- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:32:23 ]
- プログラマーに必要なものは？って聞くと誰ともコミュニケーションが取れるとの答えが返ってくるけど
なぜプログラマーにそんなものが必要なの？
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 01:29:59 ]
- >>80
「疑問をうやむうやにしない聞き上手」だとさ
rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/communication/communication_06.html
In(聞く方)は強いが、Out(話す方)は苦手らしい
まぁ、ROMってることは多いな
- 82 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 01:51:50 ]
- 日本＝空気を読む＝コミュニケーション力じゃないの？
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 16:39:45 ]
- つまりＫＹ能力か
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 17:04:20 ]
- 多分ね
言葉で解消し切れない歪みが頻繁にある業界だから
コミニュケーションとかって誤魔化してるんじゃね？
作業見積もりは3ヶ月です(ベテラン算出) ⇔ 一週間でやれ(営業、もしくはトップ)
過分な状況の歪みは
どんなに、コミニュケーションとった所で取れないでしょｗ
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 17:11:24 ]
- なにかトラブルがおきる
↓
ミーティング(反省会)
↓
結論「意識を高く持とう」「コミュニケーションをとっていこう」
みたいなことを繰り返してるところで働いていたことがある。
開発体制がだめだとか、全体の技術力の底上げが必要だとか、そういうのはカドが立つから
言えなくて、無難にコミュと言っておこうみたいな。
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 17:30:30 ]
- >>84
＞コミニュケーションってなんだ？
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 17:45:23 ]
- communication
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 17:57:38 ]
- 口下手で非社交的（低コミュ）の俺は、普通に会話できている人たちが羨ましくて仕方が無い。
人並みのコミュニケーション力とやらが欲しくて欲しくて仕方が無い。
どこでこうも喋れない人間になったのだろうかorz
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 18:50:30 ]
- >>84
のケースで要求されることはコミュニケーション能力ではなく
政治的な折衝能力や腹芸というもっと別の別の能力だと思う
お互いが折れることをしないんだから
力ずくで言うことを聞かせるしかないじゃないか
- 90 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 18:50:58 ]
- >>88
仕事上のコミュニケーション能力と口下手は関係ないよ
肝心なときに、不器用でいいから相手に誠意が伝わればいいだけのこと
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:14:12 ]
- 誠意だけ伝えて貰っても困る。
仕事では情報を伝えろ情報を。
- 92 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 01:21:10 ]
- コミュニケーションが出来ないヤツというのは、
・報告・連絡・相談をしない。
・メールを読まない。メールもまともに書けない。書かない。
・ミーティングで人の話を聞いていない。
・人の名前を憶えていない。
・話が代名詞だらけ。
・返事はハイしか言えない。話の内容を理解していない。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:38:48 ]
- >68
わりといい表現だな
使わせてもらう
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:47:45 ]
- >80
ハイポテンシャルタイプだった
でも俺、耳悪いから話聞こえないことしょっちゅうだし
友達いないし職場でも話し相手いないし
ちっとも当たってねー
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 03:01:32 ]
- >>80
人間の器が大きい聞き上手だった。
- 96 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 05:02:07 ]
- 他人をどこか見下してる人が多いこの業界でコミュニケーションを取れなんて無理。
取れたとしてもどこか上っ面だけでぎこちないものにる。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 05:18:19 ]
- ものにる？
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 05:26:24 ]
- 他人をどこか見下してる人が多いこの業界でコミュニケーションを取れなんて無理。
今日とれた鹿の肉を土鍋の上蓋とってノコギリで切っても血がでない物と煮る。
・・・と言いたかったのじゃないかと。意味はよく分からんが。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 06:56:43 ]
- コミュニケーション能力が必要なのはお笑い芸人だけやろ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 07:01:32 ]
- コミュニケーション能力とプログラム能力の関係は反比例である
共存共栄の出来ない関係にある
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 11:37:25 ]
- コミュニケーション能力低そうな奴ばかりだ。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 12:58:20 ]
- 赤ちゃんはコミュニケーションの天才
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/12/17(月) 00:29:59 ]
- 現に低いだろ？
頭の弱い客の言いなりなんだから。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 01:36:33 ]
- >>102
確かに、赤ちゃんの折衝能力には有無を言わせない確固たるものを感じるな。
ま、生死がかかってるし、相手（親）の弱味（親心）を握ってる強みもあるが。
あと、飴（笑顔）と鞭（泣顔）の使い所も秀逸。
- 105 名前：仕様書無しさん [2007/12/17(月) 02:09:02 ]
- 単に赤ちゃんと比べて可愛いげがないからだろうプログラマーは。
見た目もなんか地味だし暗そうなやつ多いからなプログラマーは、話し掛けてあげようと思うやつが少ないのは当然。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:05:40 ]
- 必要
これないと嫁さんもらえないよ
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:11:43 ]
- そんなにプレッシャーかけられると逆に
しゅ、しゅ、えと、あの、ご、ご趣味は、あ、あ、あ、な、何ですか、？
とかなってしまいそうだ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 00:39:46 ]
- しゅ、しゅ、えと、あの、あ、あ、あなたの、ご、ご趣味で、もし一つだけ改善できるとしたらどの様な点を改善されたいでしょうか？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 09:42:06 ]
- >>91
だからそれが、誠意ってもんだろ
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:18:46 ]
- 「言を成す」と書いて誠か
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 00:09:52 ]
- ま、誠意が必要なら焼き土下座でもしてなさいってことだ
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 04:52:58 ]
- 鈍感力が凄いですねと言われた事はあるが
- 113 名前：仕様書無しさん [2007/12/20(木) 16:53:30 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 114 名前：仕様書無しさん [2007/12/20(木) 17:28:17 ]
- たったひとりでプログラミングをするのならば、コミュニケーションスキルは必要ないと思う。
但し、仕事では、たいてい集団でシステム開発をする。
集団でプログラミングをする限り、
集団における意志の疎通が出来なくてはならない。
故にコミュニケーションスキルはプログラミングスキルの一部である。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 17:39:33 ]
- >>114
一人でプログラミングとか以前に社会に属してるんならコミュニケーションスキルとやらは必須だろう。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:38:15 ]
- >>115
同感。>>114の一人だけのプログラミングでも、依頼者とのコミュニケーションが必要なんじゃ。
コミュニケーションが拡大解釈されて、チームや会社の中のコミュニケーションみたいな話に
なってるけど、職業として食っていけてるなら、最低限のコミュニケーションはできてると思う。
それ以上の、例えば仕事上の関係が薄い他人とのコミュニケーションといった話なら、
社内だとコミュニケーションしやすい雰囲気が形成されていないとか、環境の問題も
考えなければいけないと思う。
コミュニケーションは、本人だけの努力でどうにかなるものじゃなくて、受ける他人の
資質にも依存する。
例えばその他人が、仕事や交友で利害のある奴には馴れ馴れしいほどだが、
利害がない奴には冷淡というような人間だったら、コミュニケーションが成立しなくても、
本人の問題とは言い切れない。
- 117 名前：仕様書無しさん [2007/12/21(金) 23:41:00 ]
- スキルとコミュ能力は比例する。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 13:17:40 ]
- おい！上原ぁ
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 13:51:47 ]
- は、は、はは、は、は、は、い
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 19:27:01 ]
- >>116
「一人だけのプログラミング」って
自分用ツール作ってる趣味マじゃねの？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 20:08:41 ]
- ペアプログラミング
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:05 ]
- ちょい質問、純粋に思った回答でお願いします。
主観になってしまいますが…
あるチームで、リーダーが会議や連絡等のルールをまったく作らず
雑談のような個人個人の机の近くで話をワイワイやって、
それがチームの方針、決定見たいな仕事の進行です。
その雑談の輪に入ってないと、全く事情は分らない事が多いです。
常に雑談の発生に気を配り気にしながらのプログラミング作業は集中出来ないので
定期的な会議や進捗会議等をやって、方針や決定事項は各担当者で会議を開いて決めて欲しい
と頼んでいますが…
”そんな必要はない、コミュニケーション能力が無い”
というレッテルを貼られてしまいました。
因みに、業務に支障はきたしています。
これはコミュニケーション能力が無いからでしょうか？
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:28 ]
- >>122
普通に考えれば、きちんと会議をやって決めるべきだろうと思うが、
たまたまそのリーダーというか、キミのいる会社がそういうやり方で仕事を進めるのが
好きなのでは？
他のメンバーから苦情が出ないのは、恐らく他のメンバーはみんな溶け込んでいて
どこかで話しが始まると自然発生的にそこに集まって話に加わり、参加しているからと思われ。
だとしたらキミも、参加してみたらいいんじゃないの？
- 124 名前：122 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:28:24 ]
- >>123
極力話し合いの輪に加わる努力はしていますが…
詳しく言うと確定されそうなんで、状況を詳しく説明出来ないんですが…
コーディング(PG)しているのは、私1人です。
他の方は、SEと言うか、決めるだけの仕事のような人達です。
PG作業量が3人月の所、私1人のアサインのような状況です。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:15 ]
- >>124
そりゃつらいですね。
プログラマの仕事は雑音なしに集中できてはじめて進むんだものね。
他の場所で作業して、「私はその場にいないからわかりません。
皆さんの間の決定事項は文書にまとめてメールでもらえますか？」
というのは駄目だろうか。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:49 ]
- プログラミングに集中できないって問題に対して
コミュニケーション能力とか関係あるか？
ロジカルシンキング力の方に問題があるのでは
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:39:30 ]
- >>126
言ってる奴が馬鹿なんだからしかたない。
問題は、その馬鹿が強い立場にいるってことだよ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:46:02 ]
- それは飛躍というか、次の段階の話だろ
・他のプロジェクトに移動する
とかそういう解決が可能かも試練
まず、
> これはコミュニケーション能力が無いからでしょうか？
に回答だしてやった方がいいだろ
- 129 名前：122 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:52:45 ]
- 皆さん、ありがとうございます。
支障と言うのは、
”物理的な技術の問題(夢のような処理仕様)や、工期スケジュール的な問題”
で、決った件がこなせない事です。
そこで、決める(変更)際に、私も同席して、認識したり、意見を言ったりしたいって意味で
会議を開いて欲しいって陳情している状況です。
(感情的に言うと、実際に作業する人間に断りもなく、プログラムを知らない人間が作業を決めないで欲しいって所です)
只でさえ、社長に泣きつかれて無理なプログラマ人員でチームに入ったのに
チームにアサインされてしまうと、社長は何も協力してくれなく…
只今、限界状態
改善して作業工程を回すようにするべきか(その仕事がリーダーの仕事だと思うのですが…)
転職と言う名の敵前逃亡か
プログラムがしたい…
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:53:36 ]
- このケースでコミュニケーション能力を問う意味があるのか
疑問だが、相談者に関していえば、基礎能力はあると思う。
「コミュ能力がない」と言ったのが誰かわからんが、
もしリーダーだったら、そのリーダーは「俺たちのやり方に
あわせるのがコミュ能力」という感覚なんだろうか。
そしたら、リーダー失格だと思う。
業務に支障が出ているのだったら、相談者は転属願いを出すなり、
強く出ていいと思う。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 23:06:10 ]
- > 実際に作業する人間に断りもなく、プログラムを知らない人間が作業を決める
ありがちだな
他所に行っても同じ目にあう可能性は十分あるから、
辞める前提で、いろいろ足掻いておくといんじゃね？
- 132 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 12:20:32 ]
- もしかしてソフトハウスとかじゃないのかな？
ＰＧが少ないと、なかなかその立場をわかってもらえるのは難しいだろうし、
下手に何かを提案しようものなら社内で孤立する可能性もある。
短絡的かもしれんが、会社を変えるということも考慮していいのでは？
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 14:48:57 ]
- 書き込みからは、122に問題があるようには思えない。
業務におけるコミュニケーション能力は、情報の伝達が
ちゃんと出来るかだから、雑談の輪に入れるかは無関係。
むしろ、リーダが無能だと思う。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 15:18:00 ]
- 仕事中に無駄話を多くこなすことがコミュニケーション能力だとか
勘違いしてる馬鹿もいるから困る。
122の所のリーダも内輪でワイワイ＝コミュニケーション取れてると考えるクチなんだろう。
うちの奴は打ち合わせ大好きで毎日でもやりたがるのだけど
以前に話した内容の確認と世間話ばかりの無駄な打ち合せばかり。
先の話は喫煙室で決めてきて事後報告。
タバコ吸わない人間にとっては凄い迷惑。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 16:55:11 ]
- >>134
タバコ吸わないお前が悪い。コミュ0ね
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:11:10 ]
- は？
悪臭猿は黙ってろ
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 17:19:20 ]
- >>125
雑音なしではじめて集中ねえ。。
しかしそういう環境って結構珍しくないか？
静かな作業環境はあるにはあるが、一日中静かということはまず、ないだろ？
周囲が雑談はじめたり、機械の音がうるさかったり。
ある程度の雑音でも仕事ができるように慣れると得だとは思うが。。
- 138 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 18:30:59 ]
- >134-135
あー、あるある
チームに低脳低学歴低スキルでタバコ吸う俺、と有能で人間的にも素晴らしいタバコすわないＡが一緒に仕事したことあるんだけど
なぜか俺のほうが評価高かった事ある
仕事が喫煙所で決まるような現場はタバコ吸わないと圧倒的に不利だよ
打合せで資料見るときとか、喫煙所である程度聞いてるのと初めて見るのじゃ差がでるのは当たり前
でもさ、俺は喫煙所にはサボりで休みに行ってるのに目上の人がいると気が休まらないってのはある
タバコ吸わない人はずっと机にいて疲れない?
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:31:18 ]
- 喫煙所つーのは息抜きで行く場所だから大概雑談してるだろ
そこで作業が非喫煙者抜きで決まるなんて話、俺は聞いたことないけどな
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:42:36 ]
- >>138
>タバコ吸わない人はずっと机にいて疲れない?
その分、トイレにいったり売店にいったりする時間が長い気がする。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:55:33 ]
- >>139
ウチは大手ITなんだが、喫煙所の雑談で仕事を調整してることが多い。
返ってきて「あれこういうことに決まったから」って感じ。
煙草飲まない奴も努力はしてるんだが、肩身が狭い。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:58:07 ]
- トイレ行く時間はタバコ吸う吸わない関係ないな。
>>仕事が喫煙所で決まるような現場はタバコ吸わないと圧倒的に不利だよ
吸わない奴もくればいいんだよ、所詮本音が出るのは休憩してる
ときだし、会話を拒否してるとしか...
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:07:51 ]
- >>142
ニコチンが欠乏すると脳の機能が低下する訳ですね
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:11:46 ]
- タバコの臭いも煙も苦手だ
マジで吐き気がする
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:30:24 ]
- そうなんだよな…普段でも強い香りの煙草はむせちゃって駄目だ
風邪を引いたりするともう煙草が匂うだけでもつらい
食堂で煙草吸う人はなぜ、煙草吸いながら食わないんでしょうかね？
横で食べてる他人にやってることってそれだと思うんだが
おかげで利用しない店がどんどん増えてる…
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:35:35 ]
- >>142
うちはタバコすわない人間が大半だから、
喫煙所に行ってると事実上会話できないな。
喫煙所にいってるやつらは会話を拒否してるとしか・・・。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:13:35 ]
- 煙草吸うのは構わん
吐くな
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 03:31:39 ]
- >>145
そりゃ喫煙者じゃなくて分煙/禁煙にしない店が悪い。
>>139
決定は少ないだろうが、喫煙所で立ち話がてら検討するってのは
少なくともうちではよくあるぞ。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 04:27:57 ]
- >>124
そーゆー状況だと、決める人が何か決めた後で、
文書にまとめるか、最低でも口頭で「これこれこうこうあーたらこーたら」
と、誰かがＰＧに説明すると思うんだがｗ
決める人が決めたことを文書化してないと、仕事にならん気がするんだが。。。
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/12/24(月) 11:50:01 ]
- コミュニケーション能力＝中国語が出来る事
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:17:37 ]
- コミュニケーション能力＝話している相手を不快にしないこと
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/12/24(月) 14:23:05 ]
- >>135
タバコ吸わないだけでコミュ０と決め付ける息臭い猿がいるから困るんだ。
>>142
そもそも喫煙者の方が少ない職場なんだがな。喫煙者は殆ど年配の人ばっかだけど。
喫煙所がくそ狭いタコ部屋で、タバコの煙嫌いな俺には入る気がしない。
人がいる時に話しないでそういうところでこっそり決めてくる奴の方が拒否してるとしか思えない。
毎日やってる内容の無い打ち合わせの時に話せばいいのにって思うわ。
- 153 名前：仕様書無しさん [2007/12/24(月) 21:32:11 ]
- そもそも、喫煙所で仕事の話しが決まるってことは、普段でも廊下とか机の横とか
立ち話で仕事の話し、決めてたりするのでは？
だから不具合とか、多いんじゃないの？
大事な話しはちゃんと会議室とって、決める習慣つけといたほうがいいと思うけど？ｗ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:40:33 ]
- 思いつきで決めること自体もあまり良くないだろうが
それはとりあえず置いといて
せめて決まったこと＝仕様は文書化するべき
最低限メールで周知
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:47:57 ]
- 普通、小さなことでも決まったらみんなにメール配信するけどね
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:52:46 ]
- だよね
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:57:26 ]
- プログラマーに必要なコミュニケーション能力は
>>155で配信されたメールで、不明な点を周りの人間に聞いてクリアにする
最低限、これがあれば大丈夫
これすらない人間は。。。。がんばれ
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 01:51:05 ]
- 多くの企業で、コミュニケーション能力（＝コミュニケーションスキル）
を養成するための研修が行われている。
コミュニケーションスキルは、各個人が持って生まれた才能ではなく、
基本的ないくつかの法則をマスターして実践すれば誰にでも出来る
テクニックと考えられている。専門の講師による場合もあるし、
その企業の職員が講師となる場合もある。1対1の会話、1対多数の会話等
について訓練する。会話しているところをビデオ撮影し、
その映像を見ながらみんなで指摘し合い、
講師が講評するといった内容がよく行われている。
研修課題の一例は、次のとおりである。
* 相手に質問する練習
質問にも法則があり、そのテクニックを練習する
* 相手に反論せず、肯定で答える練習
自分の意図と反することを相手が言ったときでも直ぐに反論せず、
yes,butで肯定してから反対意見を言う練習
おれこんなことしたことない
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 22:20:51 ]
- ・朝も帰りも挨拶はなし。人がいれば小声で何か言ってるけど誰もいなければ完全無視。
・例え仕事の話であれ常に上の空。８割強スルーされる。
・会話できないのでメールで要件を伝えても見ている様子が無い。勿論返事もない。
・極稀に機嫌が良いらしい時のみ季節の挨拶程度の会話が発生（半月１回あれば）
・トラブった時だけ大騒ぎしてなんか情報伝達しないらしい俺の所為になっている。
更年期？なのか常に不機嫌なおばはんに迷惑してます。
>>157の最低限レベルも満たせてないよあの人・・・
- 160 名前：仕様書無しさん [2007/12/26(水) 15:25:34 ]
- コミュ能力と実務能力は正比例する！
- 161 名前：仕様書無しさん [2007/12/26(水) 23:00:11 ]
- 一定以上あればまあ。
くそ高かったら開発やるよか他の仕事やったほうが向いてるんじゃね？て気もするが。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 01:29:12 ]
- コミュ能力って、ニュータイプの素質があるってこと？
コミュニケーション能力のことだったら表現力という能力が足りないな
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 02:21:33 ]
- >>122
そのリーダーがコミュニケーション能力低いわなwww
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 09:44:18 ]
- あ〜在宅で仕事してぇ〜
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/12/29(土) 13:50:51 ]
- 在宅で仕事も楽じゃないときがあるぞ
最終テストや納めるときは現地行く場合あるし、その時は超短期間勝負になるし
情報仕入れるのにも外に出てれば楽だけど、在宅だとかなりうまくやらないと
掴み損ねる場合もあるからな
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:18:17 ]
- 重要度で言えば
技術力＞英語力＞＞＞＞＞コミュ
かな。３つともあればいいに越したことはないけど。
技術力皆無なのにコミュ力を発揮して技術力あるやつに仕事押し付けるやつが多いから困る。
それもある意味才能だろけど。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:20:58 ]
- しかし評価されるは
英語力＞＞コミュ＞＞＞＞技術力
だわ
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/12/29(土) 17:43:15 ]
- 昔、他人に仕事を振るのが私の仕事ですと言い切る糞上司がいたよ。
なんでこいつ開発やってんのかずっと不思議だった。
開発知らない人事の評価は
コミュ＞＞英語力＞＞＞＞＞技術力
じゃね。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:50:25 ]
- >>147
あれ、規制で書き込めなかったはずなのに、俺がいるｗ
はげどうｗ
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:52:08 ]
- ちょっと上司の位置がわかんねけどさ。
PMは開発の実務？(設計とか実装とか)したらあかんと思うよ。
人足管理と政治工作は片手間に出来るほど楽な仕事じゃないし。
その分レビューだけでシステムを理解出来る技術力と頭が必要なんだけど。
何も理解せずに思いつきで仕様変更入れてきたり、
客先から要望あったら工数考えずに「はい、やります」としか言わないようなのは
死んで腐れば良いと思うYO！
ちなみに俺は、実装大好きで仕事振らないPMの元にいる下っ端。
なんだかんだでプロジェクト回すパワーある人なので、その人の悪口を言いたいわけではないッス
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:54:35 ]
- >実装大好きで仕事振らないPMの元にいる下っ端。
それは、悪口ではないと言ったところで、君の言う「あかん人」じゃないかｗ
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:03:15 ]
- 英語力と言ってもいろいろあるからなｗ
仕事はサッパリ駄目だけど、社員旅行でハワイ行ったら英語ばっちりでみんなが頼りにした
女が昔いたが。。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 20:41:09 ]
- 仕事できない奴ほどコミュニケーション重要って喚いてたりもするが・・・
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:01:27 ]
- A君:コミュ5,技術3
B君:コミュ1,技術5
C君:新人
D君:XXX
みたいな色々なキャラクターを組み合わせて、うまくプロジェクトが回るようにするのも
管理職の役割だと思うんだがなぁ。
人を組み合わせてシステム化できない管理職多いよね。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:09:26 ]
- >>174
相性問題もあるし難しいだろ
お互いが自分の不足分を補ってくれる素晴らしい人間と認め合ってるのならともかく
自分にないものを持っていることで足を引っ張り合ったりなんかしたら大変だろ
システム化するのは中間管理職「だけ」ではなく、そのチームの問題だと思う
そもそも、人間という同じパーソナリティが存在しないものに対し、
ある能力だけを抜き出して数値化したり、（そもそも、数値化ってできるもんなのか？）
技術力という数値だけでもそれぞれの言語や環境で得手不得手があると思うし、
あるサブシステムについてはAの方が詳しいが、別のサブシステムはBの方が詳しい
ということはざらにあるケースだと思うが．．．
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:25:42 ]
- この間までで自分とタイプ全く違う奴と組まされてたけど無理だったよ。
多分、不足しているもの補い合わせるつもりだったのだろうけど
仕事の取り組み方が違いすぎて喧嘩にしかならなかった。
や、俺は穏便に進めたかったけど先に相手が切れたから仕方ない。
常にお互いのペースが乱されるので能力以下の働きになるしで酷いものだった。
まさに>>175の言うみたいに足の引っ張りあい（こっちはそんな気無いけどそう言われた）。
能力の足し引きだけならシステム化できても相性は無理だなー
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 03:18:55 ]
- ちょっと話がそれるけど
コミュをことさら強調する奴ほどコミュ力も技術力も無い気がする。
本当の技術力は発想の柔らかさとか機転が無いと身に付かないものだし、
それがあればコミュも必要十分程度にはできて当たり前。
必要十分程度なコミュ（中学生レベル）＞＞＞技術力＞英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＋αのコミュ
こんな感じかな。
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 03:58:00 ]
- >本当の技術力は発想の柔らかさとか機転が無いと身に付かないものだし、
正しいと思われ。
>それがあればコミュも必要十分程度にはできて当たり前。
関係はないと思われ。
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 12:41:31 ]
- だからコミュ、つか人柄でしょ？
多少大人しくてもおしゃべりでも、人柄がいい人の組み合わせなら
技術力の有無は大概補い合ってなんとなくプロジェクトはうまくいくもんだよ。
ただし、こういうことは滅多にないけどねｗ
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 13:41:50 ]
- 人柄っつーか相性とか好みでしょ。
万人向けに人柄いい人なんてそういるもんじゃないし。
人柄よさそうな評判だったけどいっしょに仕事してみたら酷い性格だった
なんてこともよくある話。
人柄でうまくいくプロジェクトなんて本当に滅多にないだろうなあ。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:19:56 ]
- どっかの偉い社長さん（非ＩＴ）が
いわゆる「あかるい人」だけだといいかげんな
お祭り集団になってしまうからダメ、といっていました。
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