- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:32:23 ]
- プログラマーに必要なものは？って聞くと誰ともコミュニケーションが取れるとの答えが返ってくるけど
なぜプログラマーにそんなものが必要なの？
- 328 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 09:49:22 ]
- ＰＧにだって社内との折衝力とか
チーム内での情報伝達力は必要に決まってるんで
そんなのコミュニケーション能力って
一々言うほどのもんじゃない。
趣味じゃなくて仕事してるんだからそんなのあたりまえだろ。
じゃあその能力がいらないかっつたら、
余りにこの業界アレな奴が多くて、
おいおい社会人なんだから技術だけ磨いてりゃあいいってもんじゃないのよ
ちゃんとコミュニケーション能力（？）も磨きなさい
といってやりたい奴もいるし。
要はこの業界でコミュニケーション能力とやらが
指すもののレベルが余りに低すぎるのよ
いくらPGでも絶海の孤島で仕事をする事はできないし。
かといって他業界に比べてコミュニケーション能力が
特に必要な業界かといえばそうではないんだから。
- 329 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 09:56:35 ]
- コミュニケーション能力のある上司のいるプロジェクトって楽でいいよな
- 330 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:04:28 ]
- というか。
上流で当然決められているべき仕様が決まらないまま
下流に降りてくる結果、ＰＧが「コミュニケーション」によって
仕様を詰めていかなければならない。
という意味でＰＧにも「コミュニケーション力」が必要なんだと思います。
上流が馬鹿だから。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:33:43 ]
- そうだな
PGは、コミュニケーションを取る相手が2タイプいるんだよ
一つは、プログラムと言う手段を必要とするマシンね
コイツは、コミュニケーションが取り辛い、と言うかマシン語しか理解しない堅物ｗ
しかし、マシン語で話せば、なんでも言う事利いてくれるって奴
難点は、マシン語を解する人間なんて皆無だから、プログラム言語なんて1クッションが必要な点
ここで、見解の相違が生まれやすいｗ
更に、大勢のPGで一度に話そうとするもんだから、そのマシン語を馬鹿正直に受けて
その通りに挙動して、大勢のPGを全員満足させる挙動をなかなかしないｗｗ
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:41:26 ]
- そんな堅物マシンを相手にしてるのに、自分の好きな会話が出来ないのがPG
クライアントや上司と言う異文化の人間の意向を、まるで通訳の仕事の様にマシンに伝えるのが仕事
そしてクライアントや上司と言う人種は、マシンとは真逆に
超ファジーな言語体系を文化とするｗ
この通訳の仕事の問題点は、通常の折衝は当事者同士でやる
通訳はあくまでも通訳でしかないのに、通訳が折衝をしなければならない点だｗ
言わば例えるなら、日米貿易摩擦の解消会議の場で
日米双方が言いたい事しか言わない、しかたなく通訳が折衝をしている
そんな場面を想像して見てくれｗｗ
……おまいら、よっぽど通訳の仕事が好きなんだな……
- 333 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 14:07:06 ]
- しょうがないよ。
ただの通訳とは言え、相手に伝えるときに上司はいないんだから。
- 334 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 19:28:15 ]
- コミュ能力ゼロの無能は早く帰ればいいよｗ >>324
帰ったあとでみんなおまえの悪口ボロカスに言ってる
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:57:40 ]
- 寂しいね。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:14:08 ]
- でもさー、コミュニケーションとれてないほうが給料いいってどういうこと？
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:51:59 ]
- コミュニケーションを取る相手を選んだ結果なんじゃね
コミュニケーション能力を、仕事が回る様に使うのは下っ端
コミュニケーション能力を、自分の出世に使うのが高給取りｗ
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:09:57 ]
- まあ、いくらＰＧにコミュニケーション能力はあっても
肝心なときに責任を押し付けられることを回避はできないんじゃねえかなあ？
どうだろう。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:13:25 ]
- PGってコミュ力高いか？
お互い影で悪口言いまくってるしとてもコミュ力が高いとは思えん。
いや、ある意味高いのか。
- 340 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 23:14:43 ]
- >>339
一般的常識的にはないと思う
下請けのはけんなら必須だろ
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:08:48 ]
- >>338
「肝心なとき」が何かよーわからんが。
とりあえず技術力と両立してる場合なら、危なそうなところを相手とネゴって
ちゃんとオーサライズしとけば、かなりの部分で責任を回避出来るけど。
あと、無理な仕事は請けない。
まぁホウレンソウ ＋ 誤解無い形でやり取りの記録を残す、とかいう基本的な話だと思うが。
でも立場弱いと責任は回避出来ても仕事を切られる。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 03:10:37 ]
- >>339
口動かすより手を動かす時間が長いからな
最近、話すことが難しくなってきたような・・・
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:01:39 ]
- メールやチャットでもコミュニケーションは取れるんだぜ
このスレもコミュニケーションツールの一つだろ
- 344 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 15:07:12 ]
- と、くだらない言い訳をしたがる無能
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:15:12 ]
- 仕事を丸投げとかされてお客様と直接話す機会が多々あるうちは
ある程度の話法を保てるんだけど、がちがち管理したがり上司とかが
上についてそいつ以外（そいつともほぼメールなどの筆談）
誰とも話さない、隔離に近い状況でPG作業にあたってると
間違いなく対話能力は落ちる。
ひさびさお客様とお話するポジションについたら、
分かりやすく論理だてて簡潔に説明する、
っていう事がまったくできなくなってた。。。
経験（Lv）ってあがるだけじゃなくさがることもあるんだよな・・・
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:01:30 ]
- 使わない筋肉は劣化するように
使わない能力も劣化するだろう
そして、全てを劣化しないようにすると過労死という寿命が劣化してしまう
ま、この世はなるようになっていくものなのさ
- 347 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 20:14:46 ]
- 自分が酷い目にあわないようにするための腹芸とか政治力？
は必要かもね
- 348 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 13:18:18 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:31:52 ]
- >>345
基本的に下がるもの。くらいの認識でいた方がいい。
ネットゲーム中毒者が久々に文字書こうとしたら書けない自分にビビッタなんて話
聞くと寒気する。
プログラミング中のプログラマーの脳波測ったらリラックスに近いα派状態らしい。
毎日意識して勉強の時間１〜２時間入れて目で文字追ってβ派出る状態をつくら
ないと、プログラマーでもボケるぞ。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 10:42:29 ]
- >>349
いや、マジで最近漢字が書けない
ゆとりを馬鹿にできない状況だ
でも、あんまり実生活で支障はないんだよね
たまにホワイトボードに書くときに恥をかくだけで
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 10:50:52 ]
- コミュニケーションを日常会話だと混同してる奴がいるから困る
わかるよなw
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 13:57:49 ]
- >>350
設計書でしょーもない書き損じしてるとプレゼンの時に赤っ恥ですね
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:12:08 ]
- 読めるし入力→変換はできるから書類を作るときは問題ないんだ
でもいざペンで書こうとすると書けないんだ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:33:22 ]
- 改善するのはたかだか数100ミリ秒単位だろ
そんなことよりSQLチューニングするほうが先決。
- 355 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 01:40:56 ]
- マイコン
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 03:58:11 ]
- 仕事上のコミュニケーション能力っていうのは
１、客を気持ちよくさせて金の流れを維持する能力
２、何をすべきか的確に聞き出す、表現する能力。
その他は人によって勝手な解釈だらけだ。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:47:49 ]
- 立場によって必要とされるコミュニケーションの種類も違うしな。
報告・連絡・相談・折衝・交渉・説明・プレゼンなどなど呼び方も様々だ。
新人プログラマーは、同僚Ｉ／Ｆと直属上司Ｉ／Ｆを実装してあればことたりる。
経験を積んで立場も上がれば、
お客Ｉ／Ｆ、部下Ｉ／Ｆ、他部署Ｉ／Ｆ、上級上司Ｉ／Ｆも実装しないとな。
- 358 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 16:25:37 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 359 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 21:29:40 ]
- 事務として入った会社で初めてPGの人たちと身近に接する機会があり、
衝撃を受けています。
業務は違うのですが関わらなければならない事が色々とあり、
どう付き合ったら良いのか分かりません。
●挨拶が出来ない。
挨拶しても返って来ないのには驚きました。おはよう、と言えない人がいる事を
初めて知りました。
●突然、些細な事でキレる。お茶の淹れ方とか銘柄とか・・・。
茶葉のグラム数まで指定されました。
●気に食わない事があると、自分の事は棚に上げて全て周りのせい。
しかも、こちらが謝るまでネチネチと小言を言い続けます・・・。
小姑のようです・・・。
●ありがとういう気持ちはなく、して貰って当たり前。
ありがとう、ってそう言えば言われたことないな・・・。
その世界では能力がある人なのかもしれません。私には分かりませんが、
その人が職場にいると、凍りつくような空気が漂います。
勿論、職場は仲良しクラブではないのですが、
正直、こういう人達と付き合った事が無く、どう付き合ったら良いのか
精神的に参っています・・・。
行くと何かしらあるので、職場が近づいてくると胃がキリキリ痛み、
一日中重苦しい空気の中で仕事をするのが辛くなって来ました。
こういう人は特別ではなく当たり前なんでしょうか？
どういう気持ちで接すれば良いのでしょうか？
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:39:30 ]
- 平均的なプログラマです。
あきらめてください。
子供用の滑り台ある職場もあるとかなんとか
- 361 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 21:57:41 ]
- 平均的なプログラマーですか・・・何だか悲しくなって来ました。
うまくやって行きたいと思っているのですが、
自分まで感情のコントロールが出来なくなりそうで参っています。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:02:48 ]
- >.359
あんたが世話焼き母親系でウザいんじゃないの？
個人的な話しか振らないような ↓ こんな感じ
社会に出てきた専業主婦被害者の会 パート６
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1196531111/
- 363 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 22:15:25 ]
- 世話焼き母親系ｗｗｗｗｗ
専業主婦ではないのと個人的な話をしたりはしませんが、
とにかく必要最低限のコミュニケーションのみに
留めて置くべきなんだろうなあと改めて思いました。
必要最低限の話をする事すら苦痛ですが・・・。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:21:32 ]
- >>359
そんなＰＧは見たこと無いが、よっぽど程度の低い会社なんだろうな。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:31:02 ]
- 事務のジョブの中にお茶くみが入ってるのが問題なんだろ。
それは上に言えばいいこと。
で、変わりに業者頼んでドリンクサーバー置いておく。
上司から告知があれば黙って紙コップで飲むだろ。
ギャーギャーいわないとおもうぞそういう奴は。
- 366 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 22:34:52 ]
- うーん・・・
しかし、その方は物凄く能力が高いようです。
ＰＧは問題のある人間が多く、
若いのはどうしようもなくダメな奴ばかりだ、と
吐き捨てるように言っていました。
ウチの会社、人がなかなか定着せず困っているようなのですが、
それってもしかして・・・と思う今日この頃。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:36:49 ]
- 就職したほうがいい
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:40:50 ]
- >>366
>ウチの会社、人がなかなか定着せず困っている
会社になんの魅力もない
- 369 名前：359 [2008/03/07(金) 22:44:10 ]
- >>365
レスありがとうございます！
お茶は業務の中には入っていませんｗ
最初は自分がお茶飲むついででやっていただけなので、
ほんと世話焼きといえば世話焼き母さん系で自業自得ではあるのですが・・・
グラム指定された時は流石に面喰いましたｗ
（どうせなら湯量も指定した方が良いんじゃないか？と思いましたが・・・ｗ）
二度と淹れません。
小さい会社なので、事務だけではなく色々やらなければならないのです。
その為、コミュニケーションを取る事が必要でウツな毎日なのです・・・。
グチ投入してしまい、すみません。
- 370 名前：359 [2008/03/07(金) 22:55:01 ]
- >>368
会社の業務そのものは面白いと私としては思っています。
まあ社内の雰囲気はまるでお通夜のようだ！と
初日衝撃を受けましたが・・・。
以前の職場では、業種は違うのですが、ＩＴ系の部署にいたけれど、
客相手の時だけではなく、通常の業務でも同僚たちと
笑顔で普通にハキハキ会話していたので、
まず雰囲気的な違いに驚きました。
しかし、プログラマーって職人の世界なので、
それを以前いたＩＴ系の部署と全然違う・・・と驚くのは
お門違いだろうと思いながらも
実際どんな風な感じなんだろうと思ったこともあって、
このスレを覗いてみた次第です。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:00:57 ]
- だからあれだけ同族会社や小さな会社には入るなと。
「あっとーほむが売りだから」という謎の理由で有給や残業の管理があいまいだったり、
親族が取締役にまざってる場合はそいつがなぜか貴族のノリだったりでろくでもない。
そんなクソ会社に限って能力は一人前を要求してくる。速やかに次の職を探すことを
おすすめする！
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:08:10 ]
- 一言だけ、
君の知っているプログラマだけが標準のプログラマではない
この世には
ゲームをしたいからという理由だけでOSを作ったり
この世界はコピーレフトであるべきという政治的な信念を持ってる奴も居るし
プログラマの正しい姿とは「放漫・不精・怠惰」だと言って憚らない奴も居る
が
多くのプログラマは普通の人間と変わらないよ
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:12:12 ]
- プログラマは角と尻尾が生えてるよ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:19:24 ]
- 自滅願望のプログラマとかも居るんだろうな
でそういう奴に限ってなかなか潰れなくてさらに苦しむと
- 375 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 23:19:36 ]
- >>369
＞お茶は業務の中には入っていませんｗ
＞最初は自分がお茶飲むついででやっていただけなので、
ウッザー。
「茶を淹れてくる」事自体が鬱陶しいから辞めてくれ！って意味だよ。
それで感謝しろ感謝しろオーラを押し付けてんじゃないの？
面倒くさいこんな事務の女いたら。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:25:25 ]
- >359
悪いけど黙って言われたことだけやるんじゃ気が済まないの？
小姑はあなたの方っぽいけど。
ＩＴ系の事務は割り切った淡々としたタイプが向くと思うよ。
お茶汲みされたら邪魔臭い。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:29:02 ]
- 典型的なＩＴ脳来ました
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:29:07 ]
- ｷｼﾞｮｲﾀ乗りの愚痴鬱陶しい。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:29:54 ]
- 結局世話焼きババアだったんじゃん。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:32:03 ]
- 挨拶もできない、第一印象最悪
↓
ふとした優しさを垣間見る
↓
なにこのトキメキ？
↓
世界の中心で愛を叫ぶ
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:36:58 ]
- 私の気配りに気づいて！
言葉で人前で感謝して！
私がいろいろやりやすいように「そっちから」配慮して！
>>359 退職推奨。お互いのため。女性社長とかいるような少数の職場とか行けば？
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:43:54 ]
- >>359
そういう奴に限って低いレベルのＰＧを雇って、相対的に優位な自分の実力を豪語してるんだろ。
そいつ自滅もいいとこだろうな。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:44:54 ]
- 相手の善意を徹底的に罵倒できるこの神経。後のＰＧである。
- 384 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 23:46:25 ]
- 善意！めんどくさー！
良かれと思っって「やってあげた」んだから感謝せよ感謝せよ！
鬱陶しいよ>359 世話焼き母親要りません。職場ですから。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:49:52 ]
- 職場におばちゃん（年齢と関係ない）いると
構ってあげないといけないから面倒。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:55:11 ]
- >>359
レスからは嫌な人は特定の一人のように思えますが
「だからＰＧは」みたいにくくられても困るんですけどね・・・
過剰なお世話焼きを嫌う人はたぶん営業だの現場だのに比べたら多いと思います。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:55:53 ]
- 【兵庫】「裸になって胸を触ってみて」 チャット中、女子中学生に指示してわいせつ行為をさせる
プログラマーの男(27)を書類送検
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204812309/
こういった事件の後、ＳＥが仕事を引き受けてきた時に
「それじゃ余りに納期時間が無い、単価も安すぎる」というと
「時間が無いとか言いながら、ゲームして遊んでんだろ？」と言われる
そういった所でコミュニケーション能力が必要になる
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:57:30 ]
- 茶葉のグラム数を指定する人も営業だの現場だのに比べたら多いかもね
- 389 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 00:00:34 ]
- >>359
●気に食わない事があると、自分の事は棚に上げて全て周りのせい。
あんたじゃん
- 390 名前：359 [2008/03/08(土) 00:28:25 ]
- 皆さん、ご意見ありがとうございます。
なるほどそうですね・・・。
全て淡々とこなす事にします。
感情的になって癇癪起こされたり、
イライラをぶつけられるのが本当に参るのですが、
今更変えられる訳はないですものね。
ありがとうございました。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:52:15 ]
- プログラマー関係ある話？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:08:31 ]
- ちょっと聞いていい？その癇癪持ちはまず間違いなく早婚だろ？
- 393 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 02:11:32 ]
- >>390
そんな職場にいった己の運命を呪うがいい
ところで・・・・
会社の女の子と仕事をわけたんだが
女の子が仕事ができないと抜かしたんだけど
つよくもいえず結局自分で抱えることになりそう
この業界はそういう意味で断れるやつが残るのかね
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:52:26 ]
- >>375
俺も同じ事思ったww
いや、正確には善意はうれしいんだが、大人の世界だから
いろいろあるしな、特に女の場合。
別の下心が見え隠れしたりするとウザイと思う人は割りと多いと思うよ。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 14:04:40 ]
- そうやって残業をかかえこむのが無能
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 21:28:08 ]
- >>375
仕事中に飲むのに時間がかかる熱いお茶なんかもってくるのは
嫌がらせでしかない
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:47:45 ]
- 冷たい麦茶を持ってくるのなら大歓迎。
冷たい水でもいいぞ。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 22:46:23 ]
- >>397
冷蔵庫の中にジョルトコーラ補充しときますね♪
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:29:41 ]
- こうしてデブとハゲと自己中の職場が作られるのであった
- 400 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 20:58:06 ]
- ジョルトコーラでも飲んでろデブ
- 401 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 21:01:00 ]
- コミュニケーション取って日本を良くしようぜ
- 402 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 01:24:58 ]
- >>373
俺生えてねぇよｗｗ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 03:27:08 ]
- マだからコミュニケーション能力が必要というわけじゃない
人間だから必要なんだ
職業なんかで括るな
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:42:17 ]
- じゃあ、金くれ。
- 405 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 12:39:59 ]
- 人間＞＞＞＞猿＞プログラマ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:44:44 ]
- 命＞＞金＞＞プライド＞＞＞礼儀
命削って脳みそ絞ってやってる上に
猿扱いするのに耐えてやってるんだから、まず金を払え。
それ以上に礼儀とか人間属性が欲しいというなら
さらに払え。
金も出さないでいばりくさるな だあほが。
- 407 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:15:47 ]
- NEC情報システムってどうですか？
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/
22 名前：現社員 投稿日：02/01/23 23:41
やばいっていうか、終わってる。
勤務時間中、フロア、人の話し声がしない。
ＫＳＰは腐りきってる。
23 名前：田町地区勤務 投稿日：02/01/24 00:49
まったく，何でみんな話さないんだろね．飲み会嫌いだし．
人間関係の希薄なことといったら，それはもう...
出社して，帰るまで，一言もしゃべらない奴もいるぞ．
もちろん，仕事上の必要があって人から声をかけられた
時は別だが．
必要があっても，自分からは声かけない．隣に座っている
奴にもメールだぁ！！！
- 408 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:37:44 ]
- 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
www.j-cast.com/2008/03/13017807.html
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/
51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ
52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 07:47:48 ]
- >>408
逆にいうと一般人レベルのコミュニケーション能力が欠如してる人が多いから
こんなつまらない事がグダグダ取り沙汰されるわけだ。
- 410 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 23:54:09 ]
- このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
- 411 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 00:20:07 ]
- なんか可哀相だな
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 03:32:42 ]
- そこらじゅうのスレにコピペされてるけど
正直な話何のことかわからん
・・・思い当たるモンが多すぎるし
- 413 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 19:42:01 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:56:35 ]
- >>1
客(一次通信事業者の設計部門)としての意見。
良い物をカカッと作ってくれるなら
コミュニケーションぐらい俺がやってやるｗ
最近、二言目にいい訳ばっかモゴモゴ言って仕事に取り掛からないのばかりｗ
問い詰めたら、｢できるかどうか判らないから答えられないんですよ・・｣と本音がポロリｗ
技術者としてどうよ？？？ってのが多い。
俺は機能限界とかOSのバグとかそんなの問い詰めないし、
用件定義は俺がやってるから俺がどうにでもするし、金払うんだから取りかかれ？とっとと作れ？ｗ
俺(客)の意見はそんなん。
つうか小物は大抵、俺が作ってるよｗ 俺、部長なんだが？
｢すごいですｗ｣｢教えてくださいｗ｣とか褒められるけど、ちっとも嬉しくないｗ
立場が逆だろがｗｗ
まず、作るのイヤ、作るのコワイとかならエンジニア辞めてくれと思う。
俺は技術ナイ人はあんま否定しないし、人として偏ってるのもトヤカク言わない。
だが自分の仕事領域の部分さえもキッチリと結果出せない奴は許せんｗ
話はそれからだｗｗｗ
コミニケーションとか語るのは10年早いｗ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:01:34 ]
- 何も権限を与えてないのに作れは言い過ぎ。
要件定義をうまく伝えてないからどう作ればいいのか分からないだけじゃないのか？
そもそもおまえはただのワーカーPGに何を期待してるんだ？
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:38:32 ]
- >>414
は二次受けの人間がなんやかんやで金引き出そうとしてることにきづけよｗ
いい感じにおだてられちゃって、製作手伝わされちゃってるじゃねえかｗ
おまえより数段上のコミュニケーション能力もってるぞ、そいつはｗwwwwww
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:47:09 ]
- >>415
何で作り方まで懇切丁寧に教えてやらにゃイカンのよ？
逆に提案される立場なんだが？
だから俺が作ってお前イラネって切ってるんだろがｗ
>>416
俺はプロマネだ。
ダメな部下が居たら、そいつの代わりに作るのは当たり前だ。
口だけのプロマネなんか全否定だ。
あと、ダメな外注を切るのも俺の仕事だ。
いい訳ばっかして作らない奴は仕事取り上げて切るよｗ
俺か他の作れる奴が作ればいい訳だし。
最近ハズレ外注が多すぎる。
コミニケーション以前の問題だよ。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 18:20:39 ]
- プロマネがマネージメントできないオナニー野郎だったら下は辛いだろうな
はやく鬱地獄へ落ちて死んでほしい
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:49:05 ]
- >417
> 俺はプロマネだ。
> ダメな部下が居たら、そいつの代わりに作るのは当たり前だ。
代わりに作れるのはいいことだが、
実際に自分で作るんじゃなくて
別の奴が作れるように仕向けるのが
プロマネの仕事としてはよりよいような気がする
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 16:01:19 ]
- >>414 そんなｗを多用する部長の下では絶対働きたくない
- 421 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 20:47:25 ]
- 対人恐怖、コミュニケーション
hwm5.gyao.ne.jp/vega/top.htm
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:36:09 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 03:09:00 ]
- 「コミュニケーション能力って必要？」って問いかけが出てくるのは何故か？
別に一般的な社会人以上のコミュニケーション能力を求められてる訳じゃない。
日本のプログラマにはそれすら持っていない者が多いってことでしょ。
権限とか技術とかいう以前の問題。
日本のプログラマには世界のどの国にいても社会人として不的確な人間が多すぎる。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 16:59:34 ]
- 実務能力よりコミュニケーション能力が優先されるのは実務が大して難しくないから。
俺が定時で２週間で完了するような内容を
残業しまくって延々２か月もかけて給与ドロしてるようなのが９９％だからな。
そんなんじゃ３５歳で限界になるに決まってる。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 17:06:12 ]
- そして日本のITが根元から腐って衰退するのも当然の流れ。
- 426 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 12:23:13 ]
- とかいってオレ仕様で作って他人がデバッグできなくさせるヘボグラマ
早けりゃいいってもんじゃない
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 12:38:19 ]
- >>426残念、極めてシンプルかつ完璧に作るぜ。頭の中がスパゲッティな人には読みずらいらしいがｗｗｗ
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 12:44:27 ]
- 中小のソフトハウスだと、
仕事は凄くできるわけじゃないけどどうにか無難にこなして、
よく喋って雑談してなぜか直属の上司に受けはいいので上からの評判はいいけど、
嫌いな人間(特に下）には露骨に苛めたりすることがあるから裏じゃ嫌われてるみたいな奴
たまにいるね。
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