- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:32:23 ]
- プログラマーに必要なものは？って聞くと誰ともコミュニケーションが取れるとの答えが返ってくるけど
なぜプログラマーにそんなものが必要なの？
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:21:28 ]
- >>122
普通に考えれば、きちんと会議をやって決めるべきだろうと思うが、
たまたまそのリーダーというか、キミのいる会社がそういうやり方で仕事を進めるのが
好きなのでは？
他のメンバーから苦情が出ないのは、恐らく他のメンバーはみんな溶け込んでいて
どこかで話しが始まると自然発生的にそこに集まって話に加わり、参加しているからと思われ。
だとしたらキミも、参加してみたらいいんじゃないの？
- 124 名前：122 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:28:24 ]
- >>123
極力話し合いの輪に加わる努力はしていますが…
詳しく言うと確定されそうなんで、状況を詳しく説明出来ないんですが…
コーディング(PG)しているのは、私1人です。
他の方は、SEと言うか、決めるだけの仕事のような人達です。
PG作業量が3人月の所、私1人のアサインのような状況です。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:15 ]
- >>124
そりゃつらいですね。
プログラマの仕事は雑音なしに集中できてはじめて進むんだものね。
他の場所で作業して、「私はその場にいないからわかりません。
皆さんの間の決定事項は文書にまとめてメールでもらえますか？」
というのは駄目だろうか。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:49 ]
- プログラミングに集中できないって問題に対して
コミュニケーション能力とか関係あるか？
ロジカルシンキング力の方に問題があるのでは
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:39:30 ]
- >>126
言ってる奴が馬鹿なんだからしかたない。
問題は、その馬鹿が強い立場にいるってことだよ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:46:02 ]
- それは飛躍というか、次の段階の話だろ
・他のプロジェクトに移動する
とかそういう解決が可能かも試練
まず、
> これはコミュニケーション能力が無いからでしょうか？
に回答だしてやった方がいいだろ
- 129 名前：122 mailto:sage [2007/12/22(土) 22:52:45 ]
- 皆さん、ありがとうございます。
支障と言うのは、
”物理的な技術の問題(夢のような処理仕様)や、工期スケジュール的な問題”
で、決った件がこなせない事です。
そこで、決める(変更)際に、私も同席して、認識したり、意見を言ったりしたいって意味で
会議を開いて欲しいって陳情している状況です。
(感情的に言うと、実際に作業する人間に断りもなく、プログラムを知らない人間が作業を決めないで欲しいって所です)
只でさえ、社長に泣きつかれて無理なプログラマ人員でチームに入ったのに
チームにアサインされてしまうと、社長は何も協力してくれなく…
只今、限界状態
改善して作業工程を回すようにするべきか(その仕事がリーダーの仕事だと思うのですが…)
転職と言う名の敵前逃亡か
プログラムがしたい…
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:53:36 ]
- このケースでコミュニケーション能力を問う意味があるのか
疑問だが、相談者に関していえば、基礎能力はあると思う。
「コミュ能力がない」と言ったのが誰かわからんが、
もしリーダーだったら、そのリーダーは「俺たちのやり方に
あわせるのがコミュ能力」という感覚なんだろうか。
そしたら、リーダー失格だと思う。
業務に支障が出ているのだったら、相談者は転属願いを出すなり、
強く出ていいと思う。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 23:06:10 ]
- > 実際に作業する人間に断りもなく、プログラムを知らない人間が作業を決める
ありがちだな
他所に行っても同じ目にあう可能性は十分あるから、
辞める前提で、いろいろ足掻いておくといんじゃね？
- 132 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 12:20:32 ]
- もしかしてソフトハウスとかじゃないのかな？
ＰＧが少ないと、なかなかその立場をわかってもらえるのは難しいだろうし、
下手に何かを提案しようものなら社内で孤立する可能性もある。
短絡的かもしれんが、会社を変えるということも考慮していいのでは？
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 14:48:57 ]
- 書き込みからは、122に問題があるようには思えない。
業務におけるコミュニケーション能力は、情報の伝達が
ちゃんと出来るかだから、雑談の輪に入れるかは無関係。
むしろ、リーダが無能だと思う。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 15:18:00 ]
- 仕事中に無駄話を多くこなすことがコミュニケーション能力だとか
勘違いしてる馬鹿もいるから困る。
122の所のリーダも内輪でワイワイ＝コミュニケーション取れてると考えるクチなんだろう。
うちの奴は打ち合わせ大好きで毎日でもやりたがるのだけど
以前に話した内容の確認と世間話ばかりの無駄な打ち合せばかり。
先の話は喫煙室で決めてきて事後報告。
タバコ吸わない人間にとっては凄い迷惑。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 16:55:11 ]
- >>134
タバコ吸わないお前が悪い。コミュ0ね
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:11:10 ]
- は？
悪臭猿は黙ってろ
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 17:19:20 ]
- >>125
雑音なしではじめて集中ねえ。。
しかしそういう環境って結構珍しくないか？
静かな作業環境はあるにはあるが、一日中静かということはまず、ないだろ？
周囲が雑談はじめたり、機械の音がうるさかったり。
ある程度の雑音でも仕事ができるように慣れると得だとは思うが。。
- 138 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 18:30:59 ]
- >134-135
あー、あるある
チームに低脳低学歴低スキルでタバコ吸う俺、と有能で人間的にも素晴らしいタバコすわないＡが一緒に仕事したことあるんだけど
なぜか俺のほうが評価高かった事ある
仕事が喫煙所で決まるような現場はタバコ吸わないと圧倒的に不利だよ
打合せで資料見るときとか、喫煙所である程度聞いてるのと初めて見るのじゃ差がでるのは当たり前
でもさ、俺は喫煙所にはサボりで休みに行ってるのに目上の人がいると気が休まらないってのはある
タバコ吸わない人はずっと机にいて疲れない?
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:31:18 ]
- 喫煙所つーのは息抜きで行く場所だから大概雑談してるだろ
そこで作業が非喫煙者抜きで決まるなんて話、俺は聞いたことないけどな
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:42:36 ]
- >>138
>タバコ吸わない人はずっと机にいて疲れない?
その分、トイレにいったり売店にいったりする時間が長い気がする。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:55:33 ]
- >>139
ウチは大手ITなんだが、喫煙所の雑談で仕事を調整してることが多い。
返ってきて「あれこういうことに決まったから」って感じ。
煙草飲まない奴も努力はしてるんだが、肩身が狭い。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:58:07 ]
- トイレ行く時間はタバコ吸う吸わない関係ないな。
>>仕事が喫煙所で決まるような現場はタバコ吸わないと圧倒的に不利だよ
吸わない奴もくればいいんだよ、所詮本音が出るのは休憩してる
ときだし、会話を拒否してるとしか...
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:07:51 ]
- >>142
ニコチンが欠乏すると脳の機能が低下する訳ですね
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:11:46 ]
- タバコの臭いも煙も苦手だ
マジで吐き気がする
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:30:24 ]
- そうなんだよな…普段でも強い香りの煙草はむせちゃって駄目だ
風邪を引いたりするともう煙草が匂うだけでもつらい
食堂で煙草吸う人はなぜ、煙草吸いながら食わないんでしょうかね？
横で食べてる他人にやってることってそれだと思うんだが
おかげで利用しない店がどんどん増えてる…
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:35:35 ]
- >>142
うちはタバコすわない人間が大半だから、
喫煙所に行ってると事実上会話できないな。
喫煙所にいってるやつらは会話を拒否してるとしか・・・。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:13:35 ]
- 煙草吸うのは構わん
吐くな
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 03:31:39 ]
- >>145
そりゃ喫煙者じゃなくて分煙/禁煙にしない店が悪い。
>>139
決定は少ないだろうが、喫煙所で立ち話がてら検討するってのは
少なくともうちではよくあるぞ。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 04:27:57 ]
- >>124
そーゆー状況だと、決める人が何か決めた後で、
文書にまとめるか、最低でも口頭で「これこれこうこうあーたらこーたら」
と、誰かがＰＧに説明すると思うんだがｗ
決める人が決めたことを文書化してないと、仕事にならん気がするんだが。。。
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/12/24(月) 11:50:01 ]
- コミュニケーション能力＝中国語が出来る事
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:17:37 ]
- コミュニケーション能力＝話している相手を不快にしないこと
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/12/24(月) 14:23:05 ]
- >>135
タバコ吸わないだけでコミュ０と決め付ける息臭い猿がいるから困るんだ。
>>142
そもそも喫煙者の方が少ない職場なんだがな。喫煙者は殆ど年配の人ばっかだけど。
喫煙所がくそ狭いタコ部屋で、タバコの煙嫌いな俺には入る気がしない。
人がいる時に話しないでそういうところでこっそり決めてくる奴の方が拒否してるとしか思えない。
毎日やってる内容の無い打ち合わせの時に話せばいいのにって思うわ。
- 153 名前：仕様書無しさん [2007/12/24(月) 21:32:11 ]
- そもそも、喫煙所で仕事の話しが決まるってことは、普段でも廊下とか机の横とか
立ち話で仕事の話し、決めてたりするのでは？
だから不具合とか、多いんじゃないの？
大事な話しはちゃんと会議室とって、決める習慣つけといたほうがいいと思うけど？ｗ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:40:33 ]
- 思いつきで決めること自体もあまり良くないだろうが
それはとりあえず置いといて
せめて決まったこと＝仕様は文書化するべき
最低限メールで周知
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:47:57 ]
- 普通、小さなことでも決まったらみんなにメール配信するけどね
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:52:46 ]
- だよね
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:57:26 ]
- プログラマーに必要なコミュニケーション能力は
>>155で配信されたメールで、不明な点を周りの人間に聞いてクリアにする
最低限、これがあれば大丈夫
これすらない人間は。。。。がんばれ
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 01:51:05 ]
- 多くの企業で、コミュニケーション能力（＝コミュニケーションスキル）
を養成するための研修が行われている。
コミュニケーションスキルは、各個人が持って生まれた才能ではなく、
基本的ないくつかの法則をマスターして実践すれば誰にでも出来る
テクニックと考えられている。専門の講師による場合もあるし、
その企業の職員が講師となる場合もある。1対1の会話、1対多数の会話等
について訓練する。会話しているところをビデオ撮影し、
その映像を見ながらみんなで指摘し合い、
講師が講評するといった内容がよく行われている。
研修課題の一例は、次のとおりである。
* 相手に質問する練習
質問にも法則があり、そのテクニックを練習する
* 相手に反論せず、肯定で答える練習
自分の意図と反することを相手が言ったときでも直ぐに反論せず、
yes,butで肯定してから反対意見を言う練習
おれこんなことしたことない
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 22:20:51 ]
- ・朝も帰りも挨拶はなし。人がいれば小声で何か言ってるけど誰もいなければ完全無視。
・例え仕事の話であれ常に上の空。８割強スルーされる。
・会話できないのでメールで要件を伝えても見ている様子が無い。勿論返事もない。
・極稀に機嫌が良いらしい時のみ季節の挨拶程度の会話が発生（半月１回あれば）
・トラブった時だけ大騒ぎしてなんか情報伝達しないらしい俺の所為になっている。
更年期？なのか常に不機嫌なおばはんに迷惑してます。
>>157の最低限レベルも満たせてないよあの人・・・
- 160 名前：仕様書無しさん [2007/12/26(水) 15:25:34 ]
- コミュ能力と実務能力は正比例する！
- 161 名前：仕様書無しさん [2007/12/26(水) 23:00:11 ]
- 一定以上あればまあ。
くそ高かったら開発やるよか他の仕事やったほうが向いてるんじゃね？て気もするが。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 01:29:12 ]
- コミュ能力って、ニュータイプの素質があるってこと？
コミュニケーション能力のことだったら表現力という能力が足りないな
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 02:21:33 ]
- >>122
そのリーダーがコミュニケーション能力低いわなwww
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 09:44:18 ]
- あ～在宅で仕事してぇ～
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/12/29(土) 13:50:51 ]
- 在宅で仕事も楽じゃないときがあるぞ
最終テストや納めるときは現地行く場合あるし、その時は超短期間勝負になるし
情報仕入れるのにも外に出てれば楽だけど、在宅だとかなりうまくやらないと
掴み損ねる場合もあるからな
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:18:17 ]
- 重要度で言えば
技術力＞英語力＞＞＞＞＞コミュ
かな。３つともあればいいに越したことはないけど。
技術力皆無なのにコミュ力を発揮して技術力あるやつに仕事押し付けるやつが多いから困る。
それもある意味才能だろけど。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:20:58 ]
- しかし評価されるは
英語力＞＞コミュ＞＞＞＞技術力
だわ
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/12/29(土) 17:43:15 ]
- 昔、他人に仕事を振るのが私の仕事ですと言い切る糞上司がいたよ。
なんでこいつ開発やってんのかずっと不思議だった。
開発知らない人事の評価は
コミュ＞＞英語力＞＞＞＞＞技術力
じゃね。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:50:25 ]
- >>147
あれ、規制で書き込めなかったはずなのに、俺がいるｗ
はげどうｗ
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:52:08 ]
- ちょっと上司の位置がわかんねけどさ。
PMは開発の実務？(設計とか実装とか)したらあかんと思うよ。
人足管理と政治工作は片手間に出来るほど楽な仕事じゃないし。
その分レビューだけでシステムを理解出来る技術力と頭が必要なんだけど。
何も理解せずに思いつきで仕様変更入れてきたり、
客先から要望あったら工数考えずに「はい、やります」としか言わないようなのは
死んで腐れば良いと思うYO！
ちなみに俺は、実装大好きで仕事振らないPMの元にいる下っ端。
なんだかんだでプロジェクト回すパワーある人なので、その人の悪口を言いたいわけではないッス
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:54:35 ]
- >実装大好きで仕事振らないPMの元にいる下っ端。
それは、悪口ではないと言ったところで、君の言う「あかん人」じゃないかｗ
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:03:15 ]
- 英語力と言ってもいろいろあるからなｗ
仕事はサッパリ駄目だけど、社員旅行でハワイ行ったら英語ばっちりでみんなが頼りにした
女が昔いたが。。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 20:41:09 ]
- 仕事できない奴ほどコミュニケーション重要って喚いてたりもするが・・・
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:01:27 ]
- A君:コミュ5,技術3
B君:コミュ1,技術5
C君:新人
D君:XXX
みたいな色々なキャラクターを組み合わせて、うまくプロジェクトが回るようにするのも
管理職の役割だと思うんだがなぁ。
人を組み合わせてシステム化できない管理職多いよね。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:09:26 ]
- >>174
相性問題もあるし難しいだろ
お互いが自分の不足分を補ってくれる素晴らしい人間と認め合ってるのならともかく
自分にないものを持っていることで足を引っ張り合ったりなんかしたら大変だろ
システム化するのは中間管理職「だけ」ではなく、そのチームの問題だと思う
そもそも、人間という同じパーソナリティが存在しないものに対し、
ある能力だけを抜き出して数値化したり、（そもそも、数値化ってできるもんなのか？）
技術力という数値だけでもそれぞれの言語や環境で得手不得手があると思うし、
あるサブシステムについてはAの方が詳しいが、別のサブシステムはBの方が詳しい
ということはざらにあるケースだと思うが．．．
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:25:42 ]
- この間までで自分とタイプ全く違う奴と組まされてたけど無理だったよ。
多分、不足しているもの補い合わせるつもりだったのだろうけど
仕事の取り組み方が違いすぎて喧嘩にしかならなかった。
や、俺は穏便に進めたかったけど先に相手が切れたから仕方ない。
常にお互いのペースが乱されるので能力以下の働きになるしで酷いものだった。
まさに>>175の言うみたいに足の引っ張りあい（こっちはそんな気無いけどそう言われた）。
能力の足し引きだけならシステム化できても相性は無理だなー
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 03:18:55 ]
- ちょっと話がそれるけど
コミュをことさら強調する奴ほどコミュ力も技術力も無い気がする。
本当の技術力は発想の柔らかさとか機転が無いと身に付かないものだし、
それがあればコミュも必要十分程度にはできて当たり前。
必要十分程度なコミュ（中学生レベル）＞＞＞技術力＞英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＋αのコミュ
こんな感じかな。
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 03:58:00 ]
- >本当の技術力は発想の柔らかさとか機転が無いと身に付かないものだし、
正しいと思われ。
>それがあればコミュも必要十分程度にはできて当たり前。
関係はないと思われ。
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 12:41:31 ]
- だからコミュ、つか人柄でしょ？
多少大人しくてもおしゃべりでも、人柄がいい人の組み合わせなら
技術力の有無は大概補い合ってなんとなくプロジェクトはうまくいくもんだよ。
ただし、こういうことは滅多にないけどねｗ
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 13:41:50 ]
- 人柄っつーか相性とか好みでしょ。
万人向けに人柄いい人なんてそういるもんじゃないし。
人柄よさそうな評判だったけどいっしょに仕事してみたら酷い性格だった
なんてこともよくある話。
人柄でうまくいくプロジェクトなんて本当に滅多にないだろうなあ。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:19:56 ]
- どっかの偉い社長さん（非ＩＴ）が
いわゆる「あかるい人」だけだといいかげんな
お祭り集団になってしまうからダメ、といっていました。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:52:23 ]
- 一頭のライオンに率いられた百頭の羊は、
一頭の羊に率いられた百頭のライオンに勝る
って格言だよな～
まとめる人間が、しっかり出来ないのを
コミュニケーション力とかいって各個人にまるなげしてる事の、なんと多い事か…
例えば
リーダーなりのまとめ役が、何もしないで
”時間的に出来ない事は引き受けず、その状況を解決をする”ってタイプと
”引き受けてから、何とかなるでしょ”ってタイプを
放置状態なら、100%両者は衝突なり、合わないなりになるでしょ
それを、両者のコミュニケーション能力の欠如とか言ってるような現状が多いと思うねぇ
だから、日本のIT業界は、ドカタクラスの扱い、給料なんじゃないかと本気で思う
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:00:58 ]
- >>182
いい意見だね。その通りだと思う。それに加えて日本のＩＴは会社入った時点での
技術レベルが低すぎることも問題だと思う。大学とか意味の無いことやらせすぎ。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:22:43 ]
- >>183
何を勘違いしてるか知らないが、大学ってのは職業訓練所じゃないぞ。
Lvの低い学校が多いってのはあるだろうけど、自分が学んだことを活かせない、
活かせる業種に行かない、そういう学校から人を取ろうとしないってのが問題
なだけだろ。
お前みたいに使えネーって愚痴ばっかり言って、使い方を考えないような
奴は性質悪いね。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:39:13 ]
- >>184
183を擁護する訳ではないが、アメリカのIT系の大学だと
日本でやる、時代に合わない、化石なプログラム授業(基礎を除く)なんてしないで
実践さながら、企業じゃ出来ない最新技術を研究、実践なんて結構あるよ
つまり、日本で言う情報系の学科を卒業してても使えないって言う事じゃね？
アメリカじゃ、学生起業が出来るほどの授業レベルもありえて、即戦力以上の新卒なんてめずらしくないって、
そう言う話じゃないのかな
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:15:34 ]
- >>184
それはそうだがインド、アメリカ、ドイツ、ハンガリー、ロシアなどの大学に
比べて日本の情報系の学部の授業が悲惨すぎるのはもう誰にでも分かる事実だろ。
そういうことを俺は言いたかった。使い方を考えるとか以前に使い方を分かってる学生ほど
時間は無限じゃないのに有意性の無い学生の貴重な時間を奪う授業が多すぎることも問題。
>>185
そゆこと
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:31:38 ]
- >>185
＞日本でやる、時代に合わない、化石なプログラム授業(基礎を除く)なんてしないで
化石なプログラム授業ってどんなの？ たまたまあなたが通ってた大学だけが
やってたとかと違うの？
＞実践さながら、企業じゃ出来ない最新技術を研究、実践なんて結構あるよ
実践さながらってどんなことしてるの？ 抽象的な例え話をされても隣の芝生は
青いっていうくらいの認識しか出来ないんだけど。
＞つまり、日本で言う情報系の学科を卒業してても使えないって言う事じゃね？
アメリカは低脳なのでもシステムに組み込んで運用できるような体制を作って
いる文化の国で、即戦力っていってもそんなにLvは高くない。そんな国だから、
賃金の安い国にオフショアできる土台が出来ている。
日本は平均的な日本人、ある程度空気を読めて自立的に動けるのをシステムに
組み込んで運用する文化の国で、即戦力ってのにかなりLvの高い要求をする。
オフショアするでも、空気や行間を読むような設計書を大量に生産するから、
失敗する会社は後を絶たない。
こんな感じで即戦力で求められるLvが違う国同士を比較しても大して意味無いよ。
だいたい、会社毎にまったく違う用語や設計ルールを使っているのに、学校で
学んだことがそのまま活かせるわけないべ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:54:10 ]
- 大人（社会人）の論理（実利主義っていうかそのあたり）は
諸刃の刃って大学のセンセーがゆーてたなー
実際はどーなんだろー
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:03:38 ]
- 日本でも凄い人は沢山いるれど
そういう人たちは他の所いっちゃうのか･･･
- 190 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 19:12:02 ]
- もともと本社に就職して、支社に居たが、本社に行くこと決まったのに
「本社にいくのは怖い」と言って
退職したのがいる
どうおもう？
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 20:11:08 ]
- むしろ、お山の大将型のリーダーが一人いて、これオマエやれ！みたいな口調で
頭ごなしにやらせているプロジェクトのほうがうまくいっている場合がある。
ただし、これもリーダーがそういう口調で命令できる環境が必要で、
メンバーの中にリーダーより年上や学歴が上の部下がいると、うまくいかない場合があるかもしれん
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:50:51 ]
- おい上原ぁ！！！
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 22:09:37 ]
- は、は、は、は、はは、は、は
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 04:05:26 ]
- 自然のサルにボスはいないそうです。
- 195 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 18:46:37 ]
- コミニュケーション能力って以下の2つの意味があるからな。
①空気読んだり、自分達の都合の良い方向に勝手に話を進める能力
②顧客の要望や、技術的に実現可能なことを正確に伝える能力
大企業のユーザ部門のSEさんほど①が通用しない人が多かった。
雑談しててもオレが適当なこと言うヤツかどうか疑ってるし
会話しながら能力探ってきたりスキルリスト書かせてくる。
スキルないくせに話してるだけの人は自然と淘汰されるようになってるよ。
そんな上司にスキルある部下がついてくるとは思えないし
お客さんも仕事任せないから大丈夫。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:57:42 ]
- ①空気を読む能力
②空気に合わせ、場を荒立てない能力
③自分の都合の良い方向に話題、全体意志を誘導する能力
④相手の要望を正しく汲み取る能力（ヒヤリング能力）
⑤自分の「想い」を伝える能力（伝達能力）
⑥相手の想いと違う「想い」を怒りをかわずうまく伝えられる能力
・・・
伝達部分だけでも結構分かれると思われ・・・
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:18:43 ]
- 怒りとか場を荒立てるとか何なの
ビクビクしてるから余計怒鳴りつけたくなるんじゃねーの
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:20:14 ]
- 一般的なビジネスマナーを一通り身につけていれば
ここでいうコミュニケーション能力はクリアしてることになると思うよ！！
- 199 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 19:22:54 ]
- >>196
俺が思うに
①と②と⑥は最低限もっていなくてはいけないと思うよ
- 200 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 20:04:30 ]
- 波風立てないのは重要だと思うけど。
荒れた相手と話したいのなら別だが
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:27:44 ]
- 波風立ったらいやだなー、みたいな気持ちが見透かされてるから
いいようにやられる
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:52:26 ]
- 波風立たせて思い通りに操るのがPM以上のやり方だよ
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:59:49 ]
- 感情なんかに振り回されるレベルの精神性だから
簡単に丸め込まれちまう
コミュニケーション以前に、同じ土俵に乗れてないわけ
- 204 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 21:07:35 ]
- 問題がおきたとき、
相手が波風たてないように努力してるなー、つーのは普通わかるじゃん。
そしたらこちらも協力する。
でも、逆なら受けてたつ。これは仕方ないかもしれんね。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:43:06 ]
- >>204
それこそが大人の対応だな。
ただし、「問題」内容によっては、相手は穏便に済ませたいが、こちらとしては済まされては困る、
「別の対応を取らせたい」場合もある。
例．馬鹿営業がまだ不可能工数で仕事取ってきた。
上司「まあ、取っちゃったものは仕方ないよね。みんなで我慢しよう。」
部下A「本件はこなすとして、あの営業から来る仕事をもう請ける事はできません！
会社つぶれるかおれらがつぶれますよ。」
部下B「そもそもこんな金額じゃもうけ出ないの始める前から分かってるじゃないですか？
あいつは自分で見積もれないもの、なんで開発側と話そうともしないんですか？」
上司「まあ、そこは僕も手伝うからさ」
部下「（いや、あんたに手伝われても・・・）営業はおとがめなしですか？また同じ事しますよ、きっと」
上司「まあまあ、一応それとなくは伝えておくからさ」
（営業 or 窓口SEとそのバックに立つ開発チーム間で何も言い合えない状態。
こういう時の「穏便に型上司」ただの害悪でしかない。）
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:52:45 ]
- 営業だけじゃなく、フィールドSEもいっしょに客先に行ってるはずだろ？
それに何の承認もなく一人だけの作業で、客先に見積もりを出すなんて不可能
何重にも防御線があるはずなのに、なぜそんな事態になってるんだ！？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:10:25 ]
- >>206
「穏便型上司」が、結果的に何もしないからじゃないか？ｗ
事なかれ型は、クッションにはなるがそれ以上の働きはしない。
期待するだけ無駄だ。
何を言おうと、そいつを飛び越えて戦うべき時もあるはず。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:26:44 ]
- 小さい会社じゃ営業がSE飛ばしてスケジュール／工数ともに決めてくる、ってのはよくある（これは友人、２ｃｈまた聞き）。
で、オレが出会ったのは某大手。
営業チーム上位：開発チーム上位の仲が非常に悪い。営業チームは開発チームを表立って馬鹿にし、
開発チームは影口、＝力関係が完全に営業チームサイドにある
（上司同士が同期で古い付き合いらしく、その間ずっと馬鹿にして、されてきたらしい。）
ある案件取りに動く時、金額目標の確認など、営業チームが一方的にお客様と調整、決定していて、
お打ち合わせギリギリになってから「前にこういうシステムの資料あったでしょ、それを本お客様向けに直しといて」と
開発チームに伝達、開発側がなんとか間に合わせた資料について、営業側は確認すらせず、お客様お打ち合わせ。
この時、お客様の前でスケジュール／工数などを決定事項として伝えられる。
お客様との間では既に合意済みの事ゆえ、下手に口を出せない。
（多分自社内での伝達／合意形成がうまくとれていない事（自社の恥）を晒せない。大人の対応？）
※ ここで毎回開発部下から営業の突き上げトークが出るが、話をしにいって負けるのが嫌なのか、
ここの上司は動かない。オレが一緒に飲んだ時の台詞は「営業の馬鹿もうちらの力で食べさせてあげないとね」だった。
※ 何より案件が発生している段階で営業から開発に情報が降りてないらしい。
それこそが同じ会社でなんで協業できないの？と思うが、大手で上司間に対立がある場合、
往々にしてこんな事があるらしい。
そして、自社内でもムリだ、と思われている作業を下位ベンダにまる投げ
（確かに自社開発チームにはモノ作りに関わる力／ノウハウがまったくない・・・馬鹿にされて当然なのかも）
そしてオレは下位ベンダのやとわれSE／PG
長文連投スマ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:37:25 ]
- >>208
客先でもおかしい事をおかしいと言え
それが客の為
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:26:24 ]
- 世の中には空気を読まない発言を期待される空気もある
- 211 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 21:34:27 ]
- >>208
でもさ、そんな仕事の決め方してもどのみち、そのプロジェクトはよれるのにね。
細かい話をしながら、お客さんがそのことに全然気づいてないのも痛いと思う
一度くらい、｢あれ？開発部門の担当者はどうしたの？｣くらい言ってつつかないと
最終的に痛い目みるのはお客さんなのに。
- 212 名前：208 mailto:sage [2008/01/03(木) 22:06:39 ]
- >>211
営業：開発（さらに下位ベンダ）の関係がめちゃくちゃだから
開発途中の仕変多発（営業が勝手に受けてくる）で開発側がついていけなくなって
・ スケ変要求したり、
・ 品質低下しまくって現場でトラブったり
なんかよくある。
そういう時、お客との打ち合わせの中で営業は「まったく開発は何をやってるんだ！お客さん困ってるんだよ！」と
他人ごとのように言うらしい。（後から開発側がお客と話す機会があった時「カレは自分をどこの
人間だと思ってるんだ？口八丁な奴だな」と開発側に同情すらしてくれるらしいが・・・）
名前でモノを売る大手なんてそんなもんなんかな～
窓口から開発、保守までみんなプロがそろってるところがきっとある、と思い続けて１０余年、
探し物はいまだに見つかりません。
- 213 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 22:37:11 ]
- >>1
お前１人で企画して、お前１人で作成して、お前１人で使っているなら必要ない
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:45:58 ]
- >>212
そんな理想郷あったら教えて欲しい
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:30:26 ]
- >>214
大手グループのグループ内専門ソフト開発会社とか？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:34:18 ]
- コミュニケーション能力の無い人は
人間関係の距離感がありません
馴れ馴れしく近寄る事がコミュニケーションではないんですよ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:58:51 ]
- >>212
俺がそのときの開発担当なら、このときとばかり、
｢今後、大事はお話があるときは営業を通さず直接こちらにご連絡頂けますか｣
と言ってしまうかもしれない。営業にはそういう取り決めになったと後から言う。
まあ、そのときの状況次第だが。
- 218 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 20:21:44 ]
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:57:26 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:20:08 ]
- 「コミュ能力ない」って現代の魔女狩りだよなｗ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 02:27:38 ]
- 数値化できなかったり、相性があったりするところが評価難しい
でも、これは酷いってのは誰でも分かる
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:37:30 ]
- 多少なりとも仕事ができればコミュ・・なんてことで文句を言われることはないのでは？
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:39:42 ]
- 大抵はその社内、部署等で権力持ってる人間からみた
相性の良し悪しでコミュ能力の有無を決め付けてるんじゃねーの？
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