- 1 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 14:13:54 ]
- 過去ログ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178017348/l50
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:07:04 ]
- >>433 >>432
ヴぁかだなぁ、両方ともC/C++だお。
組み込みなんかまさにC++。それプラスJava。
つまりガラガラポンじゃない世界は既存の資産をラップしながら進化してくの。
個人攻撃しても変わらない事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:08:04 ]
- >>428
自分が使ってないのならガラガラポンはおｋなんだね。
じゃあ、MSのガラガラポンもおｋなんじゃないの？VS使ってないのなら。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:09:10 ]
- >>435
ｲﾐﾌﾒ。
ガラガラポンは最悪にきまってんじゃん。ノーツがガラガラポンになったのを藁っただけ。
Ｃ丼(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ IE
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:09:35 ]
- >>434
じゃあ、Windows資産との相互運用性を確保してる.NETはガラガラポンにはならないよ。
> 既存の資産をラップしながら進化してくの。
.NETはまさにこれじゃん。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:11:28 ]
- >>434
組み込みはあまりC++は使わないぞ。Javaなんて論外。
本当は組み込みで仕事したことなんてないでしょ？
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:11:43 ]
- >>437
いや、現実組み込み（ITRON or T-Engine）で使えないんだけど。
だから、処理クラスをドトネトにすることは０％だし、
画面をわざわざドトネトにしてプログラム構造を混乱させたりしないし。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:12:21 ]
- >>438
おまいが使ったこと無いだけで、
自分は組み込みでC++してるお
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:14:52 ]
- >>439
.NET Micro Frameworkがあるじゃん。
やっぱり組み込みも素人か。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:16:01 ]
- >>441
WinCEとITRONの組み合わせって完成したけど、
結局使われなくて製品から消えたんだお。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:16:55 ]
- >>441
組み込みのプロから言わせて頂くと、”ある”と”使える”は違う。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:17:48 ]
- >>442
.NET Micro FrameworkはWinCEの話じゃないんだけど。
結局、組み込みでも最近の情勢から取り残されてるんだね。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:18:52 ]
- Win上でさえOSからバージョン違いまで問題を引き起こしてるドトネトを、
何を好き好んで組み込みに入れないと逝かん？
ドトネトの説明しただけでで袋叩きだろ。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:19:32 ]
- >>444
おまいの最近の情勢＝Ｍ＄の情勢
超時代遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:22:37 ]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 組み込みのプロから言わせて頂くと、”ある”と”使える”は違う。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww 無職のくせにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:24:35 ]
- 組み込みじゃなくても「ある」と「使える」は違うだろｗ
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:27:08 ]
- >>446
ところで今現在どの環境でどの言語使って仕事してるの？
正直に答えてごらん。ｗｗｗ
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:35:35 ]
- 組み込み屋が自分の専門領域でもないエンプラの話に安易に口出すとは思えないんだけどね。
どこか経歴で嘘ついてるんだろ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:36:03 ]
- ＞.NET Micro FrameworkはWinCEの話じゃないんだけど。
これって、Ｍ＄の表明を見ても、ITRON or T-EngineじゃなくてLinuxじゃん。
もっというとＭ＄が表明しただけで、製品ねーよ。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:37:33 ]
- C++でクロスプラットフォーム対応がうまく行ったなんてバレバレの嘘だろｗ
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:38:42 ]
- >>451
へー、Linux対応より特定プラットフォームガチガチ対応の方がいいんだ。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:39:45 ]
- >>451
ところで今現在どの環境でどの言語使って仕事してるの？
正直に答えてごらん。ｗｗｗ
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:39:45 ]
- >>453
ヴぁかだねー。
LinuxなんてWinと大して変わらんよ。
組み込みで使われてるだけで超肥満児。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:40:50 ]
- >>455
「ある」と「使われる」は違うんじゃなかったの？ｗｗｗ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:43:00 ]
- >>456
何を言いたいのか分からんが。
Linuxは組み込みに適してないけど使われなくなることはない。
ドトネトはあっても組み込みでは使われない。
で？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:43:05 ]
- C最強
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:44:12 ]
- > ドトネトはあっても組み込みでは使われない。
使われてますが？ｗ
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:44:55 ]
- >>459
そんな超スペシャルニッチな話をされても。
時代遅れＭ＄にそこまでして肩入れしたいか？
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:49:15 ]
- >>460
> そんな超スペシャルニッチな話をされても。
ああ、やっぱりそういう認識なんだ。現場に出てないから。ｗ
ところで君は今現在どの環境でどの言語使って仕事してるの？
正直に答えてごらん。ｗｗｗ
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:57:46 ]
- 携帯アプリとか梨な。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 14:31:43 ]
- >>461
答えられないそうです。
嘘に嘘を塗り固めるだけだから。(ｹﾞﾗ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 14:36:07 ]
- リアルの仕事の話をすると本当に黙り込んでしまうな。ｗ
やっぱり自分の惨めな境遇をMSに八つ当たりしてるだけという見方は正しいな。ｗ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 14:38:05 ]
- 通院歴のあるリアルキチガイだろ。
こんなの面接で5分も話さないうちに落とされるよ。ｗ
- 466 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 19:20:32 ]
- VSのエンタープライズ版購入できないだろうしな。
ライセンスものさえ買えない貧乏な開発者はJavaに走る。
ただだから。ただのM$ IDEを使うと制限が多くムカつく。不満がつのる。
だからまたJavaに戻る。これ真実。ようは貧乏。ケチ。金がない。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:22:23 ]
- >>466
アホか
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:34:55 ]
- >>466
自己紹介乙。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:47:03 ]
- >>466
まず働けとしかいいようがない
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:52:43 ]
- ライセンスは個人で買うもんなの？
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:54:32 ]
- それ以前にVSにエンタープライズ版なんて今はない
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:56:08 ]
- >>466
ところで君は今現在どの環境でどの言語使って仕事してるの？
正直に答えてごらん。ｗｗｗ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:57:58 ]
- しかし、そう考えると
Expressエディションがなきゃ、今頃どうなっていたか。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:07:27 ]
- >>466
消防、乙
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:24:34 ]
- >>471
たぶん、MSDNのエンタープライズ版だと思われ。
>>466の中の人は会社で使えと指示されただけを使っているから、
MSDNとか無関係でVSが全て推測。下っ端だからそこらへんはしらないのだろ。
つーか、いいかげん、MSDNでなんかやろうとすると、飛ばされまくって色々な
ところで承認が必要なシステムは勘弁して欲しいわな。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:09:57 ]
- 話の途中悪いのだが、C#とJAVAはどっちが優れているんだ？
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:10:33 ]
- >>476
どっちも下火
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:44:37 ]
- >>477
じゃあやっぱりPythonって事か・・・
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 01:16:25 ]
- とりあえず、C#って名前がださい
- 480 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 01:23:41 ]
- とりあえずパソコンオタクは論外
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 01:58:28 ]
- C#(シー・シャープ)って名前はかっこいいと思うけどね
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:12:17 ]
- とりあえず.NETって名前が意味不明
- 483 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 08:07:52 ]
- eclipseもひどいよｗ
なにあれｗ
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 09:14:23 ]
- Ｃ丼ガラガラポン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 09:29:54 ]
-
C♪
がいい
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 09:41:16 ]
- ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝﾄﾞﾄﾈﾄ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 09:55:45 ]
- もしくわ
X
ｶｺｲｲ
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 10:28:49 ]
- ＞瞬間起動Linuxデスクトップ
＞ttp://japanese.engadget.com/2007/10/10/linux-splashtop-asus/
アプリでさえモッサリ起動のﾄﾞﾄﾈﾄ終焉で瞬間起動の時代到来かも。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 10:56:10 ]
- そもそもOSはなんであんなに起動時間かかるんだ?
- 490 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 11:13:59 ]
- C#よりもD♭にしたら人気も爆発したかも。
上をいってるんだぜ！！でも控えめな俺だから♭で半音下げる。
奥ゆかしい俺。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 11:52:34 ]
- Ｃ丼ﾄﾞﾄﾈﾄ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 13:06:49 ]
- C++-
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 19:48:04 ]
- おまえら、もう飽きてきてるだろ。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 20:07:14 ]
- とりあえずＣ＃の案件多いよな
うちの会社だけかも知らんけどね
- 495 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 20:52:46 ]
- VB.NETも多いみたい。
.NETとJAVAの仕事はいっぱいあるんだって。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 21:00:01 ]
- 技術者不足の感はある
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 22:38:43 ]
- 案件うんぬん以前に単純に楽だしC#
ちょっとしたツールは全部これ
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:37:49 ]
- VS2005はあるんだけどC#やってないんだよなあ。
いいかどうかもわからんからちょっとやるだけやってみるかな。
VB6みたいにちゃちゃっとツール作れるんなら歓迎。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:43:11 ]
- ぶ
めちゃめちゃラクに作れるやん！
あとは方言覚えればよさげ。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 02:44:32 ]
- >>498
VB6せめてVB.NET使っててください、ほんとにお願いします。
- 501 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 14:50:59 ]
- VB6ってvistaじゃ動かないんだろ？
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 14:53:32 ]
- ﾊｧ?
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:40:32 ]
- ＞案件うんぬん以前に単純に楽だし○○
＞ちょっとしたツールは全部これ
ガラガラポン詐欺の常套句。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:20:45 ]
- 開発言語がだんだんラクなものになってなった、といっても
基本分かってる人間にとって「理解してるけどいちいち面倒」な部分をラクにすると
分からないまま使う人間もラクするんだよね
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:30:13 ]
- >>503
だからそういうのは『～という「被害妄想クン」の常套句』にしか聞こえんてw
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:32:29 ]
- ちょっとしたツールにC++を使う人間も大勢いますお！
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:57:46 ]
- VBの方がコントロールべたべたっ、ってはってちゃちゃっとできるじゃん。
その場でしか使わないようなツール作るときは
CよりVBの方が俺はラク。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:07:35 ]
- >>506
頭悪いとしか思えん
よく言ってもセンス内としか言えん
- 509 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 14:49:08 ]
- ちょっと勉強すればＶＢ６より.NETの方が数倍開発効率が高いと思うんだが。
よっぽどバ（ｒｙ
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:17:32 ]
- おまえらは、毎日パソコンの電源入れて、使えるようになるまでボーっとしているわけだ。
仮りにパソコンで仕事ができるようになるまでの時間を３分としよう。するとまぁ低く見積もって
月20日パソコンの電源いれるとして、60分。年間実に12時間もの時間をおまえ等はボーっとしている
わけだ。ボーっとしてる時間があったらもっと自分の人生のことでも考えろよ。おまえ等みてると
イライラしてくるわ。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:28:55 ]
- 俺が無駄にしてる時間がそんなに少ないわけないだろう
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:41:17 ]
- おれのPCは起動に３分。ログインに４分。VSの起動に３分かかりますが、何か？
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 16:15:11 ]
- ３０歳だと１０年何もしてないのか。
９０歳だと３０年も寝てるんだな。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:47:02 ]
- ＞案件うんぬん以前に単純に楽だし○○
＞ちょっとしたツールは全部これ
「ちょっとしたツール」ってのが詐欺。
Delphiだったらポトペタで一瞬でツールどころかアプリができるじゃん。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:52:35 ]
- まー、Delphiはアレはアレでいい言語仕様ではあるよな。
ウチの会社も昔使っていたし。
しかし、Delphiは流行ったとは思うけど、不思議とC#は流行らないよな。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:11:06 ]
- じゃあ俺はOCaml流行らせる
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:12:05 ]
- つーか、その手の仕事はプログラマって職種じゃなくて、
ただのツールが使えるオペレータって言わないの？
まぁ、二極化は進む罠。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:18:47 ]
- 二極化っていうか、今までコーダーの一極化だったのが、マに重きを置くべきとやっと議論が始まった感じ。
＞ちょっとしたツールは全部これ
ってのはコーダー専用であって、マには関係無い。
C++が悪いんでなく、MFCが劣悪品だっただけ。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:30:19 ]
- Win32APIは面倒からMFCで包んじゃえ。
って辺りからM$のダークサイドに落ちて楽になれば？
って誘惑が強くなってきたと思っている。
ところで、俺はよくしらないのだが、LINQでSQL Serverを扱うときと、
OracleやMySQL,PostgreSQLを使う時って最初のドライバ
のロードに違うがあるだけで、使い勝手は一緒なの？
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:55:47 ]
- >>519
>ところで、俺はよくしらないのだが、LINQでSQL Serverを扱うときと、
>OracleやMySQL,PostgreSQLを使う時って最初のドライバ
>のロードに違うがあるだけで、使い勝手は一緒なの？
なんで一緒じゃないと思ったの？
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:00:33 ]
- で、JAVAとC#は？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:03:19 ]
- >Win32APIは面倒からMFCで包んじゃえ。
ここまでは正しいんだけど、MFCでは画面作り難杉。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:18:34 ]
- >>520
経営的にはM$のやり方だと、SQL Serverだけに恩恵があるように作るでしょ。
各DBの特有のSQLの方言までLINQが吸収してくれると思ってた。一般的なSQLだけなの？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:25:21 ]
- ついて行けてないくせに、口だけは一丁前に叩こうとするんだよな。
LINQが理解できないなら.NET知ったふりするなよ低脳が。ｗ
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:27:36 ]
- MFCの時代まではきちんと仕事してたんだね無職君ｗ
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:59:25 ]
- >>523
いつの時代の話してんの？
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:09:43 ]
- >>526
無職じゃなかった頃の話ｗ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:50:07 ]
- 誰一人、正確な答えが出ていない所がかっこ悪い。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:59:10 ]
- このスレにいるM$マンセーな連中に聞くだけ無駄。
適当なURLはって逃げるだけ。本人が理解していないで、
口だけ達者な奴だろ。
実際のところ、LINQはどうなのよ？使っている人挙手。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:07:32 ]
- M$厨「M$が最先端。理解できないなら.NET知ったふりするなよ低脳が。ｗ」
しかしながらM$自身は、戦略上からわざと最先端から遅らせてる事実。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:12:54 ]
- リンク貼って逃げるだけの馬鹿はどっちだか
.NETで仕事してから大口叩け、無能ｗ
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:20:05 ]
- >>529
お前にはLINQを理解するのは無理
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:21:31 ]
- それ以前に、理解できてる技術なんて一つもなさそうｗ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:25:11 ]
- 何かわからんがとりあえず理解するのは無理だな。
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