- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:49:31 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)７ ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)６ ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:34:33 ]
- それでエイズに羅漢してりゃ世話ねぇなｗ
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:21:47 ]
- >>767は直前のレスを見ずに書き込んだのかな？
- 771 名前：767 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:50:31 ]
- >>768
共済みたいな保険なんだ。
何も知らない頃に何となく入って、共済と大して違いがないのでそのままにしてる。
>>770
そう。まあ気にしないでくれ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:58:38 ]
- >>771
共済は全額控除対象だけど、それもそうなの?
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 11:25:11 ]
- 全額控除の保険なんかないよ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 12:31:22 ]
- じゃぁ「違う」ね
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:05:52 ]
- だから「みたい」なんじゃね？
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:28:29 ]
- ＞「大して」違いが
- 777 名前：767 mailto:sage [2008/01/10(木) 20:37:30 ]
- 全額じゃないけど、資産計上分は2万くらいだよ。
- 778 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 20:57:37 ]
- 3次受けで入ってたとこで長く働いたが、今年から一次受けの
会社じゃないと作業不可とか言われて切られてしまった。
弱小ブローカーに属すると仕事無くなるかもしれんな。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:32:15 ]
- 「そんな程度」だったって事。
必要なら一次請け側から何か言ってくるだろ女子校
- 780 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 00:23:46 ]
- >>779
まぁそうだったかもしれんな。がんばるは
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 08:31:49 ]
- >>777
ぜんぜん「みたい」じゃねぇｗ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:01:07 ]
- 単に共済を知らないとしか思えない。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:30:27 ]
- おまいら、共済とかその辺の組織には必ず裏があることを知っておけよ
控除につられんなよ
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 14:08:42 ]
- 裏があろうが控除の魅力にはかなわないｗ
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:29:56 ]
- >>783
裏を知ってるなら教えてくれよ。
国の制度の裏ならぜひ知りたいところだ。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:34:56 ]
- >>785
縦割り行政の日本において、独立行政法人を国の制度と言い切ってしまうのは無理がある
- 787 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 00:50:59 ]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは大手でやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも大手はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからフリーでやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/01/12(土) 00:54:51 ]
- 税金の勉強も最低限は必要ですね。
図書館で個人事業の経理について解説している本を借りて来ました。
2/24の日商簿記の試験受ける人いますか？
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:07:09 ]
- 簿記は1級取ってから卒業したから興味なし。
まあ、税理士試験は暇があれば受けてみるけど。
- 790 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 02:32:54 ]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはフリーでやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもフリーする度胸がないから出来ないお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからフリーを弾圧するお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:36:47 ]
- >>790
人売り独立系企業営業乙ｗｗｗ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 04:08:16 ]
- フリーでやって間違いないから金欲しい人はどんどん個人事業主になろうぜ
でもって税金どうとか言ってる人は、
基準
月額報酬単価60万
時間範囲120−190を限界幅とする
節税をする為の本を一冊読む（フリーエンジニアの為の税金なんたらとか本がでてるｗ）
もしくは偽装中間会社が主催してる節税セミナーなど参加する。
上記条件を満たしていれば、
売上げ720万
年収600〜650万は確保できるから。
年収600以下の人は考えてみて。
でもって月額報酬単価60万の基準
マージンが1割〜高くても2割まで
受け入れ先企業が大手又は乗っている会社
経験2年以上（3年位が望ましい）
仕事の8割がＷＥＢ系（イントラ系含む）
ＳＩ系だと大手のみ
自社開発系だと波に乗っている会社へ
歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 07:52:31 ]
- >>786
どこに無理があるんだよ
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:04:28 ]
- 中途半端なＳＥになるぐらいなら、フリーのＰＧの方がマシ・・・だよね？
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:50:48 ]
- >>792
> 歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
> 頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ
60,65までPG・SEで仕事を続けたいので、40を前にしてフリーになることを考えてたんですが
無理ですかねぇ。
日本の企業にはそういう「マイスター」的なキャリアパスがないんですよね。
だから、ずっと自分で手を動かして稼ぐという道を希望するならフリーになるしか選択肢がなくなる。
「プログラマー現役続行」(技術評論社)という本を買って読みましたが、
20代のころから計画的に相当な努力を続けていないとずっと現役で
続けるのは難しそうな感じでしたが。
- 796 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 09:36:40 ]
- >>792
まさに俺のキャリアど真ん中な内容。
60万もらってるけど十分だわ。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:38 ]
- >>795
59歳だけど独立PGだよ。
8ビットマイコンのアセンブラ(ニーモニック諳んじてるからハンドアセンブルも可）から
JAVA等のWEB系まで何でも受け付けてる。
COBOL書ける奴なんて今や貴重品だよ。
- 798 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 10:53:30 ]
- >>797
すごいっす。よくその御年まで続けられましたね。鬱病とか疲労でダウンとかありませんでしたか？
- 799 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 12:29:53 ]
- 偽装請負会社を作るとだね。
マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。
家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。
で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。
馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。
この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。
で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。
基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。
すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。
交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万〜350万程度になる。
もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。
退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな）
そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、
1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。
これで、10人いれば2500万〜3000万程度は利益が上がるわけで、
鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。
鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、
なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。
- 800 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 14:41:35 ]
- 年収2000万円以上スレにもきてよ〜
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:15:47 ]
- >>800
フリーランスで１０００万円以上の売上立てることほど不利なことはないから
このスレでそんな誘導しても無駄じゃね？
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:25:53 ]
- >>801
おいおい適当なこと言うなよ。1000を挟んで行ったり来たりしてる奴くらいだろ、不利とまでいえるのは。
消費税を払うのは確かに釈然としない場合もあるが、売り上げが上がれば収入も増えるよ。
とはいえ、何年も 2000 以上を維持できるなら法人にしちゃうだろうから、誘導が無駄なのは同意。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 09:55:00 ]
- >801
なんで不利なの？
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:28:57 ]
- 税金
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:23:56 ]
- 更に上の壁を越えれば、消費税なんて糞みたいな出費だ。
そんなつまらん理由で売り上げを抑えるってのは、結局自ら成長の道を閉ざしている訳で。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:31:02 ]
- 更に上の壁を越えれる人なんて、いないような数じゃん
- 807 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 13:14:45 ]
- >>805
客から消費税も請求したら良いんじゃん？
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:30:47 ]
- >>807
消費税は払おうが払うまいが、客には請求する
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:00:50 ]
- >>805
>>808が正解
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:04:07 ]
- >>805
取るのが常識。
>（Q1） 見積書や請求書等は、総額表示義務の対象ではないのですか。
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/a_001.htm#1
本来なら、
「見積書、契約書、請求書」
には税抜きで書いてあってOKなはずなんだが、
やはり見積もり段階から、消費税分をきちんと
（税込いくらなど、故意に分かるように）
書いておいた方がトラブルは少ないだろう。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:06:10 ]
- >>805
>>808が正解
俺も間違った。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:29:23 ]
- 消費税なら途中で搾取されてますが、何か？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:57:54 ]
- 消費税：売上げの5%
搾取：上位請けの10〜20%(良心的)、20%〜30%(並み)、30%〜40%(ちょっと酷い)、(以下rya
だもんで貰うもんは貰うがそれで喜んでも居られない事実！
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:23:17 ]
- >>812
超がんばれ
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:26:18 ]
- >>812
税務署に垂れ込め。
流行の内部告発。
必ず調査が入るぞ。
って脅す。
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:41:08 ]
- >>815
無意味だな。納税はきちんとしてるだろうから、税務署は何もしてくれない。
上流がピンハネしてるのと同じ。
文句があるならまず地裁に駆け込むより無いな。
その代償に、仕事を干されるだろうがな。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:55:27 ]
- 消費税をピンハネしているんだから立派な脱税だよ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:34:50 ]
- 斡旋仲介手数料が消費税分と同額です、って言われたら
何も言い返せないんでは?
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 14:23:26 ]
- じゃあ消費税はどこへ行ったんですかって突っ込み返せ。
うちは消費税はみんな益税。
いくら稼いでも収入は1千万以下ということになっている。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:35:25 ]
- 無駄だね。
下僕が税抜き価格のつもりの額を、税込み価格として処理してるだけだからさ。
悲しいくらいに全く問題無し。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 16:59:14 ]
- なんか税金の話ばっかだな
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 18:49:35 ]
- まさに事業主ならではだろ。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:52:21 ]
- この時期はそんなもんだろ
- 824 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 04:46:38 ]
- 眠れない
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:47:36 ]
- 今寝ると起きれない
- 826 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 04:51:39 ]
- ↑
マジで眠れねぇ〜〜
お前は起きてるのか？
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 05:15:12 ]
- やっぱりフリーランスって好きな時間に寝起きして仕事できたりできるのかな？
じつは当たり前に出退勤してたりするんだろうか
- 828 名前：825 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:51:23 ]
- 悪い、やっぱり昼くらいまで寝るわw
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 07:59:49 ]
- >>827
04:00〜07:00,08:00〜11:00,12:00〜14:00
金・土休み
がmy定刻
打ち合わせ外出は全部午前中にしてもらう
まぁ、終了時間は夕方が多いけども。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:57:37 ]
- >>827
05：00〜06：30、テレビ体操、食事、08：00〜10：30、休憩、11:00〜12:00、昼食
12:30〜15:00、休憩、15:30〜17：00、休憩、夕食、18：30〜21：00、休憩、
21:30〜22:30、就寝
ってとこだな、これが365日土日も休まず続く。
打ち合わせ等は別途スケジュール。
仕事の合間の息抜きの2ｃｈとかはあり。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:38:39 ]
- 受けると思ってるんだろうか・・・
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:54:19 ]
- 流れぶった切ってすいません。
28高卒ですが今からプログラマになれますか？
どんなステップを踏んだらいいんでしょうか。
また、皆さんはどのようにプログラマになったのでしょうか？
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:14:19 ]
- >>832
ここよりもプログラマ関連のスレに行くほうがいいんじゃないかな。
ここは会社で飼われる時代を終えて、自分で仕事を取って食っていける人が中心のところだから。
- 834 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 02:49:19 ]
- 今回だけ源泉徴収込みで報酬が来てしまいました。
こういう場合、私から税務署へ支払うべきでしょうか？（源泉分は手元に保管しております。）
個人事業をしており、報酬から源泉徴収した額を毎度頂いているのですが、
今回ばかり源泉徴収込みで支払いを頂きました。
支払調書も源泉抜きの金額が記載されており、税務署に問い合わせました所、
受け取った（自分）側ではなく、払った側の源泉忘れであり、
支払分は全て売り上げとみなして良いのでと言われました。
ネットで調べてみると、受け取った側が後に支払う等、
どうすれば良いのか解らず質問させて頂きました。
2007年度の確定申告もありますため、良きアドバイスを宜しくお願い致します。
- 835 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 03:13:00 ]
- >>834
＞払った側の源泉忘れ
それは払った側が源泉徴収を忘れただけで、
税金をお前が払わなくって良いと言う訳ではない。
源泉徴収込みで支払い＝売上であり、源泉徴収は０なだけ。
つまり、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるだけ。
源泉徴収されていたとしても、
源泉徴収分＋源泉徴収後で支払い＝売上であり
当然、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるわけだが、
既に支払っている源泉徴収分は差し引かれるだけだよ。
だから、君から税務署へ支払えば良いわけ。
今までどおり確定申告すれば良いよ。
ま、売上誤魔化せるようになるので、目は厳しくなるだろうけど。
- 836 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 03:23:32 ]
- >>835
早速の解答ありがとうございました。
取引先のクライアント、以前の源泉も税込みから引かれるわ
なんとなく不安なところだったので年末も最後の最後までやられました。
835さん通り、支払えば良いわけで安心。
早く確定申告しなきゃ。
サンキュです！
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:27:35 ]
- 源泉分を支払うことになるかどうかは経費との関係で決まるよ。
売上-経費＝所得
で所得に対して税金はかかる。
源泉はまあこんなもんだろうと取り敢えず税金を取っているだけ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:28:38 ]
- 片付け費用は3万あれば充分です。
- 839 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 21:55:58 ]
- 名古屋 25歳 経験1年3ヶ月 .NETプログラマ 月売上50万
高いですか？安いですか？
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:31 ]
- >>839
悲しいくらいに安い。
俺の所にこれれば無条件に1.5倍は即出せる。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 05:38:18 ]
- まあ、1.5年ならそのくらいでも極端に安い訳でもない。
ただ、ずっとその売上げだと悲しいな。
- 842 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 07:33:16 ]
- >>840 >>841
そうですか。
まだ、サラリーマンなんですが、そろそろエージェントに登録しようかなって思ってまして。
よかったです。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 08:06:57 ]
- プログラマなんか30も出ればいいほう。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 17:31:36 ]
- >>840
839の5倍以上は仕事できるが、月200で雇ってくれんか
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:03:21 ]
- 5倍以上仕事できなかったら、その月の報酬は無し。
それでいいなら雇うよ。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 19:44:01 ]
- 俺なら報酬なしどころか賠償請求するな。
仕事に穴空くわけだから。
当然最初に保険金を一月分“納めて”もらうよ>>844
- 847 名前：839 [2008/01/28(月) 20:49:07 ]
- 839です。
高い、安いと色々意見があるようですが、
私も名古屋で経験1年3ヵ月で50万は少し高いように思います。
名古屋での案件、色々探してみましたが、
30万という案件はさすがに無かったですし、
今の会社の同僚は3年目で51万と言っていました。
経験少ないけど、50万くらい欲しいなって思って聞いてみたのです。
840の方や841の方は東京での話でしょうか？
このスレ見ると稼いでいる人たちばかりで驚きです。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:17:54 ]
- >847
当方愛知だが普通に月100万行くけどな。
ちなみに制御系だ。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:52:19 ]
- >>839 はサラリーマン何でしょ？
で、売上が50で給料はいくらなんだろう？
個人事業主でエージェントに間を取り持ってもらえば、最低でも60はあるでしょ。
でも、.NETしか出来ません。だとしたら、どうなんだろうね。
上京してきて、家の面倒までみてくれるエージェントもあるよ。
- 850 名前：839 [2008/01/28(月) 22:38:17 ]
- >>849
すいません、説明が下手でしたが、現在はサラリーマンで月給23万円です。
今の自分がやっている案件(1人案件)の売上は月80万くらいだったと思います。
そろそろ個人事業主でやりたいって考えてて、
僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。
同じ職場にも個人事業主でやっている人がいるのですが、
その人は３年目の方で月51万といっていたので、僕だったらもうちょい下かな、と。
上京するのもいいかもしれませんね。そんないいエージェントがあるのですか？
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:41:29 ]
- >850
>僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。
素直にリーマンしてた方がいいよ、いろんな意味で。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:43:29 ]
- 「案件ナビ」でググれば出てくる。
条件とかは知らない。
名古屋で正社員やるよりは、良いかと思う。
でも、フリーで51しか貰ってない人は、正社員の方が…。って思う。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:22:56 ]
- >>852
正社員だと“飛ばされる”から、
やむなく個人でやっている俺にどうしろとorz
- 854 名前：839 [2008/01/29(火) 00:41:20 ]
- >>852
案件ナビ、結構いろいろ載ってますね。
ほかのエージェントより報酬高めのような気がします。
>>851
このままサラリーマンですか〜。
いろいろ調べて、また考えてみます。
みなさん、貴重なご意見本当にありがとうございました。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:58:37 ]
- >>848
同じく愛知で制御系やってるが、こちとら月70ってところだ・・・
100までは行かずとも、80後半は欲しいやね。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:38:25 ]
- >>845
全く問題なし
どこに連絡したらいいんだ？
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:42:12 ]
- >>848,>>855 ご両名
愛知で制御系の社蓄ですが、直接契約で仕事取れてますか?
あと、設計フェーズとか一時的にでも持ち帰りできてます?
社蓄辞めて、制御系で食いつなぎながら、持ち帰りできる分野を鍛えて
フリーでやりたいな、と思い、首都圏なんとかに話を聞きにいったけど、
所詮は偽装請負だから登録はやめました。
かといって、直接契約できるツテもないし、案件紹介斡旋(で手数料払って)
直で契約できそうなエージェント探しても見つからないし、
難しいもんですね。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:53:47 ]
- >>857
偽装でも何でも、フリーにならないと、始まらないかと。
社畜ので良いなら、それでも良いし。
初めから直接の人ばかりでは無い。
楽天ビジネスとかもあるし、やる気次第じゃない？
- 859 名前：825 mailto:sage [2008/01/29(火) 12:59:27 ]
- >>857
その状態で直接仕事を取っても相手に足元を見られるだけ
個人の実績を作れ
- 860 名前：848 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:37:06 ]
- >857
直もあれば盤屋・機械屋経由もある。
調整で出向くこともあるが設計は当然持ち帰りだ。
フリーでやりたいならさっさとやれば？
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 13:39:07 ]
- クッキーのバカorz
- 862 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 17:08:09 ]
- 名古屋だとフリーの金額すらスキルとは関係ないよ
業務系なんて最大で５５くらい
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:41:59 ]
- >>862
派遣･常駐話はよそでやれっ
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 20:19:09 ]
- ６億作ってそれを年利３％で回して悠々自適に生活するのが夢です。
- 865 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 20:29:40 ]
- >>863
個人の話ですよ？
名古屋人臭い反応だこと。
- 866 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:00:37 ]
- とりあえず勝ち組が来てみた。
とはいっても勝ち組の中では底辺レベルだろうけれどもね。
いちおう悠々自適で、個人業らしく貯金もそれなりに。
時代もよかったしね。今、一からがんばれっていわれたら違う職業にいくw
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:07:28 ]
- 毎年700万づつ貯金してるが、まだまだ貯めないと安心できない。
- 868 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:30:25 ]
- 最近の傾向は、年齢・経験を問わず個人事業主はNGって案件が
目立つようになった。
知り合いの営業さんに聞いても他の奴に聞いても、確かに数年前とは
変わってきている。
その辺の動向はどうよ？
なので、派遣契約ではどう?だと(一応心配され）奨められる。
派遣契約だと、面倒な確定申告とかでなくても良いし、年金や保険も払ってくれる。
それはそれで嬉しいが、
俺の場合は流れ的に数社をローテーションで従事してるので、代わる度に
その辺りの手続きが面倒。。。
会社を作るつもりなど更々無い
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:45:27 ]
- IBMとか大手はムリですね。
派遣、常駐しつつ、個人で実績作って、法人成り
もしくは、金貯めて異業種かな
ピンでの開発だと、金額・規模ともに頭打ちが…。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:22:32 ]
- 仕事で関わる技術のレベルとか規模じゃないんだよね。
ずっと設計・コーディングをしてたいし、
そういう作業をひとりで個室・ブースにこもってやりたいんだよ。
神経使う作業なんだから、本来はそれが当然。
その条件満たしてくれるんなら、会社勤めでもいいけど、
日本にそんな会社ほとんどないから、辞めてピンでやってる。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:30:07 ]
- >>868
ああ。そういう話は知り合いとかからはたまに聞くね。
ぶっちゃけ、俺には関係の無い話なので情報があまり入ってこないが、
状況を考えるとそれも仕方ないとは思うぜ。
自分で言ってなんだが、個人事業主ってのは、そいつに何かあったら、
代わりがなかなかきかなくなるものだからな。
そりゃ、チームに任せたほうが、何かあっても仕事じたいは動くから、
多少、高かろうが、そっちのほうがいいだろうってのはわからんでもない。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 07:49:33 ]
- >>871
法人成りしててもピンは不可、ってのも同じ理屈だね。
大手が個人事業主に仕事出したがらない理由の大半はそれだから。
個人事業主が何人か集まって会社設立して、普段の作業は各人の
サテライトオフィスで、っていうのがいいんだろうけども。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:59:17 ]
- 人月の神話って知らないのか
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:45:12 ]
- 大手はどこもバッドウィルの二の舞を踏みたくない。
下請けが連れて来る個人事業主を使うと偽装請負と多重派遣と解釈されて
摘発される可能性が高くなってきたから今後は個人事業主を使わないそうだ。
他の誰かに仕事を紹介してもらおうと考えている甘えんぼちゃんは
淘汰されるんじゃないかな。
大手が契約できる企業なんてそんなに多くないんだし、
個人事業主が自分の客を開拓するチャンスはまだまだあるぞ。
大手の仕事をしたいやつは大手に就職すればいい。
個人事業主でやりたいやつは大手と手を切って独り立ちするいい機会だと思え。
- 875 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 10:10:56 ]
- なるほどな。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:45:23 ]
- 請負で取れ
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:37:44 ]
- 何を勘違いしているのか知らんが、個人事業主が請負契約で、客の客の事務所に入っても多重派遣にはならない。
実務をやっている人間が個人事業主に雇われた従業員なら、多重派遣なり偽装請負扱いだろうが、
事業に決定権を持っている事業主本人がやる分には、派遣でも何でもないので何ら問題ない。
下請けが派遣として出してきたらマズいけどな。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:25:37 ]
- >>874 は
紹介屋さんを経由して大手のチーム内に実質的に派遣されているフリーランスに言ってるんだよね
ここ最近、契約書のお題目と実態が合っているか厳しい調査が入ってるの知ってるでしょ
強制捜査もあったりしてさ
派遣契約に切り替えないと延長がないって言われたフリーも多いよね
自分の客を持っていて請負で仕事している人はいいんだけどさ
ま、負け組の人たちのことだから、いっか
- 879 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 00:34:00 ]
- 32歳。
最近PG+SE+PL+PM（なんでも屋）になって年収1.5Mペースになったが税金対策で悩む
経費や国庫分はせいぜい20〜30万だから恐ろしい金額が来るな
消費税もか
2000万3000万でフリーの人って、どんだけ税金納めてるんだろう？
もうここまで来たらフリー卒業して会社作るか
今年中に次代の波を予測して勉強し、新たな船出に出ます。多分IT以外で
国民年金基金や小規模共済に納めていた金は戻ってこないのかね〜orz
- 880 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 00:39:27 ]
- この仕事って、社員で頑張ると辞めさせられないように無理して
がんばっちゃって体壊してあぼんな流ればっかだから、きつすぎる仕事は
延長しません、って言えるフリーの方が安全に生きていけるかもしれんな。
>>868
上でも出てるけどそれは技術が無い人を切るための
言い訳でしかないよ。恥ずかしいから笑かすな。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:45:08 ]
- >>879
1.5Mじゃなくて15Mの間違いだろ？
国民年金基金や小規模共済で払った分は返ってくるだろ、遙か将来に。
つか会社作ってもフルタイムの従業員でも雇わなければ、同じように
国民年金基金も小規模共済も続けられるだろ。
従業員大量に雇うときは、子会社作ってそこに在籍させて、
自分はずっと国保にしとくのがいいよ。
- 882 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 02:53:28 ]
- ＞８８１
アドバイスありがとう！
勉強になったっす
一丁青写真練るかー
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 07:56:50 ]
- 開発チームに個人事業主を入れるのは駄目という指導があったそうな
派遣会社と通して来るように言われたが、他でもあたってみるかな
- 884 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 10:01:36 ]
- >>883
お前のような使えないフリーは大変だな
- 885 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 02:00:34 ]
- つか派遣会社（ピン羽屋）に昨年末は、
相当な数の労働監督局、税務署が入ったそうだ。
>>883
の言っている事は、間違ってはいないぞ。
労働局
偽装請負（別にいーじゃん。金貰らえれば）
税務署
脱税、無心国（別にいーじゃん。ばれさへしなければ）
- 886 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 08:30:19 ]
- 使えないのは >>884 のほうだと思われる
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:34:09 ]
- 使えないのは883ということで確定なのだが
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:35:30 ]
- 子供のケンカかよ。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:56:30 ]
- あー、やっぱり図星か
使えないバカだから「使えない」という言葉を使い、
「使えない」と言われると、強く反応してしまう
たいへんだな、仕事相手にもそういう態度だろうし。
ま、がんばれや。
- 890 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 09:07:01 ]
- なんだ、無根拠に鎌かけただけだったのか。
なんでそんなにこのスレ荒らしたいの？
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:17:14 ]
- そうそう
>>884 のようなバカはほっとくのが一番だよな
- 892 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:14:26 ]
- 同僚の中ではかなり頂いているようなのだが、
自分の技量を考えると、評判から実力に於いても、
何て言うか「過大評価」されているようで不安になるんだ。
そういう人いますか? 小心者だからそこそこでいいのに、
持ち上げられすぎると、怖くなる。素直に喜べなかったりします。
今に限ることではないのだろうけれども、
自分が想像していたよりも、はるかに早い流れで、
自分の身の回りの待遇がよくなっていくので、怖いです。
いくら周りが「無理をするなよ」と言っても、常に勉強をしていないと、
振り向いたら真後ろに死に神がいるような気がして、手が抜けなかったりもします。
一流と呼ばれる人は、こういう心もコントロールするのかなあ。
正直、今の自分にはこのプレッシャーは重荷すぎる。
かと言って、止めたら、少し後ろになるくらいではなく、もうこの世界に戻れなさそうでよけいに怖い。
皆さんも同じなのでしょうか?
- 893 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:17:27 ]
- 図星突かれて本気にレスするのもどうかと思います。
使えない個人事業主さんを切る時にうちもその理由で切ったりするし。
双方傷つかなくていい理由です。そういう理由で契約切られたなら
もう少し自分を見つめなおすべき。
- 894 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:47:07 ]
- >>892
できない事はできないと言えばいいだけ。
てか、ゴルゴの世界じゃないんだからもっと気を抜けよｗ
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:02:41 ]
- フリーランスが減っても派遣社員が増えるだけ。
パイが増えない限りマクロで見れば何も変わらない。
今フリーでやりたいやつはフリーでやればいいし今従業員をやりたいやつは従業員になればいい。ただそれだけ。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:45:57 ]
- 正社員のボーナスって仕組みがいやだ。
社員に一括返済と途中でやめた場合にうやむやにできる金っぽくて。
てか派遣契約になることで変わるのって報酬じゃない？
面倒でも自分で申告するほうが数十万位節税できるし
60→45位？偽装で140Hで働いてるような人らからするとつらくね？
派遣契約でって言われたはずなのに、偽装契約でいかされて
単価安くなっただけってケースも多々耳にするｗ
てかきたねえよエンジニアなめんな。根本的な力だろうが！
エンジニアはな1年に１回モンスターPC作って
月に２，３万技術書買って、週に１，２度整体行って
月に１，２度風俗いかねえとやってられねえ仕事だから
それなりに金払ってくれよ！
俺はランチは３０００円って決めてんだよ！
月１４０H ランチ３０００円 月１温泉旅行
この生活を維持したいんで８０万から下げるようにしようとしないでほしい
- 897 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 09:16:44 ]
- 色々あやしげな経費計上しようと考えたけど、
給与所得者控除に相当する分も計上できません。
やっぱサラリーマンの方がよかったかな…。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:56:41 ]
- >>896
ランチ 3000円って、毎日ｶﾚｰﾊﾟﾝ1個と水だけなんだな。。。。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:51:24 ]
- 月3000円かよ・・それは悲惨だ。
・・なわけねーし。
3000円のランチってどんなの食ってんの？
金もらってるからランチの金額はどうでもいいんだけど、
高くて旨いのってコースとかだと時間もかかって面倒なんだよね。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:25:30 ]
- 店員がノーパンとかじゃね？
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:29:11 ]
- 店員がメイド服で
「おかえりなさいませ、ご主人様」
といってくれるんだろ。
- 902 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 15:30:14 ]
- カレーパン30個くらいじゃないか？
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 16:41:38 ]
- >>897
家賃・光熱費・接待費とかちゃんと経費に入れてる？
私は家賃・飲食・電化製品(PC含む)で250万ぐらい経費計上してて
税務署来たけど無問題だった。他のとこでごっそり取られたけど。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:39:46 ]
- 税務署来た時点でout
- 905 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 21:14:17 ]
- 確定申告で税理士に印鑑貰ってる奴いる？
一応貰ってきた。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:05:29 ]
- >>905
俺は税理士に出させて居る。
俺は別のモン出している。
お互い様だ。
税理士程度を使えない奴は個人事業主から足洗った方がマシ。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:14:02 ]
- 払う金がないからでなくて、苦にならんのでやってる奴もおるよ。
税理士に払う金が勿体無いとは思わんけど、単に苦にならん。
- 908 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 23:18:04 ]
- その印鑑にどんな効力が
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:30:59 ]
- >908
実態調査に1ヶ月の猶予が与えられる。
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:27:11 ]
- つまり、ブラをとった後のニプレスと同じってことか。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:26:31 ]
- 昼飯時間が適当な会社ならフレンチのランチコース
そうじゃなければウナギ屋いったりステーキ食ったり
3000円に満たない場合（安くても旨い店見つけた場合）
は、食後にお洒落なカフェでコーヒー飲んだりケーキ食ったり
何気に握るタイプの寿司屋とかでも良かったりする。
他は、ランチメニューを頼まないとかｗ
まあランチ3000円は結構簡単に使える。
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:29:40 ]
- ちなみにランチは経費で落としちゃいますよ！ｗ
ばれるかな？ｗ
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 06:12:57 ]
- >>906
税理士使ってませんが何か？
弥生会計があれば十分です。
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:00:52 ]
- >>913
自宅警備員 平松さん頑張れ
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:47:12 ]
- >>911
なるほど。俺もたまにはそういう飯を試してみるわ。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:02:45 ]
- >>915
自宅警備員 田島さん頑張れ
- 917 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 23:25:35 ]
- ディナーは高いからランチでしか金を使えない貧民共が何を騒いでおるのかね。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:47:36 ]
- 平日の夜は嫁の飯食うから仕方ない
土日は基本外食
まあディナーに金かかるんならランチに金掛ける必要ないしね。
でもランチに金掛けると午後も結構頑張れる
- 919 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 00:51:43 ]
- 王将で頑張ってる俺に謝れ
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:50:13 ]
- >>919
ITじゃないじゃん
- 921 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 08:24:54 ]
- >>920
文盲おつです
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