- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:32:23 ]
- プログラマーに必要なものは？って聞くと誰ともコミュニケーションが取れるとの答えが返ってくるけど
なぜプログラマーにそんなものが必要なの？
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 20:41:09 ]
- 仕事できない奴ほどコミュニケーション重要って喚いてたりもするが・・・
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:01:27 ]
- A君:コミュ5,技術3
B君:コミュ1,技術5
C君:新人
D君:XXX
みたいな色々なキャラクターを組み合わせて、うまくプロジェクトが回るようにするのも
管理職の役割だと思うんだがなぁ。
人を組み合わせてシステム化できない管理職多いよね。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:09:26 ]
- >>174
相性問題もあるし難しいだろ
お互いが自分の不足分を補ってくれる素晴らしい人間と認め合ってるのならともかく
自分にないものを持っていることで足を引っ張り合ったりなんかしたら大変だろ
システム化するのは中間管理職「だけ」ではなく、そのチームの問題だと思う
そもそも、人間という同じパーソナリティが存在しないものに対し、
ある能力だけを抜き出して数値化したり、（そもそも、数値化ってできるもんなのか？）
技術力という数値だけでもそれぞれの言語や環境で得手不得手があると思うし、
あるサブシステムについてはAの方が詳しいが、別のサブシステムはBの方が詳しい
ということはざらにあるケースだと思うが．．．
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:25:42 ]
- この間までで自分とタイプ全く違う奴と組まされてたけど無理だったよ。
多分、不足しているもの補い合わせるつもりだったのだろうけど
仕事の取り組み方が違いすぎて喧嘩にしかならなかった。
や、俺は穏便に進めたかったけど先に相手が切れたから仕方ない。
常にお互いのペースが乱されるので能力以下の働きになるしで酷いものだった。
まさに>>175の言うみたいに足の引っ張りあい（こっちはそんな気無いけどそう言われた）。
能力の足し引きだけならシステム化できても相性は無理だなー
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 03:18:55 ]
- ちょっと話がそれるけど
コミュをことさら強調する奴ほどコミュ力も技術力も無い気がする。
本当の技術力は発想の柔らかさとか機転が無いと身に付かないものだし、
それがあればコミュも必要十分程度にはできて当たり前。
必要十分程度なコミュ（中学生レベル）＞＞＞技術力＞英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＋αのコミュ
こんな感じかな。
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 03:58:00 ]
- >本当の技術力は発想の柔らかさとか機転が無いと身に付かないものだし、
正しいと思われ。
>それがあればコミュも必要十分程度にはできて当たり前。
関係はないと思われ。
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 12:41:31 ]
- だからコミュ、つか人柄でしょ？
多少大人しくてもおしゃべりでも、人柄がいい人の組み合わせなら
技術力の有無は大概補い合ってなんとなくプロジェクトはうまくいくもんだよ。
ただし、こういうことは滅多にないけどねｗ
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 13:41:50 ]
- 人柄っつーか相性とか好みでしょ。
万人向けに人柄いい人なんてそういるもんじゃないし。
人柄よさそうな評判だったけどいっしょに仕事してみたら酷い性格だった
なんてこともよくある話。
人柄でうまくいくプロジェクトなんて本当に滅多にないだろうなあ。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:19:56 ]
- どっかの偉い社長さん（非ＩＴ）が
いわゆる「あかるい人」だけだといいかげんな
お祭り集団になってしまうからダメ、といっていました。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:52:23 ]
- 一頭のライオンに率いられた百頭の羊は、
一頭の羊に率いられた百頭のライオンに勝る
って格言だよな～
まとめる人間が、しっかり出来ないのを
コミュニケーション力とかいって各個人にまるなげしてる事の、なんと多い事か…
例えば
リーダーなりのまとめ役が、何もしないで
”時間的に出来ない事は引き受けず、その状況を解決をする”ってタイプと
”引き受けてから、何とかなるでしょ”ってタイプを
放置状態なら、100%両者は衝突なり、合わないなりになるでしょ
それを、両者のコミュニケーション能力の欠如とか言ってるような現状が多いと思うねぇ
だから、日本のIT業界は、ドカタクラスの扱い、給料なんじゃないかと本気で思う
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:00:58 ]
- >>182
いい意見だね。その通りだと思う。それに加えて日本のＩＴは会社入った時点での
技術レベルが低すぎることも問題だと思う。大学とか意味の無いことやらせすぎ。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:22:43 ]
- >>183
何を勘違いしてるか知らないが、大学ってのは職業訓練所じゃないぞ。
Lvの低い学校が多いってのはあるだろうけど、自分が学んだことを活かせない、
活かせる業種に行かない、そういう学校から人を取ろうとしないってのが問題
なだけだろ。
お前みたいに使えネーって愚痴ばっかり言って、使い方を考えないような
奴は性質悪いね。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:39:13 ]
- >>184
183を擁護する訳ではないが、アメリカのIT系の大学だと
日本でやる、時代に合わない、化石なプログラム授業(基礎を除く)なんてしないで
実践さながら、企業じゃ出来ない最新技術を研究、実践なんて結構あるよ
つまり、日本で言う情報系の学科を卒業してても使えないって言う事じゃね？
アメリカじゃ、学生起業が出来るほどの授業レベルもありえて、即戦力以上の新卒なんてめずらしくないって、
そう言う話じゃないのかな
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:15:34 ]
- >>184
それはそうだがインド、アメリカ、ドイツ、ハンガリー、ロシアなどの大学に
比べて日本の情報系の学部の授業が悲惨すぎるのはもう誰にでも分かる事実だろ。
そういうことを俺は言いたかった。使い方を考えるとか以前に使い方を分かってる学生ほど
時間は無限じゃないのに有意性の無い学生の貴重な時間を奪う授業が多すぎることも問題。
>>185
そゆこと
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:31:38 ]
- >>185
＞日本でやる、時代に合わない、化石なプログラム授業(基礎を除く)なんてしないで
化石なプログラム授業ってどんなの？ たまたまあなたが通ってた大学だけが
やってたとかと違うの？
＞実践さながら、企業じゃ出来ない最新技術を研究、実践なんて結構あるよ
実践さながらってどんなことしてるの？ 抽象的な例え話をされても隣の芝生は
青いっていうくらいの認識しか出来ないんだけど。
＞つまり、日本で言う情報系の学科を卒業してても使えないって言う事じゃね？
アメリカは低脳なのでもシステムに組み込んで運用できるような体制を作って
いる文化の国で、即戦力っていってもそんなにLvは高くない。そんな国だから、
賃金の安い国にオフショアできる土台が出来ている。
日本は平均的な日本人、ある程度空気を読めて自立的に動けるのをシステムに
組み込んで運用する文化の国で、即戦力ってのにかなりLvの高い要求をする。
オフショアするでも、空気や行間を読むような設計書を大量に生産するから、
失敗する会社は後を絶たない。
こんな感じで即戦力で求められるLvが違う国同士を比較しても大して意味無いよ。
だいたい、会社毎にまったく違う用語や設計ルールを使っているのに、学校で
学んだことがそのまま活かせるわけないべ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:54:10 ]
- 大人（社会人）の論理（実利主義っていうかそのあたり）は
諸刃の刃って大学のセンセーがゆーてたなー
実際はどーなんだろー
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:03:38 ]
- 日本でも凄い人は沢山いるれど
そういう人たちは他の所いっちゃうのか･･･
- 190 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 19:12:02 ]
- もともと本社に就職して、支社に居たが、本社に行くこと決まったのに
「本社にいくのは怖い」と言って
退職したのがいる
どうおもう？
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 20:11:08 ]
- むしろ、お山の大将型のリーダーが一人いて、これオマエやれ！みたいな口調で
頭ごなしにやらせているプロジェクトのほうがうまくいっている場合がある。
ただし、これもリーダーがそういう口調で命令できる環境が必要で、
メンバーの中にリーダーより年上や学歴が上の部下がいると、うまくいかない場合があるかもしれん
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:50:51 ]
- おい上原ぁ！！！
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 22:09:37 ]
- は、は、は、は、はは、は、は
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 04:05:26 ]
- 自然のサルにボスはいないそうです。
- 195 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 18:46:37 ]
- コミニュケーション能力って以下の2つの意味があるからな。
①空気読んだり、自分達の都合の良い方向に勝手に話を進める能力
②顧客の要望や、技術的に実現可能なことを正確に伝える能力
大企業のユーザ部門のSEさんほど①が通用しない人が多かった。
雑談しててもオレが適当なこと言うヤツかどうか疑ってるし
会話しながら能力探ってきたりスキルリスト書かせてくる。
スキルないくせに話してるだけの人は自然と淘汰されるようになってるよ。
そんな上司にスキルある部下がついてくるとは思えないし
お客さんも仕事任せないから大丈夫。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:57:42 ]
- ①空気を読む能力
②空気に合わせ、場を荒立てない能力
③自分の都合の良い方向に話題、全体意志を誘導する能力
④相手の要望を正しく汲み取る能力（ヒヤリング能力）
⑤自分の「想い」を伝える能力（伝達能力）
⑥相手の想いと違う「想い」を怒りをかわずうまく伝えられる能力
・・・
伝達部分だけでも結構分かれると思われ・・・
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:18:43 ]
- 怒りとか場を荒立てるとか何なの
ビクビクしてるから余計怒鳴りつけたくなるんじゃねーの
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:20:14 ]
- 一般的なビジネスマナーを一通り身につけていれば
ここでいうコミュニケーション能力はクリアしてることになると思うよ！！
- 199 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 19:22:54 ]
- >>196
俺が思うに
①と②と⑥は最低限もっていなくてはいけないと思うよ
- 200 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 20:04:30 ]
- 波風立てないのは重要だと思うけど。
荒れた相手と話したいのなら別だが
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:27:44 ]
- 波風立ったらいやだなー、みたいな気持ちが見透かされてるから
いいようにやられる
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:52:26 ]
- 波風立たせて思い通りに操るのがPM以上のやり方だよ
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:59:49 ]
- 感情なんかに振り回されるレベルの精神性だから
簡単に丸め込まれちまう
コミュニケーション以前に、同じ土俵に乗れてないわけ
- 204 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 21:07:35 ]
- 問題がおきたとき、
相手が波風たてないように努力してるなー、つーのは普通わかるじゃん。
そしたらこちらも協力する。
でも、逆なら受けてたつ。これは仕方ないかもしれんね。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:43:06 ]
- >>204
それこそが大人の対応だな。
ただし、「問題」内容によっては、相手は穏便に済ませたいが、こちらとしては済まされては困る、
「別の対応を取らせたい」場合もある。
例．馬鹿営業がまだ不可能工数で仕事取ってきた。
上司「まあ、取っちゃったものは仕方ないよね。みんなで我慢しよう。」
部下A「本件はこなすとして、あの営業から来る仕事をもう請ける事はできません！
会社つぶれるかおれらがつぶれますよ。」
部下B「そもそもこんな金額じゃもうけ出ないの始める前から分かってるじゃないですか？
あいつは自分で見積もれないもの、なんで開発側と話そうともしないんですか？」
上司「まあ、そこは僕も手伝うからさ」
部下「（いや、あんたに手伝われても・・・）営業はおとがめなしですか？また同じ事しますよ、きっと」
上司「まあまあ、一応それとなくは伝えておくからさ」
（営業 or 窓口SEとそのバックに立つ開発チーム間で何も言い合えない状態。
こういう時の「穏便に型上司」ただの害悪でしかない。）
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:52:45 ]
- 営業だけじゃなく、フィールドSEもいっしょに客先に行ってるはずだろ？
それに何の承認もなく一人だけの作業で、客先に見積もりを出すなんて不可能
何重にも防御線があるはずなのに、なぜそんな事態になってるんだ！？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:10:25 ]
- >>206
「穏便型上司」が、結果的に何もしないからじゃないか？ｗ
事なかれ型は、クッションにはなるがそれ以上の働きはしない。
期待するだけ無駄だ。
何を言おうと、そいつを飛び越えて戦うべき時もあるはず。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:26:44 ]
- 小さい会社じゃ営業がSE飛ばしてスケジュール／工数ともに決めてくる、ってのはよくある（これは友人、２ｃｈまた聞き）。
で、オレが出会ったのは某大手。
営業チーム上位：開発チーム上位の仲が非常に悪い。営業チームは開発チームを表立って馬鹿にし、
開発チームは影口、＝力関係が完全に営業チームサイドにある
（上司同士が同期で古い付き合いらしく、その間ずっと馬鹿にして、されてきたらしい。）
ある案件取りに動く時、金額目標の確認など、営業チームが一方的にお客様と調整、決定していて、
お打ち合わせギリギリになってから「前にこういうシステムの資料あったでしょ、それを本お客様向けに直しといて」と
開発チームに伝達、開発側がなんとか間に合わせた資料について、営業側は確認すらせず、お客様お打ち合わせ。
この時、お客様の前でスケジュール／工数などを決定事項として伝えられる。
お客様との間では既に合意済みの事ゆえ、下手に口を出せない。
（多分自社内での伝達／合意形成がうまくとれていない事（自社の恥）を晒せない。大人の対応？）
※ ここで毎回開発部下から営業の突き上げトークが出るが、話をしにいって負けるのが嫌なのか、
ここの上司は動かない。オレが一緒に飲んだ時の台詞は「営業の馬鹿もうちらの力で食べさせてあげないとね」だった。
※ 何より案件が発生している段階で営業から開発に情報が降りてないらしい。
それこそが同じ会社でなんで協業できないの？と思うが、大手で上司間に対立がある場合、
往々にしてこんな事があるらしい。
そして、自社内でもムリだ、と思われている作業を下位ベンダにまる投げ
（確かに自社開発チームにはモノ作りに関わる力／ノウハウがまったくない・・・馬鹿にされて当然なのかも）
そしてオレは下位ベンダのやとわれSE／PG
長文連投スマ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:37:25 ]
- >>208
客先でもおかしい事をおかしいと言え
それが客の為
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:26:24 ]
- 世の中には空気を読まない発言を期待される空気もある
- 211 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 21:34:27 ]
- >>208
でもさ、そんな仕事の決め方してもどのみち、そのプロジェクトはよれるのにね。
細かい話をしながら、お客さんがそのことに全然気づいてないのも痛いと思う
一度くらい、｢あれ？開発部門の担当者はどうしたの？｣くらい言ってつつかないと
最終的に痛い目みるのはお客さんなのに。
- 212 名前：208 mailto:sage [2008/01/03(木) 22:06:39 ]
- >>211
営業：開発（さらに下位ベンダ）の関係がめちゃくちゃだから
開発途中の仕変多発（営業が勝手に受けてくる）で開発側がついていけなくなって
・ スケ変要求したり、
・ 品質低下しまくって現場でトラブったり
なんかよくある。
そういう時、お客との打ち合わせの中で営業は「まったく開発は何をやってるんだ！お客さん困ってるんだよ！」と
他人ごとのように言うらしい。（後から開発側がお客と話す機会があった時「カレは自分をどこの
人間だと思ってるんだ？口八丁な奴だな」と開発側に同情すらしてくれるらしいが・・・）
名前でモノを売る大手なんてそんなもんなんかな～
窓口から開発、保守までみんなプロがそろってるところがきっとある、と思い続けて１０余年、
探し物はいまだに見つかりません。
- 213 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 22:37:11 ]
- >>1
お前１人で企画して、お前１人で作成して、お前１人で使っているなら必要ない
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:45:58 ]
- >>212
そんな理想郷あったら教えて欲しい
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:30:26 ]
- >>214
大手グループのグループ内専門ソフト開発会社とか？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:34:18 ]
- コミュニケーション能力の無い人は
人間関係の距離感がありません
馴れ馴れしく近寄る事がコミュニケーションではないんですよ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:58:51 ]
- >>212
俺がそのときの開発担当なら、このときとばかり、
｢今後、大事はお話があるときは営業を通さず直接こちらにご連絡頂けますか｣
と言ってしまうかもしれない。営業にはそういう取り決めになったと後から言う。
まあ、そのときの状況次第だが。
- 218 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 20:21:44 ]
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:57:26 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:20:08 ]
- 「コミュ能力ない」って現代の魔女狩りだよなｗ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 02:27:38 ]
- 数値化できなかったり、相性があったりするところが評価難しい
でも、これは酷いってのは誰でも分かる
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:37:30 ]
- 多少なりとも仕事ができればコミュ・・なんてことで文句を言われることはないのでは？
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:39:42 ]
- 大抵はその社内、部署等で権力持ってる人間からみた
相性の良し悪しでコミュ能力の有無を決め付けてるんじゃねーの？
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:45:27 ]
- >>219
そのコメントはもう飽きた。他にいいコメントができなのならスルーでお願いします。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:19:12 ]
- コピペ君っておりこうさんだな、まで読んだ。
- 226 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 01:34:40 ]
- コミュ力より学力が大事。特に大学名が大事。
日本の高校は欧米に比べてハードスケジュールだ
学歴高い＝文部科学省が設定した無茶な納期内で高い成果を上げた
と評価できる。
あとはコッチ側に立って戦ってくれる人かどうかね。
しかし学歴あるやつはヒラメ型多いからな。。。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:01:12 ]
- 学が在る奴がPGやSEになるかは怪しいけど
- 228 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 22:50:21 ]
- 学力あるかどうかよりおりこうさんであるほうが望ましい。
勉強馬鹿いらね。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:33:23 ]
- 一口に学力と言っても定まらないだろ
最新の技術を、
１）難なく自力でWEBや本から読み取れ、且つ実践できる学力
２）なんとかコピペして、使用しているうちに実践できてくる学力
３）手取り足取り教えてもらっても理解出来ず、定型的に使用するだけしかできない学力
と、いろいろレベルがあるだろ
普通なんて物は、自分基準で自分設定が多いから
学力欲しい -> 自分の中では３が標準
学力いらない -> 自分の中では１が標準
なんて事だってあるわけで、
だからその落し所を決めろって事
それが”コミュニケーション”ってもんだろｗ
って、こんな流れでいいっすか？
- 230 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 16:05:02 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 231 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 16:11:38 ]
- ドラクエ祭り開催中！！
主総勢１５名によるテラカオス配信！！
主増殖中！！
live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1200117642/l50
- 232 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 16:44:41 ]
- なんか話ぐるぐるしてんな・・
コミュニケーションしかない奴も無能。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:23:49 ]
- >>232
仮にも技術職の奴でスキルが無いってのは無能以前に問題外だんだけどな。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:36:36 ]
- >>233
まぁ殆どは数合わせ要員だよな、力仕事ぐらいしかできない
- 235 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 17:54:28 ]
- コーディングできない人間ほど、コミュ力を叫んでるだけ。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:52:10 ]
- コーディングこそコンピュータに自分がさせたいことを記述する
一番「コミュニケーション」させなければならないもんだろ
- 237 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 21:11:30 ]
- 電話出られればいいし
会議も自分が何をやりましたって言えればいい
それ以外は給与の交渉ぐらいじゃない
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:55:29 ]
- >>236
つ[屁理屈]
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:29:15 ]
- コーディングしかできない人間がコミュ能力を見くびってるｗ
- 240 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 00:48:39 ]
- コーディングもろくにできない人間が吼えている
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:49:11 ]
- 仕事の進め方や仕事のシステム等を上手く出来ない組織や責任者ほど
コミュ能力の所為にして、責任を逃れようとしてるｗ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:58:40 ]
- 例えば、PMやリーダーなどは
問題を見つける、報告させる等、それを解決する方法を考える(考えさせる)、会議する等、方針が決定したら実施する等
これらを組織やチームに行なうのが上の立場の人間がやるべき事なんだが…
これが出来ないからゴタゴタする、で理由は簡単で、その立場の人間が、それを行なう事が出来てないからなんだが…、
それを個々の担当のコミュ能力が無いからだ！って言い訳してるんだよな…
と言うより、マジで気が付いてない場合が多い…
本気で個々の担当の仕事と思ってるんだろうな、
組織全体の維持は個々でするべき事だって
どんだけ優秀な部下に支えてもらう上司なんだよってｗ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:46:25 ]
- >>242
そういう人はやたらとサブリーダーを置きたがるな。
船頭多くして船山登るともいうし、伝言ゲームの伝言の回数が増えればそれだけ
不確かになっていくのになぁ。
- 244 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 12:37:40 ]
- そんな奴ほど伝達をしっかりしろ！って他人の所為にしてたりね。
意思を伝えるべき大本営がグダグダなんですけども。
- 245 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:31:41 ]
- プログラマー以前に人としてコミュニケーション能力は必要
- 246 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 15:35:03 ]
- >>230
>>239
>>245
はなんでそんなに必死なの？
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:16:10 ]
- 結局技術とコミュニケーション能力のどっちの方が大事とかじゃなくて、どっちも大事なんだろ。
何そんな当たり前のことをいつまでもグダグダと言ってんだ？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:12:04 ]
- レス欲しいだけだから無視しとけ
- 249 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 18:22:42 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:09:42 ]
- 主張だけしてレスの空気を読めない奴はコミュニケーション能力が無い
コミュニケーション能力が無い奴は例外なく無能
よって、このスレのある人は無能である
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:16:56 ]
- そのある人にキミが含まれる可能性はないのか？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:21:55 ]
- 可能性はあるだろうな。
ある人から見ればコミュニケーション能力があるように見えても
他の人から見ればコミュニケーション能力が無いように見えるかもしれない
誰が私のコミュニケーションの有無を査定するのかね？
そして、その査定は絶対的に正しいのかね？
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:22:08 ]
- 無能であって困った経験なんて無いんで含まれてても別にかまわない
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:25:01 ]
- おれら自体匿名でネット経由でやりとりしてるだけなんで本気でコミュ取ってるわけじゃない。。。
まあ普段からちゃんとしたコミュ鳥してないといざという時にもダメなんだよね
（以前完全プログラム専門状態で仕事した時はほんと人と対話からメールによる情報共有まで
どれもちゃんと意思疎通できなくなってしまっていて驚いた。）
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:31:52 ]
- >>253
無能で困るのは、無能な人本人ではなく、むしろ、その周りの人達な訳で
（コミュニーケーション能力に限らず）
- 256 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 22:50:15 ]
- 査定する人やら組織の好みで色眼鏡かかるからね。
絶対的な数字で切るようなことはできないさ。
なんか必死に吼えてる奴は自分が過去にコミュ無能って斬って棄てられたんじゃないのか？
>>255
そうね。お荷物がいて困るのは本人より周囲だわ。
- 257 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 18:26:46 ]
- 話すのが苦手だとだめなのかな・・・・・・。少し話せるぐらいじゃだめなのかな。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:30:21 ]
- ムサいおっさんと誰が好き好んで話したいと思うのか
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 20:03:34 ]
- 何、独り言いってんだ？オマエこそ（ｒｙ
- 260 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 11:51:49 ]
- コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 16:27:09 ]
- 自分の無能を、他人のコミュニケーション能力のせいにする奴のなんと多い事か…
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:03:25 ]
- まあそういうのはあるね。特に上司とかで
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:16:41 ]
- また>>260がかえってきちまった。
お前いい加減しつこいよｗ
でも例外なく無能の方に分類されてそうだから仕方ないか。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:02:32 ]
- 自爆ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
- 265 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 09:18:18 ]
- コミュ能力ない無能野郎が愚痴ってるｗ
- 266 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 22:17:30 ]
- コミュ能力ない奴とは
人をコミュ能力がないと叩いてるような奴のことをいうんだよ
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:19:13 ]
- ここで定期的に無能無能喚いてる人のことですね。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:43:22 ]
- おはようございます～
おつかれさまです～
以上、今日、職場内で下会話でした。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:34:44 ]
- 上会話は？
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:41:58 ]
- TCPとUDPの違いを理解していないぐらい馬鹿な奴に限ってスパムを送りたがるような気がする
まさに馬と鹿の区別が付いていない
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:38:54 ]
- ある程度Unixとかの知識がある相手となら一日中話せる自信があるけど
こういうのは違うんだろうなぁ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:29:51 ]
- >>94
あ…、俺とまったく同じだ。
小学生まではまさにこのハイポテンシャルタイプだったと思うが、
社会人になってからというもの、はっきりしゃべらない人が増えて、
さらに生まれつき耳が悪いのが祟って全然会話ができなくなってしまった。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:40:45 ]
- 俺、今の馬鹿ばっかりの会社辞めて大学に入学するんだ…
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