- 1 名前：仕様書無しさん [2007/09/21(金) 20:27:44 ]
- あまりも当たり前過ぎて21世紀に入ってから言葉にだしたことはあまりないのですが、
当然のことながら、プログラムというのは、マシン語を理解して初めて「書ける」と言うのです。
d.hatena.ne.jp/shi3z/20070911
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:19:04 ]
- >>163
俺も同じような世代でファミコン・スーファミ・アーケードとやってきて、
20代で付40万ぐらいは貰っていたよ。手取り八万は厳しいね。
開発したゲームがヒットしたらボーナスが沢山もらえるような契約だったの？
- 175 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 12:44:34 ]
- >>174
４０万／月ってスゴいな。そんなに貰えたものなの？
最初に入社したのが、当時の零細ソフトハウス（現在は屈指のゲームメーカ）
そこの役員がスピンアウトして会社を興したので誘われてついていった。
ボーナスは５万くらい貰ったかな？記憶にない。
残業しているとよく出前とってくれたから何とか食えてた。それが無かったら餓死してたかも。
会社やめたときは素晴らしい開放感だった。まさに天にも昇る気持ちとはこのこと。
全く金がなかったけど路を歩いているだけで嬉しくて涙がでた。＜重症
- 176 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:02:58 ]
- アセンブラなんて知る必要なんてねーだろ。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:05:55 ]
- >>176
貴様が生きている必要もない
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:07:18 ]
- >>177
お前に食べさせる湯麺もない
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:27:40 ]
- 小生はプログラムを組むのを職業としていない。
独学でシェルスクリプトやCをかじった程度。
しかし、amazonで『復活!TK‐80』(榊 正憲 著)を買ったら面白くてはまってしまった。
複雑過ぎず、それでいて知的好奇心を満足させてくれる。
昔の人はずるいなぁ、こんな面白い物で遊んでたなんて。
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:29:28 ]
- 昔のプログラミングは面白かった。
アセンブラやbasicでゲーム作ったり。
当時はプログラマが効果音や仕様も全部考えてたんだろうが、
それが逆に面白かった。
コピペと定型作業、設計も出来ないつまらない作業になってしまったが。
- 181 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:31:45 ]
- >>180
それは君が底辺の職種の中の底辺に位置する奴隷だからだよ。
哀れｗ
- 182 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:33:29 ]
- >>181
つまらないからPGは辞めて、今はSEやってますｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:45:16 ]
- >>173
>「コンピュータの構成と設計」っていう教科書で勉強してるよ。
おいらも勉強しているよ。
一緒にがんばろうね。
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 14:08:40 ]
- >>181 へえ〜、じゃあアンタは年収１千万円以上のコンサルかい？
コンサルはエクセル信者なんだろ。 機械語の非生産性に卒倒するらしいな。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:45:43 ]
- マシン語の非生産性ははかりしれないな。
いまさらモニタから16進コード直打ちなんかしたくない。
使って良いのはマクロアセンブラまで。
それより低レベルなものはなるべく避けたい。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:50:07 ]
- 俺は世間から底辺だとか言われても
好きでPGやってっからそれで幸せ。
マシン語は知らないけど必要ならやるし。
つか、金カネ言ってる奴はそれが目的ならこの業界にいる時点で負け組。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:13:47 ]
- 誰もマシン語やアセンブラ使えって言ってるわけじゃないっしょ。頭固いな。
知識として備えておいた方がいいというだけの話。マシン語に限った話ではないが。
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 15:14:14 ]
- >>184
キミは土方もどきなんだろ。俺たちの時給を見て卒倒するらしいな。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:15:56 ]
- >>186
金以外の目的を持っていても、年をとるにつれ興味が失われていくんだな。
老眼でディスプレイがよく見えなくなったらどうするのよ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:05:04 ]
- わしゃ、今年で齢80を迎えたじぃじゃが、プログラミングへの興味はちぃっとも失せておらんぞ。
それどころか、ますます興味が増してきておるわ。奥が深いし、まだまだやりたいことがいっーぱい
あるからのぉ。フォッフォッフォッフォッ、ｹﾞﾎｯx,ｹﾞﾌｫ
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:12:29 ]
- 実際にそんな喋り方をするじーさんばーさんを見たことが無い
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:33:17 ]
- 亀仙人ぐらいだな
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:42:49 ]
- >>175
もらえたよ。夜食は外で食べるか、叙々苑のカルビ弁当の出前。
売上を従業員数で割ると一億超えていたから、そんぐらいは余裕だったよ。
当時のスーファミはおいしかったですよねぇ・・・
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:20:07 ]
- 当時のスーファミって、バブリー真っ盛りでク○ゲーだらけだったとかいうヲチ。
今は御三家ならぬ誤算家の時代。金銭面では天と地の開きがあるのにユーザーにとっては似た状況。
それはさておき。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:07:14 ]
- 俺は95年にゲーム屋になったが、そのころが、マの手取りが十万を切る最後の時期だったように思う。
エロ屋は知らんが。
懐かしのソリッドも、マから記事が更新されなくなったしな。
- 196 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:19:10 ]
- >>193
＞売上を従業員数で割ると一億超えていたから
任○堂の社員ですか？ （￣△￣；
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:31:27 ]
- >>196
しらないけど、任○堂は「さらに、ドン」って感じじゃないのかな？
当時に勤めていた会社はメジャーなシリーズ物のタイトル持っていたから、
割合安定した売上あったし。ファ○通のレビューの評価をＸＸしなくても、
いい数字もらえていたし、それなにり人気があったよ。
いまだに、NDSやGBAとかに移植されているみたいだし、子ども受けはよかった。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:55:00 ]
- >>135
>>138
自慢してない。ただそういう奴がゴロゴロと居たから
あの一覧は間違ってるって言ってるだけ。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:29:11 ]
- >>35
氷河期世代だとまだJavaがこの世に出てないと思う(oak除く)
少なくとも俺が初めて目にしたのは大学時代で日本語すら通らない1.0だった
このあたりの世代は結構微妙で小学校からパソコンやってた奴の割合が極端に減るんだよな
雇用が増えたせいもあるけど就職してから初めてプログラミングをする
Windows98ぐらいでパソコンを始めた奴も多い
この世代から数年後には小学校にすらパソコン室があるのが当たり前になる
そういう意味ではパソコン氷河期世代なのかもしれない
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:57:16 ]
- Javaは10年以上の歴史あるから氷河期と重なってるだろう
- 201 名前：138 mailto:sage [2007/10/09(火) 11:29:56 ]
- >>198
なら、自分の陳腐な略歴など書かずに、お前の言う間違いの指摘だけしてればいい。
お前の指摘したいことは分からないではないが、>>35の一覧は「プロ」としてどうなのかを書いてるんだろ。
あと、俺はお前が自慢してるとか言ってないから。
繰り返すが、お前のやってきたことが自慢になるとは欠片も思わない。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:42:51 ]
- >>200
重ならない。Javaのメジャーデビューは1995年で、Win95による
TCP/IP スタックの一般への普及の年。2000年のITバブル崩壊までの
ITブームの起点に同時にデビューしている。氷河期は90年代前半まで。
マイコンは'70年代に第一期のブームが来るが、その頃は子供の手の
届くものではなかった。'80年代前半が普及期で小学校世代からマイコン
というのも一般的になる。
そのあと、'80年代後半以降、子供はファミコン、という住み分けと、
パソコンのビジネス指向化、パソコン趣味=マニア=おたく=ネクラ、
というネガティブイメージにより、パソコン少年は絶滅危惧種と
なった。（これが>>199の「パソコン氷河期」か？）
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:13:13 ]
- 誰かまとめて
パソコン氷河期は、今何歳の人達を指すの？
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:25:12 ]
- 世代分けなんていう意味の無いことに一生懸命になってるなんて笑える。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:44:23 ]
- > 204 空気もマシン語も読めないやつか
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:20:05 ]
- >>202
やっぱ任天堂の陰謀なわけ？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:25:48 ]
- マイコン時代のイメージ
「ワイヤーヘッド」
風呂入らず髪の毛がチリチリになるまでマイコン作りに熱中する青年達のこと
- 208 名前：204 mailto:sage [2007/10/09(火) 16:06:42 ]
- >>205
悪い。ニーモニックなら読めるんだ。
あと、空気読めたら何なの？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:17:29 ]
- >>203
25歳未満。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:06:35 ]
- >>208
お前はアホだな。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:14:29 ]
- >>200
日本でJavaがまともに使われ始めたのは2000年ぐらいじゃないの。
日本は英語圏に比べて遅れてる。
ここ数年で話題になってるGoFのデザインパターン本なんか、欧米では1995年に出版した時点からロングセラーになってるし。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:39:01 ]
- >>211
日本でだって、90年代後半から話題になってただろ > GoF
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:49:15 ]
- >>211>>212
住んでる業界によって違うと思う
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:54:49 ]
- GoFの翻訳がでたのが95年だな。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:56:23 ]
- 日本の大半のPGは、デザパタなんて話題にしてません。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:56:33 ]
- >>210
そういう言葉しか返せないお前がよっぽどかわいそうなオツムだな。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:08:47 ]
- マシン語云々という話題、時々出るけど。
何でこんなに大漁に釣られるんだろうね。
仕事に臨むとき、道具の要否に関する私見なんて関係ないのに。
もうな、>>1をもう一回読み返せと。恥ずかしいネタ振りだぞ。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:41:58 ]
- >>216
粘着は自分の人格の卑しさを露呈するだけ
スルーしろ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:44:36 ]
- なんでスルーできないのか理解に苦しむ
>>216みたいなレス返して何か楽しいことがあるんだったら
>>210と同レベルであることを自分で証明してるようなもんだ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:53:02 ]
- >>211
1995年あたりじゃね？＜Java
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:59:38 ]
- 初心者向けのJava書籍(アプレットの作り方的なの)は、
少なくとも1998年には本屋にたくさん並んでた覚えがある
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:05:20 ]
- >>219
お前もな、って昔流行ったっけな。そういえば。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:00:23 ]
- 私の記憶が確かなら、という信頼度で申し訳ないが
1995 年の JDK は Soralis と Windows 用しかなくて
Linux や FreeBSD では、まだα版の各種互換 VM とか netscape -java
（Netscape Navigator を Java VM として起動する隠し(?)オプション）
とか苦労していた
Linux に本家 JDK が対応したり、Sun がソースを提供して FreeBSD JDK
プロジェクトが動いたり、Motif 関係がなんとかなったりして
Java が本格的に使い物になるようになってきたのが 2000 年頃から
と記憶している
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:02:42 ]
- はずかしー、俺。Solaris ね
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:25:49 ]
- C#と一緒で話題は先行してたけど「未来の言語」だったよな
今思えばアプレットのおかげで各種雑誌に「一歩上のホームページ作成術」的な
位置だったけど紹介記事が数多く掲載されたことは日本のJavaブームを
形成するのに重要な要素だったのかもしれん
- 226 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 19:16:41 ]
- 訂正されたが・・・
Solaris + Rails ＝ Sorails
これは新しいｗ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 22:05:06 ]
- >>226
うわーやめろー
Solarisが汚れる！
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:26:21 ]
- で皆さん機械語勉強しますたか？
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 01:04:47 ]
- おぃ
興味があることを調べて技術を習得することを、勉強とは言わないだろ
マジレスすると、組み込み系でｱｾﾝﾌﾞﾗやったらﾏｼﾝ語も読めるようになる
単なる数字の羅列と逆アセ見てりゃ誰でもわかるようになるが
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 05:16:46 ]
- ならねえよ、アホ。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 09:18:14 ]
- マジレスすると、今アセンブラってゲームの改造コードとかで必要なんだよね。
デバッガで追いかけられないPS2とかＧＣで。
これらのゲームは改造ツールが一般に無いから、実行ファイルをソースコードに変換して
から追っかけていかなきゃならない。まさしく大昔のデバッグ手法。
ゲーム改造してる子供のほうが知ってるかもな。
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 17:00:00 ]
- エミュレータ＋仮想マシン上でのアセンブラはアドレス表示がそのとおりなのかどうか悩み始めるとわけわからなくなる
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:47:31 ]
- 強迫神経症かもしれないな。病院へ逝け。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 19:01:08 ]
- >>229
Intelのマニュアルを読むのが趣味のわたしが来ましたよ。
別に仕事に役に立つわけでも、それで女にもてるようになるわけでもなく…
何か。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 07:41:35 ]
- >>234
新卒の女子がコーディングで悪戦苦闘してるとこを
助けてやると羨望の眼差しとか向けてくれる。
そこで晩飯とか誘えばいい関係になるし
その後もいろいろと頼ってくれるようになる。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 14:55:29 ]
- いきなり晩飯に誘うのは引かれるので
コンビニ菓子や飲み物をあげるのがいい。
仲良くなったら、お茶に誘う→晩飯へとグレードアップさせる。
って、スレ違いだな。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 08:30:40 ]
- >>235
技術に興味がある人ならともかく、
ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人は相当すごい」で終わる
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:58:57 ]
- 印象に残るだけでも一歩前進じゃないか。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:04:52 ]
- ×ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人は相当すごい」で終わる
○ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人はすごい便利」で終わる
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:32:26 ]
- 女子は役に立つ男に対してはチョコレートをくれるものなのだよ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:40:24 ]
- チョコ要らん あとがうざい
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:30:37 ]
- >>236
会社のグリコを買おうとして100円玉がなかったとき100円貰ったぞ。
ありがとう。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:35 ]
- mpeg compass.jp
名古屋駅近辺でお話しましょう
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:29:24 ]
- 少しでもカジっとけば、うるさいおっさんに文句いわれなくなるというメリットが。
資格と同じようなもんだ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:35:11 ]
- 昔、マシン語でパッチ作ってたな。
今思うと気が遠くなる。
でも、単価高かったからやってたんだな。
- 246 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 05:46:01 ]
- マシン語知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 247 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios [2008/02/18(月) 12:31:58 ]
- MASMは必須だよな
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:38:37 ]
- Z80やろうぜ！
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:44:56 ]
- >>246
LL使いはそういうの多いような気がする。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:52:42 ]
- はんだづけもできんのにプログラマを名乗んなや若造ｗ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 14:14:38 ]
- 回路図の読み書きやマシン語の設計もできなきゃ
半田付けだけできてもなー
- 252 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 17:42:59 ]
- >>247
ＩＢＭ３６０、ＨＩＴＡＣ１０、ＰＤＰ１１のアセンブラしかやったことないけど？
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:21:38 ]
- 全角英数字を使ってるから嘘だな。
- 254 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 19:40:39 ]
- 今やJava使い(?)にも多いだろ。
- 255 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 20:57:54 ]
- 加齢臭が漂ってきました
- 256 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:06:06 ]
- 華麗でエレガントだろ？ﾌ
- 257 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:10:31 ]
- >>251
それらすべて派遣君の仕事だろ
- 258 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:39:57 ]
- ｼﾞｼﾞｲが必死だな
- 259 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:40:34 ]
- プログラミングは
思考は、低レベルに考え
実装は、高レベルに行う。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:37:42 ]
- 下半身で考え
上半身で口説く
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:10:53 ]
- ベーマガじゃ「魔神語」「奇怪語」なんてネタもあったなあ
- 262 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 11:51:45 ]
- 電子回路も知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:11:50 ]
- >257
本物のマがやる仕事を教えてください
いやマジで・・・orz
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:19:18 ]
- >>236
派遣のやらないことするのがマ
- 265 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 23:01:01 ]
- 電子も見れないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 266 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 00:43:32 ]
- 最後に機械語を弄ってから２０年以上たつのに
「THE 8086BOOK」は捨てられない。
8086 8259 8261 なにもかもが皆懐かしい・・
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:57:18 ]
- >>266
いま、何してるの？
- 268 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 01:23:18 ]
- 電気回路も知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 02:33:36 ]
- 量子力学も（ｒｙ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:41:36 ]
- マシン語は知らなくてもいいけど
Windowsじゃないとプログラム組めないってやつは
プログラマでも何でもないな
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:02:08 ]
- Linuxでないとプログラム組む気にならない奴は
プログラマ以前に人間としておかしいけどね。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:04:46 ]
- 珪砂からシリコンウェハー自作は基本中の基本だっぺよ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:07:53 ]
- とりあえず、フリップフロップは作れないと
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:30:24 ]
- LLなんて吉野家の牛丼みたいなもんさ
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