JAVAとC#どちらが優れているか教えてください Part2

1 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 14:13:54 ] 過去ログ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178017348/l50 651 名前：仕様書無しさん [2007/11/17(土) 19:57:52 ] C#は標準ライブラリがちゃんと整備されてる。 MS以外のメーカーの追加のコンポーネントとかはぐちゃぐちゃのやつあるけど。 JAVAは標準ライブラリが既にぐちゃぐちゃ。 コンソールのリーダー呼び出すだけで new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in)); とかやってオブジェクト作らんといかんし。 C#習得してからJAVAやりはじめてみたらこのへんにすごい違和感感じた。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:04:00 ] 後だしジャンケン理論と言うか、後発の言語なんだから んな事当たり前としか言いようがないが。 C#の後発の言語が出たら「C#は標準ライブラリが既にぐちゃぐちゃ」 って事になるんだが。 言語仕様的にはC#の方が優れていると思うよ。 ただJavaと比べると絶望的な普及率ってだけで。 653 名前：仕様書無しさん [2007/11/17(土) 22:07:55 ] いいよな〜。俺なんて、家がローン抱えてるから 貧乏プログラマだから、.NET勉強したくても金がないから JavaとかPHPやってる。.NETも本気でやればProffessionalとか必要なんでしょ？ もう6年くらいMicrosoftの開発にあこがれてる。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:08:54 ] >>653 無料ので全然困らないぞ。 さあ、きみも早くVB.NETの世界へ来るんだ！ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:40:38 ] 名古屋だとjavaより.netの仕事ばっかなんだけど 東京とかだと違うの？ 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:43:40 ] 漏れも名古屋の人間だが東京はオープン系が流行っているとは聞くな。 と言うかMS系=素人=地方エンジニアって図式で、 オープン系の技術があると東京に飛ばされる。w 657 名前：仕様書無しさん [2007/11/17(土) 23:23:14 ] 開発環境が java >>>>> .net 658 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 00:07:22 ] >>657 ありえねえw どんな環境だとそんな式が成り立つんだよw 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:18:42 ] >>655 こっちはjavaとlampが多いと感じる やっぱり要件としてリッチなんが多い？ 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:19:55 ] >>657 Visual Studio 2005 Express落としてこいよと言いたい 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:41:42 ] 現実の世界で開発していく上では 既に標準ライブラリがぐちゃぐちゃのJAVAで開発するのと ちゃんと整備されてるC#で開発進めていくのでは大きな差がある C#とJAVAどっちも使える新規の案件なら迷わずC#選ぶって話だと思うが 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:24:07 ] C#のWEB案件やろうとすると、たいていIISがついてくるのがなぁ あと、MFCとかManageとかATLとかWTLとかみたいなのを放流して 混沌とした世界を造ったりしないかも心配 663 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 03:23:13 ] チョット質問があります。 .netで作ったAPを動かす、 windowsにインストールしたウィルス対策ソフトせいで、 APのパフォーマンスが悪くなったりしませんか？ .netやってる人に聞きたいのですが、 .netを動かす時は、 やっぱりwindows上で動かしますよね？ で、 そのwindowsには、 ウィルス対策ソフトをインストールしますよね？ そうすると.netで作ったAPのパフォーマンスって、 ウィルス対策ソフトのせいで悪くなったりしませんか？ windows=ウィルス対策必須OS の認識があります。 サーバ、クライアントを問わずに。 よって、 ウィルス対策ソフトが.netのAPに影響するように思えるのですが、 どうですか？ 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:26:21 ] >>663 なんでココで聞くの？スレタイ読めないの？ 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 06:05:05 ] 俺のPCにIISが入ってないから、C♯は無理 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 06:09:16 ] TomcatもJbossもGlassfishも、 自由に使えるからJavaしかない。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 07:35:09 ] >C#とJAVAどっちも使える新規の案件なら迷わずC#選ぶって話だと思うが Javaも商用エディション(Rational+WebSphere)使っていいならC#よりもJavaの方が 環境＆サポートがMSよりもマシなんだが。 *.IBM.WebSphereなクラスライブラリなら標準ライブラリはしっかり(?)してるぞ。ｗ 保守を含めると開発向けしてC#よりもJavaの方が恵まれている。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 07:40:19 ] 商用なんてｲﾗﾈ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 09:21:43 ] 遊びで糞な.NETアプリを書いて自己満足に浸るのは構わんよ。 Visual Studio 2005 Expressも.NET物しか作れないようになっているし、 頑張って洗脳されてくれ。 >>new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in)); に違和感を感じるぐらい知能が低いのであれば、それはそれでいいんじゃね？ もうすこしは勉強した方がいいとおもうけどね。 発注する側だけど、.NET+IISなM$環境で提案してくるSIerはとりあえず否定すっけどね。 LAMPなオープンソースで固めたUNIX物の方がなんぼかマシ。 670 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 12:41:47 ] ＞.NET+IISなM$環境で提案してくるSIerはとりあえず否定すっけどね。 理由を言ってくれると嬉しいんだが.... 671 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 12:50:36 ] JavaとかC#とかどっちでもいいじゃん。ようは、簡単にプログラムを組めちゃう のをどんどん作ってほしい。 もう、あれじゃね？ある程度のシステムならフレームワークみたいな 枠組みでホームページビルダーみたいにGUIで色々ドラッグアンドドロップで ぐりぐり作れちゃうとおもうから、そういうの作ってほしい。 そうすれば、プログラマなんていらなくなり万々歳。 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:23:24 ] >>671 何年も前からそうやって言われてるけど、なかなか実現しないな GUI環境自体が発展途上に居る間は無理だろうし、 発展を止めれば利益がなくなるベンダーは止まろうとはしない予感 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:05:10 ] >>670 運用保守の条件が多すぎから。WindowsUpdate周りとか大変だし、コストかかりすぎるとか？ 現在稼動しているシステムを来年に別のハードウェアで稼動させようとかすると、調査費用やら、 ソフトの調整で金かかるしねぇ・・・・ 使うほうにしてみれば、LAMPの方が大きな変更すくなくて楽だとおもうけどね。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:00:31 ] >>671 ＞枠組みでホームページビルダーみたいにGUIで色々ドラッグアンドドロップで ＞ぐりぐり作れちゃうとおもうから、そういうの作ってほしい。 それはC#もJavaも既に存在している点について。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:17:17 ] >>23 この文体、懐かしいなw ﾄﾞﾄﾈﾄ厨はまだいたのかw 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:09:13 ] やはりjavaの話といえばサーバーの話以外ひとつもでてこないな 確かに周りではGUI使うクライアントソフトを.net webサーバーはjavaで作ってるよ javaは標準のswingが遅いし選択肢に入らない でもサーバーの環境はただで手に入るからな やはりそこは強みを生かして使い分けするのがベストか 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:23:38 ] いい加減、Swingどうにかして欲しいな。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:19:21 ] >>677 JSR296 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:32:42 ] >>676 ＞やはりjavaの話といえばサーバーの話以外ひとつもでてこないな だって携帯の話すると不思議とスルーされるし。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:39:22 ] >>676 クライアントソフトをswingで作ってるよ。 漏れのところは遅いと感じないけど、.NETの辺りと比べると 生産性がイマイチと言うかWinの作法に慣れていると プログラミングがモニョる感はある。 業務的にはWebがメインで、次点GUIクライアントソフトはExcel+VBA(ADOでSQLをゴリゴリ発行） が多くて、上記以外でどうしても、って場合にSwingって感じ。 とりあえずC#は出番なし。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:42:01 ] >>680 C#出番無しって・・・ さすがに.NETがどうこうってレベルじゃないだろVBAは・・・ 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:49:08 ] だって顧客と要件決めるときに「誰でも簡単にメンテできるのﾖﾛ」とか 言われたらExcel+VBAって流れになってしまった。 これだったら会社のパソコンに普通にインスコされてるから 導入もﾗｸﾁﾝだったし、どのPCからでも即ソース修正&再実行って できるし、入社数年の素人新人でもメンテできるので 顧客にウケがよかった。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:52:55 ] クライアントサイドがExcelでサーバサイドJavaとかはやったことあるな 顧客への説明が少なく済んで良かった 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:54:11 ] >>676 そんな選択肢に入らないほど、最近のSwingは遅くないよ。 遅い遅いいっているのは大昔のM$のプロパガンダの名残。 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:18:08 ] やっぱりjavaはdelegateがないからGUIは不可 イベントリスナ実装するのにいちいちクラスオブジェクト作るのは 無駄が多すぎる 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:23:16 ] >>676 もうこの手のどっちが優れている合戦の話題は飽きた。 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:23:56 ] >>685 そういうのはEclipseなどの自動生成ツールで 代用できるからいらない というのが俺の考え方 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:42:45 ] >>687 言語仕様拡張でクロージャ導入される＋JSR296でFW改善されて開発効率上げられても >>685が言っている事が解決する訳じゃないでしょ 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 20:06:55 ] じゃあC++どっちが面倒くさい？ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:57:53 ] >>684 すくなくとも俺のPCではかなり遅い 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 23:13:28 ] 可哀想な子・・・ 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 23:21:56 ] >>690 それじゃおまえのPCではVistaも動かないな 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 02:06:25 ] Vistaはかなり重い 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 11:37:02 ] エアロを導入すれば軽くなるよ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 14:59:10 ] >>693 いづれその糞OS上で、開発する日が訪れる。 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:02:54 ] >>695 来年の5月からVistaで開発をすることになった 鬱だ 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:35:57 ] とりあえず、２万円台の、エアロ機能があるWindowsなら買う価値はあるかもしれん。 ｱﾙティ目ットとその前のバージョンは断じていらん。 あれを使えばSwingはさらに軽くなるぞ。 なぜなら、半透明ウインドウによって、余計な描画が減るからだ。 ノートPC買えば勝手についていくから、 そのときまでVistaはほっとこうかな。 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:37:34 ] >>696 MS Officeを無理やり使わされることに比べればたいしたことはないさ。 あっちはやばいからな。 あっちは絶対に手を出さないほうがいい。 Officeさえ買わなければMSの独占を阻止することは容易だからだ。 Windowsくらい買ってもおれたちにはそんなに苦にはならないだろう。 だがOfficeはやめるべきだ。ここは、OpenOfficeとGoogle様の力に頼ろう。 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:27:10 ] Googleは電通から金貰って情報操作してるって話だったが 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:30:16 ] >>699 W杯の放送時間は操作してたと思うが、 初音ミクの検索結果は操作してないのではないかと・・・・・ 701 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 15:02:46 ] まぁいえることは今更Ｊａｖａはじめたくないよってこと。 Ｊａｖａしかやったことないんで、ってやつは あー、はいはい、大体ｱﾉ時期にはいってきたな、とわかるな。 面白い 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 16:25:00 ] C#理解してれば、java始めたくないなんて言わないと思うけどね 大方C厨かVB厨だろうけど。 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:58:44 ] 逆に会社がC#での開発しかしていない所もちょっとヤバイくないか？ 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:32:51 ] ＞まぁいえることは今更Ｊａｖａはじめたくないよってこと。 今更もなにも趣味ならなんとも言えんが、仕事だと 言語をえり好みなんて出来んのが当然だと思うが。 って周りにCOBOLerが蔓延しているJavaとC++使いな漏れ。 つか別に言語仕様だけ覚えてそこそこ使う分にはC#もJavaも 習得困難なレベルででないはずだが・・・。 705 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 19:43:44 ] 基幹とかは7年近くリプレースがないから7年後にC#が現役だったら助かるんだが。どうでもいいがなぜJAVAはメソッド名の先頭が小文字なんだ。 あれが違和感。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 20:07:05 ] 何故って言われてもねぇ 707 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 21:25:16 ] 寧ろ何故C#は大文字なんだ 708 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 21:36:27 ] C#のほうが速いし、デバッグしやすいし、技術資料豊富だし、ビルドするとexeが作られてわかりやすいし XMLを扱うにしても描画するにしても用意されているクラスが豊富だし、開発環境軽いし パーシャルクラスがあって自分の書いた部分がわかりやすい javaはVisual Editorの開発が滞っていて終わった感があったけど、NetBeans 6.0の出来が結構よさげ なんで期待している。 C#のほうがとっつきやすいから、C#を理解して、それからjavaを勉強するのがオススメかな 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:35:45 ] C#って技術資料豊富か？ Javaとかに比べると事例も少ないし、周りに技術者もいないし 環境が限定されるから漏れの周りでは普及率はｲﾏｲﾁだが。 Javaの開発環境が重い軽いはEclipseにどんだけプラグイン突っ込むかに よるんでは？って希ガス。 ってVEの話している人だから基幹系ではなく、小規模アプリのマだと思うけど 小さいアプリをちょこまか作る人には、それこそVBくらいでいいと感じる。 710 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 22:54:36 ] javaはC#と違ってデリゲートと構造体がないがないため C#なら数行ですむ記述が煩雑になるケースが見られる C#はフィールドのアクセス指定付けないとprivateとみなされるから安全だが javaはデフォでpublicとみなされる C#はvertual-orverride修飾子を付けて始めてオーバーライド可能になるが javaはメソッドにfinal修飾子付けないとデフォでオーバーライド可能 やはりC#が使える状況であえてjavaを使いたいとは思わないな 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:59:00 ] >>710 デフォでpublicて、何が？ 712 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 23:22:52 ] C#ってインテリセンスの表示内容が詳しいから意外と作りながら覚えられるよね 引数もarg0とかarg1じゃなくてfilenameとかわかりやすく表示されるから 直感で作っていける。しかもドットを押した後の表示が速い 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 23:31:27 ] >>712 その、重箱の角つつくのは趣味か何かか？ なんか、IDEやドキュメントの話になってるし・・・ 714 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 23:35:45 ] javaは理想を追いすぎてか、ListBoxを貼り付けるにも一旦 スクロールパネルを貼り付ける必要があるし、単純なアイテム 追加にもListModelってのを使わなくちゃいけなくて、コード量が 膨大になる・・・ ComboBoxもマウスホイール使うにはわざわざコード書かなくちゃ いけないし、単純にjavaにするだけでコードが二倍になるよな Xmlを扱うにしてもfactory builder documentって何で三回も 書かなきゃいかんのかと 同等のクラスの機能も不十分で、これまたコードが増えるし・・・ 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 23:39:11 ] C#は崩し方がうまいんだよな 716 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 23:44:54 ] >>713 IDEやドキュメント重要じゃないか？ 同じもの作るんだったらストレスやイライラがないほうがいいに決まってる。 機能で言うなら、WPFやLINQなどjavaでは到底実現不可能なような機能が そろそろお目見えしそうだし（英語版のVS2008は出たけど） 717 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 23:53:20 ] あとさ、javaって配列とかコレクションのアクセスの仕方がまちまちじゃない？ .get(i)だったり、.item(i)だったり.size(), .length. .getLength()... C#なら.Countか.Lengthにすべて統一されているよね。 わずかな差だけど、作りやすさ、コードの読みやすさは結構違う 718 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 00:50:38 ] vsのショートカットの使えなさは異常 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:07:13 ] VS2005とEclipse、両方を業務で使ってるんだけど、 個人的にはEclipseの方が使いやすいと感じてる VC6の頃はあんなに使いやすいと感じてたのにな 720 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 01:14:09 ] >>715 同感、ここらへんはナチュラル天才のヘジたんセンスが効いているとおも Javaを作った秀才堅物連中にはできないね 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:47:44 ] C#のほうが後なんだし Javaのいいところを取り入れてるのは当然だろ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:57:09 ] 良くないところを取り入れなかったことを賞賛したい。 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 02:13:21 ] >>717 それはすごく感じる C#はメソッド、プロパティの名前がきれいに統一されてる MS製以外のコンポーネントも.net標準ライブラリと同じメソッド名、プロパティ名 使ってくれてたりして感動することもある 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 02:30:28 ] javaにプロパティっていう文法がないことも混乱の一因かもしれんな 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:06:14 ] 自分が使ってる言語マンセー その前に使われてた言語は「化石」と言って切り捨てる。 これが信者なのね。 プログラム言語ってどれが優れてるとかじゃなくて複数覚えて使い分けるものでは? 自分が使ってる言語こそサイコーマンセーって痛すぎる 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:13:58 ] >>725 よく見てみろ、信者は一人だ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:20:03 ] >>726 このスレを下まで見たら、とっくの昔に終わった議論にレス付けてたのね。 こんな自分こそ遺体人だ。 退場しまつ 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:31:52 ] >プログラム言語ってどれが優れてるとかじゃなくて複数覚えて使い分けるものでは? 複数使い分けるのはそのとおりだが言語に優劣は確かにある 時代を席巻したcobolやfortlanを進んで使いたがる人間がいないのは よりすぐれた言語に取って代わった結果 729 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 07:57:39 ] 日付関係の簡単さやSTRING.IsNullorEmptyのメソッドを知った時C#が凄いと思った。 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 08:24:10 ] そりゃ後だし言語だし。 C#が言語仕様的に優れているのは当たり前じゃん。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 08:54:29 ] 後だしでヘボかったら笑いものだもんな 732 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 10:45:08 ] Javaに欲しい機能No1がパーシャルクラスなんだが 上位互換保ちやすいし、次のバージョンあたりで実装してくれないかなぁ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 10:58:04 ] JSRにないじゃん・・・ 734 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 11:47:03 ] 言語仕様と標準ライブラリの設計を混同している子が数人居るようだが… 735 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 11:52:11 ] 昔のC++とVB6.0ほどの違いはないから、どちらかに絞る必要まったくないよね 736 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 11:57:36 ] Javaが優れているのはマルチプラットフォームって所だけでしょ。 言語使用もライブラリもC#のほうが優れている。 ただ「だけ」とは言いつつも、UNIX, Linuxサーバじゃ動きません っていうのが結構致命的だったりするからなぁ・・・ 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:16:30 ] UNIXはともかくLinuxなんて単価の安い仕事がほとんどじゃないか。 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:05:25 ] お前ら、仕事を選べる立場なのかい？ 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:20:52 ] っていうか技術者なら、というかそれ以前に大人なら くだらない思い入れで物事の優劣を語ってどうする。 思い入れなんて自己愛の変形物だぞ 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:27:33 ] 言語使用もライブラリもC#のほうが優れている・スイーツ（笑） 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:37:23 ] こんな強引なスイーツ(笑)の使い方はなかなか見れない 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:39:35 ] まだVB6やCOBOLの仕事ばかりなんだけど いつになったらC#は普及するのですか？ Javaってどこで使われてるのですか？ 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:51:57 ] 思い込みの激しい 741 のためにある言葉 スイーツ（笑） 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 14:37:19 ] >>742 喪前の携帯でも使われているはずだと思うが。＞Java 745 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 15:24:32 ] 未だに開発者人口はVBが一番多いのかな？ 746 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 15:29:38 ] よくくじらのＣＧが表紙になっていた月刊Visual Basicもいつの間にか廃刊しているし、 VB人口減ってJavaやC#に流れ込んでるのか！？ でもJavaの雑誌も廃刊になったような・・・・ 747 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 15:32:54 ] >>745 開発者：開発者は技術者であって、技術者でないいわゆるITドカタは含まれない すると、やっぱC・C++だろ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 15:39:57 ] ミドルウェア普及で開発自体減ってる印象あるけどな 749 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 15:41:55 ] >>748 つ　組み込み分野忘れないで 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 15:49:07 ] 組み込みですらＤＢミドルウェア使う世の中じゃ…… 751 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 16:38:28 ] >>746 底辺ドカタじゃだめな人生になると分かったんで転職してるんだよ 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 16:58:08 ] .NETを使わなくていいC#はいつ出ますか？ 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:04:49 ] それ、既に出ている、つ C、C# - ネット（＃）＝　C 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:10:58 ] >>747 言語で括ってる時点で君は技術者ではない 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:16:24 ] 金になるのはＳＡＰ 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:17:32 ] どの言語を習得したかというのと 実際に仕事で何を使うかというのは 1000万光年ぐらいの開きがある。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:30:16 ] >>754 なんで解ったの？　俺は研究者なんだ。 でも、なんでコーポレートリサーチ部門に配属されたのか解らん ほんとは、LSI設計を激しく希望したんだが、今は、 コンテント配信/セキュリティの研究をしているよ、orz 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:00:45 ] >>752 それ D言語だろ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:42:15 ] リサーチ部は研究者と言うのか・・・。 生産しない研究者ってのも不思議な感覚だな。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:46:19 ] 企業の研究部署なんかそんなもんだわ 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:11:41 ] Eiffel を構文糖衣で纏ったような言語ってないの？ 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 22:29:00 ] 企業の研究部署って現場の意見を聞かずに自慰理論と 自慰ﾌﾚｰﾑﾜｰｸを押し付けてくる無能集団って印象があるんだが。 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 22:33:43 ] 純粋な研究部署はそれなりかもな それを現場に適用するための専属部署が あったりするとヤバイね 764 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 23:12:29 ] プログラマに囲まれた環境で、プログラミング自体で賞賛を得ようとすると 相当な努力と時間が必要だけど、 公務員だけどプログラマみたいに、主の業務がプログラミング以外の職場で 簡単な社内ツールを作れる人はとても重宝されるよね。 そのレベルが本当は一番幸せかもしれない。プログラミング自体楽しめるし。 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:55:00 ] J-SOXのせいで社内ツール禁止になるけどな 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 08:20:06 ] ウチの職場にも障害対策やらコンプライアンスやらの研究部署あるんだが 実際、押し付けばかりして現場でのリサーチは常に欠かしている状態だなぁ。 変なとこだけ「トヨタ式」を真似してくる無能集団だな。 給料もトヨタ並にしてくれよ。と社員が愚痴をこぼしている。 767 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 10:21:48 ] >>765 え！？詳しくお願いします！ 768 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 10:28:17 ] >>765 自分なりに調べてみましたが、開発と運用の分離って点ですか？ 769 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 16:49:36 ] 当然Javaだろう。 C++ってみたこともない。 770 名前：仕様書無しさん [2007/11/27(火) 20:39:56 ] スレタイ見ろ 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:47:37 ] JVMと.NET FRAMEWORKどちらが優れているか教えてください 772 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 00:53:01 ] 開発でバグを作りこんで実行したとする JVMはエラー通知とともにその後も動きがおかしくなるので再起動したくなる .NET Frameworkはへんなコード走らせてもかなり安定している それぞれのクラスライブラリは.NETがJavaを包含してしまっているといっても いいぐらい.NETのほうが高機能 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 06:46:48 ] >JVMはエラー通知とともにその後も動きがおかしくなるので再起動したくなる >.NET Frameworkはへんなコード走らせてもかなり安定している そりゃ、思い込みとしかいい様がないが。 おかしくなったコードを晒してくれないとタダの妄想だろう。 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 11:16:45 ] 俺の中ではPowerShellから触れるというただ一点によって.NET frameworkの方が遥かに魅力的になってます ってもうそれJavaとC#直接関係ないじゃん 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 11:37:17 ] PowerShell（笑） 776 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 12:07:49 ] PowerShellは[System.Math]::absとかいう書き方を改善すればもうちょっと流行った 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:28:46 ] >>776 より流行るかはともかく確かになんとかできればよかったね、System.は省けるけど 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 18:05:06 ] PowerShell？あははは。よかったですね。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 18:35:56 ] PowerShell？ 素晴らしい。使ってる人が羨ましいです（はぁと[ﾅﾂｶｼｽ] 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:34:35 ] あれ禁句だったんかな、別にJVM貶したつもりはなかったんだけど。。。 改変ネタを期待してたのに 781 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 17:51:56 ] C#やってる奴って２極の気がする。 WinAPIや実メモリ上の動作概念をある程度把握してる奴と マネージとアンマネージの違いも分からない奴と。 前者は言語が何だろうとまだ生き残れるだろうが 後者は上流工程でもやるしかないんじゃないか？上流が務まるかどうかはそいつのコミュニケーション能力次第だが。 Javaはどうなん？ VM上の動作とかGCのメモリ解放を気にしたりするの？ 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:59:09 ] そんなの気にするの本末転倒じゃないの 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:09:33 ] >>781 確かに2極だけど定義が違うな 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:01:51 ] >GCのメモリ解放 ちょと違うかもしれんが、Javaしか知らん輩は短命なインスタンスを作りまくる傾向があるかな。 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:11:40 ] C++のRAIIはもっと凄いぞｗ 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:19:31 ] 長命なインスタンスを作りまくるよりはましでつよ。 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 04:26:37 ] >>708 > C#のほうが速いし、デバッグしやすいし、技術資料豊富だし、ビルドするとexeが作られてわかりやすいし そんなに豊富だったらJavaよりもC#の仕事が今頃潤ってるよ。 788 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 10:06:40 ] 言語の優劣と仕事の潤い関係ない マイクロソフト製品は高価 でも間接販売のインセンティブは他社より少ない 自社の作ったWebアプリをサーバとセットにして売ろうと した場合、どうせ高価ならインセンティブの多い Windows以外のOSを選ぶのは必然の流れ サーバじゃなくモバイルの分野でもそうだろう 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 10:39:49 ] クライアント側ではC#の圧勝だったけど、サーバ側はOSが限定されることもあって、 Javaが粘っている。 って感じ。 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:16:53 ] クライアントアプリってかなり案件減ったな 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:20:41 ] >>790 Web化で失敗した所はリッチに戻してるけど色々出てきてるから、またWeb化されそうだなｗ 792 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 11:38:47 ] SilverlightってWeb版仮想マシンだよなぁ・・・ 793 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 11:45:18 ] SilverlightってJavaScriptで書いておけばサーバ側がIISである必要がないみたいだ OSはご存知のとおりWindows2000以降と、最近のLinux, Mac OSには対応しているし かなり注目度高いね 普及させてJavaScriptで書くのが面倒くさい人がC#で書くことを狙っているのかな？ 問題はここにもJavaって言葉が出てきている点だ・・・ Silverlight 1.0だとJavaScript以外には対応していないって時点でJavaの影響力大きすぎ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 13:32:22 ] jsとjavaは別物だろ・・・ 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 13:48:09 ] 正直、こんなレベルがいる事に驚愕した うちの営業よりも知識が無いなんて・・・ 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 14:20:25 ] これは酷い 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:20:18 ] まあ、C#はJAVAerを取り込もうとしてJAVAに似せたが かえってJAVAerの反感を買ってしまったんだがな 798 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 15:42:41 ] 俺の会社が何でも屋なだけかもしれないけど、普通JavaとC#両方使わないか？ 案件とお客様のヒアリング結果から使い分けてる。 文字列の宣言のときStringかstringかで、たまにこんがらかる以外は すんなり両方使いこなせますぜ 799 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 15:43:29 ] 言語 アセンブラ,C,C++,VB,その他多数 OS Windows,UNIX Javaは登場した当初さわって、Javaがえらいメモリを使う状況だったので一度敬遠してから、ここまでずっとさわってこなかった。 だけど、それじゃいかんと思ってJavaを勉強しようとしたら、Excel操作するにも一つ環境作らないといけないでやんの・・・。 やっぱ顧客はExcelにデータを入れていることがよくあるから、簡単にExcel操作できる機能がほしい。 ということで、JavaはやめてC#にすることにしました。 800 名前：799 [2007/12/02(日) 15:45:25 ] 【結論】 サーバーサイドアプリケーションならJavaでいいかな。 Windowsを意識したときは、やっぱWin32と連携がとれる言語がやっぱいい。 801 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 15:57:43 ] 　【使用OS】　　Windows XP Professional 　【 不具合 】　フリーズした際に強制的に電源ボタンで終了してしまった　 　【詳細内容】　「次のファイルが存在しないかまたは壊れているため、Windows を 　　　　　　　　　起動できませんでした。 　　　　　　　　　<Windows root>ｴsystem32ｴntoskrnl.exe. 　　　　　　　　　上記のファイルをインストールし直してください。」 　 こんにちは。なんとか自分で出来る事はないかと思いネットで検索し、 試していましたが、どうしてもうまくいきません。 ネットで検索した結果、ディスクから起動し、リカバリー機能を使う、 という所まで分かり、「ren」という言葉を打ち込む段階までは出来た のですが、「ファイルがみつかりません」と出てきてしまい、その後 に進めず途方にくれています・・・ もはやリカバリー機能では修復できないレベルなのでしょうか？ それとも何か工夫すればこの先に進め、再インストールでのデータ 完全消去を免れる事ができるのでしょうか？ どなたか教えてください！！お願いしますm○m 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:58:40 ] Excelでデータ操作するならVBA(ADO)でSQL投げるだけだから JavaもC#も覚える必要がないと思うが。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:12:08 ] >>798 >Stringかstring あるあるｗｲﾗッと来るな 804 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 16:13:08 ] アナルに挿入して気持ちいいのは、JavaとC#どちらですか？ 805 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 16:41:31 ] >>802 Javaを勉強しようとして、Windowsとの連携が弱いことをしってC#でいいやってことになったってことでしょ。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:45:30 ] つーかVBAでDBアクセスするってどうよ・・・ 807 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 20:05:41 ] Javaって補助してくれる環境がないと、実際COBOLと同程度のことしかできなくね？？？ で、周辺環境がバグってることが多々。 結局、ラップしすぎて細かいところまで融通が利かず、かえって難しくなる 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 20:12:44 ] ぶっちゃけ99%の案件はエクセルで済むんだよ 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 20:13:51 ] ＞つーかVBAでDBアクセスするってどうよ・・・ SQL*PlusだろうとJava/C/PHPでSQL投げるのと大差ないはずだが。 タマにCOBOLerみたいに全レコードアクセスするVB厨がいてアレだが。 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 20:18:23 ] ＞Javaって補助してくれる環境がないと、実際COBOLと同程度のことしかできなくね？？？ ＞で、周辺環境がバグってることが多々。 具体的になんだろう？ Eclipseとかmavenとかの事を言っているのか？ 具体例をｷﾎﾞﾝﾇ 811 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 20:56:41 ] 言語の評価は開発環境も込みでしょう 開発環境がないとたいしたことできないのはC#もC++もその他言語も同じだと思うぞ 812 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 20:57:39 ] >>808 そうなんだよな。クライアントサイドのアプリはエクセルVBAで作ったほうが顧客は喜ぶ。 クライアントサイドのアプリをアプレットやScriptで書いても、客は使いづらいという。 実際、使いづらいし、細かい機能はつけられない、もしくは作業量が異常に増す。 Javaサーブレットとか便利です！って思ってるのは技術者だけで、ユーザー側は全然便利ではない。 813 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 21:00:06 ] >>811 JavaやC#はそうだろうけど、C++は違うだろどう考えても。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 21:02:07 ] >>809 セキュリティ要件とか大丈夫かって話なんだが 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 21:31:01 ] 昔も今も大丈夫じゃないよ。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 21:31:32 ] でもC#でExcelいじる元気は無い。 817 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 21:46:25 ] >>816 え？めっちゃ簡単だよ。まぁVB.NETのほうが遥かに簡単だけど 818 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 21:49:16 ] 俺java嫌い。 マジで頭痛くなって来るよあれ。 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 21:59:47 ] >セキュリティ要件とか大丈夫かって話なんだが どんな手段でRDBにアクセスしようがRDBの側に認証＆アクセス権・ロギング設定しておけば 問題ないはずだか。 逆にC#だとセキュリティ要件大丈夫と思える根拠が不思議だ。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:17:14 ] web開発が無理だろ＜VBA 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:47:32 ] >>819 C#がどっから出てきたか知らんが、クライアントにDB認証情報持ってんのが問題だってわからないの？ 822 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 00:17:41 ] >クライアントサイドのアプリはエクセルVBAで作ったほうが顧客は喜ぶ。 個人が入力したデータを集計するときはどうするの？ Webアプリは多人数が違うオフィスから別々にデータの入力や参照を しても常に最新ってとこでしょ。 WebアプリをExcelで置き換えようってのは無理があるぞ 823 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 00:32:56 ] そういうのはWebじゃセキュリティ心配だし共有サーバーにｴｸｾﾙおくんじゃね 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:43:53 ] マじゃなくてちょっとプログラミングできるレベルの人が混ざってるな・・・ 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 01:05:54 ] ExcelからでもODBCにアクセスできるじゃん 826 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 01:22:03 ] Javaに思い入れのある人間なんだけど、だけどvisualC#っていいなあ。 Ｃ＃の文法もIDEもいいと思う。ただのEditionが充実してる。 特にWindowsアプリケーションの作成用にはいいな。 Javaでeclipseにいくつもプラグインするのも億劫になってくる。NetBeanがあるじゃないかといわれそうだが。

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