◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)８　◆◆

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:49:31 ]: 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ

前スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)７　◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)６　◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:21:14 ]: はじめての２
3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:34:28 ]: 今回は立てるなとうるさい奴がいないね。
4 名前：1-1 mailto:　 [2007/08/03(金) 07:23:58 ]: >>1
氏ね。マジで。
何度言ったら分かるんだ？あ？

何が目的なんだお前は？
5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 09:32:16 ]: 1度も言ってないのに何をわかれと？
6 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 14:43:32 ]: 偽装請負派遣なのに正社員だとわめくの低能は立入禁止か
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 16:54:34 ]: 最初にスレを立てたからってスレ主ヅラしてる奴がうざいなｗ

そこまで必死でスレ立てを嫌がる理由を言ってみろよｗ
8 名前：1-1 mailto:　 [2007/08/03(金) 22:38:24 ]: >>7
お前が仕事に満足しているならスレ立てんな。
理由は分かるハズだ。
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 23:09:51 ]: >1-1

毎度うざいなぁ～
見なきゃいいのに･･･(｡-_-｡)
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 16:13:55 ]: 結局、スレ立てが嫌な理由がいつまで経っても不明瞭。
1-1は真性のバカか。ｗ

最初のスレを自分で立てたなら、その時と同じ理由でスレが存続してるんだよ。
おバカさん。
11 名前：１－１ mailto:　 [2007/08/04(土) 17:43:18 ]: 例えば砂漠を歩いていて油田を見つけたとしよう。
その場合お前らはどうする？
まさか、人に教えるなんて事はしないよな？
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 17:46:49 ]: >1-1

いちいちまどろっこしい奴だな。

うざいから来るなよ。

お前が立てたスレが続いてるんだから素直に喜んどけ。
13 名前：１－１ mailto:　 [2007/08/04(土) 18:54:26 ]: >>12 = 8-1
黙れボケ！

2-1 ～　8-1
>>糞すれ立てんじゃねー！！
あと、立てても何のメリットもねーだろ？あ？
14 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 19:51:12 ]: かんだち、かんだち、かんだち、ってずーっといっていたら
いつのまにか
ちかんだ、にかわる。
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 21:22:54 ]: >11

例えがアフォすぎるｗ
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 21:26:49 ]: ◆◆　勝組　個人事業主(フリーランス)　◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135310859/l50

1 名前：トマトＰＧ投稿日： 2005/12/23(金) 13:07:39

正社員でちまちまあぶくぜにを稼いでいる奴の
気が知れない (´･ω･｀)

15 名前：トマトＰＧ投稿日： 2005/12/28(水) 01:52:09

正社員ＰＧって負け組みだと思う。

サービス残業ＯＫ牧場？

---（引用終わり)---

>1-1

油田ってＯＫ牧場のこと？
17 名前：１－１ mailto:　 [2007/08/04(土) 22:03:08 ]: >>15、>>16
死ね。
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:29:20 ]: >>13 1-1
立てても何のデメリットもねーだろ？あ？
わかりづらいからトマトPGと名乗れよｗ
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:46:31 ]: まあ、1-1の言う事もよく分かる。
このスレが無ければ、フリーランスに対する無用な攻撃やイメージ低下も避けられるのではないか。
２ちゃんねるような場所に交流の場を求める事が、そもそもの間違いかもしれない。
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:51:38 ]: 2ちゃんごときで低下するイメージなんてねーよ。ｗ

ここは交流の場だったのか？
掃き溜めだとずっと思っていた。
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:54:56 ]: 3日稼動で150万の案件、来ました～。
おいすぃ。
22 名前：1-1 mailto:　 [2007/08/05(日) 00:56:19 ]: >>18
あー、確かにデメリットは無いかもしれないがお前の
存在はこのソフト業界全般に渡ってデメリット以外の何者でも
無い。

つまりお前はゴキブリだ！
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 16:02:45 ]: はいはい。
デメリット無いならぐだぐだ言わないで、さっさと消えてくれよな。
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 21:58:54 ]: 例１）多重型の人材派遣（違法）の実態

　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐　報酬　, - ― -　、
　｜ユーザ企業.｜――→｜一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業｜──→（　労働者　）
　└──────┘　　　 └───────┘　　　 └───────┘　　　　　｀ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　└─指揮下に入る───────────────────────―──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業

※三次請け以上の企業が介在するケースも少なくない

企業の言い分

「請負ですから派遣法違反には当たりません」
　　　　　↓
「ユーザから指示を受けたことはありません」
　　　　　↓
「どこでもやっていること」
　　　　　↓
「ＩＴ業界にはこのやり方が合ってるんです」
　　　　　↓
「法律が悪いんです」
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 00:16:25 ]: 個人事業主として請負してるからそうなって当たり前だわな。

エンドユーザー自体は直接の発注者じゃないんだから、嫌なら指示無視すりゃいいじゃん。

阿呆？
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 05:28:19 ]: 意見・要望を聞いたり相談を受けたりはするけど、命令は受けないよ。
予算(報酬)以上の事は出来ないし、そういう場合は１次請けに言ってくれと。
まぁ１次請けを言い負かす為の材料くらいは提供するけどね。
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 10:40:11 ]: 末端の個人事業主をさも被害者のように捉えているけど
そういう仕組みが嫌なら最初から個人事業主になんかならければいい訳で、
労働法に守られたバイトなり社員なりになれっつー話だ。

個人事業主がどういうものかわからないのになってる奴は、馬鹿だろ。
個人で事業をやっているのに、自身を労働者と、さも社会的弱者のように捉える阿呆は頭がおかしい。

そんな奴は永久に社会の底辺。
一生搾取されてろ。
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 23:55:03 ]: news.livedoor.com/article/detail/3260715/
>「慶弔費で領収書をくれ、とは言いにくい」
>「切符はどうするのか」
>「飲み物は･･･」

いいのか？こんなヤツラが政治をやってて･･･('A`)
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 01:16:51 ]: 選挙も終わったし、スレ違いは辞めような。
30 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 03:04:57 ]: >>24
これ、首都圏（ｒｙ　でよくみるな
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:20:06 ]: >>28
俺らもそうだが八百屋の親父でもどうすればいいか知ってるのに･･･

>>29
スレ違いじゃないと思うが？
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:33:50 ]: >31

ここよりも確定申告スレ向きかもな。
にしても腹立つな。こっちは面倒なのを我慢してやってんのに。
33 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 02:15:43 ]: 聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
ttp://www.slc.co.jp

☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行います。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％です。
・4月に東京労働局による調査が入りました。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員です。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中です。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれます。

本スレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/

関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

絶対に登録しないほうが身の為
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 08:55:13 ]: なんでそんなに目の敵にされてるのか謎
一年くらい世話になってたが、悪くはなかったよ。
（というより、営業さんに個人的に世話掛けたし）

ただ、上にあるように15%抜かれるのが嫌でやめたけど。

当時は戦闘力が低かったので、単価が70だったんだけど、
聖だと63になるのよ。外税で単価60の奴と一緒。
35 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 19:41:09 ]: >>34
不払いしてるから攻撃されてるんだろ？
自業自得だよ。その会社は。
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:10:16 ]: >>35

いや、そういった話は俺と関わる営業とその近辺では聞かんのよ。
（ゲタ履かせたりしてる部分は多少なりともあるんだろうけど）

むしろ、現場にアサインして三日でぶっちぎって、
「おなか痛いからもう行かない」ｗ的な事を言うゴミクズは少なくないらしい。

挙句、「二日でも三日でも、出た日の分は日割りでよこせ」みたいなことをのたまうんだと。
そりゃあ払わんだろ。→不払いだ！ザケンナ！みたいな流れかと予測している。
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:37:11 ]: >>36

社員様乙ｗ
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:37:36 ]: >>36
そういうサラリーマン根性の抜け切れない奴が個人事業主って
相当おつむが弱いんだな・・。

何で個人事業主やってんだろ。
自身で理由をわかってないんだろうな。
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:33:10 ]: >>37
上にも書いたが、個人的に仲のいい営業さんがいるだけで、
聖とは二年位前に短期間世話になってたくらいの付き合いしかない。

>>38
俺の師匠（33）の同期とか、ショボイ会社（目立）で客先常駐なのは置いといて、
手取りが圧倒的に少ないんだと。（残業なしだと20切るらしい）
だもんで、「お金上がるから会社辞める！お金になるからフリーになる！」とかいって、
今は月45の契約社員やってるらしい。

上澄みを除けば、こんなもんなのかな～と悲しくなる。
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 16:46:07 ]: フリーは実力勝負だろ、能力があれば単金上げることは容易にできるが、
能力がなければ単金あげることはおろか、契約取るのも至難。
41 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 21:44:20 ]: MCEAさん以外のエージェントは正直、まだまだかな。
やっぱりね、こういうのはビジネスにしちゃいけない。
技術者のためを思って非営利の精神でやらないと結局誰も幸福になれない。
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:44:47 ]: そう思うならおまいが非営利の精神でやればいいじゃん。

すぐに、お前自身が幸せになれないことに気づくぞ。ｗ
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:09:11 ]: >>41
首都圏のどこが良いの、あまり良い情報が入ってこないのですが？
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:12:45 ]: とりあえずＨＰのトップに載っている女性は美人
45 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 19:04:20 ]: ここは営業工作員の巣窟か？
別スレであんだけ叩かれてる首都圏や聖をまともだって言ってるのはおかしいだろ。
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:15:06 ]: >>45
まともの定義って？
首都圏に関して言えば、目立つ存在だから批判されているだけなような気がする。
47 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/18(土) 13:05:22 ]: 現在、普通のピンハネ屋経由で働いているんだけど
俺もこんど首都圏で働こうかと思ってる
48 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 18:10:10 ]: >>47
ここよんでからきめな。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/l50
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1095262999/l50

独自スレが出来るようなとこはろくなとこじゃないだろ。
情報シス板と派遣板よく探してからきめなはれ。
49 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 18:34:20 ]: >>41
株式会社化するのによく言うわ。まさに工作員だなｗｗｗ
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 22:25:09 ]: >>45

人が右向けば右、か？

首都圏はわからんが、聖は実際やってみて「トラブルがなかった」といったまで。
それとも、低所得者は風評を全てだと理解するので精一杯かな？
51 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 23:13:12 ]: 風評であれ、悪い話のスレのあるエージェントを紹介するのは無責任だろ。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

自己責任の世界なんだから、いい話も悪い話も両方知っとくべきだ。
52 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 04:08:07 ]: みんな親切だなあ～ｗ
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:47:46 ]: ん～、今年のお盆工事はｳﾊｳﾊだった(￣ー￣)
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:23:52 ]: 羨ましいな。おれはクソ忙しくて100だったよorz
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 10:03:51 ]: 首都圏の報酬の相場は良く見るけど、
大阪、名古屋、あと札幌、福岡、広島、仙台とかはどうよ。
地方在住者多いと思われ。
56 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 21:08:14 ]: >>54
羨ましい、、、

俺も月100万は稼ぎたいぜ。

オススメの案件紹介サイト・会社を教えて下さい。
57 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 21:52:16 ]: PG単価

九州50 関西60 江戸70

こんなかんじ？
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:28:44 ]: >>56

そんなとこに頼ろうと思わなくなったら、それくらいは越せると思うよ
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 01:06:30 ]: 札幌40、仙台35
くらいかな
60 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 01:09:47 ]: 俺はサーフィンが好きだ
エンジニアに尽くしているのは本気汁だ
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 01:44:54 ]: 以前、コンピューターユニオンとかいうのに入ったら、仕事もくれないのに組合費だけは取られ続けて酷い目にあった。
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 07:24:31 ]: その上ビラ配りだとか無償労働させられるしな>ユニオン
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:17:49 ]: びらくばりさせられるフリーってどうみてもフリー「ター」にしか見えんよ
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:20:27 ]: おまけにビラ配りみたいな雑務をしないと
吊るし上げられて組合員の資格を剥奪されたりします。
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:23:03 ]: 名古屋はフリーに偏見あるから
最大で６０くらいの実感
フリーなのに「同じところに長くいる」ことを尊ぶ　アホラシ
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:19:39 ]: 分かってると思うけど、単にPG単価という単価ではないんだよね。
業界経験年数で基本単価決まる。
それにスキルで上乗せがある。
請負でも同じ。
67 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 14:49:03 ]: フリーエンジニアカンファレンス 2007
jibun.atmarkit.co.jp/info/seminar/11free/

↑これって、主催者側に何かメリットあるんですかね？
土方募集のイベントなんでしょうか？
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:53:10 ]: >>67
フサローのお馬に化けちゃうよｗ
69 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 01:45:03 ]: ここでフリーしてる人ってＰＧが多そうだけど
上流工程やってるＳＥいる？
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 08:41:30 ]: >>69
単価次第では請けるけど
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:33:19 ]: 2chにいるフリーだからね
バカしかいない　おれも含めて
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 11:40:54 ]: スレタイが単にフリーってなってるのに
ほとんどスリーＰＧの話しか出て無いじゃん。
ぶっちゃけうちではＰＧに70も出さないよ。

みんな相場が分からないからふかしてるだけ。
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 13:15:07 ]: >72

一山いくらのフリーならそんなモンだろうが
月平均100万オーバーのフリーは普通にその
辺にいるんだが･･･あ、俺もｗ
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:08:12 ]: >>73
月平均100万を稼ぐときは、何個くらい掛け持ちしているんですか？
あと、一日の平均稼働時間は何時間くらいですか？
自分は一人月契約でプログラム保守の仕事をしているので、
どうやっても100万なんていきません..orz
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 18:26:30 ]: 請負やめますか？それともフリーランスやめますか？

自社サービス開発にシフトします。＞＜
76 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 19:46:47 ]: スレタイの超勝組ってのが引っかかるんだよな。
ＰＧならたった一人で製品の設計～コーディング～試験までこなして
市場に送り出せるスキルがなきゃ、単なる下請けプログラマに過ぎないと思うんだが、
勝ち組というほど稼ぐＰＧなんていないと思うんだけどね。

私見：年収１０００万以上ならフリーでも勝ち組。

どうなん？君たち。
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 19:53:37 ]: 年収１０００万なんて無理！　俺なんてその６～７割くらいがやっと。　完全負け組。

でも、嫁と娘にも同じくらい払っているけどな。
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:12:44 ]: 1000万じゃ勝ち組とは言えないだろ。
1000万以下が負け組、3000万位までが勝ち負けなしってとこだろう。
79 名前：73 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:21:44 ]: >74

別に掛け持ちせんでも\5,000なら200時間で100万だぞ。

10時間/日でも20日労働だ。
まぁ実際には10時間も働かんし、合間見て他の片手間仕事
こなせば100万程度は充分にｷｰﾌﾟできるだろ？
80 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 21:35:04 ]: >>79
具体的にどういう立場でどんな仕事をやってるのかな？
そもそも何で時給？
釣りでないないならレス希望。
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:31:24 ]: >>79
時給換算している時点でお前はもう...
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:51:28 ]: おれ、時給５０００円行ったら結婚するんだ
83 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 23:08:07 ]: １４０時間稼動で７０万なら５０００円だが。
84 名前：73 mailto:sage [2007/09/10(月) 23:23:06 ]: >80-81

何で時給だと変なの？
実際には\5,000/hではないが自分の時給を決めてあって
仕様聞いて見積もりの明細を時間単位で出してるんだが･･･

まぁ時間単位と言いつつ実際には5h単位だけどな。
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:46:13 ]: はいはい。
86 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 23:53:37 ]: 一人で５人分の仕事をするスーパープログラマなら
月１００万超もありうるが、>>84 には平凡な能力しか見えませんな。

で、釣られついでに聞くけど職種はプログラマで、何を作ってんの？
>>84
87 名前：73 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:02:04 ]: 相変わらず金額だすといじられるのねｗ
いじるほどの金額じゃないと思うんだがなぁ～>100万/月

相手するのも面倒なので名無しに戻ります。
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:47:24 ]: >>69

最近は期間の長いPJばかりでないから、半年くらいとかよくあるよね。
そういった場合は1～2ヶ月で人を入れ替えたりするのは非効率だから、
初めから終わりまでアサインされることが多い。

でも、start～endまでいる方が余程身になると思う。
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:00:43 ]: 時給５０００円換算か～。
結構いい商売してますね。

私は時給３７５０円換算です。＞＜
もうちょっと頑張ってみます！
90 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 21:14:44 ]: >>69
要件定義　もしくは　外設からやってるよ。
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:07:43 ]: music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1189443290/160
タワレコアキバはPerfumeを日本一売ります宣言
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 18:44:57 ]: 俺も要件定義からやってるな。
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 18:47:01 ]: 月１００万は結構いくぞ。
というか２つの仕事を掛け持ちしてやるんだけど
だからと言って、そんなに忙しくないしな。

稼ぐやつは稼ぐだろう
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:31:53 ]: 月200無いと成り立たない。
95 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 21:52:25 ]: >>94
何が？
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:57:15 ]: 掛け持ちしてまで100万稼ぐより月50万でいいから完全週休3日残業無しにしたい
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:18:00 ]: 毎回とは行かないが完全週休3日残業？無しでも
100万行くときは結構あるぞｗ
98 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 23:20:23 ]: ６３万円で契約・自分のもとには５５万しかこない
これは安い？
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:27:48 ]: >>98

その年収は安すぎるだろ。
100 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 23:34:56 ]: >>99
年収じゃないよ
101 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 00:52:13 ]: >>100
５５×１２＝６６０の年収が安すぎるって言ってると思われ。
消費税ぐらいはちゃんともらえよｗ
102 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 01:25:47 ]: 1000万超えるとフリーだと消費税を払わなければならなくなるんじゃない？
独身だと税金もかなり持ってかれるんじゃない？
103 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 01:36:19 ]: ヒント：偽装結婚
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:55:41 ]: いまはある会社と契約結んでやってるんだけど、完全独立したい。

楽天とか利用してみようかと思ったけど、
商店とかが出してくる仕事って結構当たり外れ＆危険が多いと聞く。

さて・・・

この先保障ないしせめて１０００は欲しいよ。
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 02:20:47 ]: >>102
税金はたっぷり持って枯れる。
税金も増えるが、収入も増える。
収入は増えてるんだが、一千を超えてからの重税感は拭いがたい・・・。
三千万を大きく超えれば払拭できるのだろうが、そこまでは頑張る気ないし、法人にしちゃうだろうから別問題になるし。
106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 07:53:06 ]: >104

君が仕事を頼むとしたら楽天で探すかい？
まぁ別に止めはしないがな。
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 10:48:18 ]: 俺の知り合いがネットの仕事募集サイト？かなにかで仕事を請け負ってから
直接、仕事をもらえるようになったと言っていたな。
どんなサイトなのかは良く知らんが。

商店なんかの仕事は止めた方が良い。
リスクが高いしソフトウェアってものを分ってないから無茶苦茶要求してくる。

ソフト会社に飛び込み営業ってのもありだと思うぞ。
今、仕事あまり技術者不足だから
スキルに自信があるなら、飛び込み営業でもかなりいけると思う。
108 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 22:51:59 ]: 経歴偽装をしたらピンハネ会社から仕事の紹介がすさまじい事になって
来た。
109 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 23:23:12 ]: >>108
どんな風に偽装すると効果あるの？例えでもいいから教えて～
110 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 23:43:21 ]: やっぱ大規模プロジェクトのプロマネとか、
YahooやGoogleのシステム設計をやってたとか、
色々ありそう。
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 21:46:45 ]: >>74
保守は元々単価安い。

あと、ここ見てるとさも均一相場みたいな事言ってる奴いるけど、
ぶっちゃけバラバラです。それと経験浅い若造の単価は安いです。
経験浅くてもスキルある奴は単価が高いとか言うのは単なる嘘です。

自分と同じくらいの経験年数で同じような業種で比べないと平均的な
単価は分からんよ。
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:10:56 ]: >自分は一人月契約でプログラム保守の仕事をしているので、
>どうやっても100万なんていきません..orz

その仕事をしているのは「その程度の腕だから」だよ。
下らない言い訳してないで精進しなよ、坊や。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:19:14 ]: ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
114 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 01:38:46 ]: Oracle プラチナ持ってるフリーの人に質問。
ぶっちゃけ手取り（報酬金額）って幾らで請けてますか？

【年齢】
【開発言語】
【経験年数】
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:46:52 ]: >>111
保守の単価で開発請け負わせようとするクソ企業あるよな
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 08:26:08 ]: >115
それで受けざるを得ないのが底辺フリー
俺なら断る。
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 08:57:40 ]: >114

仕様による。
118 名前：114 [2007/09/17(月) 13:48:22 ]: >>117
お前、ぷらちな　持ってんのか？
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:50:05 ]: >>118
そんな飾りに拘る奴はリーマンしてた方がいい。マジで。
120 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 00:05:16 ]: >>119
↑
取得してから言え、専門クン
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 07:28:31 ]: 11gでは10gのプラチナは無効となりますので、
また高い金払って取得して下さいね(はぁと

by　ボラクル
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 08:34:08 ]: 資格房必死だなｗ

実績＞実力＞人付き合い＞＞＞＞資格

多分>120は実力＝資格と思ってるんだろうな。
まぁ悪いことは言わん。社畜してた方がいいぞ。
123 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 14:24:28 ]: 俺は真剣に聞いてんだ！
プラチナ取ってないヤツはレスしないでくれ！
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 16:38:11 ]: >>123

いい加減ウザイ。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 20:56:34 ]: >>114
【年齢】38歳
【開発言語】C/C++
【経験年数】16年

俺の仕事プラチナ関係ねぇorz

報酬は一人で年1,600万位(年間売上)

月当たりなんて波有りすぎてだせねーよｗ
126 名前：114 [2007/09/18(火) 22:54:41 ]: >>125
おぉーオッサン稼いでるなぁー。
参考までにオッサンの持ってる資格を教えてくれや
127 名前：114 [2007/09/18(火) 22:55:23 ]: 因みに２００５年時点でオラクルプラチナ持ってるヤツって
日本で150名しかいねーんだってよ。
128 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 23:00:50 ]: にしても１０ｇプラチナって受験料３０万って何？？？？
研修も含めると１回の受験で６４万円掛かるんだってよぉーお

ゴールドでいーや
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:31:12 ]: そんなにかかんの！？
俺SAPやっててボッタだなって思ってたけど、比較にならんな
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:39:27 ]: 資格があれば報酬があがる･･･

まぁ夢見るのは自由だけどねｗ
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:41:42 ]: >>123
オラクルの資格って、結局リレーショナルデータベースの範疇でＰＲできる材料ですよね？
ＤＢのエキスパートって、他のタイプのＤＢにも精通してる人だと思うけど。
オブジェクトデータベースだっけ？ＸＭＬデータとか扱うやつ
ＤＢ板に行って聞いたら、オラクルプラチナ持ってる人探せるんじゃないですか？
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:05:52 ]: >>126
かなり前に「○○縦断Oracleマスター試験」という強化期間で取ったプラチナのみ。
つまり8iの頃のだな。もはや張りぼて。屁の突っ張りにもならんorz

他のMSとかIBMとかSunとかCiscoの資格とかも持っていないし、
2種すら持ってねぇよｗ

それでも食っていけるからこの業界は好きだ。
133 名前：仕様書無しさん [2007/09/20(木) 02:18:57 ]: >>126
10g前のプラチナはiStudy丸暗記で取れるので価値なし
プラチナ持っているということで入ってもそのレベルの実務
経験がなければつらいと思うよ。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 15:38:22 ]: 個人で仕事とるなら相手って
a.　完全素人相手に直接取引
b.　大手とかの大箱（の中で契約／社員と同様の形で働く）
どっちか、って事にならない？

b.なら相手もITのプロなんだから資格も見てくれると思うけど、
a.なら「はぁ、ナニそれ？」なんじゃないの？

プラチナの価値うんぬん言ってる人は、
結局b.どっかの会社に属した形になりたい、って事なの？
（そういう意味でレスの多くが「会社員になれ」なんだよね？）

自分も今、b.形態でやってる（個人というほど個人（自由）じゃないし儲けもない（時給だし））けど、
資格より（自分で）仕事が取れるようになりたいよ・・・
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:38:52 ]: 随分視野が狭いな。
aもbも底辺の選択肢。
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 20:19:12 ]: >>135
cを教えてくれ、グレート個人事業主よ
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:52:25 ]: >>134
>>相手もITのプロなんだから資格も見てくれると

プロなら資格がただの紙切れであることに気が付くだろ･･･
それ以前に資格という表現は正しいのか？
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:44:31 ]: まぁ勝ち組には関係ない話だな。
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:00:20 ]: 自分のスキル（ってちょっと恥ずかしいが）の
上昇や確認のために資格を取ってみようってのは構わんと思う。

でも、「箔にしよう」「なるかな」とかって発想は論外かと思うよ。
だったらリーマンやって資格手当てでも貰った方が余程建設的かな。
140 名前：１２６ [2007/09/21(金) 00:29:23 ]: >>132
１０Ｇブロンズが１０Ｇより前のシルバーレベルらしいね。

>>133
＞10g前のプラチナはiStudy丸暗記で取れるので価値なし
そーなんだ。１０Ｇプラチナはほしいな。
でも受験料３０万って　

　舐めてますね。
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 17:37:41 ]: WEスレで管を巻いてきたが、大多数は宇宙人だな。
残業代でない！待遇悪くなる！の一点張り。

社畜とは一生わかりあえないな
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:44:06 ]: >>141
>社畜とは一生わかりあえないな

いくら暇だからって、無駄な努力はするモンじゃない。
143 名前：仕様書無しさん [2007/09/30(日) 18:58:11 ]: こんな派遣会社、見つけたよ。

https://www.tbtech.co.jp/haken/staff/entry/terms.html
派遣登録しようと思ったら、個人情報の取り扱いに
「当社は最適なお仕事に就業頂くこと及び商品を販売すること」
だってよ。
おいおい、派遣登録だけなのに、何を売りつけようとしてんだ！
これって、やばすぎだろ。
派遣登録者に商品を売るために、個人情報を活用する会社って一体？
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:06:14 ]: >>141
頭悪い人が何言っても無駄かとｗ
現実社会でも誰もお前に賛同しないでしょｗ
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:07:11 ]: ２ｃｈで管まくなんて、リアルで相手にされないカスしかおらんがｗ
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:04:07 ]: 大半は嫁と客くらいにしか相手にされてないと思うよ。
両方に相手にされていれば勝ち組。
147 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 00:41:10 ]: ７年くらい前まで一人有限で、自分も派遣でて、何人かの名義貸しして
月の取り分が１００万から１５０万位だったが、体調くずしたのと嫌気がさして廃業

二度と戻らないと思ってたが復帰し、今５５万から６５万の仕事やってる。
（仕事なんて取れないと思ってたけど案外あるもんだね）

今は人手不足で仕事あるけど、もう歳だから先が心配だよ
生き残るには直で取れるようになるか、組み込みか制御系やるしかないかなあ
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 07:47:32 ]: >>147
負組みの方がこのスレに何の御用で？
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 08:12:23 ]: 年齢によっては「負け組みではない」と思うよ
「年だから」っていてるけど、還暦近ければ充分勝ち組。
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:26:37 ]: 俺は間違いなく収入負け組だけど、好きな仕事やってりゃいいって気楽さが気に入ってる
他にそんな人いない？
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:04:10 ]: そうじゃないフリーはフリーターだろ・・・
良くも悪くも自分のケツさえふければ良いわけで
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:09:53 ]: 俺も収入は明らかな負け組みだけど、管理的なことは一切やらずにPGであることにこだわって
毎年3ヶ月は仕事しないでだらだらすごすという今の生活は気に入ってる。
いつまで仕事があるかわからんけど40代後半まで続けてこれたわけだしもういつダメになっても納得だ
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:06:13 ]: >>152
信じたくもないだろうが、そんなお前さんの需要が高まるのが今後２～３年。
これに乗るとあと１０年は喰える。
が、乗らなくても別に５年くらいは喰えるし、その後別の波が来るかもしれん。

ただし相変わらずの肉体労働になる事は必須だけどね。
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:58:00 ]: >管理的なことは一切やらずにPGであることにこだわって

管理できる能力が無かったってこと。
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:17:02 ]: >>154
うん、無いよ。
PGの成果ならそれなりに評価されるしやってて楽しいけど
つまらないし苦痛だし、素養が無いからうまくできなくて評価も下がるようなことはやりたくない
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:20:58 ]: やることが出来るがやらずにPGしてた＝こだわった
能力が無く仕方なくPGしてた≠こだわった

いい年なんだから日本語くらい正しく使えや、な。
157 名前：152 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:30:36 ]: >>153
別に信じたくない理由もないから需要が高まるってのがどういう状況か想像できないけど一応楽しみにしていよう。

でも最近偽装請負の問題で急に状況が厳しくなってるのは実感してるから覚悟はしてる。
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:32:37 ]: >>157
この業界に若手が残ってくれる訳がないだろ？
相撲業界と一緒だよ。年寄り連中の吹きだまりとなって消えるだけ。

一旦ゼロになってから本当のIT業界の春が来る(需給バランスの正常化)

その断末魔、藁にもすがる(すがられる)のが今後10年程度だよ。
さんざん食い物にされたんだ。今度は俺らが貪る番だよ。
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:52:50 ]: 何かコボラー臭がする(･ω･`)
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:33:40 ]: コボルは無くならんな。
最近新規でコボルのシステム組んだよ。でっかい奴。

コボル覚えてれば一生食えるじゃないか？
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:06:59 ]: 俺はCの組み込み屋だけど、いくつか案件を聞いた感じだとCOBOLやってたほうが単価も高くて安泰だった気がする。
162 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 12:56:10 ]: >>でも最近偽装請負の問題で急に状況が厳しくなってる

これってフリーランスでやりにくくなってる所が増えてるってこと？
確か数年前にオウムが公共システム下請けしてるのが発覚した時も
なぜか筋違いなフリーランス叩きの動きがあったよな
オウムは会社組織で下請けしてたのに(w

フリーランスに仕事出しやすいように枠組を見直すという
発想がないんだろうか、SIやメーカには
フリーランスなしでシステムが作れるワケないだろーに
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:14:19 ]: ここのフリーランスは人月いくらの常駐ばっかりか・・。
全然勝ち組じゃないじゃん。
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:38:34 ]: 過去、写真映像から自動でCADデータを作成するプログラムをフリーで請け負ったんだけど、
あれからもう何年も経つのに、未だに他に開発できる人が居ないからやってくれないかと言われてうざい

まあ今は貯金で自宅警備員やってるわけだが
165 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 23:00:50 ]: 20年も前にやったなCOBOL
最近はUNIXに乗ってるのもあるから
今からでも転向できるかな？
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:06:02 ]: >>163みたいなのは定期的に現れるなぁ。
一人でできる小規模システムや長いこと待ってくれる御大尽な客しか知らんのか？
別にどっちも否定してるわけじゃないけどさ。
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 11:14:26 ]: 俺は客先常駐が基本だけど、掛け持ちで行くこともよくある。
客にもよるが単純に2人月分の額になるから、ざっくり200位。

ちなみに>>163よ、お前は常駐＝負け組みと言わんばかりだが、
他人を負け組み呼ばわりできるほど稼いでるのか？

「そのケースは一般的じゃない」とか「掛け持ちして自分の時間を無くすのはちょっと」
とか言うなよ。論点のすり替えだから。
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:30:42 ]: >>167
掛け持ちしてるなら常駐じゃないんじゃ？
常駐ってのは週５拘束の定時拘束のことじゃないの？

俺もあなたと同じような、非拘束の客先仕事やってる。掛け持ちも年の半分くらいやってる。
で、俺はあなたより単価が少し低くて、年間売り上げは 1500 万にすこし欠けるくらい。

まあ、どっちにしろ、労働者を勝ち組とはいえんと思うよ。
まだ負けてはいないし、お互い今の調子で動産不動産を増やしていったら、勝ち組への道も見えてくるってもんじゃないか。
>163 みたいなのは単にスレタイに釣られてるだけの、このスレの動力源だから、カリカリしなさんな。

ちなみに俺も、ずっと同じところだけで拘束仕事やってる連中はどうかと思うけどね。
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 19:18:59 ]: 常駐ってのは、週5や8時間に括らないと思うよ。
言ってみれば「何らかの規則性を持って客先へ顔を出す契約」くらいのもんかと。
（週3でも午後イチからでも、常駐は常駐）

ちなみに「労働者は勝ち組でない」には大反対。資本家以外＝負け組みではないよ。
勝ち負けを論ずるのは本質的でないと思ってる（あまりに相対的だから）けど、強いて言うなら
「自分の好きな仕事を自分の好きなようにやって、尚且つ収入にある程度満足していること」
でないかな。

例えば年収100万でも勝ち組は存在すると思うよ。そいつが好きでやってるならね。
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:57:43 ]: >>169
恣意的に日本語を使うね。

定期的で充分常駐なのだとしたら、本当の常駐はどういう言葉を使うの？それの英訳は？
stationed ってついた変数が、「規則性のあるタイミングでインスタンスが存在しますよ」って意味だったら俺は混乱するけどな。

勝ち負けもおかしな言い分だと思うよ。
あなたの言うのは、「負け組みだけど満足な人生」でいいと思うのだけれども。そういう人は世間に負け組み呼ばわりされても気にしないだろうし。

要件定義では用語法を世間にあわせるわけでしょ？
議論を白熱させようとして挑発的な物言いをしてるだけだと思うけど、もう少し主張をはっきりさせて欲しい。「君は人生に満足しているのか。それは素晴らしいね。うらやましいよ」と言って欲しいわけじゃないんでしょ？
171 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 03:13:26 ]: >>167
俺も勝ち組とは言えないんだけど、去年は3300万だった。
常駐無しで、全部持ち帰り。
172 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 04:53:02 ]: ソフトウェア開発に限らず、一人で稼げる最高限度額は2000万だと聞いたことがある。
よって>>168は理解できるが、>>171は嘘だと思う。
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:37:52 ]: >>172
2000万の根拠がようわからんが、
一人じゃないって可能性を考慮にいれずに
嘘とか言ってたら同レベルだよ。
煽りくさいのはｽﾙｰしれ。
ホントにおまいら勝ち負けの話が好きだよな。
174 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:21:21 ]: 全部嘘くさいなぁ。
本当だとしてもどうでもいいしスレ違いだが。
本当に稼いでる奴でこんな板見てる奴も少ないだろうし、
負け組の嫉妬は嘲笑で流すだろ。
「俺は稼いでるんだー」とは必死に書かないと思う。
フリーで1500くらいは普通にいるとは思うけどね。
175 名前：167 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:49:58 ]: >>171
それが事実なら、おまいには負け組み呼ばわりする資格はあるな。
負け組みと呼んでくれて結構だ。

ちなみに僭越ながら言わせて頂くと、>>174に関しては高額所得者に壮大な理想を持ちすぎで、
別にお金を稼げば聖人君子ってわけでもないよ。
それに、どうして1500がいると思って3300がいないと思うんだ？
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:26:08 ]: >>170
ごめん、いまいち言ってる意味がわからない。英訳がどうとかも。
本当の常駐もなにも「週5で8時間も週3で午後からでも、同じ常駐なんじゃないの？」ってだけ。
「あなたは客先に常駐しているの？」「はい、週5で9-17です。」
「あなたは客先に常駐しているの？」「はい、週3で13-17です。」も一緒じゃないの、と。
それに挑発的な物言いをしているつもりもないんだけど、何がそんなに気に障るの？

ちょっと説明が足りなかったかも知れないから別の例を出すと、
一般的なマの給料がわからないんだけど、とりあえず年収を400-500としておく。
で、フリーランサーAさんとBさんがいるとする。

A. 倍以上の年収をゴリゴリ稼ぐ
B. 普通一年かかる稼ぎを何ヶ月かで稼ぎ、残りは自分のしたいことができる

これって、単純に収入を比較するとBってフリーで400-500かよって受け取る人もいるけど、
自分が満足してれば勝ち組なんじゃないの？それは認めずAでなければならないってこと？

「世間様の尺度を唯一無二の判断基準とし、そこから逸れたら全て負け組み」ってんならもう何も。。。
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:43:20 ]: 常駐って客先の勤務時間中に客先で働く事だと持ってた。
月～金の客先に週３日行くのを常駐って呼ぶのは違和感が有る。
フリーなら色々な仕事に手を出すだろうから、年収3千万とか有っても不思議じゃないけど
継続的に収入があるなら普通は会社にすると思う。
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:38:42 ]: 残念ながら、常駐の定義は>>177のが正しいよ。
客先の勤務時間に拘束されるのが常駐。
常に駐在するから常駐っしょ？

週3回くらいしか来ないのに、常駐してますって、詐欺みないな話だ。
単なる構内での作業の請けでしょ？
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:40:47 ]: 俺は案件でなく期間で区切って客先に入って仕事するのが
常駐だと思ってたんだが･･･

例え週３日でも、案件も確定していないのにいつまでって
契約でやってるのは全部常駐だと思う。
180 名前：179 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:43:20 ]: >178

ふ～ん。
まぁ関係ないからどうでもいいけどねｗ

でも派遣・常駐話は他スレでやって欲しいと願う。
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:26:39 ]: ぶわっ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

金持ち喧嘩せず、って言うのにオマイらときたら・・・
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:04:55 ]: >>176
挑発的と言ったのはね、俺がそういう詭弁をたまに使うから。
世間での理解を知っていて、あえて極論を提起することで、議論を白熱させようとする。
よく使うのは、「文系だって、学問ならば理系的手法が必要なのだから、文系（≒非理系）などというものは存在しない」という屁理屈。

プログラマーって、言葉の定義に敏感なものだと思うんだけどね。
客によって単語の意味が違うなんてよくあるし、事前に確認するもんじゃない？

で、「負け組みだけど満足な人生」で何が不満？
「勝ち負けをつけるな」とかいう、遅れてきた左翼みたいな主張なの？

>>174
1500程度だと、稼いでるって実感は無いよ。将来が不安で仕方ない感じ。
野村監督の嫁とか細木数子とかみてると、いくら稼いでも変わらないのかも知れないとか思うが。
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:28:02 ]: お前ら世間をもっと見ろ!!!
個人事業主だと言いながら年商400万未満の奴もいるし、上を見れば切りがないぞ(俺が見たのは2800万!!!)
ただ、どっちも生き生きしていたな。趣味に走る／金儲けに走るで、一生懸命だったよ(両方とも人間的には無問題)。

どっちにも付けない俺は700万／年。だらだらと毎年息を繋いでいる俺が一番の負け組だと思っているよorz
184 名前：171 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:02:26 ]: >>172
まあ、信じる信じないは勝手だよ。
いちいち本当だと証明するのも面倒だし、信じてもらえても特にメリット無いしね。

ただ、その最高限度額・・？にしても、何の根拠もなくなぜ信じられるのか不思議だ。

>>173
一人だよ。

>>175
真の勝ち組っていうのは少ない労働で莫大な所得を得ることだと思ってる。
時間で人生を切り売りする常駐は、勝ち組からはまだ遠いと思っての発言で、
でもだからって今の自分を勝ち組だとは思っていないよ。
俺は持ち帰りだけど、実働時間は常駐と変わらないしね。
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:08:46 ]: 家買ったよ！土地190平米、床130平米の小さな家だけど、33歳にしてやっと買えたよ！

4年で2500万貯金してうち2000万を頭金にして、毎月22万の15年払い。計5300万！
でも実際は毎月40万払えるくらいの余力があるから、
特に何もない限り、貯まった分をどんどん前倒しで返済して10年以内で
払い終える予定！

銀行の審査を通すために、3年間辛抱してクリーンな会計にした甲斐があったよ！
自営でローン審査通ってまじで嬉しい！！妻も大喜び！！
やったあーーーー！！
186 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 23:13:19 ]: あーあやっちゃったな・・・
187 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 23:36:00 ]: やっちゃった・・
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 05:19:08 ]: この世界に生きると、銀行のローン審査とかはまず通らない。
それどころかクレジットカード加入の審査すら・・。
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 07:23:53 ]: >>182
それならそれで結構。
けど、にちゃんの書き込みで「事前に確認しろ」はないんじゃないの？
認識の齟齬は、お互い「これが普通」と思っているからおきるものなんだし。

>で、「負け組みだけど満足な人生」で何が不満？

別に不満はないし勝手に言ってろって感じだけど、
自分自身ならともかく他人について勝ち負けがどうのって「論ずるに足らない」って言ってんの。
そんな下らない言葉の定義を、躍起になって掘り下げたりカテゴライズしたり・・・
その時点で下流なんじゃない？自分が勝ち組だとは思わないけど、気にする奴は負けてんじゃないのって。
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 07:28:17 ]: カテゴライズって何ですか？

('A`)ﾉ
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 10:58:13 ]: 言葉の定義に敏感なプログラマーなんて見た事がない
言い訳に使った「言葉」に突っ込まれたときに敏感な人なら腐るほどいたけどw
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:27:26 ]: プログラマーってなんですか？
プログラマなら知ってるけど？

なんて敏感に反応してミタｗ
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:48:18 ]: 実際家とか車のローン組めた奴って、このスレに居る？
194 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 16:12:29 ]: 俺の彼女がフリーのマなんだが

会社に面倒みて貰わず、社会保険関係自腹なのに、
すげーー忙殺されて睡眠時間はろくに無く…

フリーなんだから、そこまで請負元に尽くす必要ないんじゃね？
過労て倒れたって、会社は何もしてくれねーんだろ？

フリーじゃそれが当たり前なのか？
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:43:49 ]: 負組みフリーならそんなモンだろｗ
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:04:00 ]: フリーってのは自営なんだろ？

自分の意志で顧客と請負契約をした以上は、
それがどんなに過酷だろうが全うする責任がある。
というか、全うしないと金はもらえない。

労働基準法？雇用関係じゃないから全く関係ない。
過労死しようが、そんな契約をした本人の責任。

そんな事も知らないでフリーをやってるとしたら、相当な馬鹿だね。
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:58:11 ]: >>194
面倒くさい女。
根本的にフリーに向いてない。
社員で自己犠牲売って酔うタイプ
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:11:53 ]: まず彼氏の方の考え方が変。
会社がって、フリーなら会社とか言う概念じゃないよ。あくまでもお客様。
お客様の為に最大限の努力をする。当たり前じゃない？
もちろん、フリーなんだから、頑固親父のラーメン屋よろしく、
やりたくないことは頑としてやらない。なんて選択肢もあるだろうがね。

それに、仮に正社員として雇用されていたとしたらどうなんだ？
何かあった場合に保障はあるだろうが、現時点の状況は同じだぜ？
結局、女の身体が心配？逢える時間が少ないから？ってのが彼氏がここに書き込んだ発端じゃねぇの？

つか、その現場にイイ男でもいるんじゃね？なんて俺なら疑うなぁ。
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:19:28 ]: >>194
納期直前なんじゃない？
納期直前なら何でも有りだよ。
俺もこの前二晩徹夜した。
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:16:31 ]: >>194
お前が最後の砦なんだから生暖かく見守ってやれ。
201 名前：194 mailto:sage [2007/10/09(火) 20:03:49 ]: レス感謝

俺が普通に惚れてるだけだｗ
自分が普通に就職して、10年以上同じ会社に勤務してるから
自宅に籠って延々パソコンに向かってる彼女の気持ちがどうにも読めない
企業内で損得で動いてる俺からすれば、見ていてなんだか歯痒いんだよ
話せば思考が理論的だし冷静だし、だから男の立場を思いやってくれるんだが、
言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ

>仮に正社員として雇用されていたとしたらどうなんだ？
いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っているんだそうだ

>その現場にイイ男でもいるんじゃね？なんて俺なら疑うなぁ。
疑う気持ちはあるｗ
退社してる割に、帰属意識が高すぎる気はするからなｗ

>納期直前なんじゃない？
納期関係なく最近は時間がないんだそうだ　別れフラグか？ｗ

>>200
いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく、
俺との会話より何より、電話取る方が優先でも文句は言っていない
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:09:36 ]: >197

禿同。
こういう自分に酔ってるヤツは人の言うこと聞かないから始末が悪い。

フリーっつっても顧客一社だけの飼い犬なんでしょ。
そこに嫌われたら仕事がないならしょうがないんじゃない？
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:21:37 ]: >>202

>いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っている

んだそうだ。

＞言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ

根本的に論理作業に向かない人なんじゃ？
ウザそう。

結局さっさと食わせてくれってせかされてるんだよ>>201は
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:26:02 ]: >>194もお慰めレスにだけ答えて、厳しい指摘には見向きもしない
典型的２ちゃん女タイプだね（現実の性別関係ない）

彼女は他の人も言うとおり、基本フリー向きじゃないと思う。
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:39:10 ]: おまいら彼女もちには厳しいなｗｗｗ
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:41:14 ]: そういうことじゃないだろ。
こんな女がフリー気取りで参入されちゃ迷惑なの。
ま、元の会社にしがみついてる感じが厳密な意味のフリーじゃないけど。
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:04:09 ]: 別に迷惑でもなくないか？
ま・すごい忙しいんならそれなりに能力あるんだろうし。
ウザイかどうかは知らね。
208 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:08:11 ]: ＞すごい忙しいんならそれなりに能力ある

は？
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:10:48 ]: 出来ないやつだったら仕事取れなくねえ？
210 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:11:27 ]: ふう・・・・・
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:15:37 ]: 技能のないフリーは切られる
技能のあるフリーはこき使われる
知能のあるフリーは悠々自適

>>208
ってことじゃね？
212 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:16:38 ]: >>194 >>201　から　>>207が出てくる理屈が理解できんわ
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:16:38 ]: その女は頭が悪いから会社にうまいことだまされて請負にさせられたんだろ
多分今後も宗教とかマルチとかあやしい水とかにだまされ続けると思うから
一緒になると苦労するだろうな。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:17:59 ]: >>206
顧客が納得して使ってるんだし、誰がどう迷惑なんだ？
フリーランスって言葉に一体どういう妄想持ってるんだか。
個人事業主なら完全なフリーなんだし何も問題ない。

どっちかというとお前みたいなのがウザい。
215 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:18:02 ]: ＞いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく

こんなこと信じきってるような女だから、
元の会社から「保障無しでこき使う方がめんどくさくない」と思われて良いように扱われてる。
216 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:22:04 ]: 帰属意識の高い人なんて邪魔臭いけどなあ
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:23:12 ]: >>215
？
電話には絶対出ないと信用なくすと思うが違うのか？
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:14:04 ]: >>217
電話に絶対出ないと信用なくす程度のキャラ。
219 名前：194 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:35:18 ]: や、全レス返しもウザイだろうから好意的なレスにだけレスしたんだが（悪いから）
印象として、他の板よりもやたらに人の挙げ足を取る人が多くないか？この板
重箱の隅つつきたがりが多いとでも言おうか

フリーに向いてないのか、成程
自虐的だなあとは思う、俺との間の事でも上手くいかないと責任を感じるらしい
責任感が強い分、人の話は聞かないな
他人とは話し合わずに、自分一人だけで考えて一人だけで結論を出したがる
視野は広いし思慮も深いが、内向的過ぎて扱いに困る時がある
「言わないでも分かってくれ」って、男なんて基本、鈍感な生き物だから難しい気がする
その癖面白い事に上から目線で俺様思考だ

自虐的で内向的で視野が広いし思慮深い、だけど俺様
ざっと板を見まわした感触で、殆どのプログラマさんがこんな感じなんじゃ？
220 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 22:37:56 ]: ＞責任感が強い分、人の話は聞かないな

はあ？

>>194 ウザい同士でお似合いだから良いじゃん

そもそも何しに出てきたんだっけ？

勝手に酔ってる人ほっとけば？
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:38:57 ]: >>219
プログラマに限ったことではないかもな。
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:39:29 ]: >>220さっきから　はあ？でがんばってるな藻舞
残業中か？
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:41:01 ]: はあ？　はフリーランスが特別で偉いからウザイやつはフリーを名乗るなって言いたいのでしょｗ
224 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 22:41:30 ]: とにかく>>194も彼女も粘着でうざいんだよ。
つか本人じゃねーの？
大変だね！頑張れ！みたいな出てくるまで頑張る気かよ。
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:43:31 ]: まぁ、あれだ。今年も残り四分の一切ったわけだからさ。
えーっとだな......................も、いいやw
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:46:44 ]: 今年の目標：今つながってる会社とキレる
来年の目標：なんとか食いつなぐ

これもまた、フリーという生き方のひとつ
227 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 23:01:57 ]: >>225 何が言いたいかわからない。

>>219 ネカマ？
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:03:51 ]: >>225が過去にふった相手だとエスパーしてみる。大変だなｗ
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:15:58 ]: そうそう全部男女逆にして読んでた。
必死な俺女。
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:03:06 ]: さすが隔離スレ。この調子で他スレには出てくんなよ。
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:41:03 ]: 久しぶりに伸びてると思ったら、釣り師が来てたのか
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 01:31:15 ]: 女がフリーのマ、で総攻撃なんじゃ・・・・・男の嫉妬はコワイでーｗ
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 01:39:33 ]: そんなに独身者多いの？
俺も俺の周りも結婚して子供が出来て幸せそうな奴が多いんだが・・。

ここの住民がどんな生態なのか、全然イメージが沸かないな。
実際皆勝ち組なんだろ？車も家も、ポンと買ったりできるだろ？

自慢話はどうした。もっと語ってくれよ。
234 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 02:11:55 ]: フリーＳＥだけど、客先常駐で９６０万の負組です。
ただ、まったり、土日祝休んで安定的です。
フリーが安定求めたら終わり臭いけどｗｗｗｗ

２０００万以上稼ぐ友達も居たけど、
その人はコネ持ってて、パッケージ単位で受注してたよ。
人月なんて単位で仕事しねーから。
この機能とこの機能だと幾らみたいな仕事をして、
納品したら５００万とか８００万とかの仕事を幾つもするわけ。
で、保守契約も結んで、機能追加や作り直しはまた金を取るみたいな。

負組フリーの俺には無理、そんな営業どうやんのかわかんねーもんｗｗ
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 02:18:35 ]: 案件で請けると楽でいいよな。額もでかいし仕事も好きなペースでできるし。

案件で仕事するようになると、営業が楽しいぜ。
楽しくってがんがん仕事取ってくるけど、やる暇がないのが困りもの。

稼ぎは、常駐より遙かに良いな。
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 18:17:11 ]: >>232
わかってないね。
「ウザイ」女だからだよ。レスの男も。
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 18:43:52 ]: ネカマ？
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:06:01 ]: もうMFC嫌なんだけど、VC++SDKで作ってる会社ってある？
そういう会社の案件がいいわ。
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:25:45 ]: >>236
わかってないね。
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:39:54 ]: >>239
馬鹿だなあ・・・。
何ひとつ羨ましがる要素のない女だったじゃん。
241 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 19:58:38 ]: 社畜がフリーのマを妬んでんだよ。
242 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 19:59:48 ]: 社畜がフリーのマを妬んでんだよ。
243 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 21:28:25 ]: 守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない
だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと

こんな常識もわかってないやつがフリーとは笑わせる
244 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 21:39:17 ]: あれ？反論に出てきましたか？
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:41:15 ]: 上手いリストラという気も
246 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 21:50:46 ]: 234
ＳＥで９６０は安くないか？
僅かにある残業こみで？
正社員より薄給じゃない？ボーナスないのに。
ＰＧの間違いじゃないの？
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:09:11 ]: フリーに対してビジネスライクな印象持ってる人と、義理人情系必須と思ってる人といるのな
248 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:09:19 ]: 単価が高いとこへ飛ぶだけだと
249 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:10:08 ]: 所詮世の中金だからね。
お金は関係ありませんよ、なんてのはソーシャルトーク。
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:32:24 ]: うちの会社じゃ部長並に給料貰ってると噂の人がいるんだよなー
ソースは綺麗だし知識の幅も広く性格も温和でビジュアルもダンディー

働きぶりを見てるといつか抜いてやるぞーとやる気が出るんだよなー
251 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 23:42:46 ]: このスレで「会社」ｗ
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:50:09 ]: >>251
おかしくないじゃん。
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:05:28 ]: while (1) {
　　printf("スレタイ読めよ\n");
}
254 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 00:12:59 ]: >>253
馬鹿ですか？
>>250の「会社」に来てるフリーの人が部長並にうんぬん、って話じゃん。
みっともない
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:37:46 ]: >>243
①
＞守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
＞よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない

②
＞だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと

①と②の繋がりが強引すぎてワロタｗ
256 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 00:47:41 ]: >>255

if (a>10) {printf("aは100です");}

くらいの飛躍
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 07:47:17 ]: このスレの成分は（ry
258 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/10/11(木) 13:17:31 ]: 皆さん、納期どおりに納品できてますか？
フリーになってもデスマってのは正直辛い。
今はプロジェクトマネージメントの勉強してます。
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 13:49:41 ]: 納期通りなんて当然のことだろ。
いつまで社畜根性でいるんだ？
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 20:10:24 ]: >>258
基本は3ヶ月かかるなら5ヶ月とか見積もりはそうしておいて
予定通り3ヶ月で上げるか掛け持ちで遅れて4ヶ月後に仕上げて
5ヶ月目に徹夜でゲームでもやってへろへろなまま納品すれば完璧。

まぁ最後の徹夜で～は冗談だが、
概ねそんな感じで納期はみんな守っているんじゃない？
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 20:24:41 ]: んだな
「約束の納期に遅れた」ら、最悪遅延金とか発生する場合もあるし
評判も悪くなる
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:35:30 ]: 俺も納期はきっちりと守ってるな。

フリーになってから、逆に仕事で徹夜が苦じゃなくなったから
やる気になった時に睡眠時間削ってひたすらプログラム組む。

1日20時間、それを6日間ひたすら仕事をやり続けた事もあった。
当然、やる気の無い時はまったくやらないが。

そういう感じで予定より早く仕上げて、残りは遊んだり
別の仕事入れたりしてるかな。
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:49:47 ]: １社常駐契約厨のマだけど、その扱われ方（自社社員の教育、雑用を負わされるわりに
スキルにつながるポジションにはまったくつけない）と単価（安い）に嫌気がさして
とうとう契約解除の申し出をしてみた。

これからどういう道を歩むか分からんけど、
なんとかＳＯＨＯ系マになって、自分の人生を楽しみたいと思う。
（失敗したらダンボーな道がまってるけど、それでもいいと思う）

もまえら応援よろしく！
264 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 00:57:22 ]: >>263
今は機密関係うるさいからＳＯＨＯは減ってるよ。

＞自社社員の教育、雑用を負わされる
これは最初に受けてしまった時点であなたの落ち度

＞スキルにつながるポジションにはまったくつけない
外注なんだからそれは当たり前
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 01:00:28 ]: >>264
そっか、もうだめってこと？
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 07:53:44 ]: >263
>もまえら応援よろしく！

何故馬鹿の応援をせねばならんのだ？
自業自得。さっさと巣に帰れ。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 14:02:08 ]: ３ヶ月掛けた仕事がやっと終わった＼(^o^)／

500万Get！
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:17:43 ]: >>267
乙！でも回収するまでがお仕事ですよ
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:59:31 ]: 3ヶ月で500万？物凄い割りが良いな・・・
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:04:50 ]: おれ、この案件終えたら結婚するんだ
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:06:10 ]: 自動改札の不具合修正なんだ♪
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 08:51:39 ]: >269

普通～良じゃね？
ものすごいと言うほどではないよな。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:07:04 ]: まあ、普通＝偏差値50ではないでしょ。「良い」だよね。
ただ、「おお～よかったね～」って感じで、腰を抜かすほどではないでしょ。

人月50くらいで細々やってる人にしたら、神に見えるんだろうけど。
274 名前：267 mailto:sage [2007/10/13(土) 10:14:36 ]: 見積もり約４ヶ月の案件が３ヶ月で終わったってだけですわ。
約４ヶ月で500万は私的にはまぁまぁ良い方ですね。

空いた期間に仕事をねじ込もうか、のんびり過ごそうか悩むところ･･･
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 12:31:34 ]: 俺らの特権なんだから休んで充電汁!
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:44:06 ]: 将来どうなるかわからんのだから稼げるときに稼いでおけ
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 16:58:49 ]: 結局、全ての選択肢を突き詰めるとその二つになるんだよな

いつからか「一ヶ月休むとこんだけ減る！」と思うようになっちゃって、
ぜんぜん休む気なくなっちゃった。もう馬車馬。
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:24:13 ]: >>276
稼げるときに稼いでも鬼のような住民税・所得税・国民健康保険に苦しむだけ。
おとなしく充電が吉じゃね？
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:08:09 ]: 俺なら年500万稼いだらあとは休養だな
280 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 18:32:03 ]: 上流工程の経験ほとんどなし

Java ,Ruby　の経験5年の客先常駐専用ＰＧですが
フリーでやれますか？
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:33:26 ]: >>280
知るか

お前にしごとを出してくれる人を見つけられれば出来るだろう。
が、フリーでやれるか、なんて聞いてる時点でムリだと思うよ。
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:35:25 ]: >>281
その通り。
283 名前：280 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:42:58 ]: やっぱりふりーって相当な自信がないとできないんですね・・・・
一緒に面接受けて一緒のチームの人もフリーだったし
いけるかなって思ってたんですけどね・・・・？
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 19:08:15 ]: なるだけなら、なれるだろう。
仕事が継続してあるかは知らんが。

まあ、コーダーのオレでも月50－70で仕事続いてるからなんとかなるんじゃね？
Ｃ，Ｃ＋＋で組み込み系だから参考にならんかもだけど。
285 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 20:33:40 ]: >>284程度の底辺フリーにならだれでもなれるんじゃないのｗ
286 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 20:45:53 ]: >>285
ここにいる奴は全員底辺フリーにしかみえないけど。
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:49:17 ]: 僕は底辺フリーですよ。
がんばってるですよ。
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:43:50 ]: <1000　ライト級
<2000　ウェルター級
<3000　ミドル級
>3001　ヘビー級

底辺底辺っていうけどさ、これくらいには分けてもいいんじゃないの？
正直、>>285は「みんな一緒」と言う事で自分の駄目さ加減を誤魔化したい様にしか見えんよ
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:22:16 ]: >>280

年収ベースで最低でも１．５倍稼げる見通しが立たないなら、
正社員やってた方がいいと思うよ。

正社員と違って福利厚生ないから年金とか保険料全部自腹だから、
大きく収入上がらないなら結局は損だよ。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:36:50 ]: じゃあ、スレ分けするか

a.3000万＜超勝ち組　個人事業主（フリーランス）フェラーリ乗ってます
b.2000万＜まあまあ勝ち組　個人事業主（フリーランス）毎日ドンペリ開けまっせ
c.1000万＜普通組　個人事業主（フリーランス）おれ、来年マンション買うんだ
d.1000万＞負け組　会社に属せない（社会不適応者）年収1000万超えたら、おれ結婚するんだ（死亡フラry）

あ、おれd.だ
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:29:18 ]: フリーになっても収入はあまり増えてないけど、自由時間は増えた。
時間って、お金より大事だね。
自分のWebサービスをどんどん作ります！
あとは彼女ができれば…☆(^^;
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:24:30 ]: 真面目に質問をしたいのですが、
フリーランスにはどうしたらなれるのでしょうか？
入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。

今は毎日２２時まで労働、VisualStadioいじり、月２０万いかないです。
自殺も考えています。
よろしくお願いいたします。
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:33:39 ]: まずは客を確保すること。
今勤めてる会社とか取引先とかなんでもいいんで。
とびこみは安く見られるからできるだけさける。

まぁ、多分>>292の場合はフリーになるより転職を考えるべき
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:41:35 ]: >>293
客を確保する、というのがちょっと分からないのですけど、
現場のリーダーの方や営業みたいな方と個人的に仲良くなるってことですか？
メールを交換したり宴会をしたりしました？

今のところでは耐えられないので、転職も考えているのですが
やっぱりプログラムいじること自体は嫌いじゃなくて・・・
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:49:17 ]: >>292
1.まず現状の何が不満かを考えて転職先を選んで転職
2.独立を目標にして働き、信頼されるような人間関係を築く
3.得意不得意を判断し、どういう仕事で生計を立てるかイメージを作る
4.独立のきっかけはいずれ訪れる(突然だったりする)から、備えておく

会社の為に働いても報われないが
人の為に働けばだんだんと仕事が広がっていく

派遣や請負で常駐するのも確かにフリーだけど、面白くないな
296 名前：仕様書無しさん [2007/10/15(月) 16:54:15 ]: 最初から個人つてのフリーか
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:19:52 ]: >>292
おれの場合は卒業したらいきなり偽装派遣、キレて退社しようとしたら
派遣先が「会社に話通すから個人でやんね？」って言ってくれてその流れ
（だから（？）未だに時給制で、１０００万も突破できない）。

知ってるフリーの人とかは、派遣会社その他使って
いろんな会社回ってとにかく会社、個人関係なくネットワークを広げまくって、

で、自分が仕事を個人的に請けたい旨送ったら引き合い
（個人的な仕事回し）がきたそうな（※当時はWebが大流行だったからそのスキルアピールをしたらしい）。

ま、いきなりフリーです、って流れは少ないだろうね。
これからは特に持ち出しが難しいし。
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:30:02 ]: >>292
>入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。

まずは決断すること。
そして、４ヶ月くらい無収入でも暮らしていける資金があること。
それだけ。
299 名前：仕様書無しさん [2007/10/15(月) 22:35:01 ]: Flex・Ajaxなんかのウェブサービス、および所謂「ほーむぺーじ」の構築って、単価どうなんでしょう…。
契約の取り易さとか。

地方の政令市在住です。
ウェブ専業業者のサイトなんかを見てても、ビジュアル的にも技術的にも全く凄い気がしない。
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:42:52 ]: >>299
マとWeb製作を同時にやってる人もいると思うけど、
Web製作板のほうが詳しく聞けるんじゃないかな。

SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 4人目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1184261734/
301 名前：仕様書無しさん [2007/10/15(月) 22:48:39 ]: >>300
とん
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:49:01 ]: 変な意味じゃないけど、「つての作り方」とか人に聞く精神なら会社員の方が向いているよ。
そういう死地面倒くさいことが好きなドMか、嫌いでも組織人になれない人がフリーなわけだから

>>299なんて好例でしょう。
他者を蔑んでいながら、自分で考えて答えを出さなきゃいけないことを人に聞いてる。
あ、こいつがゴミなだけか。
303 名前：仕様書無しさん [2007/10/15(月) 22:57:18 ]: フリー＝自宅作業　って決め付けの人多いね
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:09:04 ]: 逆にフリーだからこそ何処にでも潜り込めるメリットを生かさないと。
今日の敵は明日のお客w
305 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 00:25:04 ]: >>292
死にたくなるというところでもうアウト
あれこれ考えるのをやめて精神科に行くことを薦める
306 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/10/16(火) 01:48:17 ]: >>292
2年前の自分を思い出した。
俺もデスマーチで、会社勤務のPGは辛いな～と思ってた。
寝る時間、移動時間、食事時間以外は、コーディング作業。
終電帰り、泊り込み、休日出勤の毎日。
それには耐えられたけど、資格取得の勉強時間が取れなくて、これでは将来性がないと判断して会社を辞めた。
＝資格を取りたかった。

会社を辞めて勉強したら、取りたいと思っていた資格が取れた。
いい業者と巡り会い、仕事を取ってくることが出来て、フリーで仕事ができるようになった。

今後は、時間があれば新しいことに挑戦したい。
プログラマーなら、プログラミングって楽しい！と思えるようになりたいね。
会社を辞めた後の目標とか、計画を立てておけばいいと思う。
＝迷いが減らせる。

・ダメで元々
・できれば儲けもの
・失敗してもクヨクヨしない

ガンバレ！！！
307 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 03:02:18 ]: いかん最近

１０：００～２３：３０の勤務時間が続いている。
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 03:38:46 ]: 俺は15:00～5:00
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 07:56:16 ]: 勤務時間（笑）
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 19:59:14 ]: 8:45～18:30
311 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/10/17(水) 15:40:56 ]: 只今休憩時間　15：00-16：00
capsuleを聴いているよ
www.youtube.com/watch?v=bJ3C356Mds8
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 15:51:41 ]: 新居、いいわー。
自営で家を買えると思っていなかったので、ほんと嬉しい。
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 19:33:32 ]: 色々言いたいが、まずは最初におめ！>>312
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:15:36 ]: >>312
年収(or売上）いくらでいくらのローン通った？
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 12:59:03 ]: >>314
世帯年収1400万で、2500万の15年ローンを組んだ。
最初は3500万だったんだけど、2行は通ったものの、本命銀行の
審査に落ちたので、1000万親から借りて追加してようやく。

繰り上げ返済しながら、なんとか５～８年くらいで返すつもり。
そう順調にいくとも思えないけどね。
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:11:32 ]: なんというか、素直におめでとうだな。
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:08:47 ]: 勤務中に屁をこきながらエロサイトみてる非効率な固定費従業員と
それなりの仕事しかこなさないけど従業員程度かもしくはそれ以上の仕事はこなせる変動費フリーランス。
おまいらが経営者ならどっちを取るか。
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 06:02:30 ]: 自分のところに属さないフリーランスを取ったら、経営者としてやばいでしょう。
社員を減らしてフリー頼りになってしまったら、足下見られまくって散々ぼられて終わるリスクが高い。

効率は悪くても、会社への忠誠心が高い社員の方が、安心だ。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 06:07:19 ]: 非常時の事を考えてみよう。

社員の場合、非常時には（自分の生活に大きく関わるから）必死に対応する。
フリーランスは契約以上のことはしてくれない。あくまで頼んだことをこなすだけ。

平常時は社員に程々に楽させて、便利なフリーを奴隷として使うのがデフォ。
どっちを取るかもなにも、両方使うだけの話。どっちかだけしか選べないなら、社員。
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:53:35 ]: 奴隷にできればいいんだけど、実際奴隷にされちゃうのは従業員さんなんだよね。
だってほとんどの従業員さんは上司に逆らえないもんｗ
フリーはお互い条件が会わなければ切ればいいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:34:29 ]: 敢えて言おう！

　はたらけるだけましだよ orz
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:07:19 ]: 働かないで済むなら働きたくないよ
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:07:19 ]: そういうタイプの人間は確かにいるな。

でも「仕事」が好きな奴は沢山いるし、「システム屋」「コーディング」と言い換えても一緒なわけで、
何かの間違いで銀行で預かってもらえないほど金ができてもおれは続けるよ。
もちろんペースは落とすけれども。
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:30:28 ]: 俺は生活に困らなくなってもプログラムは組み続けるだろうけど、仕事はやめるだろうな
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:47:59 ]: 俺はサンデープログラマーになりたかったんだ！(涙
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:57:28 ]: >>320
つまり、非常時に真っ先に切られるという話。
327 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 23:54:57 ]: リスクを負ったものが多くを手に入れられる。
リスクを負ってないものは搾取されてもしょうがない。
328 名前：仕様書無しさん [2007/11/11(日) 01:18:41 ]: 人生は、どこかで帳尻が合えば良い。

１．好きな仕事できてれば、収入少なくても家族がやさしくしてくれなくてもハッピーな人もいる。

２．嫌いな仕事を安い給料でやってても、家族に感謝され優しくしてくれるならハッピーな人もいる。

３．嫌いな仕事でも高い給料なら、休みに好きな事に金かけて満足している人もいる。
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 08:17:48 ]: >328

まさに負け組の発想ｗ
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:00:28 ]: フリーって契約終了後にバグでたら
訴えられる事とかあるん？
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:53:15 ]: 勝ち組と負け組の定規しかないよりマシだろｗ
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:56:26 ]: >>330

保守契約する。２度ｳﾏｰ

つーかテスト仕様書に相手のはサインを貰って、完了のサインを貰えば
契約上の「納品」としては完了している。

つきあい的に簡易的なものは無料で対応するけど
法的に完了のサイン（テスト仕様書も必要と思われ）があれば、こっちには責任はないだろ。

裁判したことないけどｗ　負けないと思う。
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:58:21 ]: >>330
バグ０のプログラム作れる！なんて奴がこの世に何人ｒｙ）
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 14:09:02 ]: 仕込んだ事なら有る。
ちょうど２年目くらいでオーバー(ry
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 14:45:57 ]: >>330
下請法見てみたら。
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 18:51:47 ]: >>326
承知の上のフリーだろ
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:06:57 ]: 契約書って、～～のプログラム開発って書くより
開発支援とか書いた方がいいの？
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:30:13 ]: なんで？
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:30:33 ]: 顧客側で資産になっちゃうからだろ。
開発支援だと外注加工費で全額即経費。

ただ、そうするかどうかは顧客に確認した方がいいけどな。
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:53:00 ]: 何を見当はずれなw
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:19:10 ]: そう思うなら的確なレスをしてみろよｗ
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:11:00 ]: 月60万税込みPGって安い？＠東京
経験7年
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:45:43 ]: >>342
端金のコーダ乙
華のお江戸で（ならして）100切るなら社畜に戻りな
344 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 00:16:17 ]: >>343
江戸でPGでも100いくの？
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:30:45 ]: >>342
安い。
安売りしてると自分のスキルも安くなっていくから気をつけてマジで。
まぁ満足する報酬水準ってのは人それぞれまちまちだからそれでもいいならやってみれば？
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:36:43 ]: 時給４０００円でＰＧ／ＳＥやってたけど、
毎回ただの消化作業やらされて何のスキルもあがらんかった（自分としては）。
何のキャリアも積めずどんどん歳ばっかとってくのが
ほんとバカらしくなってやっと縁切る決意が出来た。

>>342
若くてちょっと貯金を貯め、更に次を考えた上でなら別にいいと思うけど、
経験７年でＰＧやって、その先どうなるか見えないなら辞めておいたほうがいいよ。
347 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 00:42:50 ]: ようやく、俺しかメンテナンスが出来ない感じにソースコードを
固めてやったｗｗｗ

あとは俺のさじ加減で幾らでもスケジュールを調節出来るｗｗｗ
コメントなんてメソッドのの上にチョロッと気持ち程度にある感じｗｗｗ

でもって、FrameWork内のコードを逆アセンブルしたコードを
使いまくってるｗｗｗ

ぐへへへへへ
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:49:43 ]: 埼玉や千葉で60万/月でも安い？
郊外ならどうよ。相場が分かんなくてね。。。

相場まとめ
東京SE　XXX万
東京PG　100万
郊外SE　XX万
郊外PG　XX万
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:57:57 ]: >>344
そりゃあ言われた作業をハイハイこなしてるだけの「コーダ」には無理だろうよ
このスレで言う「PG」ってのは業務のマッピングも設計も実装できる人のこと。

エンドユーザや大口PJのPMが安心して丸投げできる技術者なら、100くらい超えるだろう？
ただ、一ヶ月丸々休んだりすることもあるから「ならして」って表現をしたけどMAXはみんなそれ以上だろ。

>>348
おまえが客に寄越せと言い張れる金が相場だ、バカタレ。

相場まとめ
首都圏 60～∞
首都圏以外 40～∞
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:02:55 ]: 某大手が人一人売る時の金
東京SE　　120万
東京PG　　90万～100万

で、売られる側の超大手はこれは高いといい
東京SE　　80万以下
東京PG　　60万以下
で買いたたいてるらしい。

なんだかんだで相場は下がってるよ。
元から知り合いとか入ってからスキル認めさせてあげる、
ってのならともかく初期売りだと・・・
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:07:55 ]: >>349
よこせっつっても払う側次第じゃね？タコスケ

>>350
それ自営の相場じゃないでしょ
企業の人売り相場はそんなもんだろうけど
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:10:48 ]: >>351
会社なんかと契約その他交わさない自営ならこんな単価基準
そもそも関係ないんだろうけど企業人売りだと

　　大手からやとう人材　＞　個人事業主

って感じで単価差つけられたけどね。「個人に仕事頼むメリットは単価の安さだ～」、なんつって。
（まあ、おれが買い叩かれただけか・・・）
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 20:43:53 ]: >>348
日本の端にあるど田舎でフリーPG(なんちゃらSE)で食っていますが、
多いときには80万／月、少なくても55万／月は切りません。

もっとも月単価ではなくて案件単価なんで月契約ではどうなるか
判らんけども。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 21:48:20 ]: さいたまで月60万税込みPGの俺が通りますぞ
俺安いっぽいな・・・
355 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 23:54:31 ]: >>347
越後屋、お主も悪よのぅ？
ガッハッハッハッハ！！！
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:27:05 ]: 最悪
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:01:53 ]: 違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:43:54 ]: んなわけねーだろ！
悪影響範囲が広すぎる
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:48:13 ]: 脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
徐々に混乱・・・

やりすぎはよくない
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:07:09 ]: ＞脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。

そういう奴とは一緒に仕事したくない。
こうやって仕事が出来るのは社会のお陰なのに、
なにを勘違いしてるんだか。
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:52:23 ]: 派遣社員に仕事どころか業務上必要なことすら教えない、
奴隷正社員みたいな発想だな。

まぁ無能なブタ野郎にまつわる話で、ここの住人の多くには無関係とはおもうが。
362 名前：347 [2007/11/16(金) 01:11:13 ]: >>355
マジで設計書なんて作らない方がいいよＷ
やりたい放題ＷＷＷ

.NETコードを逆アセンブルしてシステムの根幹部分を完全に
作り変えてやってるから、代わりの要因が来てもまずメンテナンスは
出来ないだろうなＷＷＷそして逆アセンブルしたコードは内部でこっそり
仕様を変更してC++に置き換えてGAC登録を行ったりとか
いろいろとやってるよＷＷＷだいたいVB要因で入った奴なんて基本的に
C++は苦手だからそこが狙い目ＷＷＷ

>>357
＞違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。
そのとおり。きっちりシステムは稼動しているわけだしＷＷＷ
363 名前：347 [2007/11/16(金) 01:13:20 ]: >>358
スキルが低い奴にはメンテナンス不可能だよＷＷＷ
.NETを逆アセンブル
↓
C++
↓
APIを変更
364 名前：347 [2007/11/16(金) 01:15:41 ]: >>359
＞脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
＞仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
＞徐々に混乱・・・
俺の事Ｗ？確かに俺は設計書は殆ど書かないＷ
そしてシステムの要になる部分は得に俺の頭に仕様を蓄積するＷ

誰にもメンテナンスが出来ないコードに置き換えるのが
快感ＷＷＷ

※実は過去に俺もそんなプロジェクトの引継ぎをやらされて
マジで発狂しそうになった事があるんだよねＷＷＷ
もし次に俺と交代で入る事になった人は、ゴメーンネＷＷＷ
365 名前：347 [2007/11/16(金) 02:42:00 ]: >>360
そのほうが保守でさらに稼げるじゃんWWW
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:17:27 ]: ソフ開落ちたけどフリーになれますか？
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:06:45 ]: 税務署に開業届を提出すれば、貴方も即フリーランス。
368 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 17:40:14 ]: みなさん、ＵＭＬを使っていますか？
369 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 20:13:10 ]: 個人事業主ってつまり請負だろ
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:25:39 ]: >>368
いいえ
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:14:04 ]: UML使いじゃないとフリーではやってけないのか...
氏のう...
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 09:54:34 ]: 成果物に仕様書を含めないクラが悪いだろ。
もちろんその分の報酬はいただきますが。
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 12:55:00 ]: 超勝ち組って言うのは、年収いくらの人のこと？
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:11:04 ]: 年収だけでは量れないんじゃないの？

フリー &＝　カネ儲け

みたいな発想は、ちょっと寂しいな。
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:11:43 ]: あれ？
＆が入っちゃった。
376 名前：仕様書無しさん [2007/11/17(土) 15:02:20 ]: ↑
馬鹿
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:07:55 ]: フリー　＝　フリー　＆　金儲け
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:27:13 ]: >>373
スレタイの超はただのネタ。
1が立った頃、VB負け組みとかC++負け組みとかそういうスレがはやってた。
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:28:49 ]: 年収４００ぐらいでもいいからＳＯＨＯ的個人になりたい。

今は年収８００ちょいで大手と契約系個人、この形だと先が見えないんだ。
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:51:34 ]: 先が見えないという事は、光が有るかもしれないという事。

俺なんてお先真っ暗どころか先がないorz
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:02:20 ]: >380

負け組の方はお引き取りください。
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:10:10 ]: 契約で稼動：月140～180時間がベスト？

>>364
ってか、おまえみたいなのを放置してるお客もクソすぎるな・・・
引継ぎ時が大変になるだけなのにアホじゃね？ｗ
383 名前：364 [2007/11/18(日) 01:01:28 ]: >>382
仮に抜ける時は強引に抜けるよ。
俺の担当部分を引き継いだ奴には死んでもらうだけだよｗｗｗ
384 名前：質問 [2007/11/18(日) 01:05:49 ]: 買い物をした場合に皆さんは領収書をもらっていますよね？
その際にいちいち

１．あて先
２．名目

を聞かないと領収書を発行しない店がありますよね（山田電気とか）。

１．だけならまだしもいちいち「２．」を聞いて来るとうざい
ですよね？たとえば「事務用品代で。」っていうと文句を垂れて
来るんだよね。

たとえばＰＳ３を購入した場合、何か良い方法はありますか？
（山田電気の糞店員とのやりとりで少し頭に来ています。）
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:10:45 ]: シミュレータ
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:14:42 ]: 対向機
387 名前：質問 [2007/11/18(日) 01:21:44 ]: 誰か良い方法を教えてください。
なめた店員がいたら胸倉掴んで畳み掛ければ良いでしょうか？
（殴らなければ逮捕されないですよね？）
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:27:40 ]: >>387
以前TVで言ってました
胸倉掴んだけでも暴行罪は成立します
389 名前：質問 [2007/11/18(日) 01:38:54 ]: ＮＥＷＳには載らないですよね？
>>388
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:52:38 ]: 機材費だとやはり問題があるのか・・・
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 05:41:09 ]: >>384
レシート自体はＰＯＳテストや帳票系のテストで必要だったから、で何でも通せる。
領収書は研究費で何でも落とせる。
研究内容は機密事項だから公開できません、でおｋ。
（ソフトウェアに関わる事だが具体的にどう関わるかは機密だから言えない、でおｋ）
392 名前：質問 [2007/11/18(日) 11:16:48 ]: >>391
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:46:03 ]: データ装備費じゃ駄目？
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:23:12 ]: >>393
それ税務署のNGワードになってるから...
395 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 01:17:50 ]: ここにいるような人は勝ち組多いんだろうけどさ、
良く見かける40マン程度でフリーしてる人ってマゾなの？
偽装請負の現場はそんなの多いよ。

漏れも40万交通費なし、とか42万+交通費とか舐めた条件持ちかけられたよ。
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 07:21:38 ]: おれの先輩の同僚の例では・・・

残業代込み30弱、ないと20を切ったりもしたらしい。
本人はもう33とかになってるわけで、いい加減薄給に喘ぐのも飽きたと。
そこで会社に言うと・・・

「給料安いんでやめます」
「（面倒くせぇなあ・・・）じゃあ、契約社員になるってんはどうだい？40は出せるよ。」
「（手取り上がれば何でもいいや）本当ですか！？じゃあそれで！」

という顛末で、いま40くらいでやってるらしい。
本人は仮初の手取り増加分と好きなキャバクラに通えるペースが上がって、ご満悦みたいだが。
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 12:54:12 ]: その例は、フリーでも個人事業主でも何でもないがな。
398 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 17:25:04 ]: >>396
その人、相当仕事できないでしょ？
頭悪すぎ。
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 19:44:23 ]: デジタルデバイドに一番縁遠い仕事してるのにね・・・
400 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 20:10:54 ]: 金払ってバカ女と話してる時点で頭悪いな
401 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 23:05:25 ]: >>396
それじゃしっかり貯金しておかないと後で大変な目に遭うな。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:43:04 ]: 確かにこの例はフリーでも事業主でもないな。
こいつと何人か知ってる「個人契約ってのはどうだい！？」のパターンと混じっちゃったよ。

まぁまぁ指摘の通り仕事の出来ない奴で、バグだらけのプロト以下を完了と言い張るお馬鹿さん。
そんな現実から逃避したいのか、たびたびキャバ嬢に入れあげているみたい。
過去にはバラの花束を持って同伴したとかしないとか。
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 09:19:56 ]: 偽装請負のなんちゃって事業主だって大差無いだろ？ｗｗｗ
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 20:54:28 ]: 俺はイメクラに週2で通ってたことはあるがキャバクラは行きたいと思ったこともないな
405 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 22:26:19 ]: >>364 　あまり病気ばらまくなよな。　別な職業に移るつもりならともかく。
　　　　頭の良い人ばかりのまともな会社は使ってくれなくなる。

　　　　まともでない会社は大金なんぞ出せない。　出せる会社は、裏が恐ろしい。
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:03:38 ]: エンドユーザ->A社->社畜という図式だったんだが、
スピンアウト組が会社立ち上げて、エンドユーザ->B社->俺フリーとなった。
そんな経緯で適当な契約だったんだが、実際にその日が来てみたら、消費税が上乗せされていた･･･
な… 何を言ってるのかわからねーと思うが、源泉徴収とか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと嬉しいものの片鱗を味わったぜ･･･
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:42:00 ]: ああ、消費税は嬉しいよな。
俺も舌に付いてくれたフリーには、黙って消費税を載せてるよ。
408 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 00:20:32 ]: そこへきて内税で丸めようとする業者はどう思うよ？
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:23:53 ]: >>395
金額は対して問題にしてない
理由は最終単価からどれくらいピンハネされたかで請けるか請けないか決めてるから
410 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 00:57:08 ]: ＩＴのキャバクラ好きは異常
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:25:17 ]: キャバ嬢をくどく男の８割がＩＴな事実（しかも自称社長とか）
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 07:50:24 ]: >>410
だって他に女性と話す機会がないから．．．
キャバ嬢は相手してくれるじゃん。
そりゃ金をつぎ込むよ。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:14:58 ]: キャバ行くなら風俗の方がよくない？
414 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 21:25:18 ]: 風俗行くならソープランドの方がよくない？
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:35:14 ]: ソープ行くならフォナニで済ませて別の事に金つかったほうがよくない？
416 名前：仕様書無しさん [2007/11/22(木) 01:22:29 ]: IT業界の女との出会いの無さは異常。
それは裏を返せば他の業界はたくさんあるって事で。

マスコミ／広告関係だの金融／証券／保険だのファッション関係だの、
どこも男の正社員は派遣の女の子を食い放題だとか。
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 06:36:47 ]: >>416
> IT業界の女との出会いの無さは異常。
この業界に来るのは、それでも平気なのばっかりだから、ｲｲﾝﾀﾞﾖ
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 07:55:00 ]: 結婚できただけでも勝ち組？

でも、家族持つとフリーは不安だな。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:00:07 ]: 子供も出来て家も買った俺が来ましたよ。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:33:30 ]: 円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 20:22:54 ]: いつも18歳以上の女子高生を選んでるけど、嘘ついて18歳未満がまざってないか不安だ
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:29:50 ]: オレはR30なんでその点安心だ
423 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 01:32:41 ]: >>420
＞円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ
↑
リアルに通報しました。明日のニュースをお楽しみに
424 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 02:36:27 ]: よくわかんねーんだけどさぁ、偽装請負での激しいデメリットって何？
仕事関係の上司部下のこと？
単純に仕事紹介としてこっちが利用すれば、その後など顔が広がるじゃん。
紹介会社は使い方次第な気がするのは俺だけか？
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 06:01:07 ]: 偽装請負ってのは、請負契約で監督以外の人間が客の指示で動く派遣同様の状態のこと。

事業主本人は当然監督だし、客先に入って客の指示で仕事しても全く問題ないし、
偽装請負じゃなくて本当の請負だ。そこんとこ勘違いしてない？
で、請負契約は何重になってても、法的に問題ない。

で、偽装請負の激しいデメリットは、違法行為なので、法的に処罰を受ける可能性があること。
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 09:35:12 ]: wikipediaさまに伺ったところ
請負契約 = 業務の完成を請け負うもの
だそうで。
偽装請負: 勤怠管理がある、業務報告書を毎日・毎週とか書かされる、などいくつか見分けるポイントがある

..なんで、顧客から
・作業場所はウチの中のここでやって下さい
・納期は○○です
じゃぁ、あとよろしく。でいつ来ていつ帰ろうが、仕事さえ進んでりゃOK、は請負

・毎日、○○時～△△時が定刻勤務時間に仕事をして下さい
・時間単価 = xxxｘ
と常勤を義務付けられて単価支払い(またはそれ相当)は偽装請負

で合ってますかね?
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 11:44:29 ]: 偽装請負は悪だ！！！
の思想は弱い立場の労働者を保護するためにあるもの。

現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
目くじらと立てたり権利を主張するとちょっとイタイ。
「女性優先」を立てにワーワーわめいているオバハン達と一緒

「弱者」を保護するもので、それを利用しる香具師は頂けない。

ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。
428 名前：キメラに興味のある人 [2007/11/23(金) 11:58:37 ]: >>426
じゃ、俺は完全に偽装請負だなｗｗｗ
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 12:16:53 ]: >>425
個人事業主でも、偽装請負のような働き方をしていれば、偽装請負と判断されるそうですよ。
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 13:00:46 ]: > 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
続いてあと3年ってとこでしょう
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 14:35:07 ]: > 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
お花畑発見ｗｗｗ
432 名前：質問 [2007/11/23(金) 16:17:29 ]: 今、俺の契約しているピン羽根会社さんなんだけど「支払調書」を
市役所には発送してないみたいです。
つまり、仮に私が収入を申告しない限りは私の収入は税務署（市役所）には
分からないという事でしょうか？

※ピン羽根会社で派遣契約の時にはしっかりと「支払調書」は送られて
いましたので、収入は筒抜けでした。委託契約の場合にはどうやら送っていない様です。
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:15:25 ]: 支払調書を市役所に発送？？？
ピン羽根会社さんとやらは、法人として申告しているんだから、
支払調書とか関係なく、>>432への支払いを帳簿上処理しているだろうから、
税務署がピン羽根会社に調査に入ればわかるだろうな。
逆に言えば、税務調査に入られなければわからない。

派遣契約時は、源泉徴収で、かつ、年末調整してたんだろ？
つまり報酬じゃなく、給与として受け取ってただろ？
源泉徴収済みの支払調書を貰っていたなら、それは税務署は把握するが、市役所は把握出来ないはず。
年末調整、あるいは確定申告しなければ、地方自治体には通達されないだろ？
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:53:19 ]: >>432
4ヶ月前のこれと同一人物だな。
「市役所」が重要キーワード。

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)７　◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/979 (dat落ち)

979 名前：マジレス求む。投稿日：2007/07/30(月) 00:58:35
基本的に、会社員（契約・派遣）として働いた場合、雇用主（この場合会社）
が従業員（社員）の最寄の市役所に支払調書を強制的に送る為に節税（？？？）
をする事は出来ないですが、

例えば、ピンハネ屋経由でフリーとして働いたとしても、ピンハネ屋
が源泉徴収等を行っていない場合には、そもそも最寄の市役所への
支払調書の発送すらされないので収入（売上）はバレナイという
事ですよね？

つまり、実際の売上が５００万としても１００万として計上をする事も
十分に可能でしょうか？
435 名前：質問 [2007/11/23(金) 18:04:52 ]: すみません自己解決しました。
436 名前：質問 [2007/11/23(金) 19:10:45 ]: >>433
ありがとうございます。解決しました。
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:02:07 ]: なんだ、せっかく女の話でレスがいっぱいついていたのに（このスケベ共）、
いつぞやの脱税指南してください君か。

「くだらないこと考えてないで、とっとと稼げ」だけが解決策だな。
そもそも「税金勿体無い」だなんて思えるほどの所得じゃなかろう。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 22:25:34 ]: つーか、常駐ﾌﾘｰﾗﾝｽじゃ、自宅や車なんぞ、経費とかんけーねーのに
経費計上してんの？

月5万経費計上できたとしてもさ、
年額60万で、浮いた税金は、年間15万程度
たいしたことなくね？
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:48:17 ]: >>438

50％くらい経費に汁
440 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 11:01:06 ]: 家賃10万駐車場3万だとさ、

交通費 2万（全額）
家賃 6.5万
光熱費 1万（半額）
接待費 1万
通信費（携帯とネット） 1万
書籍代 2万
受験料 2万
駐車料金 1万

で16.5万円が経費かな。
441 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 11:47:59 ]: >>440
それって実際、税務署に認められるの？
今年からやってるもの？
既にそれが通った実績はある？
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:08:12 ]: >>441
440の数字なんかどうでもいいけど、おまえは何をもって「認められる」「通った実績」と判断したいの？
確定申告の提出時や還付処理は機械的な作業だから>>440程度ならほぼ間違いなく通るが、
逆に税務調査は何年後に入るかわからない。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:12:54 ]: >>441
おまえ、要は自分の判断に責任持ちたくないだけだろ？
「誰かがこうやってて、ok貰えたみたいだから右に倣います」みたいな。

社畜根性丸出しの俗物だな。偽装派遣スレに帰れば？
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:17:56 ]: 教えて厨は無視しとけ。すごくうざい
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 16:01:45 ]: >>438
おのれの尺度だけで物事を考えないほうがいい
446 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 16:05:13 ]: まぁ仲良くやろうぜ

節税もいいが、結局、計上できた経費は、
売り上げにもよるが、その15％程度
払わなくてよい税金となるだけ。

グレーゾーンで100万円経費計上するなら、
売り上げを100万上げたほうが
精神的に健全だろう？
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:28:09 ]: まぁ経験不足な香具師に教えるは良いけど
>>441みたいに責任転移むき出しは頂けないな。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:30:08 ]: 経費については「常識」の要素が大きい（税務署の考える「常識」ね）

どれくらいが経費か判断できない香具師は人に聞く前に「常識」を身に着けた方が良い。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:41:22 ]: 「節税」であって「脱税」ではない。

正直に仕事で利用したものを申請すれば良いだけ。
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:46:51 ]: 仕事の日の外での昼飯はぜんぶ領収書もらうのか?
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:55:17 ]: ってか領収書はとりあえずなんでももらっとく。

もしもの場合に混乱させるために
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:00:03 ]: >>451
食事は仕事の有無にかかわらず発生する出費なので、
たとえ出張先であっても経費として認められません。
453 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 00:12:34 ]: 確定申告時のチェックなんてまさにザル、というより限りなくフリーパス。
なので後から税務調査を食らうかどうかが全て。

つっても大抵の個人は召喚状一発で震え上がって出頭した先で言いなりの修正申告
＋加算税を取られてしまう、改めて調査するほどの事もない。
なので運悪く、召喚状を送られてしまうかどうか、マジでその運不運だけ。
454 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 00:18:21 ]: ↑
喧嘩越しで応戦したらパスしたｗ
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:20:50 ]: 来年は仕事がないのでどんだけ突っ込まれても
「じゃあうちにあるもん全部持って毛」で逃げる予定。

ってかまじ仕事がない。
456 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 00:46:56 ]: >>441
に対して批判してる意味不明！
ここは普通の会話出来ない人間が集まってるのか？
457 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 01:01:37 ]: 突っ込まれても喧嘩するのみ。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 07:51:56 ]: ｱｯｰ!
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:22:52 ]: >>450

レシートでもOK＠税務署に確認済み
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:28:51 ]: 基本的に年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはないと言われている。

・・・・とか書くと「常識外」な申請する香具師が出るんだろうけどｗ

「他の人が大丈夫だったから・・」とか>>441みたなアフォな考えではなく
正直に常識的に申請汁
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 12:27:47 ]: >>452 >>459
ハテ、どちらが正解なのか。どちらも正解なのか。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 16:09:29 ]: どちらも正解っつーか、内容は相反していないだろう。
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:11:59 ]: 地方在住で昼飯500円以下で満腹なんだが、
仕事で都市圏に出向くと泣きたくなる値段だな(TT>>昼飯

普段のレシートとっておいたら出張時の“差額”は経費と認められないんだろうか？
仕事でもなければ昼飯に500円以上なんてださんて....
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:50:03 ]: 今日、青色申告の用紙が届いてた。
今から少しずつまとめておくか。

食事は数人単位のレシートなら
接待や打ち合わせとか理由つけられるんだけどね～
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:50:12 ]: >>452
署員様、いつもごくろうさまです。
良いこのみんなも>>452さんのようにしっかり納税しないとだめだぞ♪
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:36:22 ]: ここの人達は自宅で仕事してるのか？
アパートかビル借りてるのか？
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:40:42 ]: >>466
場所: まきふん公園
ﾉｰﾊﾟｿのバッテリが切れるまでが仕事時間です。
ただし、バッテリ2個持ち。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:49:51 ]: >>467
客先①、客先②、自宅を6：2：2くらい。
客先はある程度の期間で入れ替えがある。

このスレの人は割りと客先常駐（と自分では思ってる）に否定的だけど、
単純に「ここではこうやってるんだ～」みたいな発見が多いから好き。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 12:32:50 ]: >>468
持ち帰りｳﾗﾔﾏｼｽ
"客先"も作業場所がそこなだけの案件請負?
470 名前：仕様書無しさん [2007/11/28(水) 01:48:01 ]: まあ結局申告もせず払いもしないのが最強なのは腹立つよ。
源泉徴収されてても市役所は知らなくて国保脱税し放題ってのも普通だしな。
この国の縦社会ぶりは異常、そして市役所の取立てはぬる過ぎ。

納税者番号制度さっさと導入して歳入庁も作って全部税務署に取り立てさせろ。
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:50:48 ]: >>470
日本円電子マネーを導入して監視すれば、ほとんどの脱税事件は防げる。
ついでに銀行強盗もね。
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 03:35:36 ]: すまんが車買ったら経費に入れられる？
473 名前：仕様書無しさん [2007/11/28(水) 07:52:13 ]: 国が電子マネーやるのは商売人がいやがりそうだな。
試行段階で共通化されてないのをいいことに、
てめぇのとこでしか使えないように使えないように
囲い込みに必死だからね。
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 13:25:10 ]: 電子マネーは影響が大きすぎるから、お役所がそんな度胸のある決断できるとは
思えないけどな。
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:46:38 ]: 不正の温床である役人が、自らの首を絞めるようなまねをするはずがない。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:12:17 ]: お金が完全に電子マネー化したら一番困るのは政治家ｗ
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:14:59 ]: 今だってビール券とかで動いてるじゃん
困らない困らない
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 20:22:07 ]: >>477
ビール券は個人特定できないだろｗ
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 23:34:57 ]: >>469
請負。
ただし、家では持ち帰りというか「家でもやってる」ようなもん。

何故か客②に可愛がられてて昨日偉いさんと会ったんだけど、
「たまにならウチの名前で領収書貰ってもいいから」だってさ。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:00:39 ]: 今年、税務署が調査に来ました。
フリーになって５年目です。
過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。
修正申告しましたよ、３年分は大きいですね…
そんで先日都民税の請求書が届きました、
これを支払えばやっと終了ですよ、疲れました。
「年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはない…」
そんな事はありませんよ。
481 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 00:05:06 ]: >>480
＞過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。
開設している銀行口座全てですか？
例えば入金がＡ銀行であった場合、Ｂ銀行の通帳を提示すれば
良いだけの様な気がします。
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:11:04 ]: 馬鹿か？

普通は請求書に支払条件書くだろ。口座も当然書く。
で、全然違う口座の入出金記録を見せれば解決すると仰るわけだ。白痴？
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:12:18 ]: 開設口座全て、生活で使用してるものも含めて
用意するように言われましたね、
初めての事なので、そのとおり提出しました。
後で突っ込まれると状況が悪くなるような気がしたもので。
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:24:53 ]: こちらが通帳を用意しなければ税務署が調査して用意するだけだよ
「反面」って知らないか？
誰が白雉なんだか
485 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 01:29:29 ]: 現実問題として税務署にそこまで調査する余力は無い。
でも>>480のように殆どはびびって払う訳。
でもタチの悪い連中は税務調査を受けても平気で調査も支払いも拒否する。
中高年の自営にそういう輩は多くて、その場合は結局税務署は引き下がってしまう。

ぶっちゃけ漏れの親も怒鳴り返して税金払ってなかったからね。
そういう連中が払うのは固定資産税とか逃れようのないものだけ。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 07:55:01 ]: >>481→（別の口座のを見せればいいから）いらない
>>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない

この二つが一緒だと思うのか？白痴？
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:42:43 ]: >>480

「５年目」は来るとも云われているよ。
３～４年で住所変更（県で変える）するのが吉

どちらにしても修正したなら目を付けられるので一度は住所変更した方が良い。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:19:45 ]: >>487
忠告ありがとうございます、
しかし住所変更（県で変える）というのは
なかなか難しいです。
今後はまじめに申告して、
稼げる間は頑張って稼ごうと思います。
税務署の方は、ぶっちゃけ後７年は着ませんよ（笑い）
と言ってました。真偽の程はわかりませんが…
489 名前：仕様書無しさん [2007/11/30(金) 01:18:26 ]: >>486
＞>>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない
全金融機関を調べられると思ってるのか？

元税務職員の暴露本があるからそれ読んでみろｗ
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 19:44:05 ]: １冊の本の知識が絶対に正しいと思っている香具師ｗ
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:23:07 ]: フリーの方に質問なのですが仕事はどうやってとってきてます？
それともう１つ、面接でOK/NGはあるとしても未経験の分野の仕事に手を出したりする事も可能でしょうか。
例えば組み込みメインだったのをWEB系やってみるとか。
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:22:18 ]: 未経験分野の案件は単金はかなり落ちる。
それでもやりたければ可能。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:47:51 ]: 未経験分野なら、一旦、派遣系の契約社員にでもなって、実績積んでからとかでも良くね？
社会保険ありなら、退社してフリー復帰後、任意継続で2年ほど安く済むしｗ
494 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 14:25:07 ]: >>491
場所柄にもよるけど、関東なら未経験でも45～50万程度の安価で仕事出してるでしょ。
あとは、案件多く抱えている会社を紹介してもらって(その時は組み込み系などで普通に入る)から、そこで認められたり戦力になると思われればいくらでも案件回ってきますよ。
それ程、ペコペコ頭を下げて色々回るよりも超高確率で仕事に移れます。
非常に有効な方法なので検討してみる事を勧めます。
ただ、会社の方向性を見極めないとやりたい案件に巡り合える事は少ないと思います。
495 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 15:08:38 ]: ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？
相場が知りたいです。
俺はこんな具合です。

【経歴】４年目
【年収】基本時間(140-180)で月55万
【言語】C,C++,VC,C#,SQL

この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？
今年から個人事業主になりだしたんだけど、よくわからん。
経験豊富な方からの意見を聞かせてください。
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:21:20 ]: >>495

君の経歴ならその金額は契約社員並みの単金
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:24:55 ]: 年齢は？
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:56:00 ]: >>495
フリーランスになる意味のない金額だとは思うが、赤字申告を目指すくらいの意気込みがあるなら、金額は関係ないんじゃなかろうか。
金銭の損得以外の理由でフリーがいいというなら、その金額で問題ないと思うよ。
499 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 17:16:45 ]: >>496
つまり、低いという事ですよね？

>>497
27です。

>>498
フリーになった理由は金額ですね。
フリーで50歳に仕事をしている想像が出来ないので、5年位やったら気に入った会社で正社員でもしようと考えてます。
500 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 17:17:18 ]: 皆さんはどれだけ貰ってます？
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:51:41 ]: 五年目、パッケージ開発（インプリ）、1200くらい

>>495
「年収」と書いておいて「月収」を書いてるようじゃ、まだまだだな。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:11:28 ]: 27か。
27だと正社員で年収400～500ぐらいはもらえると思う。
月額税込で35ぐらいかな。

フリーの3割減が正社員だと考えると、

35 x 10 / 7 = 50

ま、正社員と同じ額よりちょっと多いぐらいなのかな。
でも、正社員の1.5倍～2倍はもらわないと、
リスクに対して割が合わない感じがするけど。
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:12:59 ]: あとは、会社への帰属意識とかサービス残業とか、
ウザいっておもうんなら、金額は、

そ　ん　な　の　か　ん　け　－　ね　－　
504 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 18:14:39 ]: >>501
1200か。昨々年度の収益は知らんが、もしや消費税は払っているのかしら・・・？

私は1000こえないようにしている若輩者ですがｗ
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:38:02 ]: >>502
大卒の平均初任給が19の世の中で、27で35とは、凄いアップ率ですな。
506 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 19:15:18 ]: やっぱり、55じゃ少ないんだね。
それにしても>>501はすごいな。
５年目で1200万って･･･
５年目っていうから多分20代でしょ？
残業もあるから推測だけど、月90万位ですか？
凄いバブリーですね。
どこのメーカーですか？
それとももしかして中小企業ですか？
世の中には凄い人がいるなぁ･･･
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:24:39 ]: 俺は29で単価70
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:01:40 ]: えらく程度の低い話題が続いてるな。
単価とか月収って･･･ｗ

>504

超えたところで取られるのは３０万前後だ。
超えることができるなら下手に調整せずに超えとけ。
509 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 21:14:38 ]: ここで受託バカが登場
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:34:13 ]: 漏れも１０００万を超えないようにしている。
１２００万くらいだと消費税分がアホらしい。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:40:10 ]: 参考までに漏れ３５で
常駐８００
持ち帰り２００前後（これで調整している）
あと別として配当が２００

消費税分がアホらしいけど１２００くらいはなんとかなるけど
それ以上は簡単には出来ないなぁ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 03:02:55 ]: 売り上げが好調でとうとう3200万に達した。

最早どう小細工をしても消費税は避けられないので、諦めた。
513 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 04:24:29 ]: >>512
フリー（１人）でその金額なら凄い。
514 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 06:47:30 ]: フリーと請負は別物ですか？
515 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 07:48:08 ]: フリー＝個人事業主。
独りでやるとは限らない。更に下請けに出す。あるいは従業員を雇うこともあり。
また、当然のように、自分(ら)側が下請けの場合もある。

個人事業主以外は、有限会社、株式会社などだ。
ここで言う、「勝組個人事業主フリーランス」と言うのは、
起業したけど、有限会社、あるいは株式会社化はしていない。
主に、有限会社にすらせず、自分＝社長＝従業員ということ。

受託、請負は、フリーとか企業の形態とはまったくかんけいねぇ！
516 名前：501 mailto:sage [2007/12/02(日) 10:50:50 ]: レスを貰ったので少し補足を。

【キャリア】5年目
【フリー歴】3年目
【年齢】26
【年収】1200→メインの客1000くらい+おまけ200

消費税に関しては、自営3年目で今年初めて1000超えたので、支払いはしばらく先。

ちなみに、>>508に同意。
「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。
517 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 11:27:00 ]: >>516
しかし、そうは言うが、俺の場合、
派遣時代から長期の常駐案件で、20年目とかザラにいるユーザさん。
おそらく来期は900前後だが、状況は、ユーザや中間会社との契約とか半期毎変わるし、
1000前後になりそうなら調整するわ。1053を大幅に越えるようなら調整しない。

>「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。
払いたくないから調整するのではなく、どちらが得か損ってことじゃないか？

しかし、来年度は見送りになるようだが、消費税率変更きそうだね。
ウチはちゃんと消費税乗せてもらっているから、今の契約だと嬉しいが、
今後の単価UP、ピンハネ率減(半期毎に、減らす方向で見直すという約束している)で、
更に消費税UPなんかされたら、さくっと1000越えそうで怖い。
仮に7%だとして、普通にやって結果的に1030くらいだったとしたら、75も取られるんだぜ？
時間外もあるので、プラスの調整もやれるんだが、プラス50はキツい上にチャラ。
だったらマイナス調整して、身体休めたいな。
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:22:51 ]: >>517
なんか勘違いしているみたいだけど、売上額に係る消費税額＝納税額でないよ。
まさか経費ゼロってわけでもないんでしょう？
仮払と仮受の差額なんて、金額ベースではたいしたもんじゃなくて、
それに係るもっと大きな要素である「売上額」を調整ってのが本末転倒なのでは、という意図。

1000ジャストくらいなら話はわからないでもないけど、話はずれるかも分からんけど、
「時間当たり～円で、～時間までは大丈夫、～時間からは無駄だからやらない」ってのは、
よく言えば計算高いけど、フリーというよりフリーター、派遣社員の発想だと思う。
519 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 16:14:34 ]: 建前上は、消費税納税額=売り上げに対する消費税額 - 仕入れに対する消費税額
しかしインボイス制をとってもいない日本では仕入れの消費税分なんて分かりはしない。

なので申告するときにどこまでそれをつけるか、そして税務署に目を付けられずに済むかそれだけ。
520 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 17:49:33 ]: お前ら住民税幾ら払ってる？
521 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 18:08:28 ]: 一番の勝ち組は俺だけどね。
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:24:28 ]: そろそろ、確定申告の準備をしないとな。
523 名前：たろう [2007/12/02(日) 19:34:46 ]: 袋の中にレシートを適当に詰め込んでる
>>522
メンドクサイから今年も適当に帳簿を付けようと思ってる。
１ヶ月分だけちゃんと明細を付けて・・・①

①　＊　１2 =　1年分の経費

としようかと思ってる。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:49:12 ]: オレも一回ぐらいは消費税の心配してみたいよ。。。。
525 名前：517 [2007/12/02(日) 21:32:06 ]: >>518
俺の場合、仕入れって概念がないから。売上イコールだよ。
経費の分の消費税、まさか申告出来るのか？
>>519が言うとおりだよな？

しかし、>>518の指摘通り。俺のスタンスは、派遣社員。
というか、協力会社と呼ばれる、準社員みたいな立ち位置で、それで満足。
まぁ、コンプライアンス的にはアレなんだが、
そもそも労働者を保護する為の法律。本人が望んでそこにいるので･･･
526 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 21:34:31 ]: その前にフリーでどうやってなるんや？
個人事業主始めますってなんか申請せなあかんのかな。
527 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 21:39:57 ]: >>526
税務署に個人事業主の申請書は出すよ！
法律で決まってる！
個人事業主開業届出書
それと併せて青色申告承認申請書も出すのが一般的だね。
528 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 22:02:59 ]: 俺の知り合いでリアル無申請のフリーがいる。

消費税　０　円　！！

すげー。
529 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 22:16:05 ]: そのリアル無申請のフリーは確定申告もしてないんじゃない？
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:18:45 ]: >>525
確信犯的なら、あなたのスタンスにけちをつけるようなことは言わないよ。
けどね・・・勉強不足過ぎ。>>519の言ってることも全く理解できてない。

とりあえずググったら出てきたから、ざっくりここでも見て。
www.taxinfo.jp/ad/c_001.html
tax.i-nex.co.jp/consumption_faq/1/

【本則課税制度での計算】
基本は「受け取った消費税」-「支払った消費税」で、売上 * 消費税率ではない。

分かりやすく、それぞれ税抜で売上1000万で経費が300万であったとすると、
売上1000に係る仮受消費税50万 - 経費300に係る仮払消費税15万 = 納税額は35万

【簡易課税制度での計算】
（簡易課税制度を選択する紙切れを提出して、かつ売上が5000に満たなければ採用できる）

計算方法は、仮受消費税 - （仮受消費税 * 見做し仕入率）
うちらの業界の見做し仕入率は50%なので、上記と同じケース（売上1000万）だと、
50万 - （50万 * 50%） = 納税額は25万

>>516および>>518で述べた意図がようやく理解できたかな？
「～時間までがおｋで～時間以降は無駄」だとかをチマチマ計算するのは全く本質的じゃなくて、
この程度の金額に囚われず素直に50でも100でも追加で稼げばいいじゃない？
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:41:06 ]: >>530

売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っているの？ｗ
50や100万を超える程度では消費税分が働き損になる。
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:43:25 ]: フリーランスの確定申告のまとめサイトとか無いのかな？
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:44:56 ]: つーかＩＴ関連で売上1000で経費300も計上したら税務署から問い合わせが来る。
家賃と計上するば300になる鴨ね。
通常は家賃には消費税はないし
534 名前：517 [2007/12/03(月) 00:15:39 ]: >>530
いや～、勉強になります。アザース！

一度、会計事務所なり、税理士さんにでも頼ってみます。
今年は切り替え初年度なので関係ないし、来年もたぶん非課税内だから、
2～3年後のことですけど。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:16:22 ]: >>531
なんというか、志が低いというか目線が低いというか・・・
50や100でもというあなたの言い方にあわせれば、200でも300でも超えればいいでしょ。

そろそろ鬱陶しいと思うので消えるけど、上の説明は全然理解してない人に向けてのもの。
「売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っている」わけないじゃん、って。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:20:21 ]: あなたの言い方、じゃなくて言いだしっぺは俺か。失礼。
まぁ、言いたいことは上記の通り。言い方が悪くてすまん。

>>535
そういうことなので、頑張ってくれ
537 名前：528 [2007/12/03(月) 00:53:54 ]: >>529
勿論。全く。税務署に届け出すらしてない。

さっき消費税ったけど間違えたｗ
住民税、国保料金等すべて。
消費税以外は何も払っていないｗ
538 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 03:51:53 ]: フリーなんてそりゃ日雇いと並んで脱税の温床だし。
国保・住民税なんて取り立て全然していないし。
539 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 05:55:26 ]: ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？
相場が知りたいです。俺はこんな具合です。

【経歴】汎用OP：３．５年
　　　　汎用SE：２．５年
　　　　OPEN系：６．５年
　　　　組み込み系：０．５年
　　　　WEB系：２年
　　　　JAVA系５年目
---------------------------------
計　　　２０年
【年収】基本時間(160-180)で月64万
【工程】用件定義→システムテスト、
　　　　見積、PG作業も行う。
【言語&その他】

★汎用機：MCOBOL,COBOL,NATURAL：：★OPEN系：EXCEL4マクロ,EXCEL95VBA,BOLAND-C,UNIX-C,Pro-C,VC++4.0,Pro-COBOL
VB5.0,VB6.0,ACCESS97VBA,Ｃ++ビルダー(WinSock2.0)：：★組み込む：C：：★WEB系：OAS (PL-SQL),HTML,DHTML,JavaScript,CSS,ASP(VBSCRIPT),Perl5,PHP4.5
★JAVA系：JAVAサーブレッド,JSP,JAVAのフロント寄りやバッチ,ストラッツ,JSF
独自のフレームワーク(ストラッツベース) .WEB.xmlの設定：：★バッチ系：PL/SQL,UNIX-C,Pro-C,Pro-COBOL,SQL-LOADER
★SHELL系：B-SHELL,C-SHELL ：：★管理ツール：JP1：：★DB ：AIM,ACPA/V3(AIMベース),ADABAS,ORACLE7.3,Oracle8,Oracle8i
Oracle9i,Oracle10g,DB2,SQL-SERVER6.5,ACCESS97：：★クラスタ：SUNクラスタ（設定変更） ,べりタス（設定変更）,MSクラスタ（設定変更）
★DBクラスタ：OracleFaleSafe（設定変更）：：★WEBサーバ：WEBLOGIC8.1（インストール→環境設定） ,WEBLOGIC9.1（インストール→環境設定）
WEBSphere ,WEBSphere V6,IIS,TOMCAT,APACHE,OAS：：★その他：HULFT
【資格】：情報処理１種、２種、Microsoft　Certified Professional(TCP-IP)
Oracle Master Gold 8/8i、Oracle Master Gold 9i Gold DataBase(OCP)、SUN認定WEBDEVELOPERJ2EE1.3
UMLブロンズ

この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 07:41:09 ]: 40代のおっさんが受ける単価じゃないことは確か。
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 07:59:19 ]: >>539

基本時間(160-180)で月64万は安いと思う。
でも客が役所関連の場合はそんなもの。

常駐（？）で月100万超は金融系に行かないと難しい。
個人的に40代のおっさんなら命を削る金融系よりﾏﾀｰﾘな役所が良いよ。
542 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 08:22:04 ]: >>５４１
ありがとう。
命を削るのが好きなんでしかたない。
ただ、高卒なんで、３８歳ですが。
543 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 00:12:16 ]: 俺、金融系だけど６５固定だよ。
責任は取らされる割に。。。orz
544 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 03:14:09 ]: 漏れの元先輩とか３０で金融で働いてる人だっていくらでもいるんだよな。
実力でプロパ押しのけて現場リーダーになった人でもそんなもん。
つくづく日本じゃ収入と実力は全く関係ないと分かる。

交渉できない、リスクも負えない人はどんな優秀でも単なる搾取対象でしかない。
545 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 22:09:41 ]: >>５３９

すっごいスキルあるんですね！
自分も頑張ります。
546 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 22:17:11 ]: 金融系経験者ある人、なんで命削るハメになるのか
さっとでいいから語ってください。

というのは金融系開発はかっこいいイメージ持ってたんですよね。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 22:21:00 ]: やったことある＝スキルじゃないんだけどねｗ
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 23:06:49 ]: >>539
この程度って言われても、あなたの生活の程度や金の使い方によって30万でもおつりが来るとか、
200万あっても足りないだとかいろいろ考えられるので一概には言えないとオモ。
それだけの経験積んでてもいいJOBに就けるかどうか、それはあなた自身が客にどう受け止められるか
（コイツは信頼出来そうだって思わせる、またその期待に答えるだけのガッツがあるとこを見せ付ける）
にかかって来るんだと思うんで、64万／月ってのが逆に言ったらそれが今のあなたの市場価値
なんでしょう。
とか言ってて、おれも同じ高卒38のオサーンで個人でやるようになって半年、
ここんとこは70／月で来てるけど来年はどう仕事していこうか考え中。
それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして）
結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう
ことになるけど‥
549 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 03:12:40 ]: ５３９です。
＞＞５４８さんへ
ご回答ありがとう、
私は、基本的に残業はあまりしないので。。。、
金額は、価値観の問題ですね。
・古いシステムのメンテナンスで、
月１００万円、定時退社
・最新の技術で、
月６４万（時間清算）
１６０－１８０で残業あり。
どちらを選ぶかですね。
トムデマルコが言うように、
知的労働者の場合、
給与と同じぐらい仕事内容にも
こだわりますし、
私は、
・人（人間関係）、物（技術）、金（金額）で
仕事を判断します。
物だけは、
営業に言っても、
あまりわからないみたいですね。
こちらの要望→SOAの案件
営業→？？？
こちらの要望→SOAでJAVA！！の案件
営業→Jあああ。。JAVAですか。。。
営業がとってきた内容。
古いJAVAのメンテナンス。
なんてことが、多いです。
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 03:21:37 ]: 悪いけど、頭悪そうなんですが・・・
551 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 03:42:21 ]: ５３９です。
＞それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして）
＞結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう
＞ことになるけど‥
基本的に、
・１つのところに、あまりいたくないのと
・平行ではやらないので。。。
552 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 04:29:59 ]: ありえんわこいつ
見栄っ張りか
553 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 04:52:37 ]: こういう人です。
homepage3.nifty.com/HIGUCHI/
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 12:53:56 ]: 自分でやりたい方向性を金以外に見出してるなら
ここで単価が安いかどうかなんて聞く必要ないんじゃ・・・

本末転倒　ﾉｼ
555 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 20:29:48 ]: 【経歴】7年
【年収】基本時間(140-180)で月56万（税込）
【言語】JAVA,JSP,C++
【勤務地】さいたま

これって安い？
自分の月収ってどうやって決めたらいいかわかんねー。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:32:38 ]: 切られるのを覚悟で欲しい額を言うんだよ。
または切られないと思う額で相手に媚びるんだ。

たったそれだけの事だ。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:35:57 ]: >>556
>>555で70万くれ、っていうのが斬られてもいい額なんだろうか。
加減が分からんね、本日未熟者です。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:45:37 ]: >>546
みずほのシステムが止まった時に人死んだだろ？
金に関係するから一大事、仕事の重大さが想像つかないかな。
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:46:33 ]: 100の言語が駆使出来たって仕事を貰っているうちは糞。
10個の言語が使えて仕事を見つけてこられるのが生目。
数個の言語しかできなくとも言い値で仕事出来るのが神。

３行とも前半・後半の相関係数はゼロです。これわからん奴は所詮その程度。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:48:36 ]: >>559
格言みたいな事言って浸る奴って結構嫌われてる人多いですよ
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:49:31 ]: 俺は金融関係だ。
他人の命を削った事はあるかもしれないが自分の命を削った事はない。

落ちない手形で何人死のうが俺には関係ない。手形を落とすのはシステムじゃなくて銀行だ。
それに異論が出て有罪になるなら日本中の銀行員の存在価値が無くなる。それはあり得ないwwwww
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:51:47 ]: >>561
wwwwww ←使う人ってFFか何かの影響ですか？馬鹿っぽいですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:54:20 ]: >>560
酔っぱらいが３分で思いついた戯れ言に「格言みたい」って....

なにをやればよろしいですか？
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:55:40 ]: >>562
あ・り・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:56:22 ]: てか、誰だよキャバクラスレ見てる奴ｗｗｗｗｗｗｗ

けど稼ぎいいからついつい行っちゃう歌舞伎町＞＜；
566 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 21:50:13 ]: 仮に俺がミズホのシステムが障害発生した時に現場にいたとしても
ＭＡＸでも月間１８０Ｈしか働かなかっただろうなｗｗｗ

何が悲しくて自分の寿命を削ってまで働らかにゃならん。
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:03:44 ]: >>566
はいはいわろすわろす
命削るほどたいした仕事できないのに
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:48:55 ]: >>566
仮定における想像など無意味。オナニーよりも無意味。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:56:30 ]: 俺は金のために命を削る。

命を換金しているんだ。
止めるな。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:59:07 ]: 逝け！

はい、お次どぞー
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:05:28 ]: っっっっっっっっっｗ
572 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 23:08:33 ]: 金融系に遣り甲斐感じとる人はおらんの？
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:24:18 ]: 嫌利害なら感じる
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:26:22 ]: 自己管理ができて初めて自営だからな。
無茶な仕事で変な病気になるようじゃ失格だと思うよ。

俺は体調やばくなったらインフルエンザにかかって休む。
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 07:42:34 ]: >>572
いるわけねぇだろうが。

金転がして、上澄み救って食ってるだけの商売。
あんなもんにやる気もクソもねぇ。
金だけがモチベーションの連中が勤める世界だ。
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 19:42:32 ]: その言い方だと「金にモチベーションを感じる奴」は遣り甲斐を感じるってことで、よくある事でしょ
577 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 21:50:23 ]: >>555
都内なら70万は出るよー
JAVAできる奴は結構いるけどにわかばっかで使えん
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:13:12 ]: いや、普通に日本最果ての糞田舎でもそんくらい出るんだが...
都内なら90くらいだしてやれよorz
579 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:14:58 ]: >>578
バカ丸出しだな
580 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:19:26 ]: 金融系は不評ですねー。
じゃあ、みなさんは何の開発が一番楽しい（楽しかった）ですか？
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:37:41 ]: 都内で仕事してるが、もともと田舎出身で、住環境がいい
中都市ぐらいのところで働きたい。
ところが、都内を離れるととたんに月収が２０万以上も
下がってしまうから離れられない。
いくら都内は家賃が高いとはいえ、生活費全体が
月２０万以上も変わることは無いからな。
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:38:11 ]: 体調壊すの覚悟でやってるやつは正社員のほうがいいよ。壊れてもある程度まで守ってくれる。
俺は無茶な仕事は蹴りまくり。余裕をもって質の高い仕事したほうが次の仕事もどんどんくるし。
583 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:39:16 ]: >>580
金融、携帯系以外ならなんでもいいよ。
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:42:20 ]: 医療系が一番楽しい。
次がサラ金系。
次に保険系。

色んな意味で別格が軍事系と原発系。
585 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:45:16 ]: 専門知識を生かした副業も
エンジニアの16％が何らかの副収入

2007/12/06

　リクルートは12月6日、エンジニアの副収入調査の結果を公表した。
同社が運営する情報サイト「リクナビNEXT　Tech総研」で4378人のエンジニアに対して調査を行い、
副収入があると回答した16％の回答者のうち23～38才の300人に詳細を尋ねた。

　副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、
「ネットオークションやアフィリエイトなどネットを活用した小遣い稼ぎ」（30％）。
専門知識を生かした「パソコン関連、システム開発」（12％）や「書籍執筆、セミナー講師」（7％）があるほか、
「本業と関係のないアルバイト」（19％）という回答もあったという。
収入の額は資産運用と回答した人では月に1万円から年間300万円まで幅広く、
FX（外国為替取引）を行う人が目立ったという。
アフィリエイトやネットオークションの収入は「月額数千円から2万円」だったという。

www.atmarkit.co.jp/news/200712/06/tech.html
586 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:48:09 ]: 　副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、

アホか
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:00:13 ]: WINDOWSプログラミングは出来る人が極端に少ないからまったり出来るんだよな。
でも当然金額はしょぼいし、どっちをとるかで結局楽なほうを選んでるんだけど。

流石に月50万位じゃ全然余裕持てないしどうしたもんかと思案中。
588 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 00:04:03 ]: PHPは出来ても金になりませんってエージェントに言われた。
JAVAしかできんけどなんとかしのいでおります。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:14:20 ]: >>585
月３００万の副収入はすでに「本業」では？
590 名前：仕様書無しさん mailto:　 [2007/12/07(金) 00:14:51 ]: 俺の友人がステルス戦闘機のミサイル迎撃システム（？？？）
とか開発してるみたいｗ

かなりの機密情報らしく名簿に名前が無いんだってｗｗｗ

面白そうだけどバグって変なところ爆撃したら洒落にならんだろうな。
金が良くても俺はやりたくねぇー
591 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 00:15:27 ]: ＣＯＢＯＬは金になるかな？
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:43:19 ]: >>590

シュミレーションのプログラミングだろ？
別にある条件になったらあるイベントを発生させるだけのことだとおもうけど。
593 名前：５９０ mailto:　 [2007/12/07(金) 00:44:22 ]: >>592
違う。リアル系らしい。
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:19:54 ]: 君等とってのリアルとはなにか
肉眼で認識！とかいってリアルとかほざいてんじゃないか
意識がある限りすべてがリアルなんよ
たまに、目の前の人に話しかけるのがリアルで、２ｃｈへの書き込みはリアルじゃないとか言う奴いるけどね
595 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 01:44:28 ]: >>594
↑
黙れお宅
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:23:50 ]: >>592
> シュミレーションのプログラミングだろ？
> シュミレーション
> シュミレーション

ヘッヘッヘッ
597 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 06:27:49 ]: >>594
フィギュアによだれがかかってるぞ
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 06:29:01 ]: うちは目下極秘裏にﾏｸﾞﾏ大使を開発中。。。。
599 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 07:18:19 ]: 俺、根っからのインフラ屋なんだけど、
業務の幅をひろげたくて、開発もしてみたいんだが。

やっぱ引く手あまたは、Javaなのか？
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 07:51:44 ]: >>599
マジレスすると体力に地震があるならCOBOL
まじでいま未経験者すら漁りだしているw
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:51:04 ]: COBOLはいまだと50代でも仕事があるからいいよな
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 18:40:21 ]: あのバカ丁寧・冗長極まりない言語（COBOL）で書いてると、
いかにも仕事したって気になるのなｗ
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 19:00:42 ]: >>590
戦闘機のミサイル迎撃に爆撃って？
ミサイル迎撃する時に爆弾は使わないだろう？
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 19:22:03 ]: >>602
いるいる。
とりとめもなくダラダラやって「フゥー！5キロも書いちゃったよ！！ｗ」みたいな奴。

曰く、カプセル化された作りは「なんか細かくてわかりにくい」だそうだ
605 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 23:57:24 ]: じゃあ若手のＣＯＢＯＬは引っ張りダコだな。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 01:18:21 ]: >>605
マジレスすると若手がコボラに仕立て上げられている事実がある。
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 02:34:26 ]: 一生モンのプログラム言語があるなんて知らなかったぜ
608 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 09:01:55 ]: メインフレーム上で使われているプログラミング言語は以下のとおりである（統計年度不明）。

85%：COBOL
7%：アセンブリ言語、C言語、C++
5%：PL/I
3%：Java、その他
Javaは急速に増加している。メインフレーム向けCOBOLは最近ではXMLの構文解析などのWeb用機能を取り入れている。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 10:01:42 ]: オープン系に移行している現在に、メインフレームの言語なんて役に立たない。
新規開発はオープン系ばかり。
COBOLは技術者が余っている上、保守しかできないし。
他の言語ができないと新規移行開発もできない。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 10:16:16 ]: 余りはしないな。
古いシステムをがんばって作ってた世代の者たちは、寿命を迎えてﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:05:07 ]: しかも若いコボラーも鬱でﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:35:49 ]: まぁ、差し引きすると、常に需要の方がちょっと上回っている状態で平衡を保つという感じかな。
613 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 14:40:12 ]: Ａランク：　Ph.D持ちカーネルハカー　→ 国内に１００人程度、年収１０００万円
Ｂランク：　修士卒C++/C#ラー　　　→　国内に１万人程度、年収６００万円
Ｃランク：　学部卒C#/JAVAラー　　→　国内に３０万人程度、年収４００万円
Ｄランク：　専門卒JAVAラー　　　 →　国内に２０万人程度、年収２００万円
Ｅランク：　中国人、インド人　　　　→　国内外に５００万人程度、時給１０００円

番外：　コボラー　→　絶滅危惧種
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:48:56 ]: 民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。
それから中国・韓国人はウザイ程そこら中にいるけどむしろ日本人より高い。
主張しない日本人と違ってガンガン金を要求してくるからね。
615 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 16:42:42 ]: >>614
文化も違うから仕事への考え方も全然違う上に、意思の疎通もままならず、言葉の理解や期待率も低く、話し合いがいつの間にかバトルに変わってしまうあの人たちが日本人より高いと？
マジでウケんですけど！！
イラネー
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:04:01 ]: >>614-615
絶対謝らないんだよなぁ。
ここは間違ってるから直せ、っていっても「いや、これで合ってます。この方がいいんです」
全然大丈夫そうじゃない状況でも「はい、大丈夫です」

>>613
カーネルハッカーのスキルは凄いが、完全に趣味でやってたりするし、
金に執着しない人が多いので、年収は割と庶民的。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:05:18 ]: 圏外: アセンブラーもお忘れなく
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:06:42 ]: >>614
>>民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。

PGは単価やすいから、なんちゃって殆どSEにカウントされてるだけ
619 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 19:26:24 ]: まあ、管理職へ逃げて技術の無いSEやPMがあふれてる日本人の方がクソ
620 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 19:28:30 ]: まあ、日本人はプログラマもクソだけどね
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:13:37 ]: そうそう。
プログラマの上位職としてSEを位置づけるのは、どうかと思う。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:22:22 ]: 中韓のやつらを見てるとプログラマがクソなのは日本人の特性ではないと思うが
(俺の見た範囲だとむしろ中韓のほうがむちゃくちゃなのが多い)
欧米にはクソプログラマはいないのか
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:27:34 ]: >>622
それは国籍よりもプログラマ個人の能力によるのでは。
製品レベルのプログラムなら、日本製の品質は高いと思うけど。
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:09:48 ]: >>623
品質の定義によるのでは。
日本製は、プログラムの機能の範囲ではカッチリ作りこまれてて、
そこだけ見れば品質は高い。
片や、他のプログラムから呼び出せる公開APIといったものの実装は、
融通がきかないものが多い。開発者の想像力や、公開する勇気が乏しいのか、
できることが少ない。こうした面まで広げれば、品質は悪い。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:24:07 ]: 仕様通りには作れるけど、仕様通りにしか、作らないんじゃなくて、作れないからな。
モノを理解せず間に合うかどうかだけ気にする管理職にしか裁量権がない日本の社蓄の特長。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:43:33 ]: >>625
完全に同意。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 03:46:44 ]: いやいや、仕様に無いもの作り込んだらあかんやろ。
仕様を煮詰められないってなら分かるが。
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 13:15:45 ]: この流れでの話で言えば、それってニアイコールなんだと思う。

煮詰められないから考慮が足りず実装されてなかったり、
本質を租借できずに曲解して余計なことをしてしまっていたり。
629 名前：仕様書無しさん [2007/12/09(日) 13:40:53 ]: 実際、ちゃんとした「仕様書」なんか待ってたら仕事が進まない
630 名前：626 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:58:50 ]: 俺が同意したのは>>>625の後半の一文です。
誤解を与えてたらすいません。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 15:36:51 ]: ウチなんか400人ぐらい正社員いるけど、金の出入りがある決裁権は社長だけ。
社長通らないのは休暇申請ぐらいのもんだ。
632 名前：仕様書無しさん [2007/12/09(日) 19:30:38 ]: 仕様書なんて７割に仕上げて開発した方が確実に良いと思う。
絶対に仕様変更なんて出て来るわけだし。

スパイラルフロー開発が良いと思う。
俺はいつもこのスタイルで開発をしている。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 20:11:41 ]: >>632
自分とこで「こうやってやる」って決めて仕事進められるならいいな。
大半のとこは、「もう仕様書でこう書いてあるんで、この通り作ってください」なんだよな。
仕様そのものを変えようとすると、滝登りを繰り返さなきゃいけなくなるっつうんで拒否。
634 名前：632 [2007/12/09(日) 22:34:01 ]: >>633
小さなプロジェクトなら自分で好き勝ってに開発が出来てやり易いよｗ
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 11:33:26 ]: 東京都の特定サービス産業実態調査来てる人いる？
石原都知事名義で毎年アンケートの依頼がくるんだけど、
何を基準に選定してるんだろう？
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 22:24:51 ]: >>635
タウンページをランダムで開いたとこに載ってた人へ
637 名前：仕様書無しさん [2007/12/11(火) 11:07:21 ]: >>636
タウンページにはのせてないですよ。
ちなみにアンケート内容は毎年の収支についてのみです。
638 名前：仕様書無しさん [2007/12/11(火) 11:12:19 ]: >>637
脱税疑惑の有る会社に
639 名前：仕様書無しさん [2007/12/12(水) 01:06:55 ]: 税務署のTax利用すると多少金が浮くみたいだけど、個人の情報が電子化するから真っ先に税金チェックのターゲットにされるのか？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:12:50 ]: いやぁ、２年半フリーで客先常駐してきました。
きつかったわー。

その苦労あって、おかげさまで
来年から完全自営業で飯食って行けます。

今までお世話になりました！
今年でフリー卒業します。
641 名前：仕様書無しさん [2007/12/12(水) 11:28:03 ]: 俺の属しているピン羽根屋に労局から監査が入って指摘されたみたい。
労働時間を付けているという事が問題らしい。

ったく労働基準監督局うぜぇ！！！
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 12:37:08 ]: >>641
仕方がない。今の法規はそうなっているから。
法律を変えさせるか、派遣という業態を根絶させるか、どちらか。
643 名前：641 [2007/12/12(水) 22:44:12 ]: >>642
マジで迷惑な法律だよな。
委託契約でなぜ労働時間を管理されちゃならんの？
金を貰えれば別いいだろ！！

（その会社経由では）フリーで来年から働く事が出来なくなりそう。
派遣か、、、区役所に収入筒抜けだな、、、

因みに、個人事業主でどうしても働こうとした場合そのピンハネ会社が
支払時に売上金額の１０％を徴収するらしい。

馬鹿が作った法律って本当に迷惑だな！！
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 00:56:46 ]: どこの会社も今では、税務や労働基準がうるさいからな。
今までどれほど脱税や不法就労問題（未払い含む）があったのやら。
645 名前：仕様書無しさん [2007/12/13(木) 01:43:12 ]: 消費税払ってるからいいじゃん↑
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 19:31:21 ]: ここは客先に出ている人が多いんだね。
私は99%在宅作業で、メールでほとんどの打ち合わせをするんだけど、
そういうフリーの人は少ないんかな？

そこそこの稼ぎでお気楽なフリー稼業な人はおりますか。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:28:50 ]: >>646
そうしたくてもできないのが大半だと思いますよ。
分野・仕事の性質的に無理というのも含めて。

在宅 SE・プログラマの道と転職の道を両方模索して、
在宅フリーが可能かどうかもいろいろと調べてますが、
そんな甘っちょろいもんじゃないのが分かってきました。

いまみたく情報漏えいに神経質になる前からフリーでやってて
信用してくれるお客さんがいる方が今も大丈夫だというのは
話は分かりますが、これから在宅フリーでというのは
かなり難しそうに思っております。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 21:07:10 ]: まさに>>647と同じ考えなんだけど、
やっぱりフリーで持ち帰りは無理みたいね。

今は会社起こして受託でやっていこうか思案中…
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:39:28 ]: >> 648
問題は、会社起こしたとしても、
受託 (持ち帰り) をさせてもらえるか、だな。
昨今はいろいろと厳しいからさ。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:28:21 ]: 今は作業用のPCの持込すらいろいろうるさいからなあ、客先に割り当てられた糞スペックのPCじゃ
ストレスたまりまくり
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:20:41 ]: >>646
俺は脱在宅組。
確かに2年間は天国だった。
ゆいいつ不満なのは出向(常駐)時代にくらべて
単金の足元を見られるし、どれだけ品質良いものを
納品しても仕事が来なくなるとそこまでだからな。

ま、朝ゆっくり犬の散歩出来たのが良い思い出だ。
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:24:06 ]: >>647
　なるほど今は色々と面倒くさいんだね。
私がフリーになったのは20年くらい前ですが、2,3年後には80%は在宅作業ができる
状況になっていました。請ける仕事がDOSからWindowsとクライアント単体での
案件が多かった（狙った）というのもありますが。その流れで今はほとんど知り合いから請ける
仕事になり在宅作業率が高くなったというところです。

　今は在宅でできる案件は、狙えるほど無いというところなんでしょうかね。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:25:39 ]: >>652
あとやたら顔を付き合わせて打ち合わせしたがるな。
skypeやmsnでの打ち合わせに理解あるところは
かなり効率的に打ち合わせが進んだのだが。
654 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 00:19:46 ]: もう個人情報の関係で在宅とか無いだろ。
大きな案件なら自宅にDB、APサーバとか構築できんだろうし。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 00:39:24 ]: 個人情報持って帰ってるわけでもないのにね。
>>654
仮想化のおかげでだいぶやりやすくなってないか？
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 00:50:56 ]: 常駐する先でもどのみちダミーデータ使ってるんだろうから
それを借りられないのかね?
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 00:52:11 ]: >>654
構築はそれほど問題ないが、やっぱり個人情報・コンプライアンスで
大手は出してこないな。

>>655
大きな案件、という意味では仮想化とか無意味。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 16:00:31 ]: ダミーを二次的に持ち出すのも最近はうるさいな。
唯一許されているのはダミーの分布情報を頭にたたき込んでテストデータとして捏造するくらい。

DBレイアウトも定義体をすんなり持ち出せないからまず難しい。
カラム名が「おい！」と突っ込みたくなるモノも多いから。

仮想化もIntel/AMD系で実現出来る範囲なら何とかなるが、AIX/HP-UXとかAS400/ホストとなると
もう手も足も出ないですよ...
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 17:10:47 ]: 昔在宅でやってたころ、RS6000上のDB2からデータ引っ張ってくる仕事があった。
ちょっと安めの奴を短期レンタルして何とかしようとおもって先方にスペック聞いたら最上位機種だった。
借りられるかそんなもんｗ
データ規模も鬼のようだったんで結局客先で仕事したけど。
660 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 01:02:50 ]: 小さい案件は知らんが大きな案件で自宅でWEBSPEREとか
構築してOracle入れてデータインポートして・・・って
めんどいしデータも持ち出し禁止だから自宅とか不可能。
流出リスクでかすぎ。

諦めて出向しろ
661 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 02:44:00 ]: 銭卒ですが、年１２００です。
残業は０です。
裂年、５戦超の小館を買いますた。（頭金は、1/4っす。）
662 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 03:12:46 ]: 小規模企業共済入ってる人いる？
ふつー、はいるもんなん？
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 10:11:31 ]: >662

自分でググってみろ。
それなりの人は入ってる。

# 掛け金の上限を上げてくれ～
664 名前：仕様書無しさん [2007/12/17(月) 08:39:27 ]: >>643
労働者を守るスンバらしい法律だと思うが？
派遣以外で仕事を外出ししたければ委託という形で裁量権をもたせなさい、てこと

ぶっちゃけ基準時間とやらの制約を付けてるのは仲介屋さんじゃなくて
ユーザの意向だろ
仲介屋からすれば紹介料が入ればいいんだからさ
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 11:57:24 ]: >>663
だよなぁ。上限15万くらいにしてくんねーかな。
666 名前：仕様書無しさん [2007/12/22(土) 05:14:09 ]: ５５３です。
お金の稼ぎ方教えてください。
667 名前：仕様書無しさん [2007/12/22(土) 09:09:02 ]: >>666

とっておきのこと
橋の上で犬連れて正座してダンボールに何か書いてたら
優しい人がお金落としてくれる。
コツはしんどそうな顔すること
これで稼げると思うよ
668 名前：仕様書無しさん [2007/12/22(土) 12:18:02 ]: 常駐先のマネージャに
高給であることで嫌味を言われ、
こき使われます。

みなさんはどうですか？

契約は来年６月まで残ってます。
もう疲れました。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 13:15:35 ]: >>668
決裁権を持つ上司が高給でも見合うと判断して雇われてるんだから、
そのマネージャとやらが決裁権を持つ人物でないなら、
堂々としてればいい。
マネージャが上司に悪態ついたら次がないかもしれないが。
670 名前：６６８ [2007/12/22(土) 13:32:57 ]: >>669
決裁権はマネージャが持っているようで
金額の交渉は、嫌味を言うマネージャ
と行いました。

フリーになってまだ浅いですが、
今回の件で、
真面目に働くことが馬鹿らしくなってきました。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 14:10:45 ]: >>668
契約あるならちゃんと履行するしかないよ。
損害賠償って話になったら痛すぎるもんな。

でもこき使われるってどういうこっちゃ。
契約外の仕事までやらされるようならちょっと考えろ。
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:11:42 ]: >>668

おらは、殆ど間に入っている会社のコネっていうような感じで、ある大きな会社の案件（東○ガス系）に入った時があって、その時は
マネージャーじゃなくて単なるリーダーに
「キャバクラ連れて行け」
「夕食おごれ」
だとか何度も言われた。
嫌な感じだったのだけど、その後、案の定ひどいことに・・。

ちなみに、高給ってどのくらい？
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:14:47 ]: 「高給」だってお前も思ってるなら、グチャグチャ言うな。
そう思ってるのが糞真似だけなら文句言え。

日が浅いだけあって、発想が社畜だな
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:15:55 ]: ホームページのコンプライアンスなんて、まったくあてにならないよ。

今後は、何かあったときのために証拠を携帯やICレコーダーで録音しておこう

、と思う。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 01:10:55 ]: 売上と給料を勘違いして嫌味言う奴いるな
給料40万の派遣先の上司 → 最低でも売上80万円分の仕事はしてる
人月80万で契約してる個人事業主 → 売上80万、給料換算にしたら30万くらいの価値
一番悲しいのは人月80万で派遣され中抜きされて給料25万なのに
「君、80万円の人間なんだろ？　すごいなぁ　ハハハ」とか
本当に高給だったのならスマソ
676 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 20:50:26 ]: 全ては契約書通りなんじゃない？
契約にないことはしなくても良いと思うしね！
「キャバクラ連れてけ」などは何度もしつこくされれば脅迫罪で訴えれば良いよ！
ソッコーでビビって謝ってくる。
キミがその現場にしがみついていないのであれば、ガンガンいきなよ！
クソは痛い目みないとわからないからな。
677 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 21:22:10 ]: ・売上80万円分の仕事をしている、給料40万の派遣先の上司
・売上80万円分の仕事をしている、人月80万で契約してる個人事業主
大差ねーけど、後者の方が凄いね。

前者は組織に属してるから80万円分の売上を上げているだけ。
サポート職やら経費やら考えたら、実質60万程度の仕事しかしてない。
組織で働くなら、年収600万得るのに、月120万は稼がないとな。
678 名前：仕様書無しさん [2007/12/26(水) 20:47:09 ]: science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/650-652

650 ：営業：2007/12/26(水) 12:48:01
確かに多重階層は良いものではないですね。

ただ日雇い派遣とか事務派遣に比べ高度なスキルや経験を要するＩＴエンジニアは
マッチさせるのは非常に大変です。営業力がないと言われれば仕方ないですが案件を
見つけるのに時間がかかって個人事業主の皆さんの売上げを下げるより
協力会社を使って多少マージンがあっても早期に売上げをあげることが必要と
思っていますが皆さんはどう思われていますか？

人材提供側も案件を見つけられないと言う意味では営業力が無いかもしれませんが
人材を見つけられないベンダーもやはり無能ということになるのでしょうか？
案件情報もベンダーの課長などからおりてきます。そういった一責任者が
付合っている協力会社など数える程度です。そういった一責任者もエンジニアを
見つけるために数十社と情報交換しないといけないのでしょうか？

完全に派遣先と派遣元で付合えればそれに越したこと無いですが
無駄な中間会社を省くという意味では今のＩＴ業界の現状から
JIETも良いと考えていますがいかがでしょうか？
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:16:50 ]: 昨日1日で仕上げた仕事がちょうど80万円でした。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:24:53 ]: >>679
見積もりのできないお客さんがいるのはうらやましいなぁ。。
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:13:58 ]: いいことばかりは続かない！

見える見えるぞ！！デスマーチのど真ん中にいる>>679の姿が！
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:18:02 ]: いいな。
俺なんか1ヶ月かかる仕事でも300万しかもらえないぜ。
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:30:29 ]: そりゃさすがに1日80万なんて仕事がずっと続く訳もなく。
半年弱の仕事は1000万だったりするんだよな。

1ヶ月で300万なんてかなりいいじゃんか。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 13:18:07 ]: 外資系上流のコンサルなんて1ヶ月800万だぜ。
差が開きすぎ。
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 17:34:15 ]: >>684
一億円プレーヤーですな
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 17:35:30 ]: MBAや公認会計士、中には弁護士の資格を保有している奴らだから
勝負にならないのは当たり前だろ。
687 名前：仕様書無しさん [2007/12/27(木) 18:25:13 ]: MBAとか弁護士のｱﾋﾞﾘﾃｨが必要なのか...
688 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/12/27(木) 18:56:16 ]: 今年１年を振り返って…請負の業務は納期に追われて大変だと思いました。
来年からは業態を変えたいと思います。
自社開発製品を買ってもらう形にして、後出しの要望、仕様変更は受け付けないようにしようと思います！(´・ω・`)
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:06:51 ]: >MBAや公認会計士、中には弁護士の資格
資格をもってりゃコンサルが出来るってわけでもない。
MBAなんか最低。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:55:43 ]: >>687
なくてもできるがあると仕事がしやすいだろうな
会計システムで簿記すら知らない香具師を使うのはかなりリスクだし
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:07:24 ]: いまどき簿記の知識が必要なんて低レベルの会計システムわざわざ作るか
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:39:14 ]: >>691
どんな会計システム作るの？ｗ
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:51:45 ]: >>689
おまえは一つでも持ってんの？俺も持ってないけど。

なんか資格とかの話になると必ずムキになって
「下らない」とか「意味がない」とか貶める奴が必ずいる。

俺もマンセー派ではないけど、「努力や実績を形にしたもの」であることは確かなんだから。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:56:28 ]: 簿記なんて、エクセルだけでへっちゃら。
もう８年これで通してます。
雛形作って、１年ごとに１ファイルづつ増やしていく形式。
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:16:22 ]: 他人のことはどうでもいいよ～

とりあえず今年も1500万ｷｰﾌﾟ。
来年すでに600万分は確定してる。

稼げる内に稼ぐぞ～
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:28:36 ]: 一度でいいから1000万の大台に乗ってみたい･･･

来年も今年と変わらず7、800万って所だろうな～
来年はもうちょっと欲を出してみるかな。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 11:53:27 ]: 資格は他人に自分のスキルを手っ取り早く評価してもらうためには有用だ。

いくら簿記がExcelでできると口で言っても、本当に簿記の知識がある証明にはならない。
確認のためにいちいち知識を探るのも面倒くさい。

資格を取って知識を忘れる人間も居るが、一度勉強して身につけた事を思い出させるのと
知ってるふりして所々知識が欠落している人間をデバッグするのでは、前者の方がマシだ。
698 名前：仕様書無しさん [2007/12/28(金) 13:48:51 ]: 日商簿記について検索してたら、集中すれば３級だと１週間、２級だと１ヶ月の勉強で合格できるらしいよ。
来年の2月の試験で3級を受けてみようと思う。
どっちみち自分の会社の経理で、役に立つ知識になるしね。＾＾
www.kentei.org/boki/

資格が無駄と言うのは、持っている人が言えば説得力あるけど、ない人が言えば負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
俺は資格＝アピールの材料と割り切っているから、資格を取るだけの努力はしました、知識もありますとハッキリ言う。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 14:37:01 ]: 日商１級持ちの俺からすると、２級もサクっと取ってこれないでは
簿記の知識があるとは言えないな。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:24:53 ]: ガキのころ、ソロバンに通ってたとき、試験は
日商
全珠連
と2種類ありますた。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:00:50 ]: 受注するのはPHPの案件のみでフリーランスしてる人います？
どのぐらい売り上げがあるのか知りたいです。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 19:42:27 ]: クライアント側はどうするの？
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:24:01 ]: >>701
今からWeb系はやめとけー。
OSS使った開発が増えて、単価が下がってるから、儲からないぞ。
こうなったのはライブドアとかメディアに出まくったのが原因だろうなー。
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:37:03 ]: 自分が入れ込んでるFOSSの開発の一部分を手伝えるぐらいまでになると
仕事は増える。
FOSSで食えるのは平均より一段上のレベルで操れる「プチハッカー」以上の
スキルを得た人たちだけ。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 06:59:58 ]: 実際OSSで拡張開発の案件に入った俺が思うのは、
OSSって金貰う仕事で使っていいの？って思う。
例えでOpenPNEだけど、あのシステムから拡張なんてプロがやる仕事じゃなさすぎｗ
あのまま使う分にはいいけどねｗ
まあ発注側はOSSを基盤にして作らせれば工数削れると思ってるんでしょｗ
品質低下するだけなんだけどね。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 09:22:26 ]: FOSS使って金貰うこと自体は別にいいと思う。
たいていのFOSSは、自分でゼロから作るより質がいい。使える条件に合うなら工数削減を見込むのは当然。
FOSS使って難しいのは、
・自分の案件に合わせて、カスタマイズ・改造の作業をこなせるか
・問題があったときに対処・修正を行えるか
だと思う。

それを「FOSSなんで自分の作ったものじゃないから分かりません」
で済ませようとするのが一番マズいな。

まぁ、発注元がそのFOSSを指定してきて他の選択肢がない、とか
ヒアリングして選んだFOSSでは無理があることを、あとで追加しろ、と言ってきたとか、
請けた側に非を押し付けるのは筋違いのこともあるだろうけども。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:55:01 ]: >>705
そうね。OSSのカスタマイズだけを受けてる会社は、
技術力低いし、出来上がったサイトもかなりヒドい。
よくそれで私のクライアントに新規案件が来てるよ。
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:20:30 ]: FOSSの基盤部分を正しく設計できるエンジニアが減ってるんだ。
movabletypeは正直汎用的な中々良いできだけど、
汎用的な分サーバー負荷が高い事知らないエンジニアが多いんだろう。
OpenPNEは負荷軽減設計はそこそこ出来ているんだけど、
トランザクション処理が正しく実装されていない事知らない人が多そう。

また、フリーで出てるフレームワーク(ethnaとかcatalyst等)
利用すれば楽に開発できるけど、負荷は高くなる事間違いなしｗ
会員数10万人以上期待する少々複雑な案件には利用すべき段階ではないと思う。
その開発費削減分、サーバー負荷分散コストで結局高くつくｗ
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 10:14:06 ]: きょう、というか年末年始も普通に仕事してるのは自分ぐらいのもんか...

ウチは仕事が入ってくる間は週一休みで働き続ける方式だからですが。
まぁ、望まなくても休みになっちゃうよりはありがたいですね。
710 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 21:10:00 ]: >>709
すげぇなぁ。
年末年始もってことは納期近いん？
クラなんて仕事始まっても1週間は正月ボケしてるくせにな。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:59:40 ]: >>709
普通に仕事してるよ。
今日は２００８年の最初の火曜日。
休んだからって誰か仕事を代わってくれるわけじゃなし、
いつか自分でやらなきゃならん。
正月なんて死ぬまであるけど、
今の仕事は今しかない。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 23:59:41 ]: >>710
別に納期は近くない。
普段のリズムを崩したくないだけ
713 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 00:26:11 ]: 去年は常駐のみ（平均で月140～150h？）で年間売上げが７００万強
時給換算で3900円くらいか・・・・　チト安いな。

来年はもうちょっと頑張ろうと思っているｗ
714 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 02:50:13 ]: >>710
む？　除夜の鐘を聞きながらデバッグするのが我が社の習わしだが・・。
１０８つデバッグすると夜があける（帰れるじゃなくて）
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:57:54 ]: 年収を書くときに、一緒に年齢も添えてもらえると嬉しいな。
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 09:56:20 ]: >715

ﾌﾘｰに年齢など関係ない。
おとなしくﾘｰﾏﾝしてろ。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 16:31:10 ]: >>713
おいおい今年はどうするんだよ
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:27:46 ]: >>717
納期前の追い込み軟禁から解放されてから日が浅くて
お日様を見てない生活だったんで時間間隔が狂って
年が明けたことも分かってなかったんです。
許してあげてください。

クライアントより
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:20:50 ]: >>716
何カリカリしてんだ。
どのくらいの年齢でどのくらいの売上高かを気にするのと
リーマン云々は関係ないだろ。

個々に契約や業態は違うだろうが、自分より経験を積んだ
フリーがどういう状態なのかを知るのは有意義なことだろ。
720 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 02:06:14 ]: >>719

オサーンなんだよ、わかってあげて(><)
恐らく、30歳前後だな。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 03:13:46 ]: オサーンで個人です。
９時５時で年間７００万しか稼げてません。
おかけで平日夜も土日祝祭日も何も出来ません＞＜
ビンボー暇ありまくりです。

この先どうやって生きていけばよいでしょうか？
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 03:26:04 ]: はい、次の方どうぞ
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 05:16:01 ]: 偽装じゃないフリー＞　大手＝偽装フリー＞中小＞　ベンチャー　＞零才

上の構図で金回りが良いのはは間違いないから安心しておけｗ
安定度に関しては大手じゃなければどれも一緒ｗ

SEPG気質なら若いうちはフリーでやるでおｋ
プログラム書くの下手なんて奴は中小でも
大きい案件グルグルまわせる人なら大手へ
小さい案件グルグル回せる人なら自分で会社作れ
ギャンブルしたいオールマイティな人は零才いって一発当てろ
損なのは
ベンチャーPG　>　一般派遣　>　特定労働者派遣
大体の会社は当てはまる。
けど、たまに異例なケースもあるんでそういう人はおめでとう！
平均的な給料具合
30歳大手SEPGクラス　　年収500～800
30歳偽装フリーSEPG　　売上げ720～1000
30歳中小SISEPGクラス　年収400～600
30歳ベンチャー　　　　　　年収300～600
30歳零才　　　　　　　　　　年収200～400
下は俺が面接行った時に提示された給与額を元に
上は色々な人から聞いた話を元につけてみた。
あくまで、平均的な具合を比較しただけなんで
くれぐれも異例な人はおめでとう！
724 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:09:08 ]: みんな会社員を何年くらいやってからフリーになったの？
725 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:26:39 ]: >>724
30年。
726 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 21:45:15 ]: >>724
１年
今年は仕事からもフリーになってしまったが
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 04:18:12 ]: 正社員2年
25歳～フリー
728 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 06:38:23 ]: 24歳の時にフリーになった。
零細会社の専務から「フリーになって将来どうすんだ？」
といわれたけど、
30歳になって年収３２０万の能無し先輩だらけの会社だったので、
「この会社にいるよりは将来明るいと思います」
と答えた。
30歳現在、俺はフリーで売上９００万。（余り多くない）
その会社に居る同い年だった元同僚は年収３４０万
ま、その会社が残ってる事が奇跡的だし、
そんな会社で働き続ける奴は奇特だと思う。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 10:23:55 ]: 年収340万の正社員と売上900万のフリー
優劣付けがたい気がする
730 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 11:23:49 ]: >>729みたいなバカがいるから偽装請負会社が成り立つんだろうな
731 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 11:47:47 ]: あんたら40,50歳になったらどうするの？
仕事無いよ
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 13:09:27 ]: れこーどうえーぶ
recwav.dip.jp/

音声でメッセージを伝えよう
recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=1221925210420080106131222
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 15:10:32 ]: ♪ばぁーかかぁーばちんどんやぁーおまへのかぁさんﾃﾞﾍﾞｿ
734 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 19:01:39 ]: >>705
OpenPNEはうまいことビジネスモデルを形成されてますね。

ttp://www.tejimaya.com/
ASP 30万ID突破！
ttp://www.tejimaya.com/service_3.shtml
ASP料金一覧表
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=38537
年間売上 2006年 2月期 8000万円 (実績) 2007年 2月期 1億2000万円 (実績)

今年は請負開発をやめて、ASPに注力しようと思います。＾＾
735 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 21:46:21 ]: >>728
税金差し引いて、手元にいくら残った？
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:22:02 ]: まぁ仕事の中身でなく金額に食いつくヤツは(ry
737 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 01:24:43 ]: おい、お前ら偽装×２と煩い世の中になって来たな。

フリーでもう働けないかもしれないぞ。

契約 or 派遣で働くか。

お前らのお世話になってるピン羽会社にも労局のガサ入れが入った

りしてないか？
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:40:44 ]: 一つ教えておこう

偽装で働いていて仕事が無くなってきたら
普通に面接して正社員になれるぞ？
いい年こいて大手は無理だけど35辺りまでなら
年収5～600万位で雇う会社なんて一杯あるぞｗ
どっちにしろエンジニア不足なんだし現在の一番最良の働き方をしてればいいんじゃない？
俺は35までに会社作って失敗したら正社員になろうと思ってる。
潰れても、会社を作ったってのは結構面接で大きなポイントとして見られる。

売上げ900万だとすると
控除やら経費やら差っぴいて収入500位にしちまって
500x15％＝75万
大雑把に健康保険、年金で年間100万位？
600万～700万は手元に残るんじゃない？
経費上手くやれば　余裕でもっと残るけど
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:44:19 ]: てかエンジニアの給料は高いってイメージを企業に植えつけたいから
正社員の人はもう少し金に貪欲になってほしい
正社員で45万x16ヶ月計算なら正社員になってもいいｗ
740 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 02:46:21 ]: >>738
ＮＲＩクラスの会社じゃないと、正社員になるメリットが無い。
741 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 03:36:32 ]: >>739
俺はせめて50万＊17じゃないとやだ。
742 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 03:52:24 ]: >>729
偽装請負会社を作るとだね。
マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。
家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。

で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。
馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。
この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。
で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。
基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。
すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。
交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万～350万程度になる。
もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。
退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな）
そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、
1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。

これで、10人いれば2500万～3000万程度は利益が上がるわけで、
鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。

鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、
なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 04:12:20 ]: 正社員は大企業のネームバリューがあるから良いのに、
中小で小金貰うなら正社員の意味がない。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 06:09:14 ]: メーカ系の子会社でも厚生年金も退職金もないとこあるよ。
月給はよかった（４９）けどな。一ヶ月で辞めてフリーになったら、その１．５倍稼げた。
１．５倍なら健康保険くらい楽勝でペイできるし、
企業共済、国民年金基金はいってもまだ余る。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:45:36 ]: 個人と比べた社員の一番のメリットって労災じゃね？
みなし経費とか健保折半とか営業不要とかは人によると思う。
退職金とか財形は自分で運用した方がよかろうし。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:04:12 ]: >745

個人で労災に入ってますが何か？
747 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 10:11:45 ]: >>734
OpenPNEのとこって、ソネットの売上が大半じゃないかな
オープンソースでもちょっとは儲かってるのかな？
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 15:12:48 ]: 税金試算したら約40万！

高いな･･･（;Д⊂）
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 16:13:46 ]: 通帳を見ると、国保で毎月6万近く引かれ、県市民税で1回で17万引かれ・・。
ホント切なくなってくるな。
750 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 18:26:56 ]: 去年は所得税が８５万で、住民税が６０万弱だったような希ガス。
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:08:58 ]: 国保なんぞ上限さ･･･（　ＴДＴ）
752 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 23:37:14 ]: 税金　０　円
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:34:25 ]: それはそれでうらやましい。
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 07:26:28 ]: そんなに税金が払えるなんてウラヤマシイ
755 名前：750 [2008/01/08(火) 09:30:38 ]: 住民税の納税は、もちろん郵便局で一括納付です。
納税ですと言って万札をどかっと一括で出して、
数える職員の反応が良い。納税したって気持ちになる。
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:02:04 ]: >>755
今どき札束振り回して楽しい？
757 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 23:21:51 ]: >>756
絶対に楽しいと思う。
札束でビンタとかしてみたいね。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:24:39 ]: >>757
お前は銀行員になるべきだったな。
759 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 23:41:11 ]: 俺、札束でビンタした事あるよ。
札束でビンタされたらやらしてくれるって若い子がいたから、
２００万で３回ビンタして３発やらせてもらった。

もちろん、ビンタしただけで金は当然渡してないよ。
760 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 23:55:54 ]: お前ら金持ちなんだなｗ
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:02:56 ]: フリーでやってて数百万程度の貯金も出来てない奴は、
さっさと足を洗った方がいいぞ。
762 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 01:07:21 ]: 一年やれば４００～５００万は貯まるだろ。
年末から翌年に１００～２００万持ってかれるけどｗ
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 06:07:41 ]: どうして年末に金が要るんだ？？
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:39:09 ]: >763

>762ではないが俺は当初節税目的で12月に共済やら個人年金の
年払いを始めたから年末に100万は出て行くぞ。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:39:27 ]: 共済や個人年金は「持ってかれる」金ではない気がするが。
766 名前：764 mailto:sage [2008/01/09(水) 15:11:42 ]: >765

だね。失礼。
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:14:29 ]: そんな揚げ足取りしてどうする。
後で返ってくる物としても、引き落としされる以上、持って行かれるって表現で充分。

俺も共済は入ろうかと思ってるけど、保険とかで毎年既に200万とか持って行かれるので
利益が少なめの年とかあったりするとなかなか入れないな。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:15:34 ]: 共済に入らず保険に200万ってどうかと思うのは私だけ？
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:34:33 ]: それでエイズに羅漢してりゃ世話ねぇなｗ
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:21:47 ]: >>767は直前のレスを見ずに書き込んだのかな？
771 名前：767 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:50:31 ]: >>768
共済みたいな保険なんだ。
何も知らない頃に何となく入って、共済と大して違いがないのでそのままにしてる。

>>770
そう。まあ気にしないでくれ。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:58:38 ]: >>771
共済は全額控除対象だけど、それもそうなの?
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 11:25:11 ]: 全額控除の保険なんかないよ
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 12:31:22 ]: じゃぁ「違う」ね
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:05:52 ]: だから「みたい」なんじゃね？
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:28:29 ]: ＞「大して」違いが
777 名前：767 mailto:sage [2008/01/10(木) 20:37:30 ]: 全額じゃないけど、資産計上分は2万くらいだよ。
778 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 20:57:37 ]: 3次受けで入ってたとこで長く働いたが、今年から一次受けの
会社じゃないと作業不可とか言われて切られてしまった。
弱小ブローカーに属すると仕事無くなるかもしれんな。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:32:15 ]: 「そんな程度」だったって事。
必要なら一次請け側から何か言ってくるだろ女子校
780 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 00:23:46 ]: >>779
まぁそうだったかもしれんな。がんばるは
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 08:31:49 ]: >>777
ぜんぜん「みたい」じゃねぇｗ
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:01:07 ]: 単に共済を知らないとしか思えない。
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:30:27 ]: おまいら、共済とかその辺の組織には必ず裏があることを知っておけよ
控除につられんなよ
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 14:08:42 ]: 裏があろうが控除の魅力にはかなわないｗ
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:29:56 ]: >>783
裏を知ってるなら教えてくれよ。
国の制度の裏ならぜひ知りたいところだ。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:34:56 ]: >>785
縦割り行政の日本において、独立行政法人を国の制度と言い切ってしまうのは無理がある
787 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 00:50:59 ]: 　　　　　＿＿＿_
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　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは大手でやりたいんだお…
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも大手はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
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　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからフリーでやるお！
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788 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/01/12(土) 00:54:51 ]: 税金の勉強も最低限は必要ですね。
図書館で個人事業の経理について解説している本を借りて来ました。
2/24の日商簿記の試験受ける人いますか？
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:07:09 ]: 簿記は1級取ってから卒業したから興味なし。
まあ、税理士試験は暇があれば受けてみるけど。
790 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 02:32:54 ]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとはフリーでやりたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもフリーする度胸がないから出来ないお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからフリーを弾圧するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:36:47 ]: >>790
人売り独立系企業営業乙ｗｗｗ
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 04:08:16 ]: フリーでやって間違いないから金欲しい人はどんどん個人事業主になろうぜ
でもって税金どうとか言ってる人は、
基準
　月額報酬単価60万
　時間範囲120－190を限界幅とする
　節税をする為の本を一冊読む（フリーエンジニアの為の税金なんたらとか本がでてるｗ）
　もしくは偽装中間会社が主催してる節税セミナーなど参加する。
上記条件を満たしていれば、
売上げ720万
年収600～650万は確保できるから。
年収600以下の人は考えてみて。

でもって月額報酬単価60万の基準
　マージンが1割～高くても2割まで
　受け入れ先企業が大手又は乗っている会社
　経験2年以上（3年位が望ましい）
　仕事の8割がＷＥＢ系（イントラ系含む）
　ＳＩ系だと大手のみ
　自社開発系だと波に乗っている会社へ

歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 07:52:31 ]: >>786
どこに無理があるんだよ
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:04:28 ]: 中途半端なＳＥになるぐらいなら、フリーのＰＧの方がマシ・・・だよね？
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:50:48 ]: >>792
> 歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
> 頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ
60,65までPG・SEで仕事を続けたいので、40を前にしてフリーになることを考えてたんですが
無理ですかねぇ。
日本の企業にはそういう「マイスター」的なキャリアパスがないんですよね。
だから、ずっと自分で手を動かして稼ぐという道を希望するならフリーになるしか選択肢がなくなる。

「プログラマー現役続行」(技術評論社)という本を買って読みましたが、
20代のころから計画的に相当な努力を続けていないとずっと現役で
続けるのは難しそうな感じでしたが。
796 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 09:36:40 ]: >>792
まさに俺のキャリアど真ん中な内容。
60万もらってるけど十分だわ。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:38 ]: >>795
59歳だけど独立PGだよ。
8ビットマイコンのアセンブラ(ニーモニック諳んじてるからハンドアセンブルも可）から
JAVA等のWEB系まで何でも受け付けてる。
COBOL書ける奴なんて今や貴重品だよ。
798 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 10:53:30 ]: >>797
すごいっす。よくその御年まで続けられましたね。鬱病とか疲労でダウンとかありませんでしたか？
799 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 12:29:53 ]: 偽装請負会社を作るとだね。
マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。
家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。

で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。
馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。
この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。
で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。
基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。
すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。
交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万～350万程度になる。
もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。
退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな）
そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、
1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。

これで、10人いれば2500万～3000万程度は利益が上がるわけで、
鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。

鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、
なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。
800 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 14:41:35 ]: 年収2000万円以上スレにもきてよ～
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:15:47 ]: >>800
フリーランスで１０００万円以上の売上立てることほど不利なことはないから
このスレでそんな誘導しても無駄じゃね？
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:25:53 ]: >>801
おいおい適当なこと言うなよ。1000を挟んで行ったり来たりしてる奴くらいだろ、不利とまでいえるのは。
消費税を払うのは確かに釈然としない場合もあるが、売り上げが上がれば収入も増えるよ。

とはいえ、何年も 2000 以上を維持できるなら法人にしちゃうだろうから、誘導が無駄なのは同意。
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 09:55:00 ]: >801

なんで不利なの？
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:28:57 ]: 税金
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:23:56 ]: 更に上の壁を越えれば、消費税なんて糞みたいな出費だ。
そんなつまらん理由で売り上げを抑えるってのは、結局自ら成長の道を閉ざしている訳で。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:31:02 ]: 更に上の壁を越えれる人なんて、いないような数じゃん
807 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 13:14:45 ]: >>805
客から消費税も請求したら良いんじゃん？
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:30:47 ]: >>807
消費税は払おうが払うまいが、客には請求する
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:00:50 ]: >>805
>>808が正解
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:04:07 ]: >>805

取るのが常識。

>（Q1）　見積書や請求書等は、総額表示義務の対象ではないのですか。
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/a_001.htm#1

本来なら、
「見積書、契約書、請求書」
には税抜きで書いてあってOKなはずなんだが、
やはり見積もり段階から、消費税分をきちんと
（税込いくらなど、故意に分かるように）
書いておいた方がトラブルは少ないだろう。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:06:10 ]: >>805
>>808が正解

俺も間違った。
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:29:23 ]: 消費税なら途中で搾取されてますが、何か？
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:57:54 ]: 消費税：売上げの5%
搾取：上位請けの10～20%(良心的)、20%～30%(並み)、30%～40%(ちょっと酷い)、(以下rya

だもんで貰うもんは貰うがそれで喜んでも居られない事実！
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:23:17 ]: >>812
超がんばれ
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:26:18 ]: >>812
税務署に垂れ込め。
流行の内部告発。
必ず調査が入るぞ。

って脅す。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:41:08 ]: >>815
無意味だな。納税はきちんとしてるだろうから、税務署は何もしてくれない。
上流がピンハネしてるのと同じ。
文句があるならまず地裁に駆け込むより無いな。

その代償に、仕事を干されるだろうがな。
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:55:27 ]: 消費税をピンハネしているんだから立派な脱税だよ
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:34:50 ]: 斡旋仲介手数料が消費税分と同額です、って言われたら
何も言い返せないんでは?
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 14:23:26 ]: じゃあ消費税はどこへ行ったんですかって突っ込み返せ。

うちは消費税はみんな益税。
いくら稼いでも収入は1千万以下ということになっている。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:35:25 ]: 無駄だね。
下僕が税抜き価格のつもりの額を、税込み価格として処理してるだけだからさ。
悲しいくらいに全く問題無し。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 16:59:14 ]: なんか税金の話ばっかだな
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 18:49:35 ]: まさに事業主ならではだろ。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:52:21 ]: この時期はそんなもんだろ
824 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 04:46:38 ]: 眠れない
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:47:36 ]: 今寝ると起きれない
826 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 04:51:39 ]: ↑
マジで眠れねぇ～～
お前は起きてるのか？
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 05:15:12 ]: やっぱりフリーランスって好きな時間に寝起きして仕事できたりできるのかな？
じつは当たり前に出退勤してたりするんだろうか
828 名前：825 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:51:23 ]: 悪い、やっぱり昼くらいまで寝るわw
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 07:59:49 ]: >>827
04:00～07:00,08:00～11:00,12:00～14:00
金・土休み
がmy定刻
打ち合わせ外出は全部午前中にしてもらう

まぁ、終了時間は夕方が多いけども。
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:57:37 ]: >>827
05：00～06：30、テレビ体操、食事、08：00～10：30、休憩、11:00～12:00、昼食
12:30～15:00、休憩、15:30～17：00、休憩、夕食、18：30～21：00、休憩、
21:30～22:30、就寝

ってとこだな、これが365日土日も休まず続く。
打ち合わせ等は別途スケジュール。
仕事の合間の息抜きの2ｃｈとかはあり。
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:38:39 ]: 受けると思ってるんだろうか・・・
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:54:19 ]: 流れぶった切ってすいません。
28高卒ですが今からプログラマになれますか？
どんなステップを踏んだらいいんでしょうか。
また、皆さんはどのようにプログラマになったのでしょうか？
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:14:19 ]: >>832
ここよりもプログラマ関連のスレに行くほうがいいんじゃないかな。

ここは会社で飼われる時代を終えて、自分で仕事を取って食っていける人が中心のところだから。
834 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 02:49:19 ]: 今回だけ源泉徴収込みで報酬が来てしまいました。

こういう場合、私から税務署へ支払うべきでしょうか？（源泉分は手元に保管しております。）

個人事業をしており、報酬から源泉徴収した額を毎度頂いているのですが、
今回ばかり源泉徴収込みで支払いを頂きました。

支払調書も源泉抜きの金額が記載されており、税務署に問い合わせました所、
受け取った（自分）側ではなく、払った側の源泉忘れであり、
支払分は全て売り上げとみなして良いのでと言われました。

ネットで調べてみると、受け取った側が後に支払う等、
どうすれば良いのか解らず質問させて頂きました。
2007年度の確定申告もありますため、良きアドバイスを宜しくお願い致します。
835 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 03:13:00 ]: >>834
＞払った側の源泉忘れ
それは払った側が源泉徴収を忘れただけで、
税金をお前が払わなくって良いと言う訳ではない。

源泉徴収込みで支払い＝売上であり、源泉徴収は０なだけ。
つまり、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるだけ。

源泉徴収されていたとしても、
源泉徴収分＋源泉徴収後で支払い＝売上であり
当然、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるわけだが、
既に支払っている源泉徴収分は差し引かれるだけだよ。

だから、君から税務署へ支払えば良いわけ。
今までどおり確定申告すれば良いよ。
ま、売上誤魔化せるようになるので、目は厳しくなるだろうけど。
836 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 03:23:32 ]: >>835
早速の解答ありがとうございました。
取引先のクライアント、以前の源泉も税込みから引かれるわ
なんとなく不安なところだったので年末も最後の最後までやられました。

835さん通り、支払えば良いわけで安心。
早く確定申告しなきゃ。
サンキュです！
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:27:35 ]: 源泉分を支払うことになるかどうかは経費との関係で決まるよ。
売上-経費＝所得
で所得に対して税金はかかる。
源泉はまあこんなもんだろうと取り敢えず税金を取っているだけ。
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:28:38 ]: 片付け費用は3万あれば充分です。
839 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 21:55:58 ]: 名古屋 25歳経験1年3ヶ月 .NETプログラマ月売上50万
高いですか？安いですか？
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:31 ]: >>839
悲しいくらいに安い。
俺の所にこれれば無条件に1.5倍は即出せる。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 05:38:18 ]: まあ、1.5年ならそのくらいでも極端に安い訳でもない。
ただ、ずっとその売上げだと悲しいな。
842 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 07:33:16 ]: >>840 >>841
そうですか。
まだ、サラリーマンなんですが、そろそろエージェントに登録しようかなって思ってまして。
よかったです。
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 08:06:57 ]: プログラマなんか30も出ればいいほう。
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 17:31:36 ]: >>840
839の5倍以上は仕事できるが、月200で雇ってくれんか
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:03:21 ]: 5倍以上仕事できなかったら、その月の報酬は無し。
それでいいなら雇うよ。
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 19:44:01 ]: 俺なら報酬なしどころか賠償請求するな。
仕事に穴空くわけだから。
当然最初に保険金を一月分“納めて”もらうよ>>844
847 名前：839 [2008/01/28(月) 20:49:07 ]: 839です。

高い、安いと色々意見があるようですが、
私も名古屋で経験1年3ヵ月で50万は少し高いように思います。

名古屋での案件、色々探してみましたが、
30万という案件はさすがに無かったですし、
今の会社の同僚は3年目で51万と言っていました。

経験少ないけど、50万くらい欲しいなって思って聞いてみたのです。

840の方や841の方は東京での話でしょうか？

このスレ見ると稼いでいる人たちばかりで驚きです。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:17:54 ]: >847

当方愛知だが普通に月100万行くけどな。
ちなみに制御系だ。
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:52:19 ]: >>839 はサラリーマン何でしょ？
で、売上が50で給料はいくらなんだろう？

個人事業主でエージェントに間を取り持ってもらえば、最低でも60はあるでしょ。
でも、.NETしか出来ません。だとしたら、どうなんだろうね。

上京してきて、家の面倒までみてくれるエージェントもあるよ。
850 名前：839 [2008/01/28(月) 22:38:17 ]: >>849
すいません、説明が下手でしたが、現在はサラリーマンで月給23万円です。
今の自分がやっている案件(1人案件)の売上は月80万くらいだったと思います。
そろそろ個人事業主でやりたいって考えてて、
僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。
同じ職場にも個人事業主でやっている人がいるのですが、
その人は３年目の方で月51万といっていたので、僕だったらもうちょい下かな、と。

上京するのもいいかもしれませんね。そんないいエージェントがあるのですか？
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:41:29 ]: >850
>僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。

素直にリーマンしてた方がいいよ、いろんな意味で。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:43:29 ]: 「案件ナビ」でググれば出てくる。
条件とかは知らない。
名古屋で正社員やるよりは、良いかと思う。

でも、フリーで51しか貰ってない人は、正社員の方が…。って思う。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:22:56 ]: >>852
正社員だと“飛ばされる”から、
やむなく個人でやっている俺にどうしろとorz
854 名前：839 [2008/01/29(火) 00:41:20 ]: >>852
案件ナビ、結構いろいろ載ってますね。
ほかのエージェントより報酬高めのような気がします。

>>851
このままサラリーマンですか～。
いろいろ調べて、また考えてみます。

みなさん、貴重なご意見本当にありがとうございました。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:58:37 ]: >>848
同じく愛知で制御系やってるが、こちとら月70ってところだ・・・
100までは行かずとも、80後半は欲しいやね。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:38:25 ]: >>845
全く問題なし
どこに連絡したらいいんだ？
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:42:12 ]: >>848,>>855 ご両名
愛知で制御系の社蓄ですが、直接契約で仕事取れてますか?
あと、設計フェーズとか一時的にでも持ち帰りできてます?

社蓄辞めて、制御系で食いつなぎながら、持ち帰りできる分野を鍛えて
フリーでやりたいな、と思い、首都圏なんとかに話を聞きにいったけど、
所詮は偽装請負だから登録はやめました。
かといって、直接契約できるツテもないし、案件紹介斡旋(で手数料払って)
直で契約できそうなエージェント探しても見つからないし、
難しいもんですね。
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:53:47 ]: >>857
偽装でも何でも、フリーにならないと、始まらないかと。
社畜ので良いなら、それでも良いし。

初めから直接の人ばかりでは無い。

楽天ビジネスとかもあるし、やる気次第じゃない？
859 名前：825 mailto:sage [2008/01/29(火) 12:59:27 ]: >>857
その状態で直接仕事を取っても相手に足元を見られるだけ
個人の実績を作れ
860 名前：848 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:37:06 ]: >857

直もあれば盤屋・機械屋経由もある。
調整で出向くこともあるが設計は当然持ち帰りだ。

フリーでやりたいならさっさとやれば？
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 13:39:07 ]: クッキーのバカorz
862 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 17:08:09 ]: 名古屋だとフリーの金額すらスキルとは関係ないよ
業務系なんて最大で５５くらい
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:41:59 ]: >>862
派遣･常駐話はよそでやれっ
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 20:19:09 ]: ６億作ってそれを年利３％で回して悠々自適に生活するのが夢です。
865 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 20:29:40 ]: >>863
個人の話ですよ？
名古屋人臭い反応だこと。
866 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:00:37 ]: とりあえず勝ち組が来てみた。
とはいっても勝ち組の中では底辺レベルだろうけれどもね。
いちおう悠々自適で、個人業らしく貯金もそれなりに。
時代もよかったしね。今、一からがんばれっていわれたら違う職業にいくw
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:07:28 ]: 毎年700万づつ貯金してるが、まだまだ貯めないと安心できない。
868 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:30:25 ]: 最近の傾向は、年齢・経験を問わず個人事業主はNGって案件が
目立つようになった。
知り合いの営業さんに聞いても他の奴に聞いても、確かに数年前とは
変わってきている。

その辺の動向はどうよ？

なので、派遣契約ではどう?だと(一応心配され）奨められる。

派遣契約だと、面倒な確定申告とかでなくても良いし、年金や保険も払ってくれる。
それはそれで嬉しいが、
俺の場合は流れ的に数社をローテーションで従事してるので、代わる度に
その辺りの手続きが面倒。。。

会社を作るつもりなど更々無い
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:45:27 ]: IBMとか大手はムリですね。

派遣、常駐しつつ、個人で実績作って、法人成り
もしくは、金貯めて異業種かな

ピンでの開発だと、金額・規模ともに頭打ちが…。
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:22:32 ]: 仕事で関わる技術のレベルとか規模じゃないんだよね。
ずっと設計・コーディングをしてたいし、
そういう作業をひとりで個室・ブースにこもってやりたいんだよ。
神経使う作業なんだから、本来はそれが当然。

その条件満たしてくれるんなら、会社勤めでもいいけど、
日本にそんな会社ほとんどないから、辞めてピンでやってる。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:30:07 ]: >>868
ああ。そういう話は知り合いとかからはたまに聞くね。
ぶっちゃけ、俺には関係の無い話なので情報があまり入ってこないが、
状況を考えるとそれも仕方ないとは思うぜ。
自分で言ってなんだが、個人事業主ってのは、そいつに何かあったら、
代わりがなかなかきかなくなるものだからな。
そりゃ、チームに任せたほうが、何かあっても仕事じたいは動くから、
多少、高かろうが、そっちのほうがいいだろうってのはわからんでもない。
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 07:49:33 ]: >>871
法人成りしててもピンは不可、ってのも同じ理屈だね。
大手が個人事業主に仕事出したがらない理由の大半はそれだから。

個人事業主が何人か集まって会社設立して、普段の作業は各人の
サテライトオフィスで、っていうのがいいんだろうけども。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:59:17 ]: 人月の神話って知らないのか
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:45:12 ]: 大手はどこもバッドウィルの二の舞を踏みたくない。
下請けが連れて来る個人事業主を使うと偽装請負と多重派遣と解釈されて
摘発される可能性が高くなってきたから今後は個人事業主を使わないそうだ。
他の誰かに仕事を紹介してもらおうと考えている甘えんぼちゃんは
淘汰されるんじゃないかな。
大手が契約できる企業なんてそんなに多くないんだし、
個人事業主が自分の客を開拓するチャンスはまだまだあるぞ。
大手の仕事をしたいやつは大手に就職すればいい。
個人事業主でやりたいやつは大手と手を切って独り立ちするいい機会だと思え。
875 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 10:10:56 ]: なるほどな。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:45:23 ]: 請負で取れ
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:37:44 ]: 何を勘違いしているのか知らんが、個人事業主が請負契約で、客の客の事務所に入っても多重派遣にはならない。
実務をやっている人間が個人事業主に雇われた従業員なら、多重派遣なり偽装請負扱いだろうが、
事業に決定権を持っている事業主本人がやる分には、派遣でも何でもないので何ら問題ない。

下請けが派遣として出してきたらマズいけどな。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:25:37 ]: >>874 は
紹介屋さんを経由して大手のチーム内に実質的に派遣されているフリーランスに言ってるんだよね
ここ最近、契約書のお題目と実態が合っているか厳しい調査が入ってるの知ってるでしょ
強制捜査もあったりしてさ
派遣契約に切り替えないと延長がないって言われたフリーも多いよね

自分の客を持っていて請負で仕事している人はいいんだけどさ
ま、負け組の人たちのことだから、いっか
879 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 00:34:00 ]: 32歳。
最近PG+SE+PL+PM（なんでも屋）になって年収1.5Mペースになったが税金対策で悩む
経費や国庫分はせいぜい20～30万だから恐ろしい金額が来るな
消費税もか
2000万3000万でフリーの人って、どんだけ税金納めてるんだろう？

もうここまで来たらフリー卒業して会社作るか
今年中に次代の波を予測して勉強し、新たな船出に出ます。多分IT以外で
国民年金基金や小規模共済に納めていた金は戻ってこないのかね～orz
880 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 00:39:27 ]: この仕事って、社員で頑張ると辞めさせられないように無理して
がんばっちゃって体壊してあぼんな流ればっかだから、きつすぎる仕事は
延長しません、って言えるフリーの方が安全に生きていけるかもしれんな。

>>868
上でも出てるけどそれは技術が無い人を切るための
言い訳でしかないよ。恥ずかしいから笑かすな。
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:45:08 ]: >>879
1.5Mじゃなくて15Mの間違いだろ？
国民年金基金や小規模共済で払った分は返ってくるだろ、遙か将来に。
つか会社作ってもフルタイムの従業員でも雇わなければ、同じように
国民年金基金も小規模共済も続けられるだろ。

従業員大量に雇うときは、子会社作ってそこに在籍させて、
自分はずっと国保にしとくのがいいよ。
882 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 02:53:28 ]: ＞８８１
アドバイスありがとう！
勉強になったっす
一丁青写真練るかー
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 07:56:50 ]: 開発チームに個人事業主を入れるのは駄目という指導があったそうな
派遣会社と通して来るように言われたが、他でもあたってみるかな
884 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 10:01:36 ]: >>883
お前のような使えないフリーは大変だな
885 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 02:00:34 ]: つか派遣会社（ピン羽屋）に昨年末は、
相当な数の労働監督局、税務署が入ったそうだ。

>>883
の言っている事は、間違ってはいないぞ。

労働局
　偽装請負（別にいーじゃん。金貰らえれば）

税務署
　脱税、無心国（別にいーじゃん。ばれさへしなければ）
886 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 08:30:19 ]: 使えないのは >>884 のほうだと思われる
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:34:09 ]: 使えないのは883ということで確定なのだが
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:35:30 ]: 子供のケンカかよ。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:56:30 ]: あー、やっぱり図星か
使えないバカだから「使えない」という言葉を使い、
「使えない」と言われると、強く反応してしまう

たいへんだな、仕事相手にもそういう態度だろうし。
ま、がんばれや。
890 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 09:07:01 ]: なんだ、無根拠に鎌かけただけだったのか。
なんでそんなにこのスレ荒らしたいの？
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:17:14 ]: そうそう
>>884 のようなバカはほっとくのが一番だよな
892 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:14:26 ]: 同僚の中ではかなり頂いているようなのだが、
自分の技量を考えると、評判から実力に於いても、
何て言うか「過大評価」されているようで不安になるんだ。
そういう人いますか? 小心者だからそこそこでいいのに、
持ち上げられすぎると、怖くなる。素直に喜べなかったりします。
今に限ることではないのだろうけれども、
自分が想像していたよりも、はるかに早い流れで、
自分の身の回りの待遇がよくなっていくので、怖いです。
いくら周りが「無理をするなよ」と言っても、常に勉強をしていないと、
振り向いたら真後ろに死に神がいるような気がして、手が抜けなかったりもします。
一流と呼ばれる人は、こういう心もコントロールするのかなあ。
正直、今の自分にはこのプレッシャーは重荷すぎる。
かと言って、止めたら、少し後ろになるくらいではなく、もうこの世界に戻れなさそうでよけいに怖い。

皆さんも同じなのでしょうか?
893 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:17:27 ]: 図星突かれて本気にレスするのもどうかと思います。
使えない個人事業主さんを切る時にうちもその理由で切ったりするし。
双方傷つかなくていい理由です。そういう理由で契約切られたなら
もう少し自分を見つめなおすべき。
894 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:47:07 ]: >>892
できない事はできないと言えばいいだけ。
てか、ゴルゴの世界じゃないんだからもっと気を抜けよｗ
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:02:41 ]: フリーランスが減っても派遣社員が増えるだけ。
パイが増えない限りマクロで見れば何も変わらない。
今フリーでやりたいやつはフリーでやればいいし今従業員をやりたいやつは従業員になればいい。ただそれだけ。
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:45:57 ]: 正社員のボーナスって仕組みがいやだ。
社員に一括返済と途中でやめた場合にうやむやにできる金っぽくて。

てか派遣契約になることで変わるのって報酬じゃない？
面倒でも自分で申告するほうが数十万位節税できるし
60→45位？偽装で140Hで働いてるような人らからするとつらくね？
派遣契約でって言われたはずなのに、偽装契約でいかされて
単価安くなっただけってケースも多々耳にするｗ

てかきたねえよエンジニアなめんな。根本的な力だろうが！
エンジニアはな1年に１回モンスターPC作って
月に２，３万技術書買って、週に１，２度整体行って
月に１，２度風俗いかねえとやってられねえ仕事だから
それなりに金払ってくれよ！
俺はランチは３０００円って決めてんだよ！
月１４０H　ランチ３０００円　月１温泉旅行
この生活を維持したいんで８０万から下げるようにしようとしないでほしい
897 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 09:16:44 ]: 色々あやしげな経費計上しようと考えたけど、
給与所得者控除に相当する分も計上できません。

やっぱサラリーマンの方がよかったかな…。
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:56:41 ]: >>896
ランチ 3000円って、毎日ｶﾚｰﾊﾟﾝ1個と水だけなんだな。。。。
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:51:24 ]: 月3000円かよ・・それは悲惨だ。
・・なわけねーし。

3000円のランチってどんなの食ってんの？
金もらってるからランチの金額はどうでもいいんだけど、
高くて旨いのってコースとかだと時間もかかって面倒なんだよね。
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:25:30 ]: 店員がノーパンとかじゃね？
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:29:11 ]: 店員がメイド服で
「おかえりなさいませ、ご主人様」
といってくれるんだろ。
902 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 15:30:14 ]: カレーパン30個くらいじゃないか？
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 16:41:38 ]: >>897
家賃・光熱費・接待費とかちゃんと経費に入れてる？
私は家賃・飲食・電化製品(PC含む)で250万ぐらい経費計上してて
税務署来たけど無問題だった。他のとこでごっそり取られたけど。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:39:46 ]: 税務署来た時点でout
905 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 21:14:17 ]: 確定申告で税理士に印鑑貰ってる奴いる？
一応貰ってきた。
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:05:29 ]: >>905
俺は税理士に出させて居る。
俺は別のモン出している。
お互い様だ。

税理士程度を使えない奴は個人事業主から足洗った方がマシ。
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:14:02 ]: 払う金がないからでなくて、苦にならんのでやってる奴もおるよ。
税理士に払う金が勿体無いとは思わんけど、単に苦にならん。
908 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 23:18:04 ]: その印鑑にどんな効力が
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:30:59 ]: >908

実態調査に1ヶ月の猶予が与えられる。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:27:11 ]: つまり、ブラをとった後のニプレスと同じってことか。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:26:31 ]: 昼飯時間が適当な会社ならフレンチのランチコース
そうじゃなければウナギ屋いったりステーキ食ったり
3000円に満たない場合（安くても旨い店見つけた場合）
は、食後にお洒落なカフェでコーヒー飲んだりケーキ食ったり
何気に握るタイプの寿司屋とかでも良かったりする。
他は、ランチメニューを頼まないとかｗ
まあランチ3000円は結構簡単に使える。
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:29:40 ]: ちなみにランチは経費で落としちゃいますよ！ｗ
ばれるかな？ｗ
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 06:12:57 ]: >>906
税理士使ってませんが何か？
弥生会計があれば十分です。
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:00:52 ]: >>913
自宅警備員平松さん頑張れ
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:47:12 ]: >>911
なるほど。俺もたまにはそういう飯を試してみるわ。
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:02:45 ]: >>915
自宅警備員田島さん頑張れ
917 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 23:25:35 ]: ディナーは高いからランチでしか金を使えない貧民共が何を騒いでおるのかね。
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:47:36 ]: 平日の夜は嫁の飯食うから仕方ない
土日は基本外食
まあディナーに金かかるんならランチに金掛ける必要ないしね。
でもランチに金掛けると午後も結構頑張れる
919 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 00:51:43 ]: 王将で頑張ってる俺に謝れ
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:50:13 ]: >>919
ITじゃないじゃん
921 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 08:24:54 ]: >>920
文盲おつです

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