- 1 名前：仕様書無しさん [2007/09/21(金) 20:27:44 ]
- あまりも当たり前過ぎて21世紀に入ってから言葉にだしたことはあまりないのですが、
当然のことながら、プログラムというのは、マシン語を理解して初めて「書ける」と言うのです。
d.hatena.ne.jp/shi3z/20070911
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:42:51 ]
- >>200
重ならない。Javaのメジャーデビューは1995年で、Win95による
TCP/IP スタックの一般への普及の年。2000年のITバブル崩壊までの
ITブームの起点に同時にデビューしている。氷河期は90年代前半まで。
マイコンは'70年代に第一期のブームが来るが、その頃は子供の手の
届くものではなかった。'80年代前半が普及期で小学校世代からマイコン
というのも一般的になる。
そのあと、'80年代後半以降、子供はファミコン、という住み分けと、
パソコンのビジネス指向化、パソコン趣味=マニア=おたく=ネクラ、
というネガティブイメージにより、パソコン少年は絶滅危惧種と
なった。（これが>>199の「パソコン氷河期」か？）
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:13:13 ]
- 誰かまとめて
パソコン氷河期は、今何歳の人達を指すの？
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:25:12 ]
- 世代分けなんていう意味の無いことに一生懸命になってるなんて笑える。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:44:23 ]
- > 204 空気もマシン語も読めないやつか
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:20:05 ]
- >>202
やっぱ任天堂の陰謀なわけ？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:25:48 ]
- マイコン時代のイメージ
「ワイヤーヘッド」
風呂入らず髪の毛がチリチリになるまでマイコン作りに熱中する青年達のこと
- 208 名前：204 mailto:sage [2007/10/09(火) 16:06:42 ]
- >>205
悪い。ニーモニックなら読めるんだ。
あと、空気読めたら何なの？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:17:29 ]
- >>203
25歳未満。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:06:35 ]
- >>208
お前はアホだな。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:14:29 ]
- >>200
日本でJavaがまともに使われ始めたのは2000年ぐらいじゃないの。
日本は英語圏に比べて遅れてる。
ここ数年で話題になってるGoFのデザインパターン本なんか、欧米では1995年に出版した時点からロングセラーになってるし。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:39:01 ]
- >>211
日本でだって、90年代後半から話題になってただろ > GoF
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:49:15 ]
- >>211>>212
住んでる業界によって違うと思う
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:54:49 ]
- GoFの翻訳がでたのが95年だな。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:56:23 ]
- 日本の大半のPGは、デザパタなんて話題にしてません。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:56:33 ]
- >>210
そういう言葉しか返せないお前がよっぽどかわいそうなオツムだな。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:08:47 ]
- マシン語云々という話題、時々出るけど。
何でこんなに大漁に釣られるんだろうね。
仕事に臨むとき、道具の要否に関する私見なんて関係ないのに。
もうな、>>1をもう一回読み返せと。恥ずかしいネタ振りだぞ。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:41:58 ]
- >>216
粘着は自分の人格の卑しさを露呈するだけ
スルーしろ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:44:36 ]
- なんでスルーできないのか理解に苦しむ
>>216みたいなレス返して何か楽しいことがあるんだったら
>>210と同レベルであることを自分で証明してるようなもんだ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:53:02 ]
- >>211
1995年あたりじゃね？＜Java
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:59:38 ]
- 初心者向けのJava書籍(アプレットの作り方的なの)は、
少なくとも1998年には本屋にたくさん並んでた覚えがある
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:05:20 ]
- >>219
お前もな、って昔流行ったっけな。そういえば。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:00:23 ]
- 私の記憶が確かなら、という信頼度で申し訳ないが
1995 年の JDK は Soralis と Windows 用しかなくて
Linux や FreeBSD では、まだα版の各種互換 VM とか netscape -java
（Netscape Navigator を Java VM として起動する隠し(?)オプション）
とか苦労していた
Linux に本家 JDK が対応したり、Sun がソースを提供して FreeBSD JDK
プロジェクトが動いたり、Motif 関係がなんとかなったりして
Java が本格的に使い物になるようになってきたのが 2000 年頃から
と記憶している
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:02:42 ]
- はずかしー、俺。Solaris ね
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:25:49 ]
- C#と一緒で話題は先行してたけど「未来の言語」だったよな
今思えばアプレットのおかげで各種雑誌に「一歩上のホームページ作成術」的な
位置だったけど紹介記事が数多く掲載されたことは日本のJavaブームを
形成するのに重要な要素だったのかもしれん
- 226 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 19:16:41 ]
- 訂正されたが・・・
Solaris + Rails ＝ Sorails
これは新しいｗ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 22:05:06 ]
- >>226
うわーやめろー
Solarisが汚れる！
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:26:21 ]
- で皆さん機械語勉強しますたか？
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 01:04:47 ]
- おぃ
興味があることを調べて技術を習得することを、勉強とは言わないだろ
マジレスすると、組み込み系でｱｾﾝﾌﾞﾗやったらﾏｼﾝ語も読めるようになる
単なる数字の羅列と逆アセ見てりゃ誰でもわかるようになるが
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 05:16:46 ]
- ならねえよ、アホ。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 09:18:14 ]
- マジレスすると、今アセンブラってゲームの改造コードとかで必要なんだよね。
デバッガで追いかけられないPS2とかＧＣで。
これらのゲームは改造ツールが一般に無いから、実行ファイルをソースコードに変換して
から追っかけていかなきゃならない。まさしく大昔のデバッグ手法。
ゲーム改造してる子供のほうが知ってるかもな。
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 17:00:00 ]
- エミュレータ＋仮想マシン上でのアセンブラはアドレス表示がそのとおりなのかどうか悩み始めるとわけわからなくなる
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:47:31 ]
- 強迫神経症かもしれないな。病院へ逝け。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 19:01:08 ]
- >>229
Intelのマニュアルを読むのが趣味のわたしが来ましたよ。
別に仕事に役に立つわけでも、それで女にもてるようになるわけでもなく…
何か。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 07:41:35 ]
- >>234
新卒の女子がコーディングで悪戦苦闘してるとこを
助けてやると羨望の眼差しとか向けてくれる。
そこで晩飯とか誘えばいい関係になるし
その後もいろいろと頼ってくれるようになる。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 14:55:29 ]
- いきなり晩飯に誘うのは引かれるので
コンビニ菓子や飲み物をあげるのがいい。
仲良くなったら、お茶に誘う→晩飯へとグレードアップさせる。
って、スレ違いだな。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 08:30:40 ]
- >>235
技術に興味がある人ならともかく、
ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人は相当すごい」で終わる
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:58:57 ]
- 印象に残るだけでも一歩前進じゃないか。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:04:52 ]
- ×ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人は相当すごい」で終わる
○ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人はすごい便利」で終わる
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:32:26 ]
- 女子は役に立つ男に対してはチョコレートをくれるものなのだよ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:40:24 ]
- チョコ要らん あとがうざい
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:30:37 ]
- >>236
会社のグリコを買おうとして100円玉がなかったとき100円貰ったぞ。
ありがとう。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:35 ]
- mpeg compass.jp
名古屋駅近辺でお話しましょう
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:29:24 ]
- 少しでもカジっとけば、うるさいおっさんに文句いわれなくなるというメリットが。
資格と同じようなもんだ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:35:11 ]
- 昔、マシン語でパッチ作ってたな。
今思うと気が遠くなる。
でも、単価高かったからやってたんだな。
- 246 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 05:46:01 ]
- マシン語知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 247 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios [2008/02/18(月) 12:31:58 ]
- MASMは必須だよな
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:38:37 ]
- Z80やろうぜ！
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:44:56 ]
- >>246
LL使いはそういうの多いような気がする。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:52:42 ]
- はんだづけもできんのにプログラマを名乗んなや若造ｗ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 14:14:38 ]
- 回路図の読み書きやマシン語の設計もできなきゃ
半田付けだけできてもなー
- 252 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 17:42:59 ]
- >>247
ＩＢＭ３６０、ＨＩＴＡＣ１０、ＰＤＰ１１のアセンブラしかやったことないけど？
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:21:38 ]
- 全角英数字を使ってるから嘘だな。
- 254 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 19:40:39 ]
- 今やJava使い(?)にも多いだろ。
- 255 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 20:57:54 ]
- 加齢臭が漂ってきました
- 256 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:06:06 ]
- 華麗でエレガントだろ？ﾌ
- 257 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:10:31 ]
- >>251
それらすべて派遣君の仕事だろ
- 258 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:39:57 ]
- ｼﾞｼﾞｲが必死だな
- 259 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:40:34 ]
- プログラミングは
思考は、低レベルに考え
実装は、高レベルに行う。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:37:42 ]
- 下半身で考え
上半身で口説く
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:10:53 ]
- ベーマガじゃ「魔神語」「奇怪語」なんてネタもあったなあ
- 262 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 11:51:45 ]
- 電子回路も知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:11:50 ]
- >257
本物のマがやる仕事を教えてください
いやマジで・・・orz
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:19:18 ]
- >>236
派遣のやらないことするのがマ
- 265 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 23:01:01 ]
- 電子も見れないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 266 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 00:43:32 ]
- 最後に機械語を弄ってから２０年以上たつのに
「THE 8086BOOK」は捨てられない。
8086 8259 8261 なにもかもが皆懐かしい・・
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:57:18 ]
- >>266
いま、何してるの？
- 268 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 01:23:18 ]
- 電気回路も知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 02:33:36 ]
- 量子力学も（ｒｙ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:41:36 ]
- マシン語は知らなくてもいいけど
Windowsじゃないとプログラム組めないってやつは
プログラマでも何でもないな
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:02:08 ]
- Linuxでないとプログラム組む気にならない奴は
プログラマ以前に人間としておかしいけどね。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:04:46 ]
- 珪砂からシリコンウェハー自作は基本中の基本だっぺよ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:07:53 ]
- とりあえず、フリップフロップは作れないと
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:30:24 ]
- LLなんて吉野家の牛丼みたいなもんさ
- 275 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 03:05:03 ]
- Macも知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:03:01 ]
- 仮にもプログラマがMacみたいな糞マシンにしがみついてちゃダメだろ。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 13:17:26 ]
- じゃあお前らのスキルシート見せろやｺﾞﾙｧ
- 278 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:35:32 ]
- ﾓﾗﾐ
Syntax Error
Ok.
- 279 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:52:59 ]
- ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:54:16 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:03:54 ]
- 6809でsexを知った14の夏。
- 282 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 01:14:08 ]
- 1の言ってることは正しいと思うが…
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:18:23 ]
- >>1 の人は、今はハッカーと画家に感化されて、LISPマンセーになってるよ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:59:21 ]
- Lispマンセーだと何だ？関係ないじゃんw
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:11:21 ]
- べつに揚げ足とってるわけじゃないから安心しなさい。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 10:49:15 ]
- FFTも理解せずにプログラ(ry
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 16:55:24 ]
- アグたんﾊｧﾊｧ・・・・
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:20:45 ]
- 人の夢と書いて、『儚い』・・・。何か、物悲しいわね
- 289 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 19:27:33 ]
- わかったお‥マシン語勉強するお‥
手始めに「はじめて読む8086」買ったお？
漏れの好みから言えばCPUを創るの方が良かったけど、
古本屋にあった8086の本買ったお。
- 290 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 20:43:30 ]
- Javaやれ。
- 291 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 21:03:27 ]
- >>286
ＦＦＴ学ぶのは画像処理くらいだろ？
- 292 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 21:04:43 ]
- e-words.jp/w/FFT.html
1965年にベル研究所のJames W. Cooley氏とJohn W. Tukey氏が考案した、離散的フーリエ変換と逆変換を高速に計算する手法。
画像や音声、映像などのマルチメディアデータの処理で多用される重要なアルゴリズムである。
信号の中にどの周波数成分がどれだけ含まれているかを抽出する処理をフーリエ変換という。入力波形をいくつかのグループに分けて計算し、
計算順序を工夫することにより計算量を大幅に減少させたアルゴリズムがFFTである。グループの数をNとした時の演算の回数は、通常の変換ではNの2乗に比例するが、FFTでは NlogN に比例する。
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:22:25 ]
- 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
- 294 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:28:02 ]
- 超一流外銀内定者
230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:02:20 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 296 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 00:02:42 ]
- マシン語か１１歳の頃よくハンドアセンブルしてたよ
Z80（８０８０系）と６５０２系はマニュアルあれば書けるかも
６５０２は相対アドレスがあったんでリロケータブルなプログラムが書けたんで重宝したよ
設計思想が良かったね。アップル２のCPUでもあるし
俺か？４１歳のおっさんだよ
- 297 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 01:36:01 ]
- "はじめて読むマシン語"と"はじめて読む486"を、読んでおけば（読めれば）周りに馬鹿にはされないよ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 02:20:43 ]
- そそそうかお！！？じゃあ頑張って読破するお！
そしたら次に486読むお^^
- 299 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 11:11:47 ]
- マシン語ってなんだよ？0110101010111101010・・・みたいな奴か？
それを知ってたらなんだって言うんだ？
俺はアセンブラ少しかじったがマシン語なんてしらねーよ
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:03:43 ]
- >299
小僧、教えてやろう。
マシン語を極めたものはCPUと直接通信できるのだ。
黒電話から地声のみでダイヤルアップ接続など若造にはできぬ芸当だろう？
ふふふ・・・
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:18:31 ]
-
情報系の大学教授でも60未満だとマシン語を知らないヒトばかり アセンブラは知ってるけど
もう退官された70↑くらいのかつての教授は知ってるヒトが多かった
- 302 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:19:18 ]
- 情報系国立大学の教授が知らない＝知らなくていい＝このスレにいるのは頑固者の偏屈者、宗教並にどうでもいい
- 303 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:37:27 ]
- 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
www.j-cast.com/2008/03/13017807.html
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/
51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ
52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 15:41:46 ]
- >299
内容は、コンピュータアーキテクチャとアセンブラだよ。
"はじめて読むマシン語"は、簡単に理解できるはず。
"はじめて読む486"の内容は、かなり高度です。
OSの基本を語っています。
しかし、本書は簡潔に説明してくれているので理解できるはずです。
- 305 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 17:06:09 ]
- 簡潔か？
割と同じこと何度も言ってる印象あるけど＞486
わかりやすくはあるけどね。
- 306 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 17:13:32 ]
- >305
そのおかげで、僕はスラスラと読めた。
>299
あと、486はC言語の基礎が出来てないと読めない
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:30:41 ]
- 現代的応用を知りたければBINARY HACKSとか、ハッカーズディライトを読むといい
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:22:16 ]
- 486読むのにCの基礎ってどの程度必要なのかお？
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:24:50 ]
- cなんか要らん
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:24:00 ]
- 完全マシン語（藁）
- 311 名前：仕様書無しさん [2008/03/17(月) 15:37:26 ]
- ちなみにインテルの石の機械語はひねくれている。
モトローラはずっと美しいコード。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:45:12 ]
- いまはオプティマイザが優秀だから、変な汗コード書くよりも
素直に書いたほうが効率よかったりするんだけどね。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 16:50:40 ]
- SSEを使うとか、エミュレータとか(フラグ変化を使うので)、アセンブラの
使いでがある用途はある。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:31:40 ]
- それなりに知識があれば、アセンブラのほうが速くはなるみたいよ。
どっかのブログで「コンパイラは言われてるほど賢くない、手で書いたほうが速くなる」みたいな
ことを、実際のコードを示しながら解説してるのを見たことある。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:09:16 ]
- >>314
そんなのは、高級言語が出てきた当時からずっと言われてる。
多くの処理でアセンブラでのほうが効率が上がることがあるし
事実今でもシビアな要件ではコンパイラの吐いたアセンブラをチューニングすることもある。
でもここの住人の大多数は職業プログラマ、プロフェッショナルだ。
性能÷コストを比較して要件に応じて使い分けるべきだろ。
ハードウェアの性能が指数関数的に向上している今、
アセンブラで書いた場合の1/x秒と、
高級言語で書いた場合の手軽さや保守性を引き替えにするほどの要求が
どれだけあるんだよ。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:57:55 ]
- まあ、別に全部アセンブラやCで低レベルの部分を叩く必要は無いわけで。
80：20の法則じゃないけど、よく使われる部分やボトルネックになっている部分を
見つけ出して、どうしてもアセンブラやCじゃないと出来ない部分を置き換えれば
いいだけ。 javaならJNIがあるし、他のも似たようなのあるでしょ。
問題はボトルネックがあって遅いとかじゃなくて、全体的に遅いプログラムだね。
ハードの性能は上がっているけど、それ以上にダメコードのリソース大食いは
ハードの進歩の一歩先をいってるよ、、、
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 07:22:17 ]
- それは社会の需要にまともなプログラマの供給がおいついてないという問題
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:13:18 ]
- 小型プロセッサ用ならともかく、WindowsのGUIアプリならアセンブラは必要ないな。
ハード制御するようなケースでもほとんど専用ユーティリティがあるはずだしなければ製造元メーカーに頼めばいいし。
シコシコとアセンブリ書くなんてナンセンスだ。
マシン語が必修みたいに言うヤツって宗教家みたい。時代の変化についてこいよ、じーさん。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 12:39:00 ]
- >>315,>>318
言ってる事は同意できるがそう熱くなるなよ
そんな狂信的に機械語の優位性を語ってる奴なんておらへんだろw
ネトウヨ君とか見れば思い半ばに過ぎると思うが、そういうのって自我不安の
表れだぞw
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 15:03:19 ]
- >>314
感覚的には、「長大なコードを一発で」コンパイラより速いコードを書けるとは思えない。
ま、結局最適化は、実測を元にしないと意味ないのだから、動くコードをさっさと書いて、それからプロファイルしろってこった。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:08:43 ]
- 時代が変わってもマシン語わからないやつはどうあがいても3流未満だよ。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 06:55:53 ]
- >>319
たまに「全部アセンブラで書けば早くなる」とか言う
おろしい主義の人がいたりするわけで。
まあそういうのに限ってほとんどコード書けなかったりするわけだが。
>>321
マシン語なんて贅沢は言わんので、せめて計算機の基礎は勉強してほすい。
ディスクつーのはおめーが考えてるほど速くねーんだと
何度叫びたくなったことか…
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 10:30:09 ]
- >>319
実際、「マシン語を知らないヤツはダメだ」って人いるよ
自分の知ってることが絶対で、それを知らない若造はダメだと、かたくなに
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:03:16 ]
- 321に居るなｗ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 14:16:54 ]
- μOP単位で最適化される今時のx86は、手で書くよりもIntel Compilerのほうが
実行速度が速いんじゃね？
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 14:40:12 ]
- 理屈をいうなら、機械（コンパイラ）が吐くコードを
人間が書けないわけじゃないからな
もっとも、「全部アセンブラで書けば」なんて前提は、
要する時間との比でいくと割に合うような結果出せるとは思えん
要約すれば現実問題では325の通りだと思うが
一々その辺を断らんと、多分ツッコミが入るw
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 15:57:16 ]
- レジスタごっこしようぜ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 17:17:08 ]
- 人の作ったブラックボックスをいじってるだけの324が
3流以上になれるわけがないでしょw
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 17:45:40 ]
- 底辺同士仲良くしようぜ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 10:49:02 ]
- JITコンパイラ作らせれそうな漏れ涙目；；
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:34:57 ]
- >>330
なんて楽しそうな仕事
うらやましす
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 04:23:11 ]
- >>326
>理屈をいうなら、機械（コンパイラ）が吐くコードを
>人間が書けないわけじゃないからな
じゃあなんでIntel Compilerが吐けるオブジェクトをgccは吐けないのか？
内部の最適化ノウハウを中の人Intelしか知らないってことなのかな。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 10:19:49 ]
- 汎用フロントエンドと汎用バックエンドの組み合わせなんだから
おのずから限界はあるだろgccには
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 19:52:30 ]
- >>333
まあな。今でも3オペランドアセンブリ言語使ってんのかな、gccは。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:51:04 ]
- >>332
最終的に生成されるであろうuOPまで考慮して最適化出来るのは
中の人だけでしょうな。
>>334
変えたらすっきりしそうだけどねえ。
- 336 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 08:03:34 ]
- アセンブリ最高
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 06:41:33 ]
- Z80のマシン語はマジンガーZと読んでた
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 08:38:02 ]
- C3 はスクランブルダーッシュッ！と読むんだよな。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:35:43 ]
- C9
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:42:44 ]
- >>339
そいつはロケットパンチだ。戻ってくるから。
- 341 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 16:31:22 ]
- ダイナミック臭いスレですね
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:00:23 ]
- 電気回路を知らない子供なら増えたかもな
- 343 名前：仕様書無しさん [2008/05/20(火) 11:09:29 ]
- おれもオーディオアンプの差動回路まではなんとかついて行ったけど、
カレントミラー回路の登場にはもはや限界だったな。
- 344 名前：仕様書無しさん [2008/05/26(月) 00:26:56 ]
- 【動物】四川省大地震で生き埋めになっている被災者救助の秘密兵器「レスキューモグラ」約3万匹、いよいよ出動！
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 15:02:21 ]
- 最後にアセンブラのコード書いたの何年前？
オレ５年前 cソースの中のインラインアセンブラが最後だ
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 20:50:14 ]
- 逃げ回っていたんだが「明日デバッグ用マシンとICEが届くからよろしくね♪」と連絡があった。
プログラマーどころかコーダーですらない外注あてがわれて、設計書作るの中断してベタ打ちした
アセンブラコードなんか中身覚えてねーよ！
５年以上ソース書いてないから、プログラマーズハンドブック読まないと思い出せないかも…
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:12:21 ]
- それは・・・普通じゃね？
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 02:04:16 ]
- ICE有るなら文句言っちゃいけねぇ。
俺は１０年は組んでないような希ガス。
Z80ならハンドブックなくてもまだいけるかもｗ
- 349 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 08:42:30 ]
- 俺は４０年前かなー
もちろん３６０／３７０系アセンブラ
- 350 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 21:52:47 ]
- >>291
あとは多倍長演算くらいか
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