- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:32:23 ]
- プログラマーに必要なものは?って聞くと誰ともコミュニケーションが取れるとの答えが返ってくるけど
なぜプログラマーにそんなものが必要なの?
- 213 名前:仕様書無しさん [2008/01/03(木) 22:37:11 ]
- >>1
お前1人で企画して、お前1人で作成して、お前1人で使っているなら必要ない
- 214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:45:58 ]
- >>212
そんな理想郷あったら教えて欲しい
- 215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:30:26 ]
- >>214
大手グループのグループ内専門ソフト開発会社とか?
- 216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:34:18 ]
- コミュニケーション能力の無い人は
人間関係の距離感がありません 馴れ馴れしく近寄る事がコミュニケーションではないんですよ
- 217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:58:51 ]
- >>212
俺がそのときの開発担当なら、このときとばかり、 「今後、大事はお話があるときは営業を通さず直接こちらにご連絡頂けますか」 と言ってしまうかもしれない。営業にはそういう取り決めになったと後から言う。 まあ、そのときの状況次第だが。
- 218 名前:仕様書無しさん [2008/01/04(金) 20:21:44 ]
- r ‐、
| ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』 │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | という言葉があるが、 │ /───| | |/ | l ト、 | | irー-、 ー ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ | / `X´ ヽ / 入 |
- 219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:57:26 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:20:08 ]
- 「コミュ能力ない」って現代の魔女狩りだよなw
- 221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 02:27:38 ]
- 数値化できなかったり、相性があったりするところが評価難しい
でも、これは酷いってのは誰でも分かる
- 222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:37:30 ]
- 多少なりとも仕事ができればコミュ・・なんてことで文句を言われることはないのでは?
- 223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:39:42 ]
- 大抵はその社内、部署等で権力持ってる人間からみた
相性の良し悪しでコミュ能力の有無を決め付けてるんじゃねーの?
- 224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:45:27 ]
- >>219
そのコメントはもう飽きた。他にいいコメントができなのならスルーでお願いします。
- 225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:19:12 ]
- コピペ君っておりこうさんだな、まで読んだ。
- 226 名前:仕様書無しさん [2008/01/11(金) 01:34:40 ]
- コミュ力より学力が大事。特に大学名が大事。
日本の高校は欧米に比べてハードスケジュールだ 学歴高い=文部科学省が設定した無茶な納期内で高い成果を上げた と評価できる。 あとはコッチ側に立って戦ってくれる人かどうかね。 しかし学歴あるやつはヒラメ型多いからな。。。
- 227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:01:12 ]
- 学が在る奴がPGやSEになるかは怪しいけど
- 228 名前:仕様書無しさん [2008/01/11(金) 22:50:21 ]
- 学力あるかどうかよりおりこうさんであるほうが望ましい。
勉強馬鹿いらね。
- 229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:33:23 ]
- 一口に学力と言っても定まらないだろ
最新の技術を、 1)難なく自力でWEBや本から読み取れ、且つ実践できる学力 2)なんとかコピペして、使用しているうちに実践できてくる学力 3)手取り足取り教えてもらっても理解出来ず、定型的に使用するだけしかできない学力 と、いろいろレベルがあるだろ 普通なんて物は、自分基準で自分設定が多いから 学力欲しい -> 自分の中では3が標準 学力いらない -> 自分の中では1が標準 なんて事だってあるわけで、 だからその落し所を決めろって事 それが”コミュニケーション”ってもんだろw って、こんな流れでいいっすか?
- 230 名前:仕様書無しさん [2008/01/12(土) 16:05:02 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 231 名前:仕様書無しさん [2008/01/12(土) 16:11:38 ]
- ドラクエ祭り開催中!!
主総勢15名によるテラカオス配信!! 主増殖中!! live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1200117642/l50
- 232 名前:仕様書無しさん [2008/01/12(土) 16:44:41 ]
- なんか話ぐるぐるしてんな・・
コミュニケーションしかない奴も無能。
- 233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:23:49 ]
- >>232
仮にも技術職の奴でスキルが無いってのは無能以前に問題外だんだけどな。
- 234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:36:36 ]
- >>233
まぁ殆どは数合わせ要員だよな、力仕事ぐらいしかできない
- 235 名前:仕様書無しさん [2008/01/12(土) 17:54:28 ]
- コーディングできない人間ほど、コミュ力を叫んでるだけ。
- 236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:52:10 ]
- コーディングこそコンピュータに自分がさせたいことを記述する
一番「コミュニケーション」させなければならないもんだろ
- 237 名前:仕様書無しさん [2008/01/12(土) 21:11:30 ]
- 電話出られればいいし
会議も自分が何をやりましたって言えればいい それ以外は給与の交渉ぐらいじゃない
- 238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:55:29 ]
- >>236
つ[屁理屈]
- 239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:29:15 ]
- コーディングしかできない人間がコミュ能力を見くびってるw
- 240 名前:仕様書無しさん [2008/01/13(日) 00:48:39 ]
- コーディングもろくにできない人間が吼えている
- 241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:49:11 ]
- 仕事の進め方や仕事のシステム等を上手く出来ない組織や責任者ほど
コミュ能力の所為にして、責任を逃れようとしてるw
- 242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:58:40 ]
- 例えば、PMやリーダーなどは
問題を見つける、報告させる等、それを解決する方法を考える(考えさせる)、会議する等、方針が決定したら実施する等 これらを組織やチームに行なうのが上の立場の人間がやるべき事なんだが… これが出来ないからゴタゴタする、で理由は簡単で、その立場の人間が、それを行なう事が出来てないからなんだが…、 それを個々の担当のコミュ能力が無いからだ!って言い訳してるんだよな… と言うより、マジで気が付いてない場合が多い… 本気で個々の担当の仕事と思ってるんだろうな、 組織全体の維持は個々でするべき事だって どんだけ優秀な部下に支えてもらう上司なんだよってw
- 243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:25 ]
- >>242
そういう人はやたらとサブリーダーを置きたがるな。 船頭多くして船山登るともいうし、伝言ゲームの伝言の回数が増えればそれだけ 不確かになっていくのになぁ。
- 244 名前:仕様書無しさん [2008/01/13(日) 12:37:40 ]
- そんな奴ほど伝達をしっかりしろ!って他人の所為にしてたりね。
意思を伝えるべき大本営がグダグダなんですけども。
- 245 名前:仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:31:41 ]
- プログラマー以前に人としてコミュニケーション能力は必要
- 246 名前:仕様書無しさん [2008/01/13(日) 15:35:03 ]
- >>230
>>239 >>245 はなんでそんなに必死なの?
- 247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:16:10 ]
- 結局技術とコミュニケーション能力のどっちの方が大事とかじゃなくて、どっちも大事なんだろ。
何そんな当たり前のことをいつまでもグダグダと言ってんだ?
- 248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:12:04 ]
- レス欲しいだけだから無視しとけ
- 249 名前:仕様書無しさん [2008/01/13(日) 18:22:42 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能。
- 250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:09:42 ]
- 主張だけしてレスの空気を読めない奴はコミュニケーション能力が無い
コミュニケーション能力が無い奴は例外なく無能 よって、このスレのある人は無能である
- 251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:16:56 ]
- そのある人にキミが含まれる可能性はないのか?
- 252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:21:55 ]
- 可能性はあるだろうな。
ある人から見ればコミュニケーション能力があるように見えても 他の人から見ればコミュニケーション能力が無いように見えるかもしれない 誰が私のコミュニケーションの有無を査定するのかね? そして、その査定は絶対的に正しいのかね?
- 253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:22:08 ]
- 無能であって困った経験なんて無いんで含まれてても別にかまわない
- 254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:25:01 ]
- おれら自体匿名でネット経由でやりとりしてるだけなんで本気でコミュ取ってるわけじゃない。。。
まあ普段からちゃんとしたコミュ鳥してないといざという時にもダメなんだよね (以前完全プログラム専門状態で仕事した時はほんと人と対話からメールによる情報共有まで どれもちゃんと意思疎通できなくなってしまっていて驚いた。)
- 255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:31:52 ]
- >>253
無能で困るのは、無能な人本人ではなく、むしろ、その周りの人達な訳で (コミュニーケーション能力に限らず)
- 256 名前:仕様書無しさん [2008/01/13(日) 22:50:15 ]
- 査定する人やら組織の好みで色眼鏡かかるからね。
絶対的な数字で切るようなことはできないさ。 なんか必死に吼えてる奴は自分が過去にコミュ無能って斬って棄てられたんじゃないのか? >>255 そうね。お荷物がいて困るのは本人より周囲だわ。
- 257 名前:仕様書無しさん [2008/01/29(火) 18:26:46 ]
- 話すのが苦手だとだめなのかな・・・・・・。少し話せるぐらいじゃだめなのかな。
- 258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:30:21 ]
- ムサいおっさんと誰が好き好んで話したいと思うのか
- 259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 20:03:34 ]
- 何、独り言いってんだ?オマエこそ(ry
- 260 名前:仕様書無しさん [2008/01/30(水) 11:51:49 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 16:27:09 ]
- 自分の無能を、他人のコミュニケーション能力のせいにする奴のなんと多い事か…
- 262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:03:25 ]
- まあそういうのはあるね。特に上司とかで
- 263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:16:41 ]
- また>>260がかえってきちまった。
お前いい加減しつこいよw でも例外なく無能の方に分類されてそうだから仕方ないか。
- 264 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:02:32 ]
- 自爆ネタにマジレスカコワルイ
- 265 名前:仕様書無しさん [2008/01/31(木) 09:18:18 ]
- コミュ能力ない無能野郎が愚痴ってるw
- 266 名前:仕様書無しさん [2008/01/31(木) 22:17:30 ]
- コミュ能力ない奴とは
人をコミュ能力がないと叩いてるような奴のことをいうんだよ
- 267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:19:13 ]
- ここで定期的に無能無能喚いてる人のことですね。
- 268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:43:22 ]
- おはようございます〜
おつかれさまです〜 以上、今日、職場内で下会話でした。
- 269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:34:44 ]
- 上会話は?
- 270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:41:58 ]
- TCPとUDPの違いを理解していないぐらい馬鹿な奴に限ってスパムを送りたがるような気がする
まさに馬と鹿の区別が付いていない
- 271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:38:54 ]
- ある程度Unixとかの知識がある相手となら一日中話せる自信があるけど
こういうのは違うんだろうなぁ
- 272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:29:51 ]
- >>94
あ…、俺とまったく同じだ。 小学生まではまさにこのハイポテンシャルタイプだったと思うが、 社会人になってからというもの、はっきりしゃべらない人が増えて、 さらに生まれつき耳が悪いのが祟って全然会話ができなくなってしまった。
- 273 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:40:45 ]
- 俺、今の馬鹿ばっかりの会社辞めて大学に入学するんだ…
- 274 名前:仕様書無しさん [2008/02/03(日) 14:03:45 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 275 名前:仕様書無しさん [2008/02/03(日) 14:19:53 ]
- また>>274がかえってきちまった。
お前いい加減しつこいよw でも例外なく無能の方に分類されてそうだから仕方ないか。
- 276 名前:仕様書無しさん [2008/02/03(日) 16:22:09 ]
- プログラマにコミュニケーション能力はいらないはず。
渡された設計書の文字が読めたら、とりあえずその通りにコーディングしる 動かなくても設計書に書いてあるから成果物の作成は完了だ。
- 277 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:39:11 ]
- コミュニケーション能力が無いと会話が成り立たない・・・
- 278 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:40:26 ]
- >>276
そのプログラマ、どこのバイトさん?
- 279 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:54:07 ]
- コミュニケーション能力の定義が人それぞれだからお話にならないよな。
ウチの会社だとコミュニケーション能力=馴れ合い能力だぜ。
- 280 名前:仕様書無しさん [2008/02/03(日) 16:54:58 ]
- 派遣社員あるいは偽装請負社員に成果物の完成義務はない。
間違えた設計書でそのままコーディングして動かなくても知ったこっちゃない。糞SEが最低限の仕事さえできないのだから仕方がない。
- 281 名前:仕様書無しさん [2008/02/03(日) 16:56:25 ]
- >>279
偽装請負で出向している身 下手したら自社の社員は自分だけ よその会社の香具師らと馴れ合いになること自体、請負契約ではおかしい話だ。
- 282 名前:仕様書無しさん [2008/02/03(日) 16:57:11 ]
- 請負だからよその会社と協調する必要はないというのが基本思想。
- 283 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:37:28 ]
- >>281
ウチの会社の馬鹿は身の程知らずだから、 派遣先の社員を飯に誘ったり馴れ合いしろって言ったりうるさいぜ。 対等な関係じゃないんだからもっと自重するべき。
- 284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:04:56 ]
- >>283
派遣の社員にどの程度我慢してる? ゆとり派遣社員をたまに殴りたくなるんだけど…
- 285 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:44:51 ]
- 派遣より正社員の方がクソなので気にならない。
派遣のクソは強制送還されないのか?
- 286 名前:仕様書無しさん [2008/02/04(月) 18:27:24 ]
- 正社員批判するやつも例外なく無能
- 287 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:33:27 ]
- 無能で責任感の無い派遣より
無能で責任感の有る社員の方がましだな 無能・有能は別として派遣で責任感のあるやつに 当たった試しがない
- 288 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:50:39 ]
- >>287
そこまで言うなら派遣はもう使わなければいいだけじゃね?
- 289 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:00:08 ]
- >>286は無能で無責任でコミュニケーション不全の正社員
- 290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:16:02 ]
- 責任感なんてあろうがなかろうが、実際に責任さえ取ってくれるならどうでもいいじゃん。
何の権限も、裁量もない奴が責任感だけ振り回したって迷惑なだけだろ。
- 291 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:41:18 ]
- 分相応ってな。
任されてる範囲のことも満足にできないで文句ばっかり垂れてる奴を無責任っていうんだよ。 上の人間だけ持ってりゃいいってもんでもないよ。 そういう性根の奴がそのまま上に往くとまさに無責任な馬鹿上司になったりするんだよな。
- 292 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:48:19 ]
- >>289は無能で使えない派遣雑魚
- 293 名前:仕様書無しさん [2008/02/05(火) 22:49:12 ]
- 上司からは役立たずのイエスマンと叩かれ、部下と派遣からは使えねえ無能上司と罵られる
身の置き場の無い中間管理職の>>286 今日も独りで2ちゃんねる。 寂しいのぅ侘しいのぅwww
- 294 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:25:20 ]
- >>293が無能すぎて悔しいのぅwww悔しいのぅwwww
- 295 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:42:06 ]
- このスレにコミュニケーション能力って必要?
- 296 名前:仕様書無しさん [2008/02/05(火) 23:57:12 ]
- 猿真似しかできない>>294が本当に憫れに見えてきた・・・
プログラムもコピペで誤魔化して凌いでるクチなんだろうな。
- 297 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:29:26 ]
- 研修中だけどコミュニケーション全然とれてない
自分からほとんど喋らず向こうから声かけてきたら対応してるぐらい やっぱまずいかな、会社の人やりにくそうだ・・・
- 298 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:52:17 ]
- >>296がコミュ能力ゼロの無能なことがはっきりした
哀れだなぁ
- 299 名前:仕様書無しさん [2008/02/06(水) 11:52:37 ]
- >>297
おしゃべりは苦手だけど 報告・連絡・相談をしかるべき人にキッチリやっとけば 大体おk
- 300 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:44:38 ]
- 広義のコミュニケーション能力
→ 悩みとかを話しやすい雰囲気を持っている 狭義のコミュニケーション能力 → 自分の意思を簡潔に解りやすく表現し、 相手の意思を誤解なく理解できる という定義をしないままレスが進んでいるからな 少なくとも狭義のコミュニケーション能力は人間として必要だろう 特に、入出力が壊れている奴は一般的に 統合失調症という精神病疾患の一種だ
- 301 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:55:56 ]
- >>298
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 猿はパクることがコミュニケーション能力高いと思ってるんだ。幸せでいいネ。 お前後輩のソース参考に組んでるのきっとばれてるぞ? 面子たもったふりできてるうちに転職した方がいいよ。 今後は頭使えなくても働ける職場が御薦め。 >>300さん レスが進んでるといっても猿が一日一回叫んでるだけですが・・・
- 302 名前:仕様書無しさん [2008/02/06(水) 22:20:49 ]
- >>1
結論から言うと たいていはひとつのものをみんなで作るから わからないことや苦戦してるところを協力し合ったりするから 必要 さらに人身売買派遣業界だと 他の会社の人と一緒にチームをくまないと(相手も同じように派遣) だったりするから 飲み会が無駄に多かったりする たぶんそんな似たような人種とずっとかたまってるから 結婚ができないんだろうなと思う
- 303 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:23:31 ]
- 思ったんだけどコミュ能力が無かったら面接は受からないんじゃない?
- 304 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:29:11 ]
- 受かるんだよな、これが
- 305 名前:仕様書無しさん [2008/02/06(水) 23:10:11 ]
- >>303
似たような人種しかみてないから見る目が養われてないんだよな できるキモオタとできないキモオタの区別はむずかしい
- 306 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:25:52 ]
- >>305
そうなんですか・・・・・。わからないことは聞けて何か聞かれた時にすぐ答えれる ぐらいのコミュニケーション能力があればいいですか?自分はそれくらいだとで ると思うので・・・・・。
- 307 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 10:48:45 ]
- >>299
一応作業報告なら何とかなったからそれができれば問題ないか 無理に喋る必要はないのね、安心した さて、作業報告の練習するかな
- 308 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:55:00 ]
- 業務上必要なことは大抵の人はできると思うんだ。
ただ、相手が会話を拒絶するタイプだった場合はどうする?
- 309 名前:仕様書無しさん [2008/02/07(木) 23:33:59 ]
- 会話を拒絶してもいいと思うんだ。
要求どおりに作ってくれれば。 仕様書ろくに書かなかったのに反感もたれたけどちょっとしたツール程度のものを依頼したら ソースコード渡してくれるどころかこっちのソースコード盗んで僕のパソコンからデリートしやがるし。 前輪の人間はみんな泥棒ですよ。
- 310 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 11:39:53 ]
- >>308
業務上必要なことが出来て無い奴も結構いる気がする おしゃべりを拒絶する奴には無理して話しかけないのが その人に対するコミュニケーションw 拒絶するのにも色々わけがあるんだろうしね〜
- 311 名前:仕様書無しさん [2008/02/08(金) 14:13:51 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 312 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 15:45:28 ]
- 別に報告しないしゃべらないってやつがコミュニケーション能力がないってわけじゃない
と実際に業務を行って俺は感じたことだな 言わなくても表現されてる事を拾うことができるのが、 本当にコミュニケーション能力がある人間だと思う まぁ儀礼的な作業報告とかはちゃんと行った上での話なので それができない奴は問題外だけどな
- 313 名前:308だけど mailto:sage [2008/02/08(金) 20:50:54 ]
- えっと、言葉足りなかった。
業務上必要な会話も拒絶するタイプはどうしよう?ってケース。 元々無口な人なら無理して話かけようとはしないけど、 なまじ腕に自信があるもんだからあれこれ言われるより自分で好きにやりたい人とかね。 指示出してる正社員よりすっごい年上の派遣なんかでよくいるんだわ。 そんなんでも下手な正社員より使えるもんだから余計に図に乗っちゃってる系。
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