- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:32:23 ]
- プログラマーに必要なものは?って聞くと誰ともコミュニケーションが取れるとの答えが返ってくるけど
なぜプログラマーにそんなものが必要なの?
- 582 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 14:25:02 ]
- 謙虚な人だ
営業もいろいろいますからね・・・。 気にしないで欲しいです。 くだらない奴の言うことは。
- 583 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:30:42 ]
- 人間力の足りないマは
機械しか相手にできない社会不適合者なんだよ それでも金をもらえることをありがたいと思った方が いいけどね
- 584 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 14:33:13 ]
- その人間力とやらで何か生産してみろよw
お前みたいなインチキ業界人が農家をバカにしながら米を食うんだよ。 だったら人間力の足りないプログラマーを全員追い出して お前が作れ
- 585 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 14:43:47 ]
- >>584
違う違う人間力の無いゴミをうまく利用できる 俺らはすばらしいんだよ解るか? ゴミをリサイクルしてやってるんだよすげーだろ? ゴミが金になるんだぞ
- 586 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 14:47:11 ]
- 両方の立場を慮って、
顧客とプログラマーの掛け橋になるのがSEの仕事だからな。 人間力しか取り柄のないような奴は、はっきり言って無能
- 587 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 14:50:29 ]
- 農家をバカにして米を食うような奴に、
人の上に立って欲しくないよな。 人間力しか取り柄のない営業や、芸人みたいな人が、 カネをいっぱい取るんだからなあ。 世の中は間違っているよ。
- 588 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:19:07 ]
- 人間力によってトヨタはすばらしい業績を
上げた派遣も人間力がある人々の努力で 人間力の欠けた奴等に付加価値を与えて 労働力として販売した 人間力があるとモノからヒトまで売れるんだぞ すばらしいだろそれがお金を生んで経済を牽引 するんだぞこんなに素晴らしいことは無い
- 589 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:27:49 ]
- ん、今度は人間力ですか?
で、人間力って何?コミュニケーションと何が違うの?
- 590 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 15:28:11 ]
- トヨタが業績をあげたのはわかったけど
お前の手柄じゃないだろそれ・・・。 文面から察するに、 お前はお調子者で、人の手柄を横取りするだけの人間だな。 お前みたいなゴミに近づくとろくな事がない。 お前の文章は人間力のある人間の文章に見えないけどな。
- 591 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:30:37 ]
- 無視した方がいいのかな?
- 592 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 17:03:31 ]
- PGに必要なものがプログラミング能力よりもコミュ力とか人間力とか言ってる無能に
PGは務まらないし任せられない。 無能が書いたゴミのようなコードはもはや成果物ですらない。 PMとなると話は違ってくるがな。
- 593 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 17:14:28 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 594 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 17:21:18 ]
- 人間力がないやつは例外なく無能
- 595 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 17:21:31 ]
- プログラミングが出来ずコミュニケーション能力なんていうabstractな能力に頼るしかないPGはさっさと辞めるべき。
邪魔なんでね。
- 596 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 17:34:13 ]
- 資格の無い奴は論外。
- 597 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 17:59:36 ]
- abstract(笑)
- 598 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 18:12:28 ]
- (笑)つけてみてもお前の境遇は変わりません、ご苦労。
pGにとってコミュニケーション能力とはプログラミングが出来ない無能の 最後の拠り所。適性が無いやつの言い訳の手段に過ぎないんだよ。
- 599 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:18:15 ]
- 夏ですね
- 600 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 18:20:17 ]
- 夏ですね、などと2ch常連ぶってみてもお前の境遇は変わりません、ご苦労。
pGにとってコミュニケーション能力とはプログラミングが出来ない無能の 最後の拠り所。適性が無いやつの言い訳の手段に過ぎないんだよ。
- 601 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:21:31 ]
- >>600
自己評価はどうか知らんが 馬鹿の一つ覚えのように同じ言葉を繰り返すだけの馬鹿に コミュニケーション能力は無いよ。 応用が利かない事の表れだからね。
- 602 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 18:23:47 ]
- >>601
w >>597>>599こいつらはカスだが、お前はちょっと見込みある
- 603 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:41:30 ]
- >>595
abstractなら、実装すればいいじゃない?
- 604 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 19:09:32 ]
- >>603
abstractコミュニケーション能力クラスを継承した 飲みニケーションクラスとプレゼン能力クラスのそれぞれのインスタンス の局所変数、int型のcom_abilityがあったとして getで比較した結果はおおよそ意味の無いものになる。 簡潔に言えば抽象クラスのまま話をすること自体が「不毛」ってこと。 で、そんな事にも気づかない奴は100%「無能」ってこと。 挨拶クラスなりホウレンソウクラスなりに姿を変えてから カプセル化された局所変数同士を比較すれば意味のある議論となる。
- 605 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:13:15 ]
- 飲みに行けーしょんの重要性にまだ気が付いて
いないのですねぇ。だからいつまでも3流PGなんですよ
- 606 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 19:17:09 ]
- >>605
w 飲みすぎて文字が読めてないのか?w ほどほどにしないと仕事にも支障が出るぞw
- 607 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:26:24 ]
- こいつ基本情報すら取れてなさそう
- 608 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 19:28:12 ]
- 持ってるが何か?w
- 609 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:23:10 ]
- 情報処理技術者試験(人間力スペシャリスト)
- 610 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 21:59:09 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 611 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:18:29 ]
- 人間力が無い奴は例外なく屑
- 612 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 22:34:57 ]
- >>610-611
心配しなくてもお前らには コミュニケーション能力が無ければ人間力も無いよ。 ある奴のレスではないしな。 つまりお前らは無能で屑ってわけだ。
- 613 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:05:53 ]
- ということにすると、安心できるのですね。わかります。
- 614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:14:40 ]
- 痛いのが1人いるな
稚拙な文章ばかりでわかりやすくて笑える
- 615 名前:仕様書無しさん [2008/07/21(月) 23:17:01 ]
- そうか?ひたすらコピペしまくってるコミュ力ないオッサンの方が
よっぽど痛いというか薄気味悪いが。犯罪でも起こしそうでさ。
- 616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:21:56 ]
- 飲みにイケーションは大切だよぉー
- 617 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:29:08 ]
- さー、明日もがんばってできる奴を蹴落とすことに集中するか
あいつ、すーーーぐ逆上するんだよなw
- 618 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:31:51 ]
- 負の人間力全開だなw
- 619 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:35:38 ]
- 俺も明日は後輩をデスマに落とすぞぉ
そして俺は解放されるんだー がんばるぞぉ
- 620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:45:18 ]
- >>617
相手は出来る奴なんだから逆上つーかお前が下克上なんだろ?w まあネットではいくらでも大口叩けるしな。 ま、頑張って明日も苦境と闘ってくれ。
- 621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:47:34 ]
- 出来るやつを蹴落としている時点で、ゴミ決定
出来る事が解ってるんだから、蹴落とすんじゃなくてうまく使って使いつぶすべき
- 622 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:54:48 ]
- >>617
すぐ逆上するのはどうみてもお前だろ
- 623 名前:仕様書無しさん [2008/07/22(火) 21:11:01 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:54:30 ]
- 今日も飲みにいけーしょんが不足していますね
- 625 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 22:39:35 ]
- 残業代にもならない仕事はやらない。
- 626 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:09:31 ]
- コミュニケーションは仕事じゃないぞ無能
- 627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:13:14 ]
- 仕事に関係無いなら行かない。
- 628 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:13:40 ]
- コミュニケーションは仕事ではないな
空気のように何気ないがそれが無いと生存できない まともな人間なら装備しているはずの代物
- 629 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:09:55 ]
- 飲みにいケーションとコミュニケーションは似て非なる物。
混同している奴は無能。
- 630 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:01:39 ]
- 自分の価値観に相容れない相手はみんな無能ですよね。わかります。
- 631 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:28:45 ]
- 自分以外が無能と勘違いしている奴は
間違いなくコミュニケーション能力は無能である
- 632 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 18:44:55 ]
- 日本語使えない奴は間違いなく無能
- 633 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:44:07 ]
- と半島語を使う反日がホザく
- 634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:09:07 ]
- >>633は間違いなく無能
こいつの日本語が不自由なところを指摘され 反論できないとすぐに無関係のチョンを叩くアホ 「チョンを叩いておけば、自分が無能なのが紛れる」と思っている短絡的思考者 無能は自分より下の奴を探す努力だけはするが、それが逆効果だということに気付いていない 無能なのを更に曝け出しただけ。
- 635 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:14:03 ]
- 他人の無能と切り捨てるのはやめませんか?
この業界は上から目線の人が本当に多いですよね。 言ってることが正しくても正直疲れます。
- 636 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 05:32:27 ]
- 日本語使えない奴は間違いなく無能
- 637 名前:仕様書無しさん [2008/07/26(土) 19:41:24 ]
- コミュ力なくてもコーダーにはなれるからな・・・
コミュ力不要とか言ってる輩はマを名乗るな。 というか社会人でコミュ力不要と言ってる奴はいったいどんな低レベルな会社にいるのかが気になる。 学生はまだ良い。これから成長できる。 コミュ力ってのはただ仲良くしたりする能力ではない。 言葉、文章、表情・・など言語・非言語を駆使して情報を伝える能力を磨け。 コンピュータを弄ることはシステムを作ることの一要素でしかない。
- 638 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:54:40 ]
- 俺様用語使ってる時点でダメだろwww
- 639 名前:仕様書無しさん [2008/07/26(土) 21:10:27 ]
- コミュ力と技術力を反比例的に扱ってる人がいて驚いた。
ゲームじゃないんだからさ。 力が高い奴は魔力が低いみたいなんてことはないよ。 ていうかみんな相当低レベルな会社にいるんだな・・・ まぁ職種:PGがいる時点でまともな会社じゃないか・・・ 大手ITなら実装は若手のSEや営業の仕事だし。 わざわざ外注してまで無能なPGを雇わんよ。特にコーディング専門のPGは問題外。 SEやPGなら設計、開発、テスト、提案、調整すべてできてあたりまえ。 コミュ力も技術力も英語力もあってあたりまえ。 ひとつでも軽視する奴はいらねー。
- 640 名前:仕様書無しさん [2008/07/26(土) 23:04:03 ]
- 他者と協調の必要がないような程度の低い仕事(作業)をするだけなら、コミュ力は不要。
- 641 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:25:03 ]
- PGは力が高くて魔力が低いというより
魔力が高くて力が低いって感じだよなw
- 642 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:29:44 ]
- >>642
いや、それは逆。 IT界のドカタですから。
- 643 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 00:22:59 ]
- なに言ってんだコイツ
- 644 名前:仕様書無しさん [2008/07/28(月) 13:04:32 ]
- コミュ能力もスキルもない雑魚がほざいているな
- 645 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:15:04 ]
- >大手ITなら実装は若手のSEや営業の仕事だし。
さすがに営業がコード書いてるのは見たことないなw
- 646 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 01:44:34 ]
- そういう方針なのだろう。
基本はものづくり・・・ってな。
- 647 名前:仕様書無しさん [2008/08/01(金) 18:44:26 ]
- >>1
必要だ。 だって仕様がわからんだろ? 仕様書なんてどうせいいかげんだから、 話し合いをしてカタつけなきゃならないもんな。
- 648 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:27:33 ]
- >>647
>だって仕様がわからんだろ? SEは何をしている
- 649 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:24:00 ]
- >>648
横で一生懸命解読不能の日本語満載仕様書を乱造しているよ
- 650 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 04:51:18 ]
- コミュニケーション能力重視で採用するけど
何の役にも立たない上、すぐ辞めて 最後は結局俺らが作るはめになるんだよな
- 651 名前:仕様書無しさん [2008/08/04(月) 20:17:26 ]
- >>650
コミュ力重視でも技術力重視でも優秀なのは大手に取られてしまうから、 あなたの会社に落ちてくるのはコミュ力(笑)と技術力(笑)がある奴なんだろう。きっとw
- 652 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:45:32 ]
- >>650
見る目が無いだけだろ 低能な人事を恨め
- 653 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:33:14 ]
- コミュ力よりも技術力が大事
SEが技術に関して素人では話にならん
- 654 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 16:20:12 ]
- コミュ力があれば問題ありません
技術は下請けに出せばいいのです
- 655 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 19:56:10 ]
- コミュニケーションとはな
従順な俺のしもべとなるということ くだらんことに時間を使うな仕事に戻れ
- 656 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 00:26:19 ]
- コミュ力と技術力は正比例する!
- 657 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 00:34:04 ]
- >>655
お前コミュ力0だろ お前の下で働く奴なんて誰一人いない お前は下で働く負け組の中の一人だろう
- 658 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:01:52 ]
- >>657
その負け組より負けてるお前はなんなの?
- 659 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:38:35 ]
- >>657
下でこき使われる奴以上に負けてる奴ってなんだ? ただ単に「負け組より負けてる」とほざいても誰も共感すらしない さすが下でこき使われるだけのクズだな 人を共感させて、まとめる力が欠けてる 下でこき使われてるお前以上の負け組は存在しねえよ
- 660 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 02:12:51 ]
- >>659
心は貴族なんだろ
- 661 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 06:08:46 ]
- >>656
コミュ力あるやつと技術力あるやつは噛み合わないわけですね
- 662 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:32:00 ]
- 技術力よりコミュ力が役に立つなら
日本のソフト会社が世界一になっているはずだろ
- 663 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 08:00:03 ]
- 私語はするな、仕事に戻れ
- 664 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 08:56:25 ]
- 日曜の早朝からご苦労様です
- 665 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 10:24:52 ]
- コミュ力あるやつとか書くと
技術力のない奴が来るから むしろコミュ力のない奴を募集しろ お前らは何もしないからいいけど 尻拭いするのは俺らなんだ
- 666 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 13:05:19 ]
- なぜこの業界がコミュコミュ言うかっていうと、標準的なコミュ力すらないやつが多いからだよ。
「コミュ力がある人を求ム!」と言っているわけじゃなくて、 「最低限の意思伝達能力と意思受信能力がない奴は来ないでね」って言ってるだけだよ。 人間が苦手で「マになれば人と関わらなくて済む」と勘違いしてる奴も多いし。
- 667 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 13:11:44 ]
- 飲みにイケーションが大切ですねぇ
解りますかぁ?
- 668 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 13:17:07 ]
- 技術のないSEにわかりやすく技術を教えるコミュニケーション能力
- 669 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:00:40 ]
- コミュニケーション、コミュニケーション言われるかってーとな
客先でお客に切れる奴、奇声をあげる奴、刃向う奴多すぎなんだよ ここでなコミュニケーションとは服従と同意語、わかる? 「プログラムが組めます」とか俺を怒らせるんじゃねー、 聞こえてんだったらさっさと座ってテストしてろ
- 670 名前:仕様書無しさん [2008/08/10(日) 14:18:48 ]
- あー、奇声出す奴は多いね。
「なんでわかんねーんだよ!」 「もっとわかりやすく説明しろよ!」 自分が他人に説明するときは「わかれ!馬鹿!」と言い放つくせに 他人の説明には「わかりにくい!阿呆!」と言い放つ。 中小零細のIT技術者(底辺PG)ってこんなのばっかだよ。 コミュ力技術力以前に社会人として・・・。 あと「コミュ力よりも技術だ」と技術力を謡うくせにプログラム書くことしかできない奴が多い。 おまえはPGじゃなくてコーダーですよ、と。 ん?俺? 俺はもう辞めて大手ITに入りなおしたよ。 組織に縛られたくないと中二病の如き思考回路で小さい会社選んだ俺が馬鹿だったよ。 大手の方が何もかもが上だった。 社員のスキルもコミュ力も人間性も給料も容姿も。
- 671 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:54:07 ]
- コミュニケーション≒通信が上手くいかないときは
送信側か受信側のどちらか、または双方がおかしい 自分は正しいと勘違いしている奴は間違いなく コミュニケーション能力とやらは低いだろう
- 672 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 23:59:17 ]
- コミュニケーション力がないと思ったら予想以上にあった
とバイトをするようになってから思った 彼女ができそうな勢いw
- 673 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 22:19:47 ]
- >>672
今作らないと一生作れないからな 頑張れよ
- 674 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 08:42:02 BE:588521467-2BP(450)]
-
ITにおけるコミュニケ〜ション セ〜ルスフェ〜ズ対顧客 : いわゆる一般的なコミュニケ〜ション能力が必要 仕様書作成: 顧客との間では一般的なコミュニケ〜ション能力を使い 仕様書書きにはソフト開発向けコミュニケ〜ション能力を使う このソフト開発向けコミュニケ〜ション能力とは アスペとの対話能力である コンピュ〜タの仕様を書くのに 人間と同じコミュニケ〜ション手法で仕様を書くと プロジェクトは火を噴く 仕様フェ〜ズ以降は 基本的にアスペ向けコミュニケ〜ション能力が重要。 ただし、対顧客対応では 普通のコミュニケ〜ション能力が重要 両方の能力を持ち合わせる奴は 超レア たいていは どっちかだけ。 でエンジニアを批判だけするのは 実際には 偏ったコミュ力だけを持って それが当たり前で それだけでプロジェクトがうまくいくと信じてる お馬鹿さん
- 675 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 08:56:55 BE:490434757-2BP(450)]
-
人間との対話能力と システムとの対話能力の 両方を持つのは非常に難しい なぜならば 人間との対話能力を一度でも持ってしまうと システム(アスペ)との対話方式が とても気持ち悪く感じられてしまうからだ もはや感覚的に受け付けられなくなる それは論理的に説明できるものではない この時点で 終了。 そもそも 論理的でない奴らに 論理システムを構築できるわけないのだから
- 676 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 00:27:12 ]
- こいつが一番論理的じゃないだろ
論理的というのは第一に相手に自分が思ってることを伝えられるか、だ
- 677 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 00:35:20 ]
- いいえ、論理とはお互いが認識を伝達することが出来るツールの一つです
別に論理しかお互いの認識を伝達することができないわけではありません よって、あなたの前提条件である > 論理的というのは第一に相手に自分が思ってることを伝えられるか というのは間違っています。 反論があるなら聞きますがどうします?
- 678 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 01:46:40 ]
- いや、俺が第一に言いたいのはお前は日本語が使えていない、ということ
まず第一にお前が何をいいたいかわからない 「ツールの一つと言ってる」から俺のことを否定してはいないのに、 最後には「間違ってる」と来る時点でおかしい
- 679 名前:仕様書無しさん [2008/08/13(水) 04:05:19 ]
- コミュ力がないやつはスキルもない
- 680 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 04:21:39 ]
- >>675>>677
お前コミュ力0だろ 夏厨は死ね 以下放置でヨロ
- 681 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:13:36 ]
- >>678
「まず第一に」というフレーズが2回出現する 君の日本語も相当おかしいという自覚はありますか? また、論理と言いながら人格攻撃に走る人間性も疑います 君にとって論理とは何でしょうか?
- 682 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 12:39:25 ]
- 日本語理解してないお前にもわかりやすいように2回使ってやってるんだろw
お前は論点が餓鬼のレベルww どっかで日本語翻訳でもかけてんのか?wwwwwww
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