- 1 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 21:00:21 ]
- 直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
黒幕だと思います。
- 113 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:44:03 ]
- >>112
そのレベルのカスには当然の扱いだろ。
こんだけ恵まれた環境で大した努力もしなかった低学歴無能だろ。
勝手に死ねよ。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:44:36 ]
- 秋刀魚秋刀魚いうな！
大根おろしと醤油で食いたくなったじゃないか！！
- 115 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:47:01 ]
- >>113
そのレベルっていうけど、
おまいは10〜20名くらいシナ人がやってきたら
そいつらに1人で立ち打ちできるか？
それが楽勝だっていうんなら、「そのレベル」でもいいだろうけど。
- 116 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:49:33 ]
- >>115
その発想が計算出来ない馬鹿って事だと思うんだけど。
人を雇うのは人件費だけだと思ってるか？
競争が進んでも中国人の人件費は変わらないと思うか？
オフショアが簡単にできるなら、東京にここまで仕事が集中すると思うか？
ま、お前のレベルだったらシナ人一人に取ってかわられるだろうよ。
分相応だよ。
- 117 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 02:00:02 ]
- 日本で働くならブリッジSEとかもいるだろうが
「やってきたら」ってのは日本に来るということを言ってるんじゃなくて
いざ立ちはだかったらってくらいの意味だよ。
オフショアが簡単にできるようにするのがこれからの流れ。
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 02:23:03 ]
- >>117
距離の壁もデカイ上に言語の壁もある。
それが簡単にできるなら、地方でSOHOとかもっと普及してるよ。
つか、キチガイレベルの低品質の製品とか毒野菜とか平気で作ってる
シナ人と張り合うのは、日本だったら最底辺だろ。
そんな奴がまともに食えている事の方が問題あるよ。
客騙しているだけだからさ。
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 10:35:44 ]
- 今日の夕食は秋刀魚にｹﾃｰｲ
- 120 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 19:50:05 ]
- >>118
今んとこはシナ人の脅威はその活用方法を模索中だからまだまだだが
ドキュメントが英語で書かれるようになったりしたら、終わりだべ。
あと、シナ人の脅威はさっきから上でも言ってる通り、その単価だべ。
1対1でどっちが優秀かとかいうことじゃなくて。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 20:41:42 ]
- test
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 21:10:58 ]
- 国益にかかわるような部分については、シナを含め外国人の参入が認められないからしばらくは安心。
５次請けあたりになると、どうなってるかわからんが。
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 21:48:11 ]
- 3次請け以上とか都市伝説だろ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:54:03 ]
- >>123
3次請けぐらいだったら、普通にあると思うぞ。
親→日立GP→日立KS→CSC
これでもう3次請けだろ？
5次請けとか6次請けまであるかどうかは知らんけどね。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:54:17 ]
- 違法なら労働局に垂れ込め
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:56:07 ]
- 偽装請負の件について日立の社長を国会に証人喚問するように民主党なり共産党に掛け合えよ
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:01:51 ]
- ここまでのレスで分かったこと
日立の社畜が火消しに必死だということ
過去に赤字２０００億とか垂れ流してた会社が偉そうにコンプライアンスとか
笑かしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:03:31 ]
- ん？
なんか>>126のﾚｽでふと思ったんだけど、
偽装請負って、「請け負う側」の問題じゃないのか？
請け負わせる側の問題なんだっけ？
請け負わせる側が強制しているということだったらいいんだけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9
契約上などでは請負という形を取っているが、その実態は労働者を注文主の管理下へ常駐させ、注文主の指揮命令の下に業務をさせる行為。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:17:24 ]
- >>128
請負という名目なのに実態が派遣なのが問題なんだよ
キヤノンの御手洗だけでなく、日立の社長（誰？）も国会承認関門ヨロ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:21:10 ]
- この国のIT業界の状況は、すでに色々述べられており、いまさら言う必要はない。
この状況を見事に表現した文章がある。これは全く別の話題についての記事だが
それを読んだときに、ここに紹介したら良いと思った。
下記URLの「いま、奴隷商人・・・・」以下を参照してください。
ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20354687-2,00.htm
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:24:53 ]
- >>129
そかそか、スレ汚しすまそ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:38:43 ]
- そういや最近、ぬー速のほうでハガキ告発祭りがあったな
祭りって、祭り被害者に以前から強い恨みをもった近い人間が
鎮火しそうなときに内部事情を暴露しつつ燃料を投下するんだよなぁ
外部にも内部にも、あまり身近な人間に恨みを持たれる仕事や関係は持ちたくないねぇ
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:06:45 ]
- >>128
偽装請負ってつまり実態が派遣ってこと。
派遣業を営むには行政の許可がいる。
でも、請負だと偽ってるくらいだから許可持ってないってこと。
許可なく派遣業やったら処罰されるし、
行政からの警告を無視して、無許可の業者を使い続ける企業も
企業名を公表されたりして制裁を受けることがある。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:08:40 ]
- 結局、偽装請負の会社を労働力として使ってる
日立系列のブローカー企業は名前晒されてもしょうがないってこと。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:13:56 ]
- ちなみに、実態もちゃんとした請負だと主張するには
実にさまざまな要件を満たさないといけない。
それができなければ実態が派遣ということになり、つまり偽装請負である。
IT業界で請負と言ったらそれはほとんどが偽装請負だと思っていいくらい。
基本的に偽装請負でその程度にいろいろあるということだ。
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:15:23 ]
- 請負を派遣にしたところでちっとも問題解決しないってところはスルーなのな。
派遣にしたら今度は事前面接で問題になるだろが。
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:18:56 ]
- 事前面接は97%の企業がやってるらしい。
俺は、その点は諦めてる。ただ、事前面接は合法だと思ってるバカだと
それはそれで嫌だ。これは事前面接じゃあないんですよ！とかって
微妙に悪いことだって分かってるやつはまあいいかという気になる。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:19:31 ]
- ↓キモヲタ派遣社員（ロリコン）
- 139 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:25:05 ]
- 事前面接がダメというのは、派遣の仕事は単純作業で誰がやっても
いいようなものだから、個人を特定する必要がなく、また、容姿などで
不当に選別されるのを避けるためなわけ。
派遣ってのは本来そういうもんだった。しかし、IT系だといろいろと
高度なこともやっているし、むしろ、自分に合ってる仕事なのか確認できる
のはそれなりにメリットもある。諦めたのにはそういう理由もある。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:26:33 ]
- ↑キモヲタ派遣社員（ロリコン）
↓顔真っ赤にしてｷﾓｲですよｗ
- 141 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:27:51 ]
- >>137
ちょっとマテ。
事前面接OKで偽装請負NGな理由がわかんねーよ。
法律的には事前面接は真っ黒だぜ。やったら偽装請負より簡単に立件できる。（業界崩壊もする）
結局自分らがよければ他はどうでもいいって理論じゃねーか。企業のこと何もいえねーよ。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:28:41 ]
- 必死だね
正社員で採用されるといいね
病人を雇うような会社なんてないけどね
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:29:42 ]
- どうでもいいけどさ、キャラが混じっちゃってるYo
- 144 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:30:33 ]
- なんでかな。「偽装」と付いてるから、
明らかに嫌な印象を持つからかな。
説明しようとすると結構難しいね。
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:32:37 ]
- まぁ、事前面接も嫌だが、許容してやってるって立場だな。
なんで許容できるかというと、その場で1回やって終わりだからってのもある。
偽装請負は継続的状況だからね。日々、嫌な感じがする。
- 146 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:33:10 ]
- 当人は上手に演じてるつもり、なのかも知れないねｗ
頭悪いから就職出来ないんですよ
早めに気づいたほうが幸せになれますよん
- 147 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:34:47 ]
- 無視できない低脳ちゃん
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:38:15 ]
- ほら逃げ出したよｗｗｗ
必死で他のスレをアゲ始めてます
- 149 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:39:01 ]
- 誰の話だよ
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:39:45 ]
- 俺だよ俺俺
- 151 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:40:46 ]
- おもすれーｗｗｗ
真性ロリ無職さん、また遊んでねー
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:44:03 ]
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:08:34 ID:aEA9W/2t
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2512.7z.html 目欄
344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:55:20 ID:YevU/rPG
>>319はウイルス。拡張子が怪しすぐる
らき☆すた 27
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1187586266/
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:ageたりsage大変ですねｗ [2007/08/22(水) 21:47:33 ]
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 00:09:11 ]
- 派遣の品格あげ
- 155 名前：む [2007/08/23(木) 01:02:48 ]
- たしかNECって、
NEC→NEC○○→X社
ってなってる契約形態を
NEC→X社
みたいに直接契約する取り組みを進めてなかったっけ？
（X社が地方専門の場合は、NES北海道とかNES九州とかが引き続き間に入るけど）
それでけが理由ではないけど、子会社との利益相反にならないように、上場子会社
を非上場にして１００％子会社にしたりしてるし。（100%子会社なら、上のように
NEC○○を中抜きにしても、連結利益はかわらないか、間接費が減る分だけ利益が増える。
日立○○のような上場子会社だと、中抜きにした時点で日立○○の一般株主を裏切ること
になる。）
NECが成功してるかどうかはわからんけど、少なくとも、取り組んでる例があるわけ
だから、この問題は決して「解決できない大人の問題」ではないと思う。
- 156 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 06:40:00 ]
- そうですか
日立もがんばってね
- 157 名前：h [2007/08/25(土) 01:33:41 ]
- 。。。詳しくは言えないが、なんか動きがあったっぽい。
どうやら、>>1が目指す世界は、案外近くに来ているようだ。
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 02:23:29 ]
- 気のせいだよｗ
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 07:40:43 ]
- >>20
というか、作業指示者と作業従事者が同一人物の1人請負も
日立製作所や系列ブローカー企業は受け入れてるわけで・・・
労働局では1人請負は請負とはみなされないと聞いたよ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:46:42 ]
- >>157
ガサ入れ？
- 161 名前：h [2007/08/25(土) 10:41:42 ]
- いや、どっちかというと、自主規制と言うか、自己改善と言うか。。。
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 11:06:29 ]
- どこのメーカーもやってるからな
俺のいたところは、一括契約で常駐してるのに、
社員に一人ずつ協力会社をつけてペア組ませてたｗ
居室は別だけど、場所が別というだけでしょっちゅう行き来している
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 12:59:15 ]
- >>162
よく分からんので、もうちょい詳しく頼む
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:15:35 ]
- >>163
読め。話はそれからだ。
ttp://www.lawjapan.net/dispatch/haken.html
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 13:23:48 ]
- >>162-163
派遣と請負の違いについては大体分かってる。
部屋を別にしてるというのは、
指揮命令関係がないように見せかけるためということ？
それなら、日立製作所も似たような事はやってる。下請けの日立系列の
ブローカー企業やそのさらに下請けがいるブロックと、日立製作所の
いるブロックを明確に分けてはいるものの、実際の業務は密接な関係にあり、
同じチームとして定期でミーティングなんかもやってたりする。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:24:28 ]
- >>159
20でも書院でもない単なる一次請けだけど、昔(2年前くらいか?)契約形態の見直しされたよ。
今現在の実態は知らん。
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 13:27:26 ]
- >>162
日立製作所と同規模の会社A社があって
あなたの会社はB社で、A社と一括契約を結んでいる。
そして、協力会社というのはA社の協力会社？B社の協力会社？
A社の協力会社ならちょうど同じ立場にある人たちだよね。
B社の協力会社なら>>43と同じで2次請けの人たちになる。
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 13:30:23 ]
- >>165
まぁ、それなら、偶然ミーティングの日に当たらない限り
労基署の視察があっても請負だと欺くことができるだろうね。
- 169 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 13:44:34 ]
- ミーティングやったら請負じゃなくなるのか？
請負でもミーティングくらいやるだろｗ
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:56:05 ]
- ここも痛い奴ばっかりだな
そもそも偽装派遣とやらの何が問題なのか俺にはサッパリ理解できないが、
まあ仮に問題があるとして、その問題のある慣行なり組織なりの維持に
自分も貢献している、という罪の意識はまったく皆無なのな。
まあ所詮、私怨クンが本当の問題を転嫁するための「躓きの石」だからな。
本当は「躓きの石」が存在してくれなければ困るのだろう、私怨クンにとっては。
なぜなら「それ」がなくなってしまえばもう自分の置かれた不幸な境遇の理由を
何にも転嫁できず、不幸の理由は自分自身にあるのだ、と認めざるを得なくなってしまうからなw
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:46:27 ]
- >そもそも偽装派遣とやらの何が問題なのか俺にはサッパリ理解できないが、
労働問題の基礎知識も欠けてる奴が何でこんなに偉そうなんだ？
ああ、そうか。馬鹿にとっては理解できないことは存在しないことだから、常に自分が頂点だったんだな。
いや、失礼した。
- 172 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 15:40:33 ]
- >>170の意見をまとめると、
「嫌なら辞めればいい。辞めない以上、自分だって体制を支えてる側だろ。
そもそも、そういう低い条件でしか仕事がない低脳なんだから仕方がない。
自分の不遇を能力の低さではなく環境に転嫁してるだけ。」
という話になると思う。しかし、俺はこの意見にはちょっと賛成できない。
なぜかというと、条件が低いというのと脱法状態をごっちゃにしてるからだ。
能力が低いために、条件が低い会社に入ったとしても、給料が安いとか昇給が
少ないとか、適法な範囲内での事しか了解していない。
嫌なら辞めればいいというのは確かにそうなのだが、このような無法状態の
業界に入ってから言われても困る。個人個人の単位では移動できる場合も
あるだろうが、やはり業界の多数派が無法状態にある以上、必然的に多くの
場合はまた似たような状況に甘んじざるをえない。
情報の偏在も問題だ。業界がこういう無法状態にあるということをメディアは
もっと積極的に暴露すべきである。そうすれば、高校や大学などで進路選択を
する際にIT業界を避ける事も可能だったろうし避けようとも思えただろう。
- 173 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 15:47:51 ]
- このスレはそんな暴露機能も担っている。
学生からしたら、日立製作所というどう考えても優良なはずの会社でさえ
このような脱法行為に関与してるという事実を示せば、この業界のヤバさが
よく理解してもらえると思う。そんなわけで日立製作所を挙げたのもある。
- 174 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 15:50:40 ]
- ちょっと読みにくいかな
「日立製作所という学生からしたらどう考えても優良なはずの会社でさえ」
にする。
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 18:01:46 ]
- >>172
馬鹿の長文を改めて書き直すなよ。
2行目まで読んで、それ以降も読んだとしたら、読んだ奴も馬鹿だよ。
って>>170は言っていると思うｗ
- 176 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 18:03:22 ]
- あくまでもバカにしたいわけですな
- 177 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 18:05:18 ]
- >>176
俺に言ってる？
未だに偽装派遣とか言ってるキチガイ相手にしても仕方ないじゃん。
何も分かってない馬鹿だよ。
相手にするのは時間の無駄。
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 18:17:52 ]
- 言葉の誤用というだけで切り捨てるのは不親切というもんだろ。
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 18:22:38 ]
- >>178
いやいや、問題の核心の部分だよ。
真面目にこの問題について考えたり調べたりしている人間が絶対にやらない間違いの一つ。
しかも、何が問題かさっぱりわからないんだろ？
その程度分からないなら聞く意味ないよ。
分かった上でいうならどっちの意見でもいいけどね。
ただ２ｃｈで「お前ら分かってないな」っていって悦に浸ってるだけの典型的馬鹿。
相手すると時間浪費するよ。
得るものはないけど。
- 180 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 18:25:33 ]
- まぁ、偽装派遣という言葉が変なのは別にこの問題の本質を知ってなくても
気付きそうなものではあるけどね。派遣を何に偽装してんの？話。
- 181 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 18:26:54 ]
- >>180
だね。
その程度の思考力も知識もない馬鹿だから、問題の本質が分からない。
何が問題か分からないのは、そこに問題がないからではなく、
本人が馬鹿だから。
自分でそれいっている奴の話を聞く意味はないね。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:29:05 ]
- >>172
全然違う。
俺(170)の話の力点は君が受け取った（まあ、一種の防衛機制が働いた結果としての
「誤読」だと思うが）のとは違って、前段はなく後段にある。
要するにこの板のこの手のスレで吹き上がっている鬱陶しい連中というのは、
「ひきこもり」の子が自分の不幸の理由を両親に転嫁しているように、
自らの肥大したプライドが要求する自分の「あるべき姿」と、現実の等身大の自分の
乖離がもたらす苛立ちや不全感を、自分自身ではなく、自分が置かれた環境に
転嫁している馬鹿どもだ、と言っているわけ。
こういう連中というのは、（これまた「ひきこもり」の子とまったく同様に）
責任を転嫁できる対象がなくなったら困る（なぜならそうなれば自分の不幸の原因は
自分自身にある、と認めざるを得なくなるから）ことを知っていて抑圧しているから
こういうところでウジウジ言ってはいるが絶対に行動は起こさないんだな。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:31:11 ]
- なんか時々、電波っぽいのが沸くね
> そんなわけで日立製作所を挙げたのもある。
「のもある」って、他に何を挙げたんだ？
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 20:34:27 ]
- >>182は社会問題を心理学とかでなんでもかんでも一刀両断にしたがる
沢尻エリカ医師みたいな恥ずかしいやつだな。確かに182の言うような見方も
できるだろうが、それは一面的な見方で、現に違法状態という現実の問題も
発生してるわけじゃん。それを忘れるなよ。
- 185 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 20:35:55 ]
- >>183
日立のみをこのスレで取り上げた理由については、
その手前までのレスでもしてたわけ。
そして、そこでまた新たにこんな理由もあったんだよ
ということを述べたわけね。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:38:58 ]
- >>184
だから、だったらその「違法状態」のサステナビリティに貢献している(w)連中も
その反社会性を反省する必要があるだろう。
なぜ彼らの思考はそういう方向には向かないのか？
それは「彼」は、「彼」が憤っている本当の理由を抑圧しているからだ。
- 187 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 20:44:05 ]
- それに182がそんな話ができるのは実感があるからじゃないのか。
それを周りの問題に適用して観察することで妙に満足感を覚えるわけだ。
最近、急に心理学的な考え方に目覚めて喜んでる大学生とかかな。
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 20:48:56 ]
- >>186
その違法状態で被害を受けてる側に対して反省しろとまで言うとは
お前もなかなかすごいこと言うな。違法というのは労働者を守る法に
違反しているということだぞ。労働者が好んで労働者に好都合な法を
破るわけないでしょ。生活かかってるからってだけ。こんな無法状態
だって分かってれば最初からこんな業界来てないよ。騙されて入って
ここまで言われるとは踏んだり蹴ったりというもんだ。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:50:39 ]
- >>188
なら地下鉄にサリンを撒いた連中も無罪にすべきだなw
俺はそんな自己決定自己責任原則が貫徹しない社会は嫌だな。
- 190 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 20:54:14 ]
- あまりに話が飛躍してどう答えようかと驚いてるところだ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:55:01 ]
- >>188
誤解されるといけないから補足するけど、
俺(170)はその違法状態を告発したりするな、とは言ってないから。
むしろウダウダ言ってないでとっとと行動しろよ、という立場ね。
でも、君のような人は絶対に行動起こさないでしょw
その理由は既に述べたとおり。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:58:02 ]
- 今、このスレ全部読んでみたけど・・・
>>185
> 日立のみをこのスレで取り上げた理由については、その手前までのレスでもしてたわけ。
それってひょっとして、>>88のことか？
なんだこの言い訳？ｗ
> 日立製作所についてのみ取り上げたのは、俺が実際に知りえた情報が
> 日立製作所の情報だけだからだ。それに「団体責任は無責任」というだろう。
> 業界全体の問題として大きく始めちゃうと、結局、何も始まらない。
> とりあえず、スタートは日立製作所で、徐々に全体の話に持っていければ
> いいと思ったわけ。
- 193 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 20:59:12 ]
- それについては>>64を読めばいいと思う。
確かに無鉄砲なほうが周りに爽快感は与えるだろうけど
やはりくらしの中の快適性を損なうという意味で
賢い選択とは言えないな。
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:00:18 ]
- >>192
言い訳っていうか、至極本質を突いた理由じゃん。
- 195 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:01:05 ]
- 「それについて」って>>191について書いたわけね
- 196 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:01:40 ]
- >>170はとんでもない馬鹿だから意見読む必要ないけど、
こんな所でうだうだいってるだけの奴が、行動出来ないダメな奴なのはその通りだよ。
売春と同じで、買う奴と売る奴がいるから成立していて、
どっちも犯罪者なんだよね。
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:03:20 ]
- まぁ、やはり>>189については、無差別殺人と一応有効な業務行為を
一緒にするのはやりすぎと答えるしかないだろう。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:04:03 ]
- >>195
ならば幼児的な一方的な被害者意識の虜になるのではなく、
>>186的な罪の意識も同時に持ち続けるべきだろう。
- 199 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:05:46 ]
- >>196
おまいら、「うだうだ言う」とかしょーもないことのように表現してるが、
ここで実態を暴露するというのは、自宅にいながらにしてお手軽にできる
行為の割には広く大衆に呼びかけることができる手段なわけでかなり効率
いいと思うよ？
- 200 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:10:37 ]
- >>199
それで解決出来るなら、偽装請負とか多重派遣なんかとっくに無くなってるよ。
大手がそれらをやってるのは、業界の人間は誰でも知っているので広めるメリットがない。
俺見たくまともな会社に入れた人間は、そうやって文句垂れ流している
無能な負け犬を嘲笑するだけで、別に助けようとは思わない。
状況は何も変わらない。
- 201 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:12:50 ]
- >>198
そういう意識を持つのも業界の改善には役立つと思うが、
あくまで被害者であるので任意に任せるべきだろう。
要求までするのは酷だと思うぞ。
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:16:33 ]
- >>200
いや、この板を見ているのは現役の会社員だけではない。
学生も見ている。学生たちをこのような不法な業界の魔の手から
守るためにも、このようなスレは常にageておくべきだよ。
企業への圧力も皆無ではないはずだ。俺が書いてなかったら、
ほとんど、プログラマの日常を書くような、
忙しいほかは特になんの問題もないようなスレばっか上がってるからな。
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:18:17 ]
- >>202
ゴミのような仕事はゴミにやらせろ。か
あ、俺が今作った名言ですｗ
ま、がんばってちょ。
俺はプロパーとして底辺のおっさんこき使って楽して稼ぐから。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:19:02 ]
- なぁ、とりあえずID出る板に移らないか？
「業界代表としてＨ立をつるし上げた」「皆のためにやっている」
とか言って電波厨が、果たして何人いるのか見てみたい。
- 205 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:20:05 ]
- だが断る
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:23:45 ]
- >>204
一人じゃね？
こういう板とかスレにはそういうキチガイが一匹住み着く。
他のスレ住人は隔離スレとして認識する。
試すまでもないよ。
本人が移行をいやがるから。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:29:35 ]
- 移るのはかまわないけど、どうせ>>1が電波だろ。
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:39:30 ]
- >>203
なんかそのおまいの発言に問題の本質が見えていると思うよ。
おっさんをこき使う状況というのは別にあってもいいもので
なんでもことのないはずだ。それをおまいが取り上げて
ちょっと小ばかにしたげなのは、そんな状況は哀れだという
価値観をおまいが持っているからだ。
そんな価値観はおまいだけでなくて、日本社会一般の人が
持っていると思う。派遣や請負を使って大手企業本体と
切り離さないといけない理由はまさにそこにある。
人々は、年が上がるにつれて給料も上がり続けるものだと
思っている。しかし、実際には中年を超えると徐々に
企業に対する貢献度の伸びが鈍化し、給料の伸びと
釣りあわなくなる。そんなわけで、常雇いの職員を多く
抱えていると後で余計なコスト負担を迫られる。だから
外部から労働力を派遣や請負で若いうちだけ安く調達
しようという話になる。
結局、人々が、給与は実力の時価によって変動するということを
受け入れることができるようになれば、間接雇用は減少すると思う。
別に外部から安くとか考えなくても、コストが高いと思えば
その都度自社内で職員の給与カットをすればいいわけだから。
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:42:18 ]
- >>208
負け犬の言い訳は長いな。
ま、底辺なりに出来る範囲でがんばりなよ。
応援してるよｗ
- 210 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:44:54 ]
- うわぁ、今度は業界の問題から日本社会一般の問題にしちゃったよｗｗｗｗｗｗ
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:46:48 ]
- まぁ、俺は偽装請負や多重派遣からは既に解放されているが
それでも、この業界にはそんなに長くいないんじゃないかな。
元々、情報系専攻でも理系でもないしね。本来あるべき方向に
戻ろうと考えている。
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:48:17 ]
- >>210
でも208はかなり本質を突いた答えだと思うぞ。
日本中の会社員や経営者、そしてその家族など広く一般の人々に
声に出して読ませたいくらいの名文だ。
- 213 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 21:56:37 ]
- >>212
典型的な口先人間。
行動力や能力がなく、２ｃｈで負け犬の遠吠えを書いて
自己満に浸る役立たずの底辺。
ホームレスのおっさんが何いっても、世間は耳を貸さない。
影響のある発言をしたいなら、まず必要なのが実績だよ。
カスの戯れ言にいいも悪いもない。
カスがいっているのは全て戯れ言。
それが現実だよ。
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