- 1 名前：仕様書無しさん [2007/09/21(金) 20:27:44 ]
- あまりも当たり前過ぎて21世紀に入ってから言葉にだしたことはあまりないのですが、
当然のことながら、プログラムというのは、マシン語を理解して初めて「書ける」と言うのです。
d.hatena.ne.jp/shi3z/20070911
- 109 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 11:54:28 ]
- ＬＰＲ load positive ＲＲ形式
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 12:05:50 ]
- >>104チップ設計なんてマの仕事じゃないんじゃ？
>>105クラックで、直接マシン語なんてことはめったにないでそ
冷静に考えて、マシン語を云々言うのって厨房だろ。普通、マシン語を逆アセするし。
もう一つ代表的な厨房の言葉に、ＯＳ作れる、ってのものあるけどな。
- 111 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 12:14:17 ]
- >>110
同感 まぁ十中八九>>1のページの奴はマシン語っていったらハッタリが効くと思ってるんだろうｗ
つーかさ、>>1のページを書いている奴なんでマシン語マシン語って言ってるの？
過去の経験談も明らかにアセンブラだしｗ
本気でマシン語を読もうとしている奴がいたらどんだけ無駄な時間を費やすのかと聞きたいｗ
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 13:06:34 ]
- ていうかWindowsでアプリケーションエラーのデバッグを選ぶと、たいてい
アセンブリコードがずらずらと出るよね。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 14:34:42 ]
- 日本語でおk
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:44:36 ]
- >>1は、間違いなく、マシン語＝アセンブラだと思ってる
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:48:58 ]
- >>114は、間違いなく、アセンブラ＝アセンブリ言語だと思ってる
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 17:15:45 ]
- >>114は、間違いなく、>>1を>>1のページを書いている奴だと思っている
- 117 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 17:18:45 ]
- MOV 俺 給料;
MOV 俺 賞与;
JMP 定時退去:
INT 21H
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 18:35:55 ]
- ＴＥＲＭ
- 119 名前：108 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:56:21 ]
- >>109
やっぱり、使ったこと無い
㌧
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:27:25 ]
- マシン語でおk
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 10:57:28 ]
- 低級言語の実態を知る必要があるというのは同感。
ただ、マシン語とアセンブリ言語の区別はちゃんとすべきだ。
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 11:18:35 ]
- ひさしぶりに>>1のリンク先見に行ったけど、
都合悪いコメントは消すし、コメント欄で指摘された文言は後から消すしで、
結局ロクな人間じゃないって事がよく解るな。
議論噴出するだろう事を適当にブチあげといて、
自分に都合良い幕引きに必至って、なんかもうひととして終ってる。
マシンの言葉より人間の言葉を理解する方が大事なんじゃねーか？
そしたら「こういう事をブログで書いたらダメかな？」って”カン”が働くと思うぞｗ
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 11:32:49 ]
- >>1のリンク先見た。
言いたいことは分かるけどこれからの時代マシン語アセンブリはいらんと思うんだ。
覚えておいたら１のメリットはあるかもしれんけど、それよりこれからの時代は
ソフトの上にソフトを作る時代になるからその時間でどんどん抽象化していく
先のことを覚えた方がいいかもしれん。WindowsAPIでさえ必要性は今後少なくなる
と言われているのに・・
将来下位レイヤーなものを作りたいのなら必要だろうけど
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 11:38:13 ]
- 必死で覚えたアセンブラの知識がゴミになったんで
「無駄じゃなかった」って必死で自分に言い聞かせているって事か？
>>1とか読む気ないんでどうでもいいが。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 11:57:37 ]
- 論理回路とアセンブラくらい今の学校でも勉強するよ
理解したり使えるようになるかは別だけど
- 126 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 15:29:50 ]
- JavaやVBが出てきて、コンピュータの基礎を知らずにプログラマを名乗っている人が多い。
誰でもできるようになってきたから差別化を図りたいのだろう。
そのページの作者の言いたいことは理解できる。
しかし、肝心なことを忘れている。
ハッカーと呼ばれるレベルに「なりたい」と思っているプログラマなんて全体の１％にも満たない。
そもそも、好きでプログラマをやっているやつは激減している。
その上、もともと勉強癖のないやつが多い、この業界。
仕事に直結しても自分の時間ではやらないのに、仕事に直結しないことなど、さらに勉強するなんてありえない。
昔はできて当然だったアセンブラプログラミング。
でも、今はそれができる人は、ファームの世界でも極少。
ましてや業務系環境ならなおさら。
だから、おれはアセンブラできるぜ！ハッカーだぜ！って思い込みやすいし、周囲からそう思われる。
しかし、業務系でアセンブラが必要なケースなど、皆無といっていい。
過去の例を出しているが、デバッグプリントもわざわざIDEからやる必要があったのだろうか？
明らかにもとのソースを直せば解決するだろう。それをわざわざ直接パッチ行為をするなど、愚の骨頂。
>>1の作者は肝心なことを忘れている。
てめーだけで仕事をしているんじゃないってこと。
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 15:44:15 ]
- >>126
視野が狭い。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:06:50 ]
- 以下、>>127が広い視野から語ります
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 16:11:19 ]
- つかさ>>1の体験ってさ言語の問題じゃなく仕様の問題だろｗ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:14:38 ]
- アセンブリは知ってて損はないと思うぞ。
自分のコードがメモリにどう展開されるかイメージが湧くからな。
真のプログラマは、ローカル変数の宣言ひとつにも気を使うものだ。
アラインメントとか、near jmpの範囲に収まってるかとかに気をつかって、
配列のサイズとか宣言の順番とかも考えるもんだ。あと、コンパイラが最適化
しやすいように、変数や括弧の使いかたとか、いろいろ考えるわけよ。
考えるつっても一瞬で、体がもう憶えちまってんだがな。
過保護なおまいらみたに、な～んも考えずにコーディングしてるわけじゃないのよ。
コンピュータに優しいコーディングしてるわけよ。わ・か・る？
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:19:39 ]
- いろんな処理系、アーキテクチャ、CPUを考えると、
アラインメントとかnear jmpの範囲に収まるかどうかなんて
どうでもよくなります。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:44:59 ]
- >>130
近頃のPCは、それをやる代わりにできる限りコードを美しく保ち手早くコーディングをし
あまった時間で、メモリー読み込み直前にキャッシュ先読み命令を入れると
もっともっと速くて保守性の良いコードになるよ。
まぁこれもアセンブラレベル・ハードレベルの理解がなきゃ叶わないが・・・
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:54:14 ]
- そうやってどうでもいいことに俺の高い人件費を使うよりも、
ひとつ上のスペックのCPUを買うほうが安い。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:14:47 ]
- >>35
1978年生まれだが、小学生低学年ではMSXでBASIC、卒業する頃にはZ80マシン語でゲーム
(らしきもの)を自作してましたが何か？
親父殿曰く「小学生にFDDは要らんやろ。ディスケットも高いし。」
ラジカセでガーピーいいながらテープ使ってましたが何か？
中学校の入学祝いにX68000と98互換機買ってもらって(中古。さすがにモニタは共用)
X68KではCとASM、98ではLSI-C試食版とQBで趣味のプログラミング楽しんでましたが何か？
氷河期世代は最後のマイコン世代と主張したい。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:20:00 ]
- そんなやつ例外だから、それを自慢できるんだよｗ
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 18:34:45 ]
- >>134
そうやって若い頃からスキルに投資しても、将来は奴隷扱いなのがこの業界なんだな。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:42:29 ]
- >>130
コンパイラにやさしいコーディングはこれからはダメ
人が読みやすい、人にやさしいコーディングでないと
どのみちその程度のことはコンパイラが最適化してくれるし
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:59:40 ]
- >>134
「～が何か？」
とか興奮して書いてる割には内容が陳腐だな。
お前の若さじゃ、そういう物言いするのは未だ早いぞ。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:03:32 ]
- >>133
CPU一個買うだけで済めばいいが、大抵は運用を止めて交換～とかなるから
普通に人件費の方が安くなったりするけどな。
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 20:04:49 ]
- あのな、マシン語なんて関係ないんだよ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:19:02 ]
- インラインアセンブラ限定スレになりました。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 20:37:29 ]
- ごきげんよう。
処理速度や中身より、どれだけ、業務を引き継いだ人が読みやすいか。と言う点を追求すべきではないですか？
現に、ソフトウェア工学は、処理速度より可読性や効率性が最大メインの項目ですし。
ファームや、ドライバ開発者なら別でしょうけど。
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 20:43:24 ]
- >>130
アセンブラはやっておいて損はないけど、
今の、高級言語の世界にまで、ひっぱってきてプログラミングなんかスナ！
コンピュータにやさしくても、人に優しくないと高くつくんだボケッ！
>>139
ＣＰＵがアップグレードすれば他の処理も早くなる。
人件費よりＣＰＵのほうが圧倒的に安い。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:17:36 ]
- 社名は出せないけど新人研修でワンボード物を秋月から購入して
フルアセンブラでリセットベクターから書かせる研修をやっている
所があるそうだ。
最初にアセンブラ、その次にC、その後は配属先に合わせた言語を
研修するそうだ。期間は三ヶ月ぐらい。
そこの社長さんはファミコン時代のゲームプログラマで、持論としては、
簡単なアセンブラでくじける奴は根性なしで、ろくなプログラマにならない
っていいってるよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:35:24 ]
- >>144
根性論などどうでも良いが、簡単なニーモニックも読み書き出来ないのは問題あるな。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:40:07 ]
- それで人が集まるのかな
- 147 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 21:40:14 ]
- このスレでアセンブラを学ぶってことを否定している奴なんて誰もいないと思うが？
ただ、状況に応じて使えという意見が多いだけ。
真にアセンブラが必要なところでは、使うさ。
ソフトウェアの中身を知っていることは重要だ。
基礎だから。
だけど、それと仕事とは別問題だってこと。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:48:07 ]
- CPUが年中行事のように際限なく性能向上していくと信じて疑わない甘ちゃんがいるようだな。
- 149 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 21:52:51 ]
- > 処理速度や中身より、どれだけ、業務を引き継いだ人が読みやすいか。と言う点を追求すべきではないですか？
そんな誰でも引き継げるソースを書くと
誰にでも置き換え可能なプログラマになるだけじゃまいかｗ
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 21:53:51 ]
- ＞ CPUが年中行事のように際限なく性能向上していくと信じて疑わない甘ちゃんがいるようだな。
そう思うのも仕方がない。だって年中性能向上しているのだから、
で、いつ性能向上がとまるんだい？ｗ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 22:02:56 ]
- 単体での性能向上も集積化もエポックメイキングでも起きない限り近いうちに限界に達するだろうな。
その後は恐らく分散処理の方向へ向かうんじゃね？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:14:17 ]
- 近いうちに限界。そう何度もいわれてきた。
これからはコアを増やすことでその限界がさらに伸びるだろう。
- 153 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 23:19:20 ]
- >>151
もう分散処理の方向に向かってるだろ。
デュアルコアが一般向けのPCに普通に積まれてる。
で、ハード理解や高速化で重要になるのはアセンブラよりもプロセッサの命令セットを理解することが重要になってる。
>>1のおじさんはなんでSIMDなんかを挙げていないのか。
アセンブラの命令がそのままハードの命令になる時代は終わりつつあるというのに。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:21:28 ]
- >>130
|
|
|
| ／ ￣ ￣ ＼
(=) /､ ヽ
J >>130 |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
- 155 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 23:23:51 ]
- つーか、読めばわかるが、（社長業で忙しいからか）、
>>1はもうコーディングしてないんだよねｗｗ
自分のもうやらないことを、これはやるべきって、人におしつけ
お前らは、そんな似非（偽にすべきか？）プログラマーにつられて、
>>1は、釣れた釣れたって、喜んでるよ。今頃ｗｗｗｗ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:32:39 ]
- ブログの新しい記事だと、コードばっかり書いてるから太ったみたいなことが書いてあるよ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:33:33 ]
- ＣＰＵ業界も今は大変らしいな作りすぎちゃって単価が安くなったらしい
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:33:33 ]
- 最近も仕事でアセンブラやってた俺
命令クロック見ながら最適化しないと処理が間に合わないなんてのもワンチップマイコンだとまだあるんだぜ
消費電力とか動作電圧とかチップの値段とか、縛りは結構あるんだぜ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:35:07 ]
- OS自作入門を読んで思ったが、ハードを直接弄るのって、高級言語を使うのとはまた違う楽しさがあるのは確か。
なんていうか、綺麗なお姉ちゃんのスッピンの顔をみるような楽しさというか、恐いものみたさというか、そんな感じ。
- 160 名前：P○C mailto:sage [2007/10/07(日) 23:38:05 ]
- 組み込み屋ですがコンパイラが信用できないのでアセンブラ必須
ついこの前も最適化バグが・・・
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:42:19 ]
- アセンブリ言語知らないPGはのび太も同然。
不都合なことはドラえもん（コンパイラ？フレームワーク？）がなんとかしてくれると信じてる。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:53:57 ]
- ドラミがいれば問題はないわけだな
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 23:55:16 ]
- >>90
俺はバブル期直前～崩壊直後くらいまでの時期
ファミコン、PCE、ゲムボイ等のプログラム書いてたけど、給料は安かったぞ。
嘘の様に聞こえるかもしれないが手取りで￥８万くらいだった。（はちまんえんだ！）
毎日のように徹夜して土日も休みなしでこのザマ。
それもバイトじゃなくて正社員だ。
当時のテレビのニュースでは散々バブルの光景を映していたものだが自分には無縁の世界だった。
毎日のように、ふりかけご飯とか調味料かけご飯とか喰ってたしコンビニ弁当なんて御馳走だった。
仕事は楽しかったな。
しかし数年で身も心もズダボロになってゲーム業界から足を洗った。
給料￥８万のうち家賃が￥６万。当然生活できるわけがなく借金だけが残った。
その後はまともな会社で組み込み系中心の仕事ばかり。
90年代は殆どCとアセンブラ。９０年代の終わりからVCとJAVA中心。
今現在は、車載オーディオとか携帯オーディオ機器のファームを書いてる。全部Cだ。
組み込みRTOS（LinuxとかμITRONとか）用意されてるしあの当時にくらべるとスゲー楽。
お金も当時より７～８倍も貰ってるし、やっぱり今の方が幸せかも。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:58:02 ]
- >>163
高給取りだな。
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 00:00:20 ]
- >>163
組み込みへの転職か。
ソフトを希望したのに、業務はロジック設計や回路設計ばかりで、組み込みに職替えしようと悩みつつはや3年。
だいぶ迷ってる。
- 166 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 01:34:09 ]
- >>163
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
これが、奴隷の実態なのか・・・
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 01:35:01 ]
- ごめん、今は、幸せなんだね。失礼した
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 02:40:08 ]
- ＞組み込みへの転職
え～
ソフトなめたらあかんよ
待遇は悪いし難しさは上
ハードからソフト行ってもまたハードに戻ってくるよ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:39:53 ]
- ソフトは少なくとも仕事でやってて楽しいと思えないようじゃやってらんないよな
プロジェクトが始まってもいつまでたっても要求仕様すら出てこない
こっちがそれっぽいのをでっち上げてプレゼンしても誰も興味を示さない
完成してから色々難癖つければいいやと考えてる奴ら多すぎ
- 170 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:18:36 ]
- なんかいつのまにやら、マシン語がアセンブラに置換されたなｗ
マシン語で仕事している人はおるかい？
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:24:55 ]
- 0100 0001 0001 0111 0101 0110 0011
- 172 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:41:55 ]
- >>170
そうは言ってもアセンブラをやると否応なくマシン語にかかわるのだが。
- 173 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 11:19:17 ]
- いまパターソン＆ヘネシーの
「コンピュータの構成と設計」っていう教科書で勉強してるよ。
大学時代にアセンブリ言語やったはずなんだけど、
MISPのフィールド形式にRとIがあるなんて覚えてなかった。
忘れてたのかもしれないが、ひょっとするとそこまで概念的なことを
教わらなかったのかもしれない。
とりあえずlwなしには始まらないということはわかった。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:19:04 ]
- >>163
俺も同じような世代でファミコン・スーファミ・アーケードとやってきて、
20代で付40万ぐらいは貰っていたよ。手取り八万は厳しいね。
開発したゲームがヒットしたらボーナスが沢山もらえるような契約だったの？
- 175 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 12:44:34 ]
- >>174
４０万／月ってスゴいな。そんなに貰えたものなの？
最初に入社したのが、当時の零細ソフトハウス（現在は屈指のゲームメーカ）
そこの役員がスピンアウトして会社を興したので誘われてついていった。
ボーナスは５万くらい貰ったかな？記憶にない。
残業しているとよく出前とってくれたから何とか食えてた。それが無かったら餓死してたかも。
会社やめたときは素晴らしい開放感だった。まさに天にも昇る気持ちとはこのこと。
全く金がなかったけど路を歩いているだけで嬉しくて涙がでた。＜重症
- 176 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:02:58 ]
- アセンブラなんて知る必要なんてねーだろ。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:05:55 ]
- >>176
貴様が生きている必要もない
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:07:18 ]
- >>177
お前に食べさせる湯麺もない
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:27:40 ]
- 小生はプログラムを組むのを職業としていない。
独学でシェルスクリプトやCをかじった程度。
しかし、amazonで『復活!TK‐80』(榊 正憲 著)を買ったら面白くてはまってしまった。
複雑過ぎず、それでいて知的好奇心を満足させてくれる。
昔の人はずるいなぁ、こんな面白い物で遊んでたなんて。
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:29:28 ]
- 昔のプログラミングは面白かった。
アセンブラやbasicでゲーム作ったり。
当時はプログラマが効果音や仕様も全部考えてたんだろうが、
それが逆に面白かった。
コピペと定型作業、設計も出来ないつまらない作業になってしまったが。
- 181 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:31:45 ]
- >>180
それは君が底辺の職種の中の底辺に位置する奴隷だからだよ。
哀れｗ
- 182 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 13:33:29 ]
- >>181
つまらないからPGは辞めて、今はSEやってますｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:45:16 ]
- >>173
>「コンピュータの構成と設計」っていう教科書で勉強してるよ。
おいらも勉強しているよ。
一緒にがんばろうね。
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 14:08:40 ]
- >>181 へえ～、じゃあアンタは年収１千万円以上のコンサルかい？
コンサルはエクセル信者なんだろ。 機械語の非生産性に卒倒するらしいな。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:45:43 ]
- マシン語の非生産性ははかりしれないな。
いまさらモニタから16進コード直打ちなんかしたくない。
使って良いのはマクロアセンブラまで。
それより低レベルなものはなるべく避けたい。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:50:07 ]
- 俺は世間から底辺だとか言われても
好きでPGやってっからそれで幸せ。
マシン語は知らないけど必要ならやるし。
つか、金カネ言ってる奴はそれが目的ならこの業界にいる時点で負け組。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:13:47 ]
- 誰もマシン語やアセンブラ使えって言ってるわけじゃないっしょ。頭固いな。
知識として備えておいた方がいいというだけの話。マシン語に限った話ではないが。
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 15:14:14 ]
- >>184
キミは土方もどきなんだろ。俺たちの時給を見て卒倒するらしいな。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:15:56 ]
- >>186
金以外の目的を持っていても、年をとるにつれ興味が失われていくんだな。
老眼でディスプレイがよく見えなくなったらどうするのよ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:05:04 ]
- わしゃ、今年で齢80を迎えたじぃじゃが、プログラミングへの興味はちぃっとも失せておらんぞ。
それどころか、ますます興味が増してきておるわ。奥が深いし、まだまだやりたいことがいっーぱい
あるからのぉ。フォッフォッフォッフォッ、ｹﾞﾎｯx,ｹﾞﾌｫ
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:12:29 ]
- 実際にそんな喋り方をするじーさんばーさんを見たことが無い
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:33:17 ]
- 亀仙人ぐらいだな
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:42:49 ]
- >>175
もらえたよ。夜食は外で食べるか、叙々苑のカルビ弁当の出前。
売上を従業員数で割ると一億超えていたから、そんぐらいは余裕だったよ。
当時のスーファミはおいしかったですよねぇ・・・
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:20:07 ]
- 当時のスーファミって、バブリー真っ盛りでク○ゲーだらけだったとかいうヲチ。
今は御三家ならぬ誤算家の時代。金銭面では天と地の開きがあるのにユーザーにとっては似た状況。
それはさておき。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:07:14 ]
- 俺は95年にゲーム屋になったが、そのころが、マの手取りが十万を切る最後の時期だったように思う。
エロ屋は知らんが。
懐かしのソリッドも、マから記事が更新されなくなったしな。
- 196 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:19:10 ]
- >>193
＞売上を従業員数で割ると一億超えていたから
任○堂の社員ですか？ （￣△￣；
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:31:27 ]
- >>196
しらないけど、任○堂は「さらに、ドン」って感じじゃないのかな？
当時に勤めていた会社はメジャーなシリーズ物のタイトル持っていたから、
割合安定した売上あったし。ファ○通のレビューの評価をＸＸしなくても、
いい数字もらえていたし、それなにり人気があったよ。
いまだに、NDSやGBAとかに移植されているみたいだし、子ども受けはよかった。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:55:00 ]
- >>135
>>138
自慢してない。ただそういう奴がゴロゴロと居たから
あの一覧は間違ってるって言ってるだけ。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:29:11 ]
- >>35
氷河期世代だとまだJavaがこの世に出てないと思う(oak除く)
少なくとも俺が初めて目にしたのは大学時代で日本語すら通らない1.0だった
このあたりの世代は結構微妙で小学校からパソコンやってた奴の割合が極端に減るんだよな
雇用が増えたせいもあるけど就職してから初めてプログラミングをする
Windows98ぐらいでパソコンを始めた奴も多い
この世代から数年後には小学校にすらパソコン室があるのが当たり前になる
そういう意味ではパソコン氷河期世代なのかもしれない
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:57:16 ]
- Javaは10年以上の歴史あるから氷河期と重なってるだろう
- 201 名前：138 mailto:sage [2007/10/09(火) 11:29:56 ]
- >>198
なら、自分の陳腐な略歴など書かずに、お前の言う間違いの指摘だけしてればいい。
お前の指摘したいことは分からないではないが、>>35の一覧は「プロ」としてどうなのかを書いてるんだろ。
あと、俺はお前が自慢してるとか言ってないから。
繰り返すが、お前のやってきたことが自慢になるとは欠片も思わない。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:42:51 ]
- >>200
重ならない。Javaのメジャーデビューは1995年で、Win95による
TCP/IP スタックの一般への普及の年。2000年のITバブル崩壊までの
ITブームの起点に同時にデビューしている。氷河期は90年代前半まで。
マイコンは'70年代に第一期のブームが来るが、その頃は子供の手の
届くものではなかった。'80年代前半が普及期で小学校世代からマイコン
というのも一般的になる。
そのあと、'80年代後半以降、子供はファミコン、という住み分けと、
パソコンのビジネス指向化、パソコン趣味=マニア=おたく=ネクラ、
というネガティブイメージにより、パソコン少年は絶滅危惧種と
なった。（これが>>199の「パソコン氷河期」か？）
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:13:13 ]
- 誰かまとめて
パソコン氷河期は、今何歳の人達を指すの？
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:25:12 ]
- 世代分けなんていう意味の無いことに一生懸命になってるなんて笑える。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:44:23 ]
- > 204 空気もマシン語も読めないやつか
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:20:05 ]
- >>202
やっぱ任天堂の陰謀なわけ？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:25:48 ]
- マイコン時代のイメージ
「ワイヤーヘッド」
風呂入らず髪の毛がチリチリになるまでマイコン作りに熱中する青年達のこと
- 208 名前：204 mailto:sage [2007/10/09(火) 16:06:42 ]
- >>205
悪い。ニーモニックなら読めるんだ。
あと、空気読めたら何なの？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:17:29 ]
- >>203
25歳未満。
|
 |
