- 1 名前：仕様書無しさん [2007/09/21(金) 20:27:44 ]
- あまりも当たり前過ぎて21世紀に入ってから言葉にだしたことはあまりないのですが、
当然のことながら、プログラムというのは、マシン語を理解して初めて「書ける」と言うのです。
d.hatena.ne.jp/shi3z/20070911
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:20:00 ]
- そんなやつ例外だから、それを自慢できるんだよｗ
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 18:34:45 ]
- >>134
そうやって若い頃からスキルに投資しても、将来は奴隷扱いなのがこの業界なんだな。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:42:29 ]
- >>130
コンパイラにやさしいコーディングはこれからはダメ
人が読みやすい、人にやさしいコーディングでないと
どのみちその程度のことはコンパイラが最適化してくれるし
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:59:40 ]
- >>134
「〜が何か？」
とか興奮して書いてる割には内容が陳腐だな。
お前の若さじゃ、そういう物言いするのは未だ早いぞ。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:03:32 ]
- >>133
CPU一個買うだけで済めばいいが、大抵は運用を止めて交換〜とかなるから
普通に人件費の方が安くなったりするけどな。
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 20:04:49 ]
- あのな、マシン語なんて関係ないんだよ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:19:02 ]
- インラインアセンブラ限定スレになりました。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 20:37:29 ]
- ごきげんよう。
処理速度や中身より、どれだけ、業務を引き継いだ人が読みやすいか。と言う点を追求すべきではないですか？
現に、ソフトウェア工学は、処理速度より可読性や効率性が最大メインの項目ですし。
ファームや、ドライバ開発者なら別でしょうけど。
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 20:43:24 ]
- >>130
アセンブラはやっておいて損はないけど、
今の、高級言語の世界にまで、ひっぱってきてプログラミングなんかスナ！
コンピュータにやさしくても、人に優しくないと高くつくんだボケッ！
>>139
ＣＰＵがアップグレードすれば他の処理も早くなる。
人件費よりＣＰＵのほうが圧倒的に安い。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:17:36 ]
- 社名は出せないけど新人研修でワンボード物を秋月から購入して
フルアセンブラでリセットベクターから書かせる研修をやっている
所があるそうだ。
最初にアセンブラ、その次にC、その後は配属先に合わせた言語を
研修するそうだ。期間は三ヶ月ぐらい。
そこの社長さんはファミコン時代のゲームプログラマで、持論としては、
簡単なアセンブラでくじける奴は根性なしで、ろくなプログラマにならない
っていいってるよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:35:24 ]
- >>144
根性論などどうでも良いが、簡単なニーモニックも読み書き出来ないのは問題あるな。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:40:07 ]
- それで人が集まるのかな
- 147 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 21:40:14 ]
- このスレでアセンブラを学ぶってことを否定している奴なんて誰もいないと思うが？
ただ、状況に応じて使えという意見が多いだけ。
真にアセンブラが必要なところでは、使うさ。
ソフトウェアの中身を知っていることは重要だ。
基礎だから。
だけど、それと仕事とは別問題だってこと。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:48:07 ]
- CPUが年中行事のように際限なく性能向上していくと信じて疑わない甘ちゃんがいるようだな。
- 149 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 21:52:51 ]
- > 処理速度や中身より、どれだけ、業務を引き継いだ人が読みやすいか。と言う点を追求すべきではないですか？
そんな誰でも引き継げるソースを書くと
誰にでも置き換え可能なプログラマになるだけじゃまいかｗ
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:53:51 ]
- ＞ CPUが年中行事のように際限なく性能向上していくと信じて疑わない甘ちゃんがいるようだな。
そう思うのも仕方がない。だって年中性能向上しているのだから、
で、いつ性能向上がとまるんだい？ｗ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 22:02:56 ]
- 単体での性能向上も集積化もエポックメイキングでも起きない限り近いうちに限界に達するだろうな。
その後は恐らく分散処理の方向へ向かうんじゃね？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:14:17 ]
- 近いうちに限界。そう何度もいわれてきた。
これからはコアを増やすことでその限界がさらに伸びるだろう。
- 153 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 23:19:20 ]
- >>151
もう分散処理の方向に向かってるだろ。
デュアルコアが一般向けのPCに普通に積まれてる。
で、ハード理解や高速化で重要になるのはアセンブラよりもプロセッサの命令セットを理解することが重要になってる。
>>1のおじさんはなんでSIMDなんかを挙げていないのか。
アセンブラの命令がそのままハードの命令になる時代は終わりつつあるというのに。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:21:28 ]
- >>130
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| ／ ￣ ￣ ＼
(=) /､ ヽ
J >>130 |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
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- 155 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 23:23:51 ]
- つーか、読めばわかるが、（社長業で忙しいからか）、
>>1はもうコーディングしてないんだよねｗｗ
自分のもうやらないことを、これはやるべきって、人におしつけ
お前らは、そんな似非（偽にすべきか？）プログラマーにつられて、
>>1は、釣れた釣れたって、喜んでるよ。今頃ｗｗｗｗ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:32:39 ]
- ブログの新しい記事だと、コードばっかり書いてるから太ったみたいなことが書いてあるよ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:33:33 ]
- ＣＰＵ業界も今は大変らしいな作りすぎちゃって単価が安くなったらしい
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:33:33 ]
- 最近も仕事でアセンブラやってた俺
命令クロック見ながら最適化しないと処理が間に合わないなんてのもワンチップマイコンだとまだあるんだぜ
消費電力とか動作電圧とかチップの値段とか、縛りは結構あるんだぜ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:35:07 ]
- OS自作入門を読んで思ったが、ハードを直接弄るのって、高級言語を使うのとはまた違う楽しさがあるのは確か。
なんていうか、綺麗なお姉ちゃんのスッピンの顔をみるような楽しさというか、恐いものみたさというか、そんな感じ。
- 160 名前：P○C mailto:sage [2007/10/07(日) 23:38:05 ]
- 組み込み屋ですがコンパイラが信用できないのでアセンブラ必須
ついこの前も最適化バグが・・・
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:42:19 ]
- アセンブリ言語知らないPGはのび太も同然。
不都合なことはドラえもん（コンパイラ？フレームワーク？）がなんとかしてくれると信じてる。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:53:57 ]
- ドラミがいれば問題はないわけだな
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 23:55:16 ]
- >>90
俺はバブル期直前〜崩壊直後くらいまでの時期
ファミコン、PCE、ゲムボイ等のプログラム書いてたけど、給料は安かったぞ。
嘘の様に聞こえるかもしれないが手取りで￥８万くらいだった。（はちまんえんだ！）
毎日のように徹夜して土日も休みなしでこのザマ。
それもバイトじゃなくて正社員だ。
当時のテレビのニュースでは散々バブルの光景を映していたものだが自分には無縁の世界だった。
毎日のように、ふりかけご飯とか調味料かけご飯とか喰ってたしコンビニ弁当なんて御馳走だった。
仕事は楽しかったな。
しかし数年で身も心もズダボロになってゲーム業界から足を洗った。
給料￥８万のうち家賃が￥６万。当然生活できるわけがなく借金だけが残った。
その後はまともな会社で組み込み系中心の仕事ばかり。
90年代は殆どCとアセンブラ。９０年代の終わりからVCとJAVA中心。
今現在は、車載オーディオとか携帯オーディオ機器のファームを書いてる。全部Cだ。
組み込みRTOS（LinuxとかμITRONとか）用意されてるしあの当時にくらべるとスゲー楽。
お金も当時より７〜８倍も貰ってるし、やっぱり今の方が幸せかも。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:58:02 ]
- >>163
高給取りだな。
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 00:00:20 ]
- >>163
組み込みへの転職か。
ソフトを希望したのに、業務はロジック設計や回路設計ばかりで、組み込みに職替えしようと悩みつつはや3年。
だいぶ迷ってる。
- 166 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 01:34:09 ]
- >>163
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
これが、奴隷の実態なのか・・・
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 01:35:01 ]
- ごめん、今は、幸せなんだね。失礼した
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 02:40:08 ]
- ＞組み込みへの転職
え〜
ソフトなめたらあかんよ
待遇は悪いし難しさは上
ハードからソフト行ってもまたハードに戻ってくるよ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:39:53 ]
- ソフトは少なくとも仕事でやってて楽しいと思えないようじゃやってらんないよな
プロジェクトが始まってもいつまでたっても要求仕様すら出てこない
こっちがそれっぽいのをでっち上げてプレゼンしても誰も興味を示さない
完成してから色々難癖つければいいやと考えてる奴ら多すぎ
- 170 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:18:36 ]
- なんかいつのまにやら、マシン語がアセンブラに置換されたなｗ
マシン語で仕事している人はおるかい？
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:24:55 ]
- 0100 0001 0001 0111 0101 0110 0011
- 172 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:41:55 ]
- >>170
そうは言ってもアセンブラをやると否応なくマシン語にかかわるのだが。
- 173 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 11:19:17 ]
- いまパターソン＆ヘネシーの
「コンピュータの構成と設計」っていう教科書で勉強してるよ。
大学時代にアセンブリ言語やったはずなんだけど、
MISPのフィールド形式にRとIがあるなんて覚えてなかった。
忘れてたのかもしれないが、ひょっとするとそこまで概念的なことを
教わらなかったのかもしれない。
とりあえずlwなしには始まらないということはわかった。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:19:04 ]
- >>163
俺も同じような世代でファミコン・スーファミ・アーケードとやってきて、
20代で付40万ぐらいは貰っていたよ。手取り八万は厳しいね。
開発したゲームがヒットしたらボーナスが沢山もらえるような契約だったの？
- 175 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 12:44:34 ]
- >>174
４０万／月ってスゴいな。そんなに貰えたものなの？
最初に入社したのが、当時の零細ソフトハウス（現在は屈指のゲームメーカ）
そこの役員がスピンアウトして会社を興したので誘われてついていった。
ボーナスは５万くらい貰ったかな？記憶にない。
残業しているとよく出前とってくれたから何とか食えてた。それが無かったら餓死してたかも。
会社やめたときは素晴らしい開放感だった。まさに天にも昇る気持ちとはこのこと。
全く金がなかったけど路を歩いているだけで嬉しくて涙がでた。＜重症
- 176 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:02:58 ]
- アセンブラなんて知る必要なんてねーだろ。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:05:55 ]
- >>176
貴様が生きている必要もない
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:07:18 ]
- >>177
お前に食べさせる湯麺もない
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:27:40 ]
- 小生はプログラムを組むのを職業としていない。
独学でシェルスクリプトやCをかじった程度。
しかし、amazonで『復活!TK‐80』(榊 正憲 著)を買ったら面白くてはまってしまった。
複雑過ぎず、それでいて知的好奇心を満足させてくれる。
昔の人はずるいなぁ、こんな面白い物で遊んでたなんて。
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:29:28 ]
- 昔のプログラミングは面白かった。
アセンブラやbasicでゲーム作ったり。
当時はプログラマが効果音や仕様も全部考えてたんだろうが、
それが逆に面白かった。
コピペと定型作業、設計も出来ないつまらない作業になってしまったが。
- 181 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:31:45 ]
- >>180
それは君が底辺の職種の中の底辺に位置する奴隷だからだよ。
哀れｗ
- 182 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:33:29 ]
- >>181
つまらないからPGは辞めて、今はSEやってますｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:45:16 ]
- >>173
>「コンピュータの構成と設計」っていう教科書で勉強してるよ。
おいらも勉強しているよ。
一緒にがんばろうね。
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 14:08:40 ]
- >>181 へえ〜、じゃあアンタは年収１千万円以上のコンサルかい？
コンサルはエクセル信者なんだろ。 機械語の非生産性に卒倒するらしいな。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:45:43 ]
- マシン語の非生産性ははかりしれないな。
いまさらモニタから16進コード直打ちなんかしたくない。
使って良いのはマクロアセンブラまで。
それより低レベルなものはなるべく避けたい。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:50:07 ]
- 俺は世間から底辺だとか言われても
好きでPGやってっからそれで幸せ。
マシン語は知らないけど必要ならやるし。
つか、金カネ言ってる奴はそれが目的ならこの業界にいる時点で負け組。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:13:47 ]
- 誰もマシン語やアセンブラ使えって言ってるわけじゃないっしょ。頭固いな。
知識として備えておいた方がいいというだけの話。マシン語に限った話ではないが。
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 15:14:14 ]
- >>184
キミは土方もどきなんだろ。俺たちの時給を見て卒倒するらしいな。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:15:56 ]
- >>186
金以外の目的を持っていても、年をとるにつれ興味が失われていくんだな。
老眼でディスプレイがよく見えなくなったらどうするのよ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:05:04 ]
- わしゃ、今年で齢80を迎えたじぃじゃが、プログラミングへの興味はちぃっとも失せておらんぞ。
それどころか、ますます興味が増してきておるわ。奥が深いし、まだまだやりたいことがいっーぱい
あるからのぉ。フォッフォッフォッフォッ、ｹﾞﾎｯx,ｹﾞﾌｫ
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:12:29 ]
- 実際にそんな喋り方をするじーさんばーさんを見たことが無い
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:33:17 ]
- 亀仙人ぐらいだな
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:42:49 ]
- >>175
もらえたよ。夜食は外で食べるか、叙々苑のカルビ弁当の出前。
売上を従業員数で割ると一億超えていたから、そんぐらいは余裕だったよ。
当時のスーファミはおいしかったですよねぇ・・・
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:20:07 ]
- 当時のスーファミって、バブリー真っ盛りでク○ゲーだらけだったとかいうヲチ。
今は御三家ならぬ誤算家の時代。金銭面では天と地の開きがあるのにユーザーにとっては似た状況。
それはさておき。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:07:14 ]
- 俺は95年にゲーム屋になったが、そのころが、マの手取りが十万を切る最後の時期だったように思う。
エロ屋は知らんが。
懐かしのソリッドも、マから記事が更新されなくなったしな。
- 196 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:19:10 ]
- >>193
＞売上を従業員数で割ると一億超えていたから
任○堂の社員ですか？ （￣△￣；
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:31:27 ]
- >>196
しらないけど、任○堂は「さらに、ドン」って感じじゃないのかな？
当時に勤めていた会社はメジャーなシリーズ物のタイトル持っていたから、
割合安定した売上あったし。ファ○通のレビューの評価をＸＸしなくても、
いい数字もらえていたし、それなにり人気があったよ。
いまだに、NDSやGBAとかに移植されているみたいだし、子ども受けはよかった。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:55:00 ]
- >>135
>>138
自慢してない。ただそういう奴がゴロゴロと居たから
あの一覧は間違ってるって言ってるだけ。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:29:11 ]
- >>35
氷河期世代だとまだJavaがこの世に出てないと思う(oak除く)
少なくとも俺が初めて目にしたのは大学時代で日本語すら通らない1.0だった
このあたりの世代は結構微妙で小学校からパソコンやってた奴の割合が極端に減るんだよな
雇用が増えたせいもあるけど就職してから初めてプログラミングをする
Windows98ぐらいでパソコンを始めた奴も多い
この世代から数年後には小学校にすらパソコン室があるのが当たり前になる
そういう意味ではパソコン氷河期世代なのかもしれない
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:57:16 ]
- Javaは10年以上の歴史あるから氷河期と重なってるだろう
- 201 名前：138 mailto:sage [2007/10/09(火) 11:29:56 ]
- >>198
なら、自分の陳腐な略歴など書かずに、お前の言う間違いの指摘だけしてればいい。
お前の指摘したいことは分からないではないが、>>35の一覧は「プロ」としてどうなのかを書いてるんだろ。
あと、俺はお前が自慢してるとか言ってないから。
繰り返すが、お前のやってきたことが自慢になるとは欠片も思わない。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:42:51 ]
- >>200
重ならない。Javaのメジャーデビューは1995年で、Win95による
TCP/IP スタックの一般への普及の年。2000年のITバブル崩壊までの
ITブームの起点に同時にデビューしている。氷河期は90年代前半まで。
マイコンは'70年代に第一期のブームが来るが、その頃は子供の手の
届くものではなかった。'80年代前半が普及期で小学校世代からマイコン
というのも一般的になる。
そのあと、'80年代後半以降、子供はファミコン、という住み分けと、
パソコンのビジネス指向化、パソコン趣味=マニア=おたく=ネクラ、
というネガティブイメージにより、パソコン少年は絶滅危惧種と
なった。（これが>>199の「パソコン氷河期」か？）
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:13:13 ]
- 誰かまとめて
パソコン氷河期は、今何歳の人達を指すの？
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:25:12 ]
- 世代分けなんていう意味の無いことに一生懸命になってるなんて笑える。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:44:23 ]
- > 204 空気もマシン語も読めないやつか
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:20:05 ]
- >>202
やっぱ任天堂の陰謀なわけ？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:25:48 ]
- マイコン時代のイメージ
「ワイヤーヘッド」
風呂入らず髪の毛がチリチリになるまでマイコン作りに熱中する青年達のこと
- 208 名前：204 mailto:sage [2007/10/09(火) 16:06:42 ]
- >>205
悪い。ニーモニックなら読めるんだ。
あと、空気読めたら何なの？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:17:29 ]
- >>203
25歳未満。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:06:35 ]
- >>208
お前はアホだな。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:14:29 ]
- >>200
日本でJavaがまともに使われ始めたのは2000年ぐらいじゃないの。
日本は英語圏に比べて遅れてる。
ここ数年で話題になってるGoFのデザインパターン本なんか、欧米では1995年に出版した時点からロングセラーになってるし。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:39:01 ]
- >>211
日本でだって、90年代後半から話題になってただろ > GoF
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:49:15 ]
- >>211>>212
住んでる業界によって違うと思う
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:54:49 ]
- GoFの翻訳がでたのが95年だな。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:56:23 ]
- 日本の大半のPGは、デザパタなんて話題にしてません。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:56:33 ]
- >>210
そういう言葉しか返せないお前がよっぽどかわいそうなオツムだな。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:08:47 ]
- マシン語云々という話題、時々出るけど。
何でこんなに大漁に釣られるんだろうね。
仕事に臨むとき、道具の要否に関する私見なんて関係ないのに。
もうな、>>1をもう一回読み返せと。恥ずかしいネタ振りだぞ。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:41:58 ]
- >>216
粘着は自分の人格の卑しさを露呈するだけ
スルーしろ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:44:36 ]
- なんでスルーできないのか理解に苦しむ
>>216みたいなレス返して何か楽しいことがあるんだったら
>>210と同レベルであることを自分で証明してるようなもんだ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:53:02 ]
- >>211
1995年あたりじゃね？＜Java
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:59:38 ]
- 初心者向けのJava書籍(アプレットの作り方的なの)は、
少なくとも1998年には本屋にたくさん並んでた覚えがある
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:05:20 ]
- >>219
お前もな、って昔流行ったっけな。そういえば。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:00:23 ]
- 私の記憶が確かなら、という信頼度で申し訳ないが
1995 年の JDK は Soralis と Windows 用しかなくて
Linux や FreeBSD では、まだα版の各種互換 VM とか netscape -java
（Netscape Navigator を Java VM として起動する隠し(?)オプション）
とか苦労していた
Linux に本家 JDK が対応したり、Sun がソースを提供して FreeBSD JDK
プロジェクトが動いたり、Motif 関係がなんとかなったりして
Java が本格的に使い物になるようになってきたのが 2000 年頃から
と記憶している
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:02:42 ]
- はずかしー、俺。Solaris ね
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:25:49 ]
- C#と一緒で話題は先行してたけど「未来の言語」だったよな
今思えばアプレットのおかげで各種雑誌に「一歩上のホームページ作成術」的な
位置だったけど紹介記事が数多く掲載されたことは日本のJavaブームを
形成するのに重要な要素だったのかもしれん
- 226 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 19:16:41 ]
- 訂正されたが・・・
Solaris + Rails ＝ Sorails
これは新しいｗ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 22:05:06 ]
- >>226
うわーやめろー
Solarisが汚れる！
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:26:21 ]
- で皆さん機械語勉強しますたか？
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 01:04:47 ]
- おぃ
興味があることを調べて技術を習得することを、勉強とは言わないだろ
マジレスすると、組み込み系でｱｾﾝﾌﾞﾗやったらﾏｼﾝ語も読めるようになる
単なる数字の羅列と逆アセ見てりゃ誰でもわかるようになるが
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 05:16:46 ]
- ならねえよ、アホ。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 09:18:14 ]
- マジレスすると、今アセンブラってゲームの改造コードとかで必要なんだよね。
デバッガで追いかけられないPS2とかＧＣで。
これらのゲームは改造ツールが一般に無いから、実行ファイルをソースコードに変換して
から追っかけていかなきゃならない。まさしく大昔のデバッグ手法。
ゲーム改造してる子供のほうが知ってるかもな。
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 17:00:00 ]
- エミュレータ＋仮想マシン上でのアセンブラはアドレス表示がそのとおりなのかどうか悩み始めるとわけわからなくなる
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:47:31 ]
- 強迫神経症かもしれないな。病院へ逝け。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 19:01:08 ]
- >>229
Intelのマニュアルを読むのが趣味のわたしが来ましたよ。
別に仕事に役に立つわけでも、それで女にもてるようになるわけでもなく…
何か。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 07:41:35 ]
- >>234
新卒の女子がコーディングで悪戦苦闘してるとこを
助けてやると羨望の眼差しとか向けてくれる。
そこで晩飯とか誘えばいい関係になるし
その後もいろいろと頼ってくれるようになる。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 14:55:29 ]
- いきなり晩飯に誘うのは引かれるので
コンビニ菓子や飲み物をあげるのがいい。
仲良くなったら、お茶に誘う→晩飯へとグレードアップさせる。
って、スレ違いだな。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 08:30:40 ]
- >>235
技術に興味がある人ならともかく、
ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人は相当すごい」で終わる
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 10:58:57 ]
- 印象に残るだけでも一歩前進じゃないか。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:04:52 ]
- ×ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人は相当すごい」で終わる
○ふつーーーーーーーーーーの人なら、「あの人はすごい便利」で終わる
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:32:26 ]
- 女子は役に立つ男に対してはチョコレートをくれるものなのだよ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:40:24 ]
- チョコ要らん あとがうざい
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:30:37 ]
- >>236
会社のグリコを買おうとして100円玉がなかったとき100円貰ったぞ。
ありがとう。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:19:35 ]
- mpeg compass.jp
名古屋駅近辺でお話しましょう
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:29:24 ]
- 少しでもカジっとけば、うるさいおっさんに文句いわれなくなるというメリットが。
資格と同じようなもんだ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:35:11 ]
- 昔、マシン語でパッチ作ってたな。
今思うと気が遠くなる。
でも、単価高かったからやってたんだな。
- 246 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 05:46:01 ]
- マシン語知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 247 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios [2008/02/18(月) 12:31:58 ]
- MASMは必須だよな
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:38:37 ]
- Z80やろうぜ！
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:44:56 ]
- >>246
LL使いはそういうの多いような気がする。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:52:42 ]
- はんだづけもできんのにプログラマを名乗んなや若造ｗ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 14:14:38 ]
- 回路図の読み書きやマシン語の設計もできなきゃ
半田付けだけできてもなー
- 252 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 17:42:59 ]
- >>247
ＩＢＭ３６０、ＨＩＴＡＣ１０、ＰＤＰ１１のアセンブラしかやったことないけど？
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:21:38 ]
- 全角英数字を使ってるから嘘だな。
- 254 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 19:40:39 ]
- 今やJava使い(?)にも多いだろ。
- 255 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 20:57:54 ]
- 加齢臭が漂ってきました
- 256 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:06:06 ]
- 華麗でエレガントだろ？ﾌ
- 257 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:10:31 ]
- >>251
それらすべて派遣君の仕事だろ
- 258 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 21:39:57 ]
- ｼﾞｼﾞｲが必死だな
- 259 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:40:34 ]
- プログラミングは
思考は、低レベルに考え
実装は、高レベルに行う。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:37:42 ]
- 下半身で考え
上半身で口説く
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:10:53 ]
- ベーマガじゃ「魔神語」「奇怪語」なんてネタもあったなあ
- 262 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 11:51:45 ]
- 電子回路も知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:11:50 ]
- >257
本物のマがやる仕事を教えてください
いやマジで・・・orz
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:19:18 ]
- >>236
派遣のやらないことするのがマ
- 265 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 23:01:01 ]
- 電子も見れないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 266 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 00:43:32 ]
- 最後に機械語を弄ってから２０年以上たつのに
「THE 8086BOOK」は捨てられない。
8086 8259 8261 なにもかもが皆懐かしい・・
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:57:18 ]
- >>266
いま、何してるの？
- 268 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 01:23:18 ]
- 電気回路も知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 02:33:36 ]
- 量子力学も（ｒｙ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:41:36 ]
- マシン語は知らなくてもいいけど
Windowsじゃないとプログラム組めないってやつは
プログラマでも何でもないな
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:02:08 ]
- Linuxでないとプログラム組む気にならない奴は
プログラマ以前に人間としておかしいけどね。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:04:46 ]
- 珪砂からシリコンウェハー自作は基本中の基本だっぺよ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:07:53 ]
- とりあえず、フリップフロップは作れないと
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:30:24 ]
- LLなんて吉野家の牛丼みたいなもんさ
- 275 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 03:05:03 ]
- Macも知らないのにプログラマー名乗ってる奴なんてマジで居るのかなあ？
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:03:01 ]
- 仮にもプログラマがMacみたいな糞マシンにしがみついてちゃダメだろ。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 13:17:26 ]
- じゃあお前らのスキルシート見せろやｺﾞﾙｧ
- 278 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:35:32 ]
- ﾓﾗﾐ
Syntax Error
Ok.
- 279 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:52:59 ]
- ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:54:16 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:03:54 ]
- 6809でsexを知った14の夏。
- 282 名前：仕様書無しさん [2008/03/08(土) 01:14:08 ]
- 1の言ってることは正しいと思うが…
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:18:23 ]
- >>1 の人は、今はハッカーと画家に感化されて、LISPマンセーになってるよ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:59:21 ]
- Lispマンセーだと何だ？関係ないじゃんw
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:11:21 ]
- べつに揚げ足とってるわけじゃないから安心しなさい。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 10:49:15 ]
- FFTも理解せずにプログラ(ry
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 16:55:24 ]
- アグたんﾊｧﾊｧ・・・・
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:20:45 ]
- 人の夢と書いて、『儚い』・・・。何か、物悲しいわね
- 289 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 19:27:33 ]
- わかったお‥マシン語勉強するお‥
手始めに「はじめて読む8086」買ったお？
漏れの好みから言えばCPUを創るの方が良かったけど、
古本屋にあった8086の本買ったお。
- 290 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 20:43:30 ]
- Javaやれ。
- 291 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 21:03:27 ]
- >>286
ＦＦＴ学ぶのは画像処理くらいだろ？
- 292 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 21:04:43 ]
- e-words.jp/w/FFT.html
1965年にベル研究所のJames W. Cooley氏とJohn W. Tukey氏が考案した、離散的フーリエ変換と逆変換を高速に計算する手法。
画像や音声、映像などのマルチメディアデータの処理で多用される重要なアルゴリズムである。
信号の中にどの周波数成分がどれだけ含まれているかを抽出する処理をフーリエ変換という。入力波形をいくつかのグループに分けて計算し、
計算順序を工夫することにより計算量を大幅に減少させたアルゴリズムがFFTである。グループの数をNとした時の演算の回数は、通常の変換ではNの2乗に比例するが、FFTでは NlogN に比例する。
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:22:25 ]
- 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
- 294 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:28:02 ]
- 超一流外銀内定者
230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:02:20 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 296 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 00:02:42 ]
- マシン語か１１歳の頃よくハンドアセンブルしてたよ
Z80（８０８０系）と６５０２系はマニュアルあれば書けるかも
６５０２は相対アドレスがあったんでリロケータブルなプログラムが書けたんで重宝したよ
設計思想が良かったね。アップル２のCPUでもあるし
俺か？４１歳のおっさんだよ
- 297 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 01:36:01 ]
- "はじめて読むマシン語"と"はじめて読む486"を、読んでおけば（読めれば）周りに馬鹿にはされないよ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 02:20:43 ]
- そそそうかお！！？じゃあ頑張って読破するお！
そしたら次に486読むお^^
- 299 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 11:11:47 ]
- マシン語ってなんだよ？0110101010111101010・・・みたいな奴か？
それを知ってたらなんだって言うんだ？
俺はアセンブラ少しかじったがマシン語なんてしらねーよ
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:03:43 ]
- >299
小僧、教えてやろう。
マシン語を極めたものはCPUと直接通信できるのだ。
黒電話から地声のみでダイヤルアップ接続など若造にはできぬ芸当だろう？
ふふふ・・・
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:18:31 ]
-
情報系の大学教授でも60未満だとマシン語を知らないヒトばかり アセンブラは知ってるけど
もう退官された70↑くらいのかつての教授は知ってるヒトが多かった
- 302 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:19:18 ]
- 情報系国立大学の教授が知らない＝知らなくていい＝このスレにいるのは頑固者の偏屈者、宗教並にどうでもいい
- 303 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:37:27 ]
- 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
www.j-cast.com/2008/03/13017807.html
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/
51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ
52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
- 304 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 15:41:46 ]
- >299
内容は、コンピュータアーキテクチャとアセンブラだよ。
"はじめて読むマシン語"は、簡単に理解できるはず。
"はじめて読む486"の内容は、かなり高度です。
OSの基本を語っています。
しかし、本書は簡潔に説明してくれているので理解できるはずです。
- 305 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 17:06:09 ]
- 簡潔か？
割と同じこと何度も言ってる印象あるけど＞486
わかりやすくはあるけどね。
- 306 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 17:13:32 ]
- >305
そのおかげで、僕はスラスラと読めた。
>299
あと、486はC言語の基礎が出来てないと読めない
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:30:41 ]
- 現代的応用を知りたければBINARY HACKSとか、ハッカーズディライトを読むといい
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:22:16 ]
- 486読むのにCの基礎ってどの程度必要なのかお？
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:24:50 ]
- cなんか要らん
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:24:00 ]
- 完全マシン語（藁）
- 311 名前：仕様書無しさん [2008/03/17(月) 15:37:26 ]
- ちなみにインテルの石の機械語はひねくれている。
モトローラはずっと美しいコード。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:45:12 ]
- いまはオプティマイザが優秀だから、変な汗コード書くよりも
素直に書いたほうが効率よかったりするんだけどね。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 16:50:40 ]
- SSEを使うとか、エミュレータとか(フラグ変化を使うので)、アセンブラの
使いでがある用途はある。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 21:31:40 ]
- それなりに知識があれば、アセンブラのほうが速くはなるみたいよ。
どっかのブログで「コンパイラは言われてるほど賢くない、手で書いたほうが速くなる」みたいな
ことを、実際のコードを示しながら解説してるのを見たことある。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:09:16 ]
- >>314
そんなのは、高級言語が出てきた当時からずっと言われてる。
多くの処理でアセンブラでのほうが効率が上がることがあるし
事実今でもシビアな要件ではコンパイラの吐いたアセンブラをチューニングすることもある。
でもここの住人の大多数は職業プログラマ、プロフェッショナルだ。
性能÷コストを比較して要件に応じて使い分けるべきだろ。
ハードウェアの性能が指数関数的に向上している今、
アセンブラで書いた場合の1/x秒と、
高級言語で書いた場合の手軽さや保守性を引き替えにするほどの要求が
どれだけあるんだよ。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:57:55 ]
- まあ、別に全部アセンブラやCで低レベルの部分を叩く必要は無いわけで。
80：20の法則じゃないけど、よく使われる部分やボトルネックになっている部分を
見つけ出して、どうしてもアセンブラやCじゃないと出来ない部分を置き換えれば
いいだけ。 javaならJNIがあるし、他のも似たようなのあるでしょ。
問題はボトルネックがあって遅いとかじゃなくて、全体的に遅いプログラムだね。
ハードの性能は上がっているけど、それ以上にダメコードのリソース大食いは
ハードの進歩の一歩先をいってるよ、、、
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 07:22:17 ]
- それは社会の需要にまともなプログラマの供給がおいついてないという問題
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:13:18 ]
- 小型プロセッサ用ならともかく、WindowsのGUIアプリならアセンブラは必要ないな。
ハード制御するようなケースでもほとんど専用ユーティリティがあるはずだしなければ製造元メーカーに頼めばいいし。
シコシコとアセンブリ書くなんてナンセンスだ。
マシン語が必修みたいに言うヤツって宗教家みたい。時代の変化についてこいよ、じーさん。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 12:39:00 ]
- >>315,>>318
言ってる事は同意できるがそう熱くなるなよ
そんな狂信的に機械語の優位性を語ってる奴なんておらへんだろw
ネトウヨ君とか見れば思い半ばに過ぎると思うが、そういうのって自我不安の
表れだぞw
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 15:03:19 ]
- >>314
感覚的には、「長大なコードを一発で」コンパイラより速いコードを書けるとは思えない。
ま、結局最適化は、実測を元にしないと意味ないのだから、動くコードをさっさと書いて、それからプロファイルしろってこった。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:08:43 ]
- 時代が変わってもマシン語わからないやつはどうあがいても3流未満だよ。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 06:55:53 ]
- >>319
たまに「全部アセンブラで書けば早くなる」とか言う
おろしい主義の人がいたりするわけで。
まあそういうのに限ってほとんどコード書けなかったりするわけだが。
>>321
マシン語なんて贅沢は言わんので、せめて計算機の基礎は勉強してほすい。
ディスクつーのはおめーが考えてるほど速くねーんだと
何度叫びたくなったことか…
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 10:30:09 ]
- >>319
実際、「マシン語を知らないヤツはダメだ」って人いるよ
自分の知ってることが絶対で、それを知らない若造はダメだと、かたくなに
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:03:16 ]
- 321に居るなｗ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 14:16:54 ]
- μOP単位で最適化される今時のx86は、手で書くよりもIntel Compilerのほうが
実行速度が速いんじゃね？
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 14:40:12 ]
- 理屈をいうなら、機械（コンパイラ）が吐くコードを
人間が書けないわけじゃないからな
もっとも、「全部アセンブラで書けば」なんて前提は、
要する時間との比でいくと割に合うような結果出せるとは思えん
要約すれば現実問題では325の通りだと思うが
一々その辺を断らんと、多分ツッコミが入るw
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 15:57:16 ]
- レジスタごっこしようぜ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 17:17:08 ]
- 人の作ったブラックボックスをいじってるだけの324が
3流以上になれるわけがないでしょw
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 17:45:40 ]
- 底辺同士仲良くしようぜ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 10:49:02 ]
- JITコンパイラ作らせれそうな漏れ涙目；；
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:34:57 ]
- >>330
なんて楽しそうな仕事
うらやましす
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 04:23:11 ]
- >>326
>理屈をいうなら、機械（コンパイラ）が吐くコードを
>人間が書けないわけじゃないからな
じゃあなんでIntel Compilerが吐けるオブジェクトをgccは吐けないのか？
内部の最適化ノウハウを中の人Intelしか知らないってことなのかな。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 10:19:49 ]
- 汎用フロントエンドと汎用バックエンドの組み合わせなんだから
おのずから限界はあるだろgccには
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 19:52:30 ]
- >>333
まあな。今でも3オペランドアセンブリ言語使ってんのかな、gccは。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:51:04 ]
- >>332
最終的に生成されるであろうuOPまで考慮して最適化出来るのは
中の人だけでしょうな。
>>334
変えたらすっきりしそうだけどねえ。
- 336 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 08:03:34 ]
- アセンブリ最高
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/04/13(日) 06:41:33 ]
- Z80のマシン語はマジンガーZと読んでた
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 08:38:02 ]
- C3 はスクランブルダーッシュッ！と読むんだよな。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:35:43 ]
- C9
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:42:44 ]
- >>339
そいつはロケットパンチだ。戻ってくるから。
- 341 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 16:31:22 ]
- ダイナミック臭いスレですね
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:00:23 ]
- 電気回路を知らない子供なら増えたかもな
- 343 名前：仕様書無しさん [2008/05/20(火) 11:09:29 ]
- おれもオーディオアンプの差動回路まではなんとかついて行ったけど、
カレントミラー回路の登場にはもはや限界だったな。
- 344 名前：仕様書無しさん [2008/05/26(月) 00:26:56 ]
- 【動物】四川省大地震で生き埋めになっている被災者救助の秘密兵器「レスキューモグラ」約3万匹、いよいよ出動！
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 15:02:21 ]
- 最後にアセンブラのコード書いたの何年前？
オレ５年前 cソースの中のインラインアセンブラが最後だ
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 20:50:14 ]
- 逃げ回っていたんだが「明日デバッグ用マシンとICEが届くからよろしくね♪」と連絡があった。
プログラマーどころかコーダーですらない外注あてがわれて、設計書作るの中断してベタ打ちした
アセンブラコードなんか中身覚えてねーよ！
５年以上ソース書いてないから、プログラマーズハンドブック読まないと思い出せないかも…
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:12:21 ]
- それは・・・普通じゃね？
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 02:04:16 ]
- ICE有るなら文句言っちゃいけねぇ。
俺は１０年は組んでないような希ガス。
Z80ならハンドブックなくてもまだいけるかもｗ
- 349 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 08:42:30 ]
- 俺は４０年前かなー
もちろん３６０／３７０系アセンブラ
- 350 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 21:52:47 ]
- >>291
あとは多倍長演算くらいか
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