からない人なら、一般派遣やりゃいいけどさ。
気付いてももう戻ってはこれないと思う。

109 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:14:05 ]
解らない人なんだろ
そーゆー人は個人で請負契約でやればよくね?

110 名前:仕様書無しさん [2007/10/31(水) 19:08:14 ]
]



111 名前:仕様書無しさん [2007/10/31(水) 22:06:21 ]
最近の大卒はPGもやってくれるのか?へぇ〜〜〜ワロタ

112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 08:43:42 ]
高卒マでSEに向かないしなれんと思う自分としては

PGをちょっとかじってから仕様書書いてくれると
もう少し信頼性が上がると思うわけですが…

113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:42:02 ]
ほら吹き志願者がいっぱいいるんだね?

114 名前:仕様書無しさん [2007/11/04(日) 02:50:31 ]
皆さんの年齢と収入教えてくださらない?


115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 00:21:47 ]
27歳 400万(残業30h込み)
死にたい

116 名前:仕様書無しさん [2007/11/05(月) 05:03:01 ]
残業30って普通じゃん?

117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:01:07 ]
(デスマなのに)残業30h(迄しか支給されない)

じゃない?

118 名前:仕様書無しさん [2007/11/06(火) 21:23:58 ]
w

119 名前:仕様書無しさん [2007/11/07(水) 03:16:02 ]


120 名前:仕様書無しさん [2007/11/07(水) 03:23:21 ]
YATTA!YATTA!
www.nicovideo.jp/watch/sm1446231



121 名前:仕様書無しさん [2007/11/07(水) 18:57:38 ]
wwww

122 名前:仕様書無しさん [2007/11/08(木) 07:02:34 ]
プロパーて馬鹿でもやっていけるんですか?

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 22:03:42 ]
やっていけるさ!
中堅企業であんまり良い奴とるとダメなんだよ
三年位は教育費用やらで会社は投資っていうだろ?
大手程人数とってないのに回収しないうちに辞めてく
素晴らしくなくてもそこそこ育って10年後に会社を支えてくれないと。
短期スパンの戦力補充は中途やら派遣や外注でいい。

124 名前:仕様書無しさん [2007/11/10(土) 18:58:25 ]
/

125 名前:仕様書無しさん [2007/11/11(日) 03:52:03 ]
おわたwwww



プログラマ度診断結果
cgi21.plala.or.jp/keny01/check/exam2.cgi
あなたのプログラマ度は以下です。
45%
あなたのプログラマ適正は RANK C で現在の適正としては 可能性あり となります。




126 名前:仕様書無しさん [2007/11/11(日) 23:00:53 ]
俺は65%でランクBだった
これで将来の夢は決まったな

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:19:49 ]
75%
あなたのプログラマ適正は RANK B で現在の適正としては やや適正あり となります。


128 名前:仕様書無しさん [2007/11/11(日) 23:19:54 ]
漏れ、一応公立大学卒
1年目 350万
2年目 370万
 ・
 ・
6年目 350万

アホくさくて辞めました。

129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:38:00 ]
ぶっちゃけ会社選びに問題があったんだろうが
超氷河期は過ぎていたとは言え02年卒じゃまだまだ
厳しかっただろうしさほど贅沢言えなかっただろうなぁ。

しかし雇用が回復したら30になっていた
超氷河期98〜00年卒よりは遥かにマシだな

開発経験有、管理職経験無でも28なら望みはあるだろう

130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:47:52 ]
今日日、第2新卒より中途の方が転職楽だよ



131 名前:128 [2007/11/13(火) 04:15:04 ]
01年卒、世間じゃITバブルとか言ってたけど関西(大阪)は超超氷河期w
で正社員とだまされて特定派遣の会社に入れられちゃいました・・

地方の景気の悪さを甘く見たらイカンよ、東京なんてマジ天国

132 名前:わりとあたってた [2007/11/13(火) 07:01:04 ]
プログラマ度診断結果
あなたのプログラマ度は以下です。
60%
あなたのプログラマ適正は RANK B で現在の適正としては
 やや適正あり となります。
解説
あなたは「できるプログラマレベル」です。現段階で適性は十分あります。
普通にプログラミングをするのであれば、問題が起こることは少ないでしょう。
しかし、今のレベルよりも少し難しいことをしようと思えば苦労することが
あるかもしれません。
常に腕を磨くといった、精進を怠らないようにしましょう。
また、自分より圧倒的にプログラミング技術がある人は存在します。
周りにできる人がいないからといって「井の中の蛙」にならないように。
性格診断
あなたは考えつつ行動するタイプです。常に考えて行動するので
失敗することは少ないでしょう。
しかしながら、素早く行動すべきときに足が重くなりがちで、
チャンスを逃していることはありませんか?
なにか成功するには、時々は思い切った行動に踏み切るのも必要なことです。
あなたは人に対してクールに付き合おうとする人です。
プライベートなことに立ち入られるのは非常に嫌がります。
プライベートはプライベート、仕事は仕事と割り切るタイプです。
常に一歩引いたところにいるので、あなたの一言が
大きな重みを持つこともあるようです。
そのクールさが他人から見れば「冷たい」と感じられることも
度々あるようです。


133 名前:わりとあたってた [2007/11/13(火) 07:02:16 ]
一匹狼のような存在が、格好いいこともあれば、
はぐれ物として扱われる場合もあるので、
組織でどう扱われるかは時と場合によります。
あなたは物事に対してバランスよく付き合える人のようです。押すべきところは押し、
引きべき所は引くということが出来る人です。
予期せず自分に不利な出来事が起こったとしても、うまく対処していけるだけの力を
持っています。
物事を計画通りに、予期しない事には臨機応変に対応できます。
あなたは、物事を道理を通して捉える人のようです。筋が通っているか
どうかを見極める力を持っています。
しかしながら、感情にも流されやすいようです。自分では正しくないと思いつつも他人の
感情や義理人情に流されて行動していることはありませんか?
時には信念を貫いて、周りの人に対して断固とした態度を取ることも
人付き合いのスパイスとして必要です。
あなたは、色々な物に興味を持つようです。また興味を持ったものに対して、
それを追求していくということもするようです。
ただ、1つのものに集中しているときでも、
面白いものが出てくればそちらに気が移ってしまい、
やることなすこと全て中途半端に
なることも多いようです。物事に腰を据えて取り組むことも重要です。
この結果については、質問事項からの大体の傾向によって導出しています。
質問のサンプル数の少なさなどから、ある程度の誤差はありますので、
参考程度にとどめておいてください。
また、診断結果は「今の時点での」スナップショットに過ぎません。
経験や知識を取り入れたり、行動パターンを変えることによって、 変わってきます。
時間がたったら、またやってみてください。


134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:22:12 ]
メーカー、社員数200人くらい。
34歳、1年目
年収500万、残業30h/月

正直ラクさせてもらってます。実働部隊は派遣さんなので。

135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:17:21 ]
4大01年卒なら同年ですね

>正社員とだまされ特派
自分の調査不足を棚に上げるのはどうかと。

確かに派遣がさも天国かのように宣伝されていたり
就活のやり方がネットへ移行しだした過渡期だったり
同情の余地はあるけど

136 名前:仕様書無しさん [2007/11/13(火) 15:37:53 ]
あなたのプログラマ度は以下です。
80%

あなたのプログラマ適正は RANK A で現在の適正としては 適正あり となります。

あなたは「創造的プログラマレベル」です。現段階で非常に適性があります。
もしあなたが今、プログラミングに従事しているのならほぼ敵はいない状況でしょう。
今のまま頑張れば、すごいソフトウェアを作ることも可能です。
しかしながら、今の力に満足して怠けてしまうと一気に適性が落ちることもあります。技術系にはおごりは禁物です


なんだろう、この仕事に向いている、と言われたのにまったく嬉しくない。。。

137 名前:仕様書無しさん [2007/11/13(火) 23:56:30 ]
>>135
あの頃は派遣は新しい働き方ともてはやされてた、みんな頭おかしかったな。

で漏れは30才、7年目で今年特定派遣辞めたけど、社員時代は年収360万、残業20h/月
一般派遣になったらだいたい月50万,残業30h/月

特定派遣のボリ方ってマジで酷すぎ、本部の連中が高い給料貰ってた訳だよ。

138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 17:59:56 ]
セミナーに二度ほど行ったけど、一社目はグループワークで、30分ほどグループ内で
雑談しててください^^とか言われて死んだ。
二社目は、一分間自己紹介を二回やらされ、隣の人と20分以上自分の人生について語り合うm
みたいなことをやった。死んだ。
グループ内では自分だけ孤立www

139 名前:仕様書無しさん [2007/11/15(木) 05:34:23 ]
www

140 名前:仕様書無しさん [2007/11/15(木) 07:32:49 ]
人間一度は孤立を経験するものだ。 
俺は2桁行ってるけど(涙)。



141 名前:仕様書無しさん [2007/11/16(金) 07:57:47 ]
www.keisu.t.u-tokyo.ac.jp/

142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:19:51 ]
計数がどうしたの






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