◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)８　◆◆

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:49:31 ] 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ 前スレ ◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)７　◆◆ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/ ◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)６　◆◆ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:10:10 ] 契約で稼動：月140〜180時間がベスト？ >>364 ってか、おまえみたいなのを放置してるお客もクソすぎるな・・・ 引継ぎ時が大変になるだけなのにアホじゃね？ｗ 383 名前：364 [2007/11/18(日) 01:01:28 ] >>382 仮に抜ける時は強引に抜けるよ。 俺の担当部分を引き継いだ奴には死んでもらうだけだよｗｗｗ 384 名前：質問 [2007/11/18(日) 01:05:49 ] 買い物をした場合に皆さんは領収書をもらっていますよね？ その際にいちいち １．あて先 ２．名目 を聞かないと領収書を発行しない店がありますよね（山田電気とか）。 １．だけならまだしもいちいち「２．」を聞いて来るとうざい ですよね？たとえば「事務用品代で。」っていうと文句を垂れて 来るんだよね。 たとえばＰＳ３を購入した場合、何か良い方法はありますか？ （山田電気の糞店員とのやりとりで少し頭に来ています。） 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:10:45 ] シミュレータ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:14:42 ] 対向機 387 名前：質問 [2007/11/18(日) 01:21:44 ] 誰か良い方法を教えてください。 なめた店員がいたら胸倉掴んで畳み掛ければ良いでしょうか？ （殴らなければ逮捕されないですよね？） 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:27:40 ] >>387 以前TVで言ってました 胸倉掴んだけでも暴行罪は成立します 389 名前：質問 [2007/11/18(日) 01:38:54 ] ＮＥＷＳには載らないですよね？ >>388 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:52:38 ] 機材費だとやはり問題があるのか・・・ 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 05:41:09 ] >>384 レシート自体はＰＯＳテストや帳票系のテストで必要だったから、で何でも通せる。 領収書は研究費で何でも落とせる。 研究内容は機密事項だから公開できません、でおｋ。 （ソフトウェアに関わる事だが具体的にどう関わるかは機密だから言えない、でおｋ） 392 名前：質問 [2007/11/18(日) 11:16:48 ] >>391 参考にさせていただきます。 ありがとうございます。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:46:03 ] データ装備費じゃ駄目？ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:23:12 ] >>393 それ税務署のNGワードになってるから... 395 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 01:17:50 ] ここにいるような人は勝ち組多いんだろうけどさ、 良く見かける40マン程度でフリーしてる人ってマゾなの？ 偽装請負の現場はそんなの多いよ。 漏れも40万交通費なし、とか42万+交通費とか舐めた条件持ちかけられたよ。 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 07:21:38 ] おれの先輩の同僚の例では・・・ 残業代込み30弱、ないと20を切ったりもしたらしい。 本人はもう33とかになってるわけで、いい加減薄給に喘ぐのも飽きたと。 そこで会社に言うと・・・ 「給料安いんでやめます」 「（面倒くせぇなあ・・・）じゃあ、契約社員になるってんはどうだい？40は出せるよ。」 「（手取り上がれば何でもいいや）本当ですか！？じゃあそれで！」 という顛末で、いま40くらいでやってるらしい。 本人は仮初の手取り増加分と好きなキャバクラに通えるペースが上がって、ご満悦みたいだが。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 12:54:12 ] その例は、フリーでも個人事業主でも何でもないがな。 398 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 17:25:04 ] >>396 その人、相当仕事できないでしょ？ 頭悪すぎ。 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 19:44:23 ] デジタルデバイドに一番縁遠い仕事してるのにね・・・ 400 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 20:10:54 ] 金払ってバカ女と話してる時点で頭悪いな 401 名前：仕様書無しさん [2007/11/19(月) 23:05:25 ] >>396 それじゃしっかり貯金しておかないと後で大変な目に遭うな。 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:43:04 ] 確かにこの例はフリーでも事業主でもないな。 こいつと何人か知ってる「個人契約ってのはどうだい！？」のパターンと混じっちゃったよ。 まぁまぁ指摘の通り仕事の出来ない奴で、バグだらけのプロト以下を完了と言い張るお馬鹿さん。 そんな現実から逃避したいのか、たびたびキャバ嬢に入れあげているみたい。 過去にはバラの花束を持って同伴したとかしないとか。 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 09:19:56 ] 偽装請負のなんちゃって事業主だって大差無いだろ？ｗｗｗ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 20:54:28 ] 俺はイメクラに週2で通ってたことはあるがキャバクラは行きたいと思ったこともないな 405 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 22:26:19 ] >>364 　あまり病気ばらまくなよな。　別な職業に移るつもりならともかく。 　　　　頭の良い人ばかりのまともな会社は使ってくれなくなる。 　　　　まともでない会社は大金なんぞ出せない。　出せる会社は、裏が恐ろしい。 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:03:38 ] エンドユーザ->A社->社畜 という図式だったんだが、 スピンアウト組が会社立ち上げて、エンドユーザ->B社->俺フリーとなった。 そんな経緯で適当な契約だったんだが、実際にその日が来てみたら、消費税が上乗せされていた･･･ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが、源泉徴収とか、そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ もっと嬉しいものの片鱗を味わったぜ･･･ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:42:00 ] ああ、消費税は嬉しいよな。 俺も舌に付いてくれたフリーには、黙って消費税を載せてるよ。 408 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 00:20:32 ] そこへきて内税で丸めようとする業者はどう思うよ？ 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:23:53 ] >>395 金額は対して問題にしてない 理由は最終単価からどれくらいピンハネされたかで請けるか請けないか決めてるから 410 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 00:57:08 ] ＩＴのキャバクラ好きは異常 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:25:17 ] キャバ嬢をくどく男の８割がＩＴな事実（しかも自称社長とか） 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 07:50:24 ] >>410 だって他に女性と話す機会がないから．．． キャバ嬢は相手してくれるじゃん。 そりゃ金をつぎ込むよ。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:14:58 ] キャバ行くなら風俗の方がよくない？ 414 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 21:25:18 ] 風俗行くならソープランドの方がよくない？ 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:35:14 ] ソープ行くならフォナニで済ませて別の事に金つかったほうがよくない？ 416 名前：仕様書無しさん [2007/11/22(木) 01:22:29 ] IT業界の女との出会いの無さは異常。 それは裏を返せば他の業界はたくさんあるって事で。 マスコミ／広告関係だの金融／証券／保険だのファッション関係だの、 どこも男の正社員は派遣の女の子を食い放題だとか。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 06:36:47 ] >>416 > IT業界の女との出会いの無さは異常。 この業界に来るのは、それでも平気なのばっかりだから、ｲｲﾝﾀﾞﾖ 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 07:55:00 ] 結婚できただけでも勝ち組？ でも、家族持つとフリーは不安だな。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:00:07 ] 子供も出来て家も買った俺が来ましたよ。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:33:30 ] 円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 20:22:54 ] いつも18歳以上の女子高生を選んでるけど、嘘ついて18歳未満がまざってないか不安だ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:29:50 ] オレはR30なんでその点安心だ 423 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 01:32:41 ] >>420 ＞円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ ↑ リアルに通報しました。明日のニュースをお楽しみに 424 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 02:36:27 ] よくわかんねーんだけどさぁ、偽装請負での激しいデメリットって何？ 仕事関係の上司部下のこと？ 単純に仕事紹介としてこっちが利用すれば、その後など顔が広がるじゃん。 紹介会社は使い方次第な気がするのは俺だけか？ 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 06:01:07 ] 偽装請負ってのは、請負契約で監督以外の人間が客の指示で動く派遣同様の状態のこと。 事業主本人は当然監督だし、客先に入って客の指示で仕事しても全く問題ないし、 偽装請負じゃなくて本当の請負だ。そこんとこ勘違いしてない？ で、請負契約は何重になってても、法的に問題ない。 で、偽装請負の激しいデメリットは、違法行為なので、法的に処罰を受ける可能性があること。 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 09:35:12 ] wikipediaさまに伺ったところ 請負契約 = 業務の完成を請け負うもの だそうで。 偽装請負: 勤怠管理がある、業務報告書を毎日・毎週とか書かされる、などいくつか見分けるポイントがある ..なんで、顧客から ・作業場所はウチの中のここでやって下さい ・納期は○○です じゃぁ、あとよろしく。でいつ来ていつ帰ろうが、仕事さえ進んでりゃOK、は請負 ・毎日、○○時〜△△時が定刻勤務時間に仕事をして下さい ・時間単価 = xxxｘ と常勤を義務付けられて単価支払い(またはそれ相当)は偽装請負 で合ってますかね? 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 11:44:29 ] 偽装請負は悪だ！！！ の思想は弱い立場の労働者を保護するためにあるもの。 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので 目くじらと立てたり権利を主張するとちょっとイタイ。 「女性優先」を立てにワーワーわめいているオバハン達と一緒 「弱者」を保護するもので、それを利用しる香具師は頂けない。 ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。 428 名前：キメラに興味のある人 [2007/11/23(金) 11:58:37 ] >>426 じゃ、俺は完全に偽装請負だなｗｗｗ 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 12:16:53 ] >>425 個人事業主でも、偽装請負のような働き方をしていれば、偽装請負と判断されるそうですよ。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 13:00:46 ] > 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので 続いてあと3年ってとこでしょう 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 14:35:07 ] > 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので お花畑発見ｗｗｗ 432 名前：質問 [2007/11/23(金) 16:17:29 ] 今、俺の契約しているピン羽根会社さんなんだけど「支払調書」を 市役所には発送してないみたいです。 つまり、仮に私が収入を申告しない限りは私の収入は税務署（市役所）には 分からないという事でしょうか？ ※ピン羽根会社で派遣契約の時にはしっかりと「支払調書」は送られて いましたので、収入は筒抜けでした。委託契約の場合にはどうやら送っていない様です。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:15:25 ] 支払調書を市役所に発送？？？ ピン羽根会社さんとやらは、法人として申告しているんだから、 支払調書とか関係なく、>>432への支払いを帳簿上処理しているだろうから、 税務署がピン羽根会社に調査に入ればわかるだろうな。 逆に言えば、税務調査に入られなければわからない。 派遣契約時は、源泉徴収で、かつ、年末調整してたんだろ？ つまり報酬じゃなく、給与として受け取ってただろ？ 源泉徴収済みの支払調書を貰っていたなら、それは税務署は把握するが、市役所は把握出来ないはず。 年末調整、あるいは確定申告しなければ、地方自治体には通達されないだろ？ 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:53:19 ] >>432 4ヶ月前のこれと同一人物だな。 「市役所」が重要キーワード。 ◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)７　◆◆ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/979 (dat落ち) 979 名前：マジレス求む。 投稿日：2007/07/30(月) 00:58:35 基本的に、会社員（契約・派遣）として働いた場合、雇用主（この場合会社） が従業員（社員）の最寄の市役所に支払調書を強制的に送る為に節税（？？？） をする事は出来ないですが、 例えば、ピンハネ屋経由でフリーとして働いたとしても、ピンハネ屋 が源泉徴収等を行っていない場合には、そもそも最寄の市役所への 支払調書の発送すらされないので収入（売上）はバレナイという 事ですよね？ つまり、実際の売上が５００万としても１００万として計上をする事も 十分に可能でしょうか？ 435 名前：質問 [2007/11/23(金) 18:04:52 ] すみません自己解決しました。 436 名前：質問 [2007/11/23(金) 19:10:45 ] >>433 ありがとうございます。解決しました。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:02:07 ] なんだ、せっかく女の話でレスがいっぱいついていたのに（このスケベ共）、 いつぞやの脱税指南してください君か。 「くだらないこと考えてないで、とっとと稼げ」だけが解決策だな。 そもそも「税金勿体無い」だなんて思えるほどの所得じゃなかろう。 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 22:25:34 ] つーか、常駐ﾌﾘｰﾗﾝｽじゃ、自宅や車なんぞ、経費とかんけーねーのに 経費計上してんの？ 月5万経費計上できたとしてもさ、 年額60万 で、浮いた税金は、年間15万程度 たいしたことなくね？ 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:48:17 ] >>438 50％くらい経費に汁 440 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 11:01:06 ] 家賃10万駐車場3万だとさ、 交通費 2万（全額） 家賃 6.5万 光熱費 1万（半額） 接待費 1万 通信費（携帯とネット） 1万 書籍代 2万 受験料 2万 駐車料金 1万 で16.5万円が経費かな。 441 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 11:47:59 ] >>440 それって実際、税務署に認められるの？ 今年からやってるもの？ 既にそれが通った実績はある？ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:08:12 ] >>441 440の数字なんかどうでもいいけど、おまえは何をもって「認められる」「通った実績」と判断したいの？ 確定申告の提出時や還付処理は機械的な作業だから>>440程度ならほぼ間違いなく通るが、 逆に税務調査は何年後に入るかわからない。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:12:54 ] >>441 おまえ、要は自分の判断に責任持ちたくないだけだろ？ 「誰かがこうやってて、ok貰えたみたいだから右に倣います」みたいな。 社畜根性丸出しの俗物だな。偽装派遣スレに帰れば？ 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:17:56 ] 教えて厨は無視しとけ。すごくうざい 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 16:01:45 ] >>438 おのれの尺度だけで物事を考えないほうがいい 446 名前：仕様書無しさん [2007/11/25(日) 16:05:13 ] まぁ仲良くやろうぜ 節税もいいが、結局、計上できた経費は、 売り上げにもよるが、その15％程度 払わなくてよい税金となるだけ。 グレーゾーンで100万円経費計上するなら、 売り上げを100万上げたほうが 精神的に健全だろう？ 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:28:09 ] まぁ経験不足な香具師に教えるは良いけど >>441みたいに責任転移むき出しは頂けないな。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:30:08 ] 経費については「常識」の要素が大きい（税務署の考える「常識」ね） どれくらいが経費か判断できない香具師は人に聞く前に「常識」を身に着けた方が良い。 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:41:22 ] 「節税」であって「脱税」ではない。 正直に仕事で利用したものを申請すれば良いだけ。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:46:51 ] 仕事の日の外での昼飯はぜんぶ領収書もらうのか? 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:55:17 ] ってか領収書はとりあえずなんでももらっとく。 もしもの場合に混乱させるために 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:00:03 ] >>451 食事は仕事の有無にかかわらず発生する出費なので、 たとえ出張先であっても経費として認められません。 453 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 00:12:34 ] 確定申告時のチェックなんてまさにザル、というより限りなくフリーパス。 なので後から税務調査を食らうかどうかが全て。 つっても大抵の個人は召喚状一発で震え上がって出頭した先で言いなりの修正申告 ＋加算税を取られてしまう、改めて調査するほどの事もない。 なので運悪く、召喚状を送られてしまうかどうか、マジでその運不運だけ。 454 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 00:18:21 ] ↑ 喧嘩越しで応戦したらパスしたｗ 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 00:20:50 ] 来年は仕事がないのでどんだけ突っ込まれても 「じゃあうちにあるもん全部持って毛」で逃げる予定。 ってかまじ仕事がない。 456 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 00:46:56 ] >>441 に対して批判してる意味不明！ ここは普通の会話出来ない人間が集まってるのか？ 457 名前：仕様書無しさん [2007/11/26(月) 01:01:37 ] 突っ込まれても喧嘩するのみ。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 07:51:56 ] ｱｯｰ! 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:22:52 ] >>450 レシートでもOK＠税務署に確認済み 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:28:51 ] 基本的に年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはないと言われている。 ・・・・とか書くと「常識外」な申請する香具師が出るんだろうけどｗ 「他の人が大丈夫だったから・・」とか>>441みたなアフォな考えではなく 正直に常識的に申請汁 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 12:27:47 ] >>452 >>459 ハテ、どちらが正解なのか。どちらも正解なのか。 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 16:09:29 ] どちらも正解っつーか、内容は相反していないだろう。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:11:59 ] 地方在住で昼飯500円以下で満腹なんだが、 仕事で都市圏に出向くと泣きたくなる値段だな(TT>>昼飯 普段のレシートとっておいたら出張時の“差額”は経費と認められないんだろうか？ 仕事でもなければ昼飯に500円以上なんてださんて.... 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:50:03 ] 今日、青色申告の用紙が届いてた。 今から少しずつまとめておくか。 食事は数人単位のレシートなら 接待や打ち合わせとか理由つけられるんだけどね〜 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:50:12 ] >>452 署員様、いつもごくろうさまです。 良いこのみんなも>>452さんのようにしっかり納税しないとだめだぞ♪ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:36:22 ] ここの人達は自宅で仕事してるのか？ アパートかビル借りてるのか？ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:40:42 ] >>466 場所: まきふん公園 ﾉｰﾊﾟｿのバッテリが切れるまでが仕事時間です。 ただし、バッテリ2個持ち。 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:49:51 ] >>467 客先�@、客先�A、自宅を6：2：2くらい。 客先はある程度の期間で入れ替えがある。 このスレの人は割りと客先常駐（と自分では思ってる）に否定的だけど、 単純に「ここではこうやってるんだ〜」みたいな発見が多いから好き。 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 12:32:50 ] >>468 持ち帰りｳﾗﾔﾏｼｽ "客先"も作業場所がそこなだけの案件請負? 470 名前：仕様書無しさん [2007/11/28(水) 01:48:01 ] まあ結局申告もせず払いもしないのが最強なのは腹立つよ。 源泉徴収されてても市役所は知らなくて国保脱税し放題ってのも普通だしな。 この国の縦社会ぶりは異常、そして市役所の取立てはぬる過ぎ。 納税者番号制度さっさと導入して歳入庁も作って全部税務署に取り立てさせろ。 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:50:48 ] >>470 日本円電子マネーを導入して監視すれば、ほとんどの脱税事件は防げる。 ついでに銀行強盗もね。 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 03:35:36 ] すまんが車買ったら経費に入れられる？ 473 名前：仕様書無しさん [2007/11/28(水) 07:52:13 ] 国が電子マネーやるのは商売人がいやがりそうだな。 試行段階で共通化されてないのをいいことに、 てめぇのとこでしか使えないように使えないように 囲い込みに必死だからね。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 13:25:10 ] 電子マネーは影響が大きすぎるから、お役所がそんな度胸のある決断できるとは 思えないけどな。 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:46:38 ] 不正の温床である役人が、自らの首を絞めるようなまねをするはずがない。 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:12:17 ] お金が完全に電子マネー化したら一番困るのは政治家ｗ 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:14:59 ] 今だってビール券とかで動いてるじゃん 困らない困らない 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 20:22:07 ] >>477 ビール券は個人特定できないだろｗ 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 23:34:57 ] >>469 請負。 ただし、家では持ち帰りというか「家でもやってる」ようなもん。 何故か客�Aに可愛がられてて昨日偉いさんと会ったんだけど、 「たまにならウチの名前で領収書貰ってもいいから」だってさ。 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:00:39 ] 今年、税務署が調査に来ました。 フリーになって５年目です。 過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。 修正申告しましたよ、３年分は大きいですね… そんで先日都民税の請求書が届きました、 これを支払えばやっと終了ですよ、疲れました。 「年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはない…」 そんな事はありませんよ。 481 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 00:05:06 ] >>480 ＞過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。 開設している銀行口座全てですか？ 例えば入金がＡ銀行であった場合、Ｂ銀行の通帳を提示すれば 良いだけの様な気がします。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:11:04 ] 馬鹿か？ 普通は請求書に支払条件書くだろ。口座も当然書く。 で、全然違う口座の入出金記録を見せれば解決すると仰るわけだ。白痴？ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:12:18 ] 開設口座全て、生活で使用してるものも含めて 用意するように言われましたね、 初めての事なので、そのとおり提出しました。 後で突っ込まれると状況が悪くなるような気がしたもので。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 00:24:53 ] こちらが通帳を用意しなければ税務署が調査して用意するだけだよ 「反面」って知らないか？ 誰が白雉なんだか 485 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 01:29:29 ] 現実問題として税務署にそこまで調査する余力は無い。 でも>>480のように殆どはびびって払う訳。 でもタチの悪い連中は税務調査を受けても平気で調査も支払いも拒否する。 中高年の自営にそういう輩は多くて、その場合は結局税務署は引き下がってしまう。 ぶっちゃけ漏れの親も怒鳴り返して税金払ってなかったからね。 そういう連中が払うのは固定資産税とか逃れようのないものだけ。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 07:55:01 ] >>481→（別の口座のを見せればいいから）いらない >>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない この二つが一緒だと思うのか？白痴？ 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:42:43 ] >>480 「５年目」は来るとも云われているよ。 ３〜４年で住所変更（県で変える）するのが吉 どちらにしても修正したなら目を付けられるので一度は住所変更した方が良い。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:19:45 ] >>487 忠告ありがとうございます、 しかし住所変更（県で変える）というのは なかなか難しいです。 今後はまじめに申告して、 稼げる間は頑張って稼ごうと思います。 税務署の方は、ぶっちゃけ後７年は着ませんよ（笑い） と言ってました。真偽の程はわかりませんが… 489 名前：仕様書無しさん [2007/11/30(金) 01:18:26 ] >>486 ＞>>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない 全金融機関を調べられると思ってるのか？ 元税務職員の暴露本があるからそれ読んでみろｗ 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 19:44:05 ] １冊の本の知識が絶対に正しいと思っている香具師ｗ 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 11:23:07 ] フリーの方に質問なのですが仕事はどうやってとってきてます？ それともう１つ、面接でOK/NGはあるとしても未経験の分野の仕事に手を出したりする事も可能でしょうか。 例えば組み込みメインだったのをWEB系やってみるとか。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:22:18 ] 未経験分野の案件は単金はかなり落ちる。 それでもやりたければ可能。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 12:47:51 ] 未経験分野なら、一旦、派遣系の契約社員にでもなって、実績積んでからとかでも良くね？ 社会保険ありなら、退社してフリー復帰後、任意継続で2年ほど安く済むしｗ 494 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 14:25:07 ] >>491 場所柄にもよるけど、関東なら未経験でも45〜50万程度の安価で仕事出してるでしょ。 あとは、案件多く抱えている会社を紹介してもらって(その時は組み込み系などで普通に入る)から、そこで認められたり戦力になると思われればいくらでも案件回ってきますよ。 それ程、ペコペコ頭を下げて色々回るよりも超高確率で仕事に移れます。 非常に有効な方法なので検討してみる事を勧めます。 ただ、会社の方向性を見極めないとやりたい案件に巡り合える事は少ないと思います。 495 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 15:08:38 ] ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？ 相場が知りたいです。 俺はこんな具合です。 【経歴】４年目 【年収】基本時間(140-180)で月55万 【言語】C,C++,VC,C#,SQL この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？ 今年から個人事業主になりだしたんだけど、よくわからん。 経験豊富な方からの意見を聞かせてください。 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:21:20 ] >>495 君の経歴ならその金額は契約社員並みの単金 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:24:55 ] 年齢は？ 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:56:00 ] >>495 フリーランスになる意味のない金額だとは思うが、赤字申告を目指すくらいの意気込みがあるなら、金額は関係ないんじゃなかろうか。 金銭の損得以外の理由でフリーがいいというなら、その金額で問題ないと思うよ。 499 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 17:16:45 ] >>496 つまり、低いという事ですよね？ >>497 27です。 >>498 フリーになった理由は金額ですね。 フリーで50歳に仕事をしている想像が出来ないので、5年位やったら気に入った会社で正社員でもしようと考えてます。 500 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 17:17:18 ] 皆さんはどれだけ貰ってます？ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 17:51:41 ] 五年目、パッケージ開発（インプリ）、1200くらい >>495 「年収」と書いておいて「月収」を書いてるようじゃ、まだまだだな。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:11:28 ] 27か。 27だと正社員で年収400〜500ぐらいはもらえると思う。 月額税込で35ぐらいかな。 フリーの3割減が正社員だと考えると、 35 x 10 / 7 = 50 ま、正社員と同じ額よりちょっと多いぐらいなのかな。 でも、正社員の1.5倍〜2倍はもらわないと、 リスクに対して割が合わない感じがするけど。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:12:59 ] あとは、会社への帰属意識とかサービス残業とか、 ウザいっておもうんなら、金額は、 そ　ん　な　の　か　ん　け　−　ね　−　 504 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 18:14:39 ] >>501 1200か。昨々年度の収益は知らんが、もしや消費税は払っているのかしら・・・？ 私は1000こえないようにしている若輩者ですがｗ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 18:38:02 ] >>502 大卒の平均初任給が19の世の中で、27で35とは、凄いアップ率ですな。 506 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 19:15:18 ] やっぱり、55じゃ少ないんだね。 それにしても>>501はすごいな。 ５年目で1200万って･･･ ５年目っていうから多分20代でしょ？ 残業もあるから推測だけど、月90万位ですか？ 凄いバブリーですね。 どこのメーカーですか？ それとももしかして中小企業ですか？ 世の中には凄い人がいるなぁ･･･ 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:24:39 ] 俺は29で単価70 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:01:40 ] えらく程度の低い話題が続いてるな。 単価とか月収って･･･ｗ >504 超えたところで取られるのは３０万前後だ。 超えることができるなら下手に調整せずに超えとけ。 509 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 21:14:38 ] ここで受託バカが登場 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:34:13 ] 漏れも１０００万を超えないようにしている。 １２００万くらいだと消費税分がアホらしい。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:40:10 ] 参考までに漏れ３５で 常駐８００ 持ち帰り２００前後（これで調整している） あと別として配当が２００ 消費税分がアホらしいけど１２００くらいはなんとかなるけど それ以上は簡単には出来ないなぁ 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 03:02:55 ] 売り上げが好調でとうとう3200万に達した。 最早どう小細工をしても消費税は避けられないので、諦めた。 513 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 04:24:29 ] >>512 フリー（１人）でその金額なら凄い。 514 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 06:47:30 ] フリーと請負は別物ですか？ 515 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 07:48:08 ] フリー＝個人事業主。 独りでやるとは限らない。更に下請けに出す。あるいは従業員を雇うこともあり。 また、当然のように、自分(ら)側が下請けの場合もある。 個人事業主以外は、有限会社、株式会社などだ。 ここで言う、「勝組 個人事業主 フリーランス」と言うのは、 起業したけど、有限会社、あるいは株式会社化はしていない。 主に、有限会社にすらせず、自分＝社長＝従業員ということ。 受託、請負は、フリーとか企業の形態とはまったくかんけいねぇ！ 516 名前：501 mailto:sage [2007/12/02(日) 10:50:50 ] レスを貰ったので少し補足を。 【キャリア】5年目 【フリー歴】3年目 【年齢】26 【年収】1200→メインの客1000くらい+おまけ200 消費税に関しては、自営3年目で今年初めて1000超えたので、支払いはしばらく先。 ちなみに、>>508に同意。 「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。 517 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 11:27:00 ] >>516 しかし、そうは言うが、俺の場合、 派遣時代から長期の常駐案件で、20年目とかザラにいるユーザさん。 おそらく来期は900前後だが、状況は、ユーザや中間会社との契約とか半期毎変わるし、 1000前後になりそうなら調整するわ。1053を大幅に越えるようなら調整しない。 >「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。 払いたくないから調整するのではなく、どちらが得か損ってことじゃないか？ しかし、来年度は見送りになるようだが、消費税率変更きそうだね。 ウチはちゃんと消費税乗せてもらっているから、今の契約だと嬉しいが、 今後の単価UP、ピンハネ率減(半期毎に、減らす方向で見直すという約束している)で、 更に消費税UPなんかされたら、さくっと1000越えそうで怖い。 仮に7%だとして、普通にやって結果的に1030くらいだったとしたら、75も取られるんだぜ？ 時間外もあるので、プラスの調整もやれるんだが、プラス50はキツい上にチャラ。 だったらマイナス調整して、身体休めたいな。 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 15:22:51 ] >>517 なんか勘違いしているみたいだけど、売上額に係る消費税額＝納税額でないよ。 まさか経費ゼロってわけでもないんでしょう？ 仮払と仮受の差額なんて、金額ベースではたいしたもんじゃなくて、 それに係るもっと大きな要素である「売上額」を調整ってのが本末転倒なのでは、という意図。 1000ジャストくらいなら話はわからないでもないけど、話はずれるかも分からんけど、 「時間当たり〜円で、〜時間までは大丈夫、〜時間からは無駄だからやらない」ってのは、 よく言えば計算高いけど、フリーというよりフリーター、派遣社員の発想だと思う。 519 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 16:14:34 ] 建前上は、消費税納税額=売り上げに対する消費税額 - 仕入れに対する消費税額 しかしインボイス制をとってもいない日本では仕入れの消費税分なんて分かりはしない。 なので申告するときにどこまでそれをつけるか、そして税務署に目を付けられずに済むかそれだけ。 520 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 17:49:33 ] お前ら住民税幾ら払ってる？ 521 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 18:08:28 ] 一番の勝ち組は俺だけどね。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:24:28 ] そろそろ、確定申告の準備をしないとな。 523 名前：たろう [2007/12/02(日) 19:34:46 ] 袋の中にレシートを適当に詰め込んでる >>522 メンドクサイから今年も適当に帳簿を付けようと思ってる。 １ヶ月分だけちゃんと明細を付けて・・・�@ �@　＊　１2 =　1年分の経費 としようかと思ってる。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:49:12 ] オレも一回ぐらいは消費税の心配してみたいよ。。。。 525 名前：517 [2007/12/02(日) 21:32:06 ] >>518 俺の場合、仕入れって概念がないから。売上イコールだよ。 経費の分の消費税、まさか申告出来るのか？ >>519が言うとおりだよな？ しかし、>>518の指摘通り。俺のスタンスは、派遣社員。 というか、協力会社と呼ばれる、準社員みたいな立ち位置で、それで満足。 まぁ、コンプライアンス的にはアレなんだが、 そもそも労働者を保護する為の法律。本人が望んでそこにいるので･･･ 526 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 21:34:31 ] その前にフリーでどうやってなるんや？ 個人事業主始めますってなんか申請せなあかんのかな。 527 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 21:39:57 ] >>526 税務署に個人事業主の申請書は出すよ！ 法律で決まってる！ 個人事業主開業届出書 それと併せて青色申告承認申請書も出すのが一般的だね。 528 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 22:02:59 ] 俺の知り合いでリアル無申請のフリーがいる。 消費税　０　円　！！ すげー。 529 名前：仕様書無しさん [2007/12/02(日) 22:16:05 ] そのリアル無申請のフリーは確定申告もしてないんじゃない？ 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:18:45 ] >>525 確信犯的なら、あなたのスタンスにけちをつけるようなことは言わないよ。 けどね・・・勉強不足過ぎ。>>519の言ってることも全く理解できてない。 とりあえずググったら出てきたから、ざっくりここでも見て。 www.taxinfo.jp/ad/c_001.html tax.i-nex.co.jp/consumption_faq/1/ 【本則課税制度での計算】 基本は「受け取った消費税」-「支払った消費税」で、売上 * 消費税率ではない。 分かりやすく、それぞれ税抜で売上1000万で経費が300万であったとすると、 売上1000に係る仮受消費税50万 - 経費300に係る仮払消費税15万 = 納税額は35万 【簡易課税制度での計算】 （簡易課税制度を選択する紙切れを提出して、かつ売上が5000に満たなければ採用できる） 計算方法は、仮受消費税 - （仮受消費税 * 見做し仕入率） うちらの業界の見做し仕入率は50%なので、上記と同じケース（売上1000万）だと、 50万 - （50万 * 50%） = 納税額は25万 >>516および>>518で述べた意図がようやく理解できたかな？ 「〜時間までがおｋで〜時間以降は無駄」だとかをチマチマ計算するのは全く本質的じゃなくて、 この程度の金額に囚われず素直に50でも100でも追加で稼げばいいじゃない？ 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:41:06 ] >>530 売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っているの？ｗ 50や100万を超える程度では消費税分が働き損になる。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:43:25 ] フリーランスの確定申告のまとめサイトとか無いのかな？ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:44:56 ] つーかＩＴ関連で売上1000で経費300も計上したら税務署から問い合わせが来る。 家賃と計上するば300になる鴨ね。 通常は家賃には消費税はないし 534 名前：517 [2007/12/03(月) 00:15:39 ] >>530 いや〜、勉強になります。アザース！ 一度、会計事務所なり、税理士さんにでも頼ってみます。 今年は切り替え初年度なので関係ないし、来年もたぶん非課税内だから、 2〜3年後のことですけど。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:16:22 ] >>531 なんというか、志が低いというか目線が低いというか・・・ 50や100でもというあなたの言い方にあわせれば、200でも300でも超えればいいでしょ。 そろそろ鬱陶しいと思うので消えるけど、上の説明は全然理解してない人に向けてのもの。 「売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っている」わけないじゃん、って。 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:20:21 ] あなたの言い方、じゃなくて言いだしっぺは俺か。失礼。 まぁ、言いたいことは上記の通り。言い方が悪くてすまん。 >>535 そういうことなので、頑張ってくれ 537 名前：528 [2007/12/03(月) 00:53:54 ] >>529 勿論。全く。税務署に届け出すらしてない。 さっき消費税ったけど間違えたｗ 住民税、国保料金等すべて。 消費税以外は何も払っていないｗ 538 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 03:51:53 ] フリーなんてそりゃ日雇いと並んで脱税の温床だし。 国保・住民税なんて取り立て全然していないし。 539 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 05:55:26 ] ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？ 相場が知りたいです。 俺はこんな具合です。 【経歴】汎用OP：３．５年 　　　　汎用SE：２．５年 　　　　OPEN系：６．５年 　　　　組み込み系：０．５年 　　　　WEB系：２年 　　　　JAVA系５年目 --------------------------------- 計　　　２０年 【年収】基本時間(160-180)で月64万 【工程】用件定義→システムテスト、 　　　　見積、PG作業も行う。 【言語&その他】 ★汎用機 ：MCOBOL,COBOL,NATURAL：：★OPEN系 ：EXCEL4マクロ,EXCEL95VBA,BOLAND-C,UNIX-C,Pro-C,VC++4.0,Pro-COBOL VB5.0,VB6.0,ACCESS97VBA,Ｃ++ビルダー(WinSock2.0)：：★組み込む ：C：：★WEB系：OAS (PL-SQL),HTML,DHTML,JavaScript,CSS,ASP(VBSCRIPT),Perl5,PHP4.5 ★JAVA系：JAVAサーブレッド,JSP,JAVAのフロント寄りやバッチ,ストラッツ,JSF 独自のフレームワーク(ストラッツベース) .WEB.xmlの設定 ：：★バッチ系：PL/SQL,UNIX-C,Pro-C,Pro-COBOL,SQL-LOADER ★SHELL系：B-SHELL,C-SHELL ：：★管理ツール：JP1：：★DB ：AIM,ACPA/V3(AIMベース),ADABAS,ORACLE7.3,Oracle8,Oracle8i Oracle9i,Oracle10g,DB2,SQL-SERVER6.5,ACCESS97：：★クラスタ：SUNクラスタ（設定変更） ,べりタス （設定変更）,MSクラスタ （設定変更） ★DBクラスタ：OracleFaleSafe（設定変更）：：★WEBサーバ ：WEBLOGIC8.1（インストール→環境設定） ,WEBLOGIC9.1（インストール→環境設定） WEBSphere ,WEBSphere V6,IIS,TOMCAT,APACHE,OAS：：★その他 ：HULFT 【資格】：情報処理１種、２種、Microsoft　Certified Professional(TCP-IP) Oracle Master Gold 8/8i、Oracle Master Gold 9i Gold DataBase(OCP)、SUN認定WEBDEVELOPERJ2EE1.3 UMLブロンズ この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 07:41:09 ] 40代のおっさんが受ける単価じゃないことは確か。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 07:59:19 ] >>539 基本時間(160-180)で月64万は安いと思う。 でも客が役所関連の場合はそんなもの。 常駐（？）で月100万超は金融系に行かないと難しい。 個人的に40代のおっさんなら命を削る金融系よりﾏﾀｰﾘな役所が良いよ。 542 名前：仕様書無しさん [2007/12/03(月) 08:22:04 ] >>５４１ ありがとう。 命を削るのが好きなんでしかたない。 ただ、高卒なんで、３８歳ですが。 543 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 00:12:16 ] 俺、金融系だけど６５固定だよ。 責任は取らされる割に。。。orz 544 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 03:14:09 ] 漏れの元先輩とか３０で金融で働いてる人だっていくらでもいるんだよな。 実力でプロパ押しのけて現場リーダーになった人でもそんなもん。 つくづく日本じゃ収入と実力は全く関係ないと分かる。 交渉できない、リスクも負えない人はどんな優秀でも単なる搾取対象でしかない。 545 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 22:09:41 ] >>５３９ すっごいスキルあるんですね！ 自分も頑張ります。 546 名前：仕様書無しさん [2007/12/04(火) 22:17:11 ] 金融系経験者ある人、なんで命削るハメになるのか さっとでいいから語ってください。 というのは金融系開発はかっこいいイメージ持ってたんですよね。 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 22:21:00 ] やったことある＝スキルじゃないんだけどねｗ 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 23:06:49 ] >>539 この程度って言われても、あなたの生活の程度や金の使い方によって30万でもおつりが来るとか、 200万あっても足りないだとかいろいろ考えられるので一概には言えないとオモ。 それだけの経験積んでてもいいJOBに就けるかどうか、それはあなた自身が客にどう受け止められるか （コイツは信頼出来そうだって思わせる、またその期待に答えるだけのガッツがあるとこを見せ付ける） にかかって来るんだと思うんで、64万／月ってのが逆に言ったらそれが今のあなたの市場価値 なんでしょう。 とか言ってて、おれも同じ高卒38のオサーンで個人でやるようになって半年、 ここんとこは70／月で来てるけど来年はどう仕事していこうか考え中。 それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして） 結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう ことになるけど‥ 549 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 03:12:40 ] ５３９です。 ＞＞５４８さんへ ご回答ありがとう、 私は、基本的に残業はあまりしないので。。。、 金額は、価値観の問題ですね。 ・古いシステムのメンテナンスで、 月１００万円、定時退社 ・最新の技術で、 月６４万（時間清算） １６０−１８０で残業あり。 どちらを選ぶかですね。 トムデマルコが言うように、 知的労働者の場合、 給与と同じぐらい仕事内容にも こだわりますし、 私は、 ・人（人間関係）、物（技術）、金（金額）で 仕事を判断します。 物だけは、 営業に言っても、 あまりわからないみたいですね。 こちらの要望→SOAの案件 営業→？？？ こちらの要望→SOAでJAVA！！の案件 営業→Jあああ。。JAVAですか。。。 営業がとってきた内容。 古いJAVAのメンテナンス。 なんてことが、多いです。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 03:21:37 ] 悪いけど、頭悪そうなんですが・・・ 551 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 03:42:21 ] ５３９です。 ＞それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして） ＞結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう ＞ことになるけど‥ 基本的に、 ・１つのところに、あまりいたくないのと ・平行ではやらないので。。。 552 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 04:29:59 ] ありえんわこいつ 見栄っ張りか 553 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 04:52:37 ] こういう人です。 homepage3.nifty.com/HIGUCHI/ 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 12:53:56 ] 自分でやりたい方向性を金以外に見出してるなら ここで単価が安いかどうかなんて聞く必要ないんじゃ・・・ 本末転倒　ﾉｼ 555 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 20:29:48 ] 【経歴】7年 【年収】基本時間(140-180)で月56万（税込） 【言語】JAVA,JSP,C++ 【勤務地】さいたま これって安い？ 自分の月収ってどうやって決めたらいいかわかんねー。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:32:38 ] 切られるのを覚悟で欲しい額を言うんだよ。 または切られないと思う額で相手に媚びるんだ。 たったそれだけの事だ。 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:35:57 ] >>556 >>555で70万くれ、っていうのが斬られてもいい額なんだろうか。 加減が分からんね、本日未熟者です。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:45:37 ] >>546 みずほのシステムが止まった時に人死んだだろ？ 金に関係するから一大事、仕事の重大さが想像つかないかな。 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:46:33 ] 100の言語が駆使出来たって仕事を貰っているうちは糞。 10個の言語が使えて仕事を見つけてこられるのが生目。 数個の言語しかできなくとも言い値で仕事出来るのが神。 ３行とも前半・後半の相関係数はゼロです。これわからん奴は所詮その程度。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:48:36 ] >>559 格言みたいな事言って浸る奴って結構嫌われてる人多いですよ 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:49:31 ] 俺は金融関係だ。 他人の命を削った事はあるかもしれないが自分の命を削った事はない。 落ちない手形で何人死のうが俺には関係ない。手形を落とすのはシステムじゃなくて銀行だ。 それに異論が出て有罪になるなら日本中の銀行員の存在価値が無くなる。それはあり得ないwwwww 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:51:47 ] >>561 wwwwww ←使う人ってFFか何かの影響ですか？馬鹿っぽいですよｗｗｗｗｗｗｗｗ 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:54:20 ] >>560 酔っぱらいが３分で思いついた戯れ言に「格言みたい」って.... なにをやればよろしいですか？ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:55:40 ] >>562 あ・り・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:56:22 ] てか、誰だよキャバクラスレ見てる奴ｗｗｗｗｗｗｗ けど稼ぎいいからついつい行っちゃう歌舞伎町＞＜； 566 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 21:50:13 ] 仮に俺がミズホのシステムが障害発生した時に現場にいたとしても ＭＡＸでも月間１８０Ｈしか働かなかっただろうなｗｗｗ 何が悲しくて自分の寿命を削ってまで働らかにゃならん。 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:03:44 ] >>566 はいはいわろすわろす 命削るほどたいした仕事できないのに 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:48:55 ] >>566 仮定における想像など無意味。オナニーよりも無意味。 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:56:30 ] 俺は金のために命を削る。 命を換金しているんだ。 止めるな。 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:59:07 ] 逝け！ はい、お次どぞー 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:05:28 ] っっっっっっっっっｗ 572 名前：仕様書無しさん [2007/12/05(水) 23:08:33 ] 金融系に遣り甲斐感じとる人はおらんの？ 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:24:18 ] 嫌利害なら感じる 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:26:22 ] 自己管理ができて初めて自営だからな。 無茶な仕事で変な病気になるようじゃ失格だと思うよ。 俺は体調やばくなったらインフルエンザにかかって休む。 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 07:42:34 ] >>572 いるわけねぇだろうが。 金転がして、上澄み救って食ってるだけの商売。 あんなもんにやる気もクソもねぇ。 金だけがモチベーションの連中が勤める世界だ。 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 19:42:32 ] その言い方だと「金にモチベーションを感じる奴」は遣り甲斐を感じるってことで、よくある事でしょ 577 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 21:50:23 ] >>555 都内なら70万は出るよー JAVAできる奴は結構いるけどにわかばっかで使えん 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:13:12 ] いや、普通に日本最果ての糞田舎でもそんくらい出るんだが... 都内なら90くらいだしてやれよorz 579 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:14:58 ] >>578 バカ丸出しだな 580 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:19:26 ] 金融系は不評ですねー。 じゃあ、みなさんは何の開発が一番楽しい（楽しかった）ですか？ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:37:41 ] 都内で仕事してるが、もともと田舎出身で、住環境がいい 中都市ぐらいのところで働きたい。 ところが、都内を離れるととたんに月収が２０万以上も 下がってしまうから離れられない。 いくら都内は家賃が高いとはいえ、生活費全体が 月２０万以上も変わることは無いからな。 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:38:11 ] 体調壊すの覚悟でやってるやつは正社員のほうがいいよ。壊れてもある程度まで守ってくれる。 俺は無茶な仕事は蹴りまくり。余裕をもって質の高い仕事したほうが次の仕事もどんどんくるし。 583 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:39:16 ] >>580 金融、携帯系以外ならなんでもいいよ。 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:42:20 ] 医療系が一番楽しい。 次がサラ金系。 次に保険系。 色んな意味で別格が軍事系と原発系。 585 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:45:16 ] 専門知識を生かした副業も エンジニアの16％が何らかの副収入 2007/12/06 　リクルートは12月6日、エンジニアの副収入調査の結果を公表した。 同社が運営する情報サイト「リクナビNEXT　Tech総研」で4378人のエンジニアに対して調査を行い、 副収入があると回答した16％の回答者のうち23〜38才の300人に詳細を尋ねた。 　副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、 「ネットオークションやアフィリエイトなどネットを活用した小遣い稼ぎ」（30％）。 専門知識を生かした「パソコン関連、システム開発」（12％）や「書籍執筆、セミナー講師」（7％）があるほか、 「本業と関係のないアルバイト」（19％）という回答もあったという。 収入の額は資産運用と回答した人では月に1万円から年間300万円まで幅広く、 FX（外国為替取引）を行う人が目立ったという。 アフィリエイトやネットオークションの収入は「月額数千円から2万円」だったという。 www.atmarkit.co.jp/news/200712/06/tech.html 586 名前：仕様書無しさん [2007/12/06(木) 23:48:09 ] 　副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、 アホか 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:00:13 ] WINDOWSプログラミングは出来る人が極端に少ないからまったり出来るんだよな。 でも当然金額はしょぼいし、どっちをとるかで結局楽なほうを選んでるんだけど。 流石に月50万位じゃ全然余裕持てないしどうしたもんかと思案中。 588 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 00:04:03 ] PHPは出来ても金になりませんってエージェントに言われた。 JAVAしかできんけどなんとかしのいでおります。 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:14:20 ] >>585 月３００万の副収入はすでに「本業」では？ 590 名前：仕様書無しさん mailto:　 [2007/12/07(金) 00:14:51 ] 俺の友人がステルス戦闘機のミサイル迎撃システム（？？？） とか開発してるみたいｗ かなりの機密情報らしく名簿に名前が無いんだってｗｗｗ 面白そうだけどバグって変なところ爆撃したら洒落にならんだろうな。 金が良くても俺はやりたくねぇー 591 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 00:15:27 ] ＣＯＢＯＬは金になるかな？ 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:43:19 ] >>590 シュミレーションのプログラミングだろ？ 別にある条件になったらあるイベントを発生させるだけのことだとおもうけど。 593 名前：５９０ mailto:　 [2007/12/07(金) 00:44:22 ] >>592 違う。リアル系らしい。 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 01:19:54 ] 君等とってのリアルとはなにか 肉眼で認識！とかいってリアルとかほざいてんじゃないか 意識がある限りすべてがリアルなんよ たまに、目の前の人に話しかけるのがリアルで、２ｃｈへの書き込みはリアルじゃないとか言う奴いるけどね 595 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 01:44:28 ] >>594 ↑ 黙れお宅 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:23:50 ] >>592 > シュミレーションのプログラミングだろ？ > シュミレーション > シュミレーション ヘッヘッヘッ 597 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 06:27:49 ] >>594 フィギュアによだれがかかってるぞ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 06:29:01 ] うちは目下極秘裏にﾏｸﾞﾏ大使を開発中。。。。 599 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 07:18:19 ] 俺、根っからのインフラ屋なんだけど、 業務の幅をひろげたくて、開発もしてみたいんだが。 やっぱ引く手あまたは、Javaなのか？ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 07:51:44 ] >>599 マジレスすると体力に地震があるならCOBOL まじでいま未経験者すら漁りだしているw 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:51:04 ] COBOLはいまだと50代でも仕事があるからいいよな 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 18:40:21 ] あのバカ丁寧・冗長極まりない言語（COBOL）で書いてると、 いかにも仕事したって気になるのなｗ 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 19:00:42 ] >>590 戦闘機のミサイル迎撃に爆撃って？ ミサイル迎撃する時に爆弾は使わないだろう？ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 19:22:03 ] >>602 いるいる。 とりとめもなくダラダラやって「フゥー！5キロも書いちゃったよ！！ｗ」みたいな奴。 曰く、カプセル化された作りは「なんか細かくてわかりにくい」だそうだ 605 名前：仕様書無しさん [2007/12/07(金) 23:57:24 ] じゃあ若手のＣＯＢＯＬは引っ張りダコだな。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 01:18:21 ] >>605 マジレスすると若手がコボラに仕立て上げられている事実がある。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 02:34:26 ] 一生モンのプログラム言語があるなんて知らなかったぜ 608 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 09:01:55 ] メインフレーム上で使われているプログラミング言語は以下のとおりである（統計年度不明）。 85%：COBOL 7%：アセンブリ言語、C言語、C++ 5%：PL/I 3%：Java、その他 Javaは急速に増加している。メインフレーム向けCOBOLは最近ではXMLの構文解析などのWeb用機能を取り入れている。 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 10:01:42 ] オープン系に移行している現在に、メインフレームの言語なんて役に立たない。 新規開発はオープン系ばかり。 COBOLは技術者が余っている上、保守しかできないし。 他の言語ができないと新規移行開発もできない。 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 10:16:16 ] 余りはしないな。 古いシステムをがんばって作ってた世代の者たちは、寿命を迎えてﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:05:07 ] しかも若いコボラーも鬱でﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:35:49 ] まぁ、差し引きすると、常に需要の方がちょっと上回っている状態で平衡を保つという感じかな。 613 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 14:40:12 ] Ａランク：　Ph.D持ちカーネルハカー　→ 国内に１００人程度、年収１０００万円 Ｂランク：　修士卒C++/C#ラー　 　 　→　国内に１万人程度、年収６００万円 Ｃランク：　学部卒C#/JAVAラー　 　→　国内に３０万人程度、年収４００万円 Ｄランク：　専門卒JAVAラー　 　 　 →　国内に２０万人程度、年収２００万円 Ｅランク：　中国人、インド人　 　 　 　→　国内外に５００万人程度、時給１０００円 番外：　コボラー　→　絶滅危惧種 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:48:56 ] 民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。 それから中国・韓国人はウザイ程そこら中にいるけどむしろ日本人より高い。 主張しない日本人と違ってガンガン金を要求してくるからね。 615 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 16:42:42 ] >>614 文化も違うから仕事への考え方も全然違う上に、意思の疎通もままならず、言葉の理解や期待率も低く、話し合いがいつの間にかバトルに変わってしまうあの人たちが日本人より高いと？ マジでウケんですけど！！ イラネー 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:04:01 ] >>614-615 絶対謝らないんだよなぁ。 ここは間違ってるから直せ、っていっても「いや、これで合ってます。この方がいいんです」 全然大丈夫そうじゃない状況でも「はい、大丈夫です」 >>613 カーネルハッカーのスキルは凄いが、完全に趣味でやってたりするし、 金に執着しない人が多いので、年収は割と庶民的。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:05:18 ] 圏外: アセンブラー もお忘れなく 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:06:42 ] >>614 >>民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。 PGは単価やすいから、なんちゃって殆どSEにカウントされてるだけ 619 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 19:26:24 ] まあ、管理職へ逃げて技術の無いSEやPMがあふれてる日本人の方がクソ 620 名前：仕様書無しさん [2007/12/08(土) 19:28:30 ] まあ、日本人はプログラマもクソだけどね 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:13:37 ] そうそう。 プログラマの上位職としてSEを位置づけるのは、どうかと思う。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:22:22 ] 中韓のやつらを見てるとプログラマがクソなのは日本人の特性ではないと思うが (俺の見た範囲だとむしろ中韓のほうがむちゃくちゃなのが多い) 欧米にはクソプログラマはいないのか 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:27:34 ] >>622 それは国籍よりもプログラマ個人の能力によるのでは。 製品レベルのプログラムなら、日本製の品質は高いと思うけど。 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:09:48 ] >>623 品質の定義によるのでは。 日本製は、プログラムの機能の範囲ではカッチリ作りこまれてて、 そこだけ見れば品質は高い。 片や、他のプログラムから呼び出せる公開APIといったものの実装は、 融通がきかないものが多い。開発者の想像力や、公開する勇気が乏しいのか、 できることが少ない。こうした面まで広げれば、品質は悪い。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:24:07 ] 仕様通りには作れるけど、仕様通りにしか、作らないんじゃなくて、作れないからな。 モノを理解せず間に合うかどうかだけ気にする管理職にしか裁量権がない日本の社蓄の特長。 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:43:33 ] >>625 完全に同意。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 03:46:44 ] いやいや、仕様に無いもの作り込んだらあかんやろ。 仕様を煮詰められないってなら分かるが。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 13:15:45 ] この流れでの話で言えば、それってニアイコールなんだと思う。 煮詰められないから考慮が足りず実装されてなかったり、 本質を租借できずに曲解して余計なことをしてしまっていたり。 629 名前：仕様書無しさん [2007/12/09(日) 13:40:53 ] 実際、ちゃんとした「仕様書」なんか待ってたら仕事が進まない 630 名前：626 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:58:50 ] 俺が同意したのは>>>625の後半の一文です。 誤解を与えてたらすいません。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 15:36:51 ] ウチなんか400人ぐらい正社員いるけど、金の出入りがある決裁権は社長だけ。 社長通らないのは休暇申請ぐらいのもんだ。 632 名前：仕様書無しさん [2007/12/09(日) 19:30:38 ] 仕様書なんて７割に仕上げて開発した方が確実に良いと思う。 絶対に仕様変更なんて出て来るわけだし。 スパイラルフロー開発が良いと思う。 俺はいつもこのスタイルで開発をしている。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 20:11:41 ] >>632 自分とこで「こうやってやる」って決めて仕事進められるならいいな。 大半のとこは、「もう仕様書でこう書いてあるんで、この通り作ってください」なんだよな。 仕様そのものを変えようとすると、滝登りを繰り返さなきゃいけなくなるっつうんで拒否。 634 名前：632 [2007/12/09(日) 22:34:01 ] >>633 小さなプロジェクトなら自分で好き勝ってに開発が出来てやり易いよｗ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 11:33:26 ] 東京都の特定サービス産業実態調査来てる人いる？ 石原都知事名義で毎年アンケートの依頼がくるんだけど、 何を基準に選定してるんだろう？ 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 22:24:51 ] >>635 タウンページをランダムで開いたとこに載ってた人へ 637 名前：仕様書無しさん [2007/12/11(火) 11:07:21 ] >>636 タウンページにはのせてないですよ。 ちなみにアンケート内容は毎年の収支についてのみです。 638 名前：仕様書無しさん [2007/12/11(火) 11:12:19 ] >>637 脱税疑惑の有る会社に 639 名前：仕様書無しさん [2007/12/12(水) 01:06:55 ] 税務署のTax利用すると多少金が浮くみたいだけど、個人の情報が電子化するから真っ先に税金チェックのターゲットにされるのか？ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:12:50 ] いやぁ、２年半フリーで客先常駐してきました。 きつかったわー。 その苦労あって、おかげさまで 来年から完全自営業で飯食って行けます。 今までお世話になりました！ 今年でフリー卒業します。 641 名前：仕様書無しさん [2007/12/12(水) 11:28:03 ] 俺の属しているピン羽根屋に労局から監査が入って指摘されたみたい。 労働時間を付けているという事が問題らしい。 ったく労働基準監督局うぜぇ！！！ 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 12:37:08 ] >>641 仕方がない。今の法規はそうなっているから。 法律を変えさせるか、派遣という業態を根絶させるか、どちらか。 643 名前：641 [2007/12/12(水) 22:44:12 ] >>642 マジで迷惑な法律だよな。 委託契約でなぜ労働時間を管理されちゃならんの？ 金を貰えれば別いいだろ！！ （その会社経由では）フリーで来年から働く事が出来なくなりそう。 派遣か、、、区役所に収入筒抜けだな、、、 因みに、個人事業主でどうしても働こうとした場合そのピンハネ会社が 支払時に売上金額の１０％を徴収するらしい。 馬鹿が作った法律って本当に迷惑だな！！ 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 00:56:46 ] どこの会社も今では、税務や労働基準がうるさいからな。 今までどれほど脱税や不法就労問題（未払い含む）があったのやら。 645 名前：仕様書無しさん [2007/12/13(木) 01:43:12 ] 消費税払ってるからいいじゃん↑ 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 19:31:21 ] ここは客先に出ている人が多いんだね。 私は99%在宅作業で、メールでほとんどの打ち合わせをするんだけど、 そういうフリーの人は少ないんかな？ そこそこの稼ぎでお気楽なフリー稼業な人はおりますか。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:28:50 ] >>646 そうしたくてもできないのが大半だと思いますよ。 分野・仕事の性質的に無理というのも含めて。 在宅 SE・プログラマの道と転職の道を両方模索して、 在宅フリーが可能かどうかもいろいろと調べてますが、 そんな甘っちょろいもんじゃないのが分かってきました。 いまみたく情報漏えいに神経質になる前からフリーでやってて 信用してくれるお客さんがいる方が今も大丈夫だというのは 話は分かりますが、これから在宅フリーでというのは かなり難しそうに思っております。 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 21:07:10 ] まさに>>647と同じ考えなんだけど、 やっぱりフリーで持ち帰りは無理みたいね。 今は会社起こして受託でやっていこうか思案中… 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:39:28 ] >> 648 問題は、会社起こしたとしても、 受託 (持ち帰り) をさせてもらえるか、だな。 昨今はいろいろと厳しいからさ。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:28:21 ] 今は作業用のPCの持込すらいろいろうるさいからなあ、客先に割り当てられた糞スペックのPCじゃ ストレスたまりまくり 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:20:41 ] >>646 俺は脱在宅組。 確かに2年間は天国だった。 ゆいいつ不満なのは出向(常駐)時代にくらべて 単金の足元を見られるし、どれだけ品質良いものを 納品しても仕事が来なくなるとそこまでだからな。 ま、朝ゆっくり犬の散歩出来たのが良い思い出だ。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:24:06 ] >>647 　なるほど今は色々と面倒くさいんだね。 私がフリーになったのは20年くらい前ですが、2,3年後には80%は在宅作業ができる 状況になっていました。請ける仕事がDOSからWindowsとクライアント単体での 案件が多かった（狙った）というのもありますが。その流れで今はほとんど知り合いから請ける 仕事になり在宅作業率が高くなったというところです。 　今は在宅でできる案件は、狙えるほど無いというところなんでしょうかね。 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:25:39 ] >>652 あとやたら顔を付き合わせて打ち合わせしたがるな。 skypeやmsnでの打ち合わせに理解あるところは かなり効率的に打ち合わせが進んだのだが。 654 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 00:19:46 ] もう個人情報の関係で在宅とか無いだろ。 大きな案件なら自宅にDB、APサーバとか構築できんだろうし。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 00:39:24 ] 個人情報持って帰ってるわけでもないのにね。 >>654 仮想化のおかげでだいぶやりやすくなってないか？ 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 00:50:56 ] 常駐する先でもどのみちダミーデータ使ってるんだろうから それを借りられないのかね? 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 00:52:11 ] >>654 構築はそれほど問題ないが、やっぱり個人情報・コンプライアンスで 大手は出してこないな。 >>655 大きな案件、という意味では仮想化とか無意味。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 16:00:31 ] ダミーを二次的に持ち出すのも最近はうるさいな。 唯一許されているのはダミーの分布情報を頭にたたき込んでテストデータとして捏造するくらい。 DBレイアウトも定義体をすんなり持ち出せないからまず難しい。 カラム名が「おい！」と突っ込みたくなるモノも多いから。 仮想化もIntel/AMD系で実現出来る範囲なら何とかなるが、AIX/HP-UXとかAS400/ホストとなると もう手も足も出ないですよ... 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 17:10:47 ] 昔在宅でやってたころ、RS6000上のDB2からデータ引っ張ってくる仕事があった。 ちょっと安めの奴を短期レンタルして何とかしようとおもって先方にスペック聞いたら最上位機種だった。 借りられるかそんなもんｗ データ規模も鬼のようだったんで結局客先で仕事したけど。 660 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 01:02:50 ] 小さい案件は知らんが大きな案件で自宅でWEBSPEREとか 構築してOracle入れてデータインポートして・・・ って めんどいしデータも持ち出し禁止だから自宅とか不可能。 流出リスクでかすぎ。 諦めて出向しろ 661 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 02:44:00 ] 銭卒ですが、年１２００です。 残業は０です。 裂年、５戦超の小館を買いますた。（頭金は、1/4っす。） 662 名前：仕様書無しさん [2007/12/16(日) 03:12:46 ] 小規模企業共済入ってる人いる？ ふつー、はいるもんなん？ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 10:11:31 ] >662 自分でググってみろ。 それなりの人は入ってる。 # 掛け金の上限を上げてくれ〜 664 名前：仕様書無しさん [2007/12/17(月) 08:39:27 ] >>643 労働者を守るスンバらしい法律だと思うが？ 派遣以外で仕事を外出ししたければ委託という形で裁量権をもたせなさい、てこと ぶっちゃけ基準時間とやらの制約を付けてるのは仲介屋さんじゃなくて ユーザの意向だろ 仲介屋からすれば紹介料が入ればいいんだからさ 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 11:57:24 ] >>663 だよなぁ。上限15万くらいにしてくんねーかな。 666 名前：仕様書無しさん [2007/12/22(土) 05:14:09 ] ５５３です。 お金の稼ぎ方教えてください。 667 名前：仕様書無しさん [2007/12/22(土) 09:09:02 ] >>666 とっておきのこと 橋の上で犬連れて正座してダンボールに何か書いてたら 優しい人がお金落としてくれる。 コツはしんどそうな顔すること これで稼げると思うよ 668 名前：仕様書無しさん [2007/12/22(土) 12:18:02 ] 常駐先のマネージャに 高給であることで嫌味を言われ、 こき使われます。 みなさんはどうですか？ 契約は来年６月まで残ってます。 もう疲れました。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 13:15:35 ] >>668 決裁権を持つ上司が高給でも見合うと判断して雇われてるんだから、 そのマネージャとやらが決裁権を持つ人物でないなら、 堂々としてればいい。 マネージャが上司に悪態ついたら次がないかもしれないが。 670 名前：６６８ [2007/12/22(土) 13:32:57 ] >>669 決裁権はマネージャが持っているようで 金額の交渉は、嫌味を言うマネージャ と行いました。 フリーになってまだ浅いですが、 今回の件で、 真面目に働くことが馬鹿らしくなってきました。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 14:10:45 ] >>668 契約あるならちゃんと履行するしかないよ。 損害賠償って話になったら痛すぎるもんな。 でもこき使われるってどういうこっちゃ。 契約外の仕事までやらされるようならちょっと考えろ。 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:11:42 ] >>668 おらは、殆ど間に入っている会社のコネっていうような感じで、ある大きな会社の案件（東○ガス系）に入った時があって、その時は マネージャーじゃなくて単なるリーダーに 「キャバクラ連れて行け」 「夕食おごれ」 だとか何度も言われた。 嫌な感じだったのだけど、その後、案の定ひどいことに・・。 ちなみに、高給ってどのくらい？ 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:14:47 ] 「高給」だってお前も思ってるなら、グチャグチャ言うな。 そう思ってるのが糞真似だけなら文句言え。 日が浅いだけあって、発想が社畜だな 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:15:55 ] ホームページのコンプライアンスなんて、まったくあてにならないよ。 今後は、何かあったときのために証拠を携帯やICレコーダーで録音しておこう 、と思う。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 01:10:55 ] 売上と給料を勘違いして嫌味言う奴いるな 給料40万の派遣先の上司 → 最低でも売上80万円分の仕事はしてる 人月80万で契約してる個人事業主 → 売上80万、給料換算にしたら30万くらいの価値 一番悲しいのは人月80万で派遣され中抜きされて給料25万なのに 「君、80万円の人間なんだろ？　すごいなぁ　ハハハ」とか 本当に高給だったのならスマソ 676 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 20:50:26 ] 全ては契約書通りなんじゃない？ 契約にないことはしなくても良いと思うしね！ 「キャバクラ連れてけ」などは何度もしつこくされれば脅迫罪で訴えれば良いよ！ ソッコーでビビって謝ってくる。 キミがその現場にしがみついていないのであれば、ガンガンいきなよ！ クソは痛い目みないとわからないからな。 677 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 21:22:10 ] ・売上80万円分の仕事をしている、給料40万の派遣先の上司 ・売上80万円分の仕事をしている、人月80万で契約してる個人事業主 大差ねーけど、後者の方が凄いね。 前者は組織に属してるから80万円分の売上を上げているだけ。 サポート職やら経費やら考えたら、実質60万程度の仕事しかしてない。 組織で働くなら、年収600万得るのに、月120万は稼がないとな。 678 名前：仕様書無しさん [2007/12/26(水) 20:47:09 ] science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/650-652 650 ：営業：2007/12/26(水) 12:48:01 確かに多重階層は良いものではないですね。 ただ日雇い派遣とか事務派遣に比べ高度なスキルや経験を要するＩＴエンジニアは マッチさせるのは非常に大変です。営業力がないと言われれば仕方ないですが案件を 見つけるのに時間がかかって個人事業主の皆さんの売上げを下げるより 協力会社を使って多少マージンがあっても早期に売上げをあげることが必要と 思っていますが皆さんはどう思われていますか？ 人材提供側も案件を見つけられないと言う意味では営業力が無いかもしれませんが 人材を見つけられないベンダーもやはり無能ということになるのでしょうか？ 案件情報もベンダーの課長などからおりてきます。そういった一責任者が 付合っている協力会社など数える程度です。そういった一責任者もエンジニアを 見つけるために数十社と情報交換しないといけないのでしょうか？ 完全に派遣先と派遣元で付合えればそれに越したこと無いですが 無駄な中間会社を省くという意味では今のＩＴ業界の現状から JIETも良いと考えていますがいかがでしょうか？ 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:16:50 ] 昨日1日で仕上げた仕事がちょうど80万円でした。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:24:53 ] >>679 見積もりのできないお客さんがいるのはうらやましいなぁ。。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:13:58 ] いいことばかりは続かない！ 見える見えるぞ！！デスマーチのど真ん中にいる>>679の姿が！ 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:18:02 ] いいな。 俺なんか1ヶ月かかる仕事でも300万しかもらえないぜ。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:30:29 ] そりゃさすがに1日80万なんて仕事がずっと続く訳もなく。 半年弱の仕事は1000万だったりするんだよな。 1ヶ月で300万なんてかなりいいじゃんか。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 13:18:07 ] 外資系上流のコンサルなんて1ヶ月800万だぜ。 差が開きすぎ。 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 17:34:15 ] >>684 一億円プレーヤーですな 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 17:35:30 ] MBAや公認会計士、中には弁護士の資格を保有している奴らだから 勝負にならないのは当たり前だろ。 687 名前：仕様書無しさん [2007/12/27(木) 18:25:13 ] MBAとか弁護士のｱﾋﾞﾘﾃｨが必要なのか... 688 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/12/27(木) 18:56:16 ] 今年１年を振り返って…請負の業務は納期に追われて大変だと思いました。 来年からは業態を変えたいと思います。 自社開発製品を買ってもらう形にして、後出しの要望、仕様変更は受け付けないようにしようと思います！(´・ω・`) 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:06:51 ] >MBAや公認会計士、中には弁護士の資格 資格をもってりゃコンサルが出来るってわけでもない。 MBAなんか最低。 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:55:43 ] >>687 なくてもできるがあると仕事がしやすいだろうな 会計システムで簿記すら知らない香具師を使うのはかなりリスクだし 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:07:24 ] いまどき簿記の知識が必要なんて低レベルの会計システムわざわざ作るか 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:39:14 ] >>691 どんな会計システム作るの？ｗ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:51:45 ] >>689 おまえは一つでも持ってんの？俺も持ってないけど。 なんか資格とかの話になると必ずムキになって 「下らない」とか「意味がない」とか貶める奴が必ずいる。 俺もマンセー派ではないけど、「努力や実績を形にしたもの」であることは確かなんだから。 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:56:28 ] 簿記なんて、エクセルだけでへっちゃら。 もう８年これで通してます。 雛形作って、１年ごとに１ファイルづつ増やしていく形式。 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:16:22 ] 他人のことはどうでもいいよ〜 とりあえず今年も1500万ｷｰﾌﾟ。 来年すでに600万分は確定してる。 稼げる内に稼ぐぞ〜 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:28:36 ] 一度でいいから1000万の大台に乗ってみたい･･･ 来年も今年と変わらず7、800万って所だろうな〜 来年はもうちょっと欲を出してみるかな。 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 11:53:27 ] 資格は他人に自分のスキルを手っ取り早く評価してもらうためには有用だ。 いくら簿記がExcelでできると口で言っても、本当に簿記の知識がある証明にはならない。 確認のためにいちいち知識を探るのも面倒くさい。 資格を取って知識を忘れる人間も居るが、一度勉強して身につけた事を思い出させるのと 知ってるふりして所々知識が欠落している人間をデバッグするのでは、前者の方がマシだ。 698 名前：仕様書無しさん [2007/12/28(金) 13:48:51 ] 日商簿記について検索してたら、集中すれば３級だと１週間、２級だと１ヶ月の勉強で合格できるらしいよ。 来年の2月の試験で3級を受けてみようと思う。 どっちみち自分の会社の経理で、役に立つ知識になるしね。＾＾ www.kentei.org/boki/ 資格が無駄と言うのは、持っている人が言えば説得力あるけど、ない人が言えば負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。 俺は資格＝アピールの材料と割り切っているから、資格を取るだけの努力はしました、知識もありますとハッキリ言う。 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 14:37:01 ] 日商１級持ちの俺からすると、２級もサクっと取ってこれないでは 簿記の知識があるとは言えないな。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:24:53 ] ガキのころ、ソロバンに通ってたとき、試験は 日商 全珠連 と2種類ありますた。 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:00:50 ] 受注するのはPHPの案件のみでフリーランスしてる人います？ どのぐらい売り上げがあるのか知りたいです。 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 19:42:27 ] クライアント側はどうするの？ 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:24:01 ] >>701 今からWeb系はやめとけー。 OSS使った開発が増えて、単価が下がってるから、儲からないぞ。 こうなったのはライブドアとかメディアに出まくったのが原因だろうなー。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:37:03 ] 自分が入れ込んでるFOSSの開発の一部分を手伝えるぐらいまでになると 仕事は増える。 FOSSで食えるのは平均より一段上のレベルで操れる「プチハッカー」以上の スキルを得た人たちだけ。 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 06:59:58 ] 実際OSSで拡張開発の案件に入った俺が思うのは、 OSSって金貰う仕事で使っていいの？って思う。 例えでOpenPNEだけど、あのシステムから拡張なんてプロがやる仕事じゃなさすぎｗ あのまま使う分にはいいけどねｗ まあ発注側はOSSを基盤にして作らせれば工数削れると思ってるんでしょｗ 品質低下するだけなんだけどね。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 09:22:26 ] FOSS使って金貰うこと自体は別にいいと思う。 たいていのFOSSは、自分でゼロから作るより質がいい。使える条件に合うなら工数削減を見込むのは当然。 FOSS使って難しいのは、 ・自分の案件に合わせて、カスタマイズ・改造の作業をこなせるか ・問題があったときに対処・修正を行えるか だと思う。 それを「FOSSなんで自分の作ったものじゃないから分かりません」 で済ませようとするのが一番マズいな。 まぁ、発注元がそのFOSSを指定してきて他の選択肢がない、とか ヒアリングして選んだFOSSでは無理があることを、あとで追加しろ、と言ってきたとか、 請けた側に非を押し付けるのは筋違いのこともあるだろうけども。 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:55:01 ] >>705 そうね。OSSのカスタマイズだけを受けてる会社は、 技術力低いし、出来上がったサイトもかなりヒドい。 よくそれで私のクライアントに新規案件が来てるよ。 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:20:30 ] FOSSの基盤部分を正しく設計できるエンジニアが減ってるんだ。 movabletypeは正直汎用的な中々良いできだけど、 汎用的な分サーバー負荷が高い事知らないエンジニアが多いんだろう。 OpenPNEは負荷軽減設計はそこそこ出来ているんだけど、 トランザクション処理が正しく実装されていない事知らない人が多そう。 また、フリーで出てるフレームワーク(ethnaとかcatalyst等) 利用すれば楽に開発できるけど、負荷は高くなる事間違いなしｗ 会員数10万人以上期待する少々複雑な案件には利用すべき段階ではないと思う。 その開発費削減分、サーバー負荷分散コストで結局高くつくｗ 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 10:14:06 ] きょう、というか年末年始も普通に仕事してるのは自分ぐらいのもんか... ウチは仕事が入ってくる間は週一休みで働き続ける方式だからですが。 まぁ、望まなくても休みになっちゃうよりはありがたいですね。 710 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 21:10:00 ] >>709 すげぇなぁ。 年末年始もってことは納期近いん？ クラなんて仕事始まっても1週間は正月ボケしてるくせにな。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:59:40 ] >>709 普通に仕事してるよ。 今日は２００８年の最初の火曜日。 休んだからって誰か仕事を代わってくれるわけじゃなし、 いつか自分でやらなきゃならん。 正月なんて死ぬまであるけど、 今の仕事は今しかない。 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 23:59:41 ] >>710 別に納期は近くない。 普段のリズムを崩したくないだけ 713 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 00:26:11 ] 去年は常駐のみ（平均で月140〜150h？）で年間売上げが７００万強 時給換算で3900円くらいか・・・・　チト安いな。 来年はもうちょっと頑張ろうと思っているｗ 714 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 02:50:13 ] >>710 む？　除夜の鐘を聞きながらデバッグするのが我が社の習わしだが・・。 １０８つデバッグすると夜があける（帰れるじゃなくて） 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:57:54 ] 年収を書くときに、一緒に年齢も添えてもらえると嬉しいな。 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 09:56:20 ] >715 ﾌﾘｰに年齢など関係ない。 おとなしくﾘｰﾏﾝしてろ。 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 16:31:10 ] >>713 おいおい今年はどうするんだよ 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:27:46 ] >>717 納期前の追い込み軟禁から解放されてから日が浅くて お日様を見てない生活だったんで時間間隔が狂って 年が明けたことも分かってなかったんです。 許してあげてください。 クライアントより 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:20:50 ] >>716 何カリカリしてんだ。 どのくらいの年齢でどのくらいの売上高かを気にするのと リーマン云々は関係ないだろ。 個々に契約や業態は違うだろうが、自分より経験を積んだ フリーがどういう状態なのかを知るのは有意義なことだろ。 720 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 02:06:14 ] >>719 オサーンなんだよ、わかってあげて(><) 恐らく、30歳前後だな。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 03:13:46 ] オサーンで個人です。 ９時５時で年間７００万しか稼げてません。 おかけで平日夜も土日祝祭日も何も出来ません＞＜ ビンボー暇ありまくりです。 この先どうやって生きていけばよいでしょうか？ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 03:26:04 ] はい、次の方どうぞ 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 05:16:01 ] 偽装じゃないフリー ＞　大手 ＝ 偽装フリー ＞ 中小 ＞　ベンチャー　＞零才 上の構図で金回りが良いのはは間違いないから安心しておけｗ 安定度に関しては大手じゃなければどれも一緒ｗ SEPG気質なら若いうちはフリーでやるでおｋ プログラム書くの下手なんて奴は中小でも 大きい案件グルグルまわせる人なら大手へ 小さい案件グルグル回せる人なら自分で会社作れ ギャンブルしたいオールマイティな人は零才いって一発当てろ 損なのは ベンチャーPG　>　一般派遣　>　特定労働者派遣 大体の会社は当てはまる。 けど、たまに異例なケースもあるんでそういう人はおめでとう！ 平均的な給料具合 30歳大手SEPGクラス　　年収500〜800 30歳偽装フリーSEPG　　売上げ720〜1000 30歳中小SISEPGクラス　年収400〜600 30歳ベンチャー　　　　　　年収300〜600 30歳零才　　　　　　　　　　年収200〜400 下は俺が面接行った時に提示された給与額を元に 上は色々な人から聞いた話を元につけてみた。 あくまで、平均的な具合を比較しただけなんで くれぐれも異例な人はおめでとう！ 724 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:09:08 ] みんな会社員を何年くらいやってからフリーになったの？ 725 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:26:39 ] >>724 30年。 726 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 21:45:15 ] >>724 １年 今年は仕事からもフリーになってしまったが 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 04:18:12 ] 正社員2年 25歳〜フリー 728 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 06:38:23 ] 24歳の時にフリーになった。 零細会社の専務から「フリーになって将来どうすんだ？」 といわれたけど、 30歳になって年収３２０万の能無し先輩だらけの会社だったので、 「この会社にいるよりは将来明るいと思います」 と答えた。 30歳現在、俺はフリーで売上９００万。（余り多くない） その会社に居る同い年だった元同僚は年収３４０万 ま、その会社が残ってる事が奇跡的だし、 そんな会社で働き続ける奴は奇特だと思う。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 10:23:55 ] 年収340万の正社員と売上900万のフリー 優劣付けがたい気がする 730 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 11:23:49 ] >>729みたいなバカがいるから偽装請負会社が成り立つんだろうな 731 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 11:47:47 ] あんたら40,50歳になったらどうするの？ 仕事無いよ 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 13:09:27 ] れこーどうえーぶ recwav.dip.jp/ 音声でメッセージを伝えよう recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=1221925210420080106131222 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 15:10:32 ] ♪ばぁーか かぁーば ちんどんやぁー おまへのかぁさん ﾃﾞﾍﾞｿ 734 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 19:01:39 ] >>705 OpenPNEはうまいことビジネスモデルを形成されてますね。 ttp://www.tejimaya.com/ ASP 30万ID突破！ ttp://www.tejimaya.com/service_3.shtml ASP料金一覧表 ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=38537 年間売上 2006年 2月期 8000万円 (実績) 2007年 2月期 1億2000万円 (実績) 今年は請負開発をやめて、ASPに注力しようと思います。＾＾ 735 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 21:46:21 ] >>728 税金差し引いて、手元にいくら残った？ 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:22:02 ] まぁ仕事の中身でなく金額に食いつくヤツは(ry 737 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 01:24:43 ] おい、お前ら偽装×２と煩い世の中になって来たな。 フリーでもう働けないかもしれないぞ。 契約 or 派遣で働くか。 お前らのお世話になってるピン羽会社にも労局のガサ入れが入った りしてないか？ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:40:44 ] 一つ教えておこう 偽装で働いていて仕事が無くなってきたら 普通に面接して正社員になれるぞ？ いい年こいて大手は無理だけど35辺りまでなら 年収5〜600万位で雇う会社なんて一杯あるぞｗ どっちにしろエンジニア不足なんだし現在の一番最良の働き方をしてればいいんじゃない？ 俺は35までに会社作って失敗したら正社員になろうと思ってる。 潰れても、会社を作ったってのは結構面接で大きなポイントとして見られる。 売上げ900万だとすると 控除やら経費やら差っぴいて収入500位にしちまって 500x15％＝75万 大雑把に健康保険、年金で年間100万位？ 600万〜700万は手元に残るんじゃない？ 経費上手くやれば　余裕でもっと残るけど 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:44:19 ] てかエンジニアの給料は高いってイメージを企業に植えつけたいから 正社員の人はもう少し金に貪欲になってほしい 正社員で45万x16ヶ月計算なら正社員になってもいいｗ 740 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 02:46:21 ] >>738 ＮＲＩクラスの会社じゃないと、正社員になるメリットが無い。 741 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 03:36:32 ] >>739 俺はせめて50万＊17じゃないとやだ。 742 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 03:52:24 ] >>729 偽装請負会社を作るとだね。 マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。 家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。 で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。 馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。 この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。 で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。 基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。 すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。 交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万〜350万程度になる。 もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。 退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな） そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、 1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。 これで、10人いれば2500万〜3000万程度は利益が上がるわけで、 鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。 鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、 なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 04:12:20 ] 正社員は大企業のネームバリューがあるから良いのに、 中小で小金貰うなら正社員の意味がない。 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 06:09:14 ] メーカ系の子会社でも厚生年金も退職金もないとこあるよ。 月給はよかった（４９）けどな。一ヶ月で辞めてフリーになったら、その１．５倍稼げた。 １．５倍なら健康保険くらい楽勝でペイできるし、 企業共済、国民年金基金はいってもまだ余る。 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:45:36 ] 個人と比べた社員の一番のメリットって労災じゃね？ みなし経費とか健保折半とか営業不要とかは人によると思う。 退職金とか財形は自分で運用した方がよかろうし。 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:04:12 ] >745 個人で労災に入ってますが何か？ 747 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 10:11:45 ] >>734 OpenPNEのとこって、ソネットの売上が大半じゃないかな オープンソースでもちょっとは儲かってるのかな？ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 15:12:48 ] 税金試算したら約40万！ 高いな･･･（;Д⊂） 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 16:13:46 ] 通帳を見ると、国保で毎月6万近く引かれ、県市民税で1回で17万引かれ・・。 ホント切なくなってくるな。 750 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 18:26:56 ] 去年は所得税が８５万で、住民税が６０万弱だったような希ガス。 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:08:58 ] 国保なんぞ上限さ･･･（　ＴДＴ） 752 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 23:37:14 ] 税金　０　円 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:34:25 ] それはそれでうらやましい。 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 07:26:28 ] そんなに税金が払えるなんてウラヤマシイ 755 名前：750 [2008/01/08(火) 09:30:38 ] 住民税の納税は、もちろん郵便局で一括納付です。 納税ですと言って万札をどかっと一括で出して、 数える職員の反応が良い。納税したって気持ちになる。 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:02:04 ] >>755 今どき札束振り回して楽しい？ 757 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 23:21:51 ] >>756 絶対に楽しいと思う。 札束でビンタとかしてみたいね。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:24:39 ] >>757 お前は銀行員になるべきだったな。 759 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 23:41:11 ] 俺、札束でビンタした事あるよ。 札束でビンタされたらやらしてくれるって若い子がいたから、 ２００万で３回ビンタして３発やらせてもらった。 もちろん、ビンタしただけで金は当然渡してないよ。 760 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 23:55:54 ] お前ら金持ちなんだなｗ 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:02:56 ] フリーでやってて数百万程度の貯金も出来てない奴は、 さっさと足を洗った方がいいぞ。 762 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 01:07:21 ] 一年やれば４００〜５００万は貯まるだろ。 年末から翌年に１００〜２００万持ってかれるけどｗ 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 06:07:41 ] どうして年末に金が要るんだ？？ 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:39:09 ] >763 >762ではないが俺は当初節税目的で12月に共済やら個人年金の 年払いを始めたから年末に100万は出て行くぞ。 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:39:27 ] 共済や個人年金は「持ってかれる」金ではない気がするが。 766 名前：764 mailto:sage [2008/01/09(水) 15:11:42 ] >765 だね。失礼。 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:14:29 ] そんな揚げ足取りしてどうする。 後で返ってくる物としても、引き落としされる以上、持って行かれるって表現で充分。 俺も共済は入ろうかと思ってるけど、保険とかで毎年既に200万とか持って行かれるので 利益が少なめの年とかあったりするとなかなか入れないな。 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:15:34 ] 共済に入らず保険に200万ってどうかと思うのは私だけ？ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:34:33 ] それでエイズに羅漢してりゃ世話ねぇなｗ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:21:47 ] >>767は直前のレスを見ずに書き込んだのかな？ 771 名前：767 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:50:31 ] >>768 共済みたいな保険なんだ。 何も知らない頃に何となく入って、共済と大して違いがないのでそのままにしてる。 >>770 そう。まあ気にしないでくれ。 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:58:38 ] >>771 共済は全額控除対象だけど、それもそうなの? 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 11:25:11 ] 全額控除の保険なんかないよ 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 12:31:22 ] じゃぁ「違う」ね 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:05:52 ] だから「みたい」なんじゃね？ 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:28:29 ] ＞「大して」違いが 777 名前：767 mailto:sage [2008/01/10(木) 20:37:30 ] 全額じゃないけど、資産計上分は2万くらいだよ。 778 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 20:57:37 ] 3次受けで入ってたとこで長く働いたが、今年から一次受けの 会社じゃないと作業不可とか言われて切られてしまった。 弱小ブローカーに属すると仕事無くなるかもしれんな。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:32:15 ] 「そんな程度」だったって事。 必要なら一次請け側から何か言ってくるだろ女子校 780 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 00:23:46 ] >>779 まぁそうだったかもしれんな。がんばるは 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 08:31:49 ] >>777 ぜんぜん「みたい」じゃねぇｗ 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:01:07 ] 単に共済を知らないとしか思えない。 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 13:30:27 ] おまいら、共済とかその辺の組織には必ず裏があることを知っておけよ 控除につられんなよ 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 14:08:42 ] 裏があろうが控除の魅力にはかなわないｗ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:29:56 ] >>783 裏を知ってるなら教えてくれよ。 国の制度の裏ならぜひ知りたいところだ。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:34:56 ] >>785 縦割り行政の日本において、独立行政法人を国の制度と言い切ってしまうのは無理がある 787 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 00:50:59 ] 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは大手でやりたいんだお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大手はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからフリーでやるお！ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 788 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/01/12(土) 00:54:51 ] 税金の勉強も最低限は必要ですね。 図書館で個人事業の経理について解説している本を借りて来ました。 2/24の日商簿記の試験受ける人いますか？ 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:07:09 ] 簿記は1級取ってから卒業したから興味なし。 まあ、税理士試験は暇があれば受けてみるけど。 790 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 02:32:54 ] 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはフリーでやりたいんだお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもフリーする度胸がないから出来ないお 　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからフリーを弾圧するお！ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:36:47 ] >>790 人売り独立系企業営業乙ｗｗｗ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 04:08:16 ] フリーでやって間違いないから金欲しい人はどんどん個人事業主になろうぜ でもって税金どうとか言ってる人は、 基準 　月額報酬単価60万 　時間範囲120−190を限界幅とする 　節税をする為の本を一冊読む（フリーエンジニアの為の税金なんたらとか本がでてるｗ） 　もしくは偽装中間会社が主催してる節税セミナーなど参加する。 上記条件を満たしていれば、 売上げ720万 年収600〜650万は確保できるから。 年収600以下の人は考えてみて。 でもって月額報酬単価60万の基準 　マージンが1割〜高くても2割まで 　受け入れ先企業が大手又は乗っている会社 　経験2年以上（3年位が望ましい） 　仕事の8割がＷＥＢ系（イントラ系含む） 　ＳＩ系だと大手のみ 　自社開発系だと波に乗っている会社へ 歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、 頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 07:52:31 ] >>786 どこに無理があるんだよ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:04:28 ] 中途半端なＳＥになるぐらいなら、フリーのＰＧの方がマシ・・・だよね？ 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:50:48 ] >>792 > 歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、 > 頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ 60,65までPG・SEで仕事を続けたいので、40を前にしてフリーになることを考えてたんですが 無理ですかねぇ。 日本の企業にはそういう「マイスター」的なキャリアパスがないんですよね。 だから、ずっと自分で手を動かして稼ぐという道を希望するならフリーになるしか選択肢がなくなる。 「プログラマー現役続行」(技術評論社)という本を買って読みましたが、 20代のころから計画的に相当な努力を続けていないとずっと現役で 続けるのは難しそうな感じでしたが。 796 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 09:36:40 ] >>792 まさに俺のキャリアど真ん中な内容。 60万もらってるけど十分だわ。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:38 ] >>795 59歳だけど独立PGだよ。 8ビットマイコンのアセンブラ(ニーモニック諳んじてるからハンドアセンブルも可）から JAVA等のWEB系まで何でも受け付けてる。 COBOL書ける奴なんて今や貴重品だよ。 798 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 10:53:30 ] >>797 すごいっす。よくその御年まで続けられましたね。鬱病とか疲労でダウンとかありませんでしたか？ 799 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 12:29:53 ] 偽装請負会社を作るとだね。 マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。 家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。 で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。 馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。 この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。 で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。 基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。 すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。 交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万〜350万程度になる。 もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。 退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな） そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、 1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。 これで、10人いれば2500万〜3000万程度は利益が上がるわけで、 鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。 鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、 なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。 800 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 14:41:35 ] 年収2000万円以上スレにもきてよ〜 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:15:47 ] >>800 フリーランスで１０００万円以上の売上立てることほど不利なことはないから このスレでそんな誘導しても無駄じゃね？ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:25:53 ] >>801 おいおい適当なこと言うなよ。1000を挟んで行ったり来たりしてる奴くらいだろ、不利とまでいえるのは。 消費税を払うのは確かに釈然としない場合もあるが、売り上げが上がれば収入も増えるよ。 とはいえ、何年も 2000 以上を維持できるなら法人にしちゃうだろうから、誘導が無駄なのは同意。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 09:55:00 ] >801 なんで不利なの？ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:28:57 ] 税金 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:23:56 ] 更に上の壁を越えれば、消費税なんて糞みたいな出費だ。 そんなつまらん理由で売り上げを抑えるってのは、結局自ら成長の道を閉ざしている訳で。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:31:02 ] 更に上の壁を越えれる人なんて、いないような数じゃん 807 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 13:14:45 ] >>805 客から消費税も請求したら良いんじゃん？ 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:30:47 ] >>807 消費税は払おうが払うまいが、客には請求する 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:00:50 ] >>805 >>808が正解 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:04:07 ] >>805 取るのが常識。 >（Q1）　見積書や請求書等は、総額表示義務の対象ではないのですか。 www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/a_001.htm#1 本来なら、 「見積書、契約書、請求書」 には税抜きで書いてあってOKなはずなんだが、 やはり見積もり段階から、消費税分をきちんと （税込いくらなど、故意に分かるように） 書いておいた方がトラブルは少ないだろう。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:06:10 ] >>805 >>808が正解 俺も間違った。 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:29:23 ] 消費税なら途中で搾取されてますが、何か？ 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:57:54 ] 消費税：売上げの5% 搾取：上位請けの10〜20%(良心的)、20%〜30%(並み)、30%〜40%(ちょっと酷い)、(以下rya だもんで貰うもんは貰うがそれで喜んでも居られない事実！ 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:23:17 ] >>812 超がんばれ 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:26:18 ] >>812 税務署に垂れ込め。 流行の内部告発。 必ず調査が入るぞ。 って脅す。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:41:08 ] >>815 無意味だな。納税はきちんとしてるだろうから、税務署は何もしてくれない。 上流がピンハネしてるのと同じ。 文句があるならまず地裁に駆け込むより無いな。 その代償に、仕事を干されるだろうがな。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:55:27 ] 消費税をピンハネしているんだから立派な脱税だよ 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:34:50 ] 斡旋仲介手数料が消費税分と同額です、って言われたら 何も言い返せないんでは? 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 14:23:26 ] じゃあ消費税はどこへ行ったんですかって突っ込み返せ。 うちは消費税はみんな益税。 いくら稼いでも収入は1千万以下ということになっている。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:35:25 ] 無駄だね。 下僕が税抜き価格のつもりの額を、税込み価格として処理してるだけだからさ。 悲しいくらいに全く問題無し。 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 16:59:14 ] なんか税金の話ばっかだな 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 18:49:35 ] まさに事業主ならではだろ。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:52:21 ] この時期はそんなもんだろ 824 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 04:46:38 ] 眠れない 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:47:36 ] 今寝ると起きれない 826 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 04:51:39 ] ↑ マジで眠れねぇ〜〜 お前は起きてるのか？ 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 05:15:12 ] やっぱりフリーランスって好きな時間に寝起きして仕事できたりできるのかな？ じつは当たり前に出退勤してたりするんだろうか 828 名前：825 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:51:23 ] 悪い、やっぱり昼くらいまで寝るわw 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 07:59:49 ] >>827 04:00〜07:00,08:00〜11:00,12:00〜14:00 金・土休み がmy定刻 打ち合わせ外出は全部午前中にしてもらう まぁ、終了時間は夕方が多いけども。 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:57:37 ] >>827 05：00〜06：30、テレビ体操、食事、08：00〜10：30、休憩、11:00〜12:00、昼食 12:30〜15:00、休憩、15:30〜17：00、休憩、夕食、18：30〜21：00、休憩、 21:30〜22:30、就寝 ってとこだな、これが365日土日も休まず続く。 打ち合わせ等は別途スケジュール。 仕事の合間の息抜きの2ｃｈとかはあり。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:38:39 ] 受けると思ってるんだろうか・・・ 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:54:19 ] 流れぶった切ってすいません。 28高卒ですが今からプログラマになれますか？ どんなステップを踏んだらいいんでしょうか。 また、皆さんはどのようにプログラマになったのでしょうか？ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:14:19 ] >>832 ここよりもプログラマ関連のスレに行くほうがいいんじゃないかな。 ここは会社で飼われる時代を終えて、自分で仕事を取って食っていける人が中心のところだから。 834 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 02:49:19 ] 今回だけ源泉徴収込みで報酬が来てしまいました。 こういう場合、私から税務署へ支払うべきでしょうか？（源泉分は手元に保管しております。） 個人事業をしており、報酬から源泉徴収した額を毎度頂いているのですが、 今回ばかり源泉徴収込みで支払いを頂きました。 支払調書も源泉抜きの金額が記載されており、税務署に問い合わせました所、 受け取った（自分）側ではなく、払った側の源泉忘れであり、 支払分は全て売り上げとみなして良いのでと言われました。 ネットで調べてみると、受け取った側が後に支払う等、 どうすれば良いのか解らず質問させて頂きました。 2007年度の確定申告もありますため、良きアドバイスを宜しくお願い致します。 835 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 03:13:00 ] >>834 ＞払った側の源泉忘れ それは払った側が源泉徴収を忘れただけで、 税金をお前が払わなくって良いと言う訳ではない。 源泉徴収込みで支払い＝売上であり、源泉徴収は０なだけ。 つまり、売上に基づいた課税がされるので、 君はその税金を全て払う必要があるだけ。 源泉徴収されていたとしても、 源泉徴収分＋源泉徴収後で支払い＝売上であり 当然、売上に基づいた課税がされるので、 君はその税金を全て払う必要があるわけだが、 既に支払っている源泉徴収分は差し引かれるだけだよ。 だから、君から税務署へ支払えば良いわけ。 今までどおり確定申告すれば良いよ。 ま、売上誤魔化せるようになるので、目は厳しくなるだろうけど。 836 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 03:23:32 ] >>835 早速の解答ありがとうございました。 取引先のクライアント、以前の源泉も税込みから引かれるわ なんとなく不安なところだったので年末も最後の最後までやられました。 835さん通り、支払えば良いわけで安心。 早く確定申告しなきゃ。 サンキュです！ 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:27:35 ] 源泉分を支払うことになるかどうかは経費との関係で決まるよ。 売上-経費＝所得 で所得に対して税金はかかる。 源泉はまあこんなもんだろうと取り敢えず税金を取っているだけ。 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:28:38 ] 片付け費用は3万あれば充分です。 839 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 21:55:58 ] 名古屋 25歳 経験1年3ヶ月 .NETプログラマ 月売上50万 高いですか？安いですか？ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:31 ] >>839 悲しいくらいに安い。 俺の所にこれれば無条件に1.5倍は即出せる。 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 05:38:18 ] まあ、1.5年ならそのくらいでも極端に安い訳でもない。 ただ、ずっとその売上げだと悲しいな。 842 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 07:33:16 ] >>840 >>841 そうですか。 まだ、サラリーマンなんですが、そろそろエージェントに登録しようかなって思ってまして。 よかったです。 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 08:06:57 ] プログラマなんか30も出ればいいほう。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 17:31:36 ] >>840 839の5倍以上は仕事できるが、月200で雇ってくれんか 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:03:21 ] 5倍以上仕事できなかったら、その月の報酬は無し。 それでいいなら雇うよ。 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 19:44:01 ] 俺なら報酬なしどころか賠償請求するな。 仕事に穴空くわけだから。 当然最初に保険金を一月分“納めて”もらうよ>>844 847 名前：839 [2008/01/28(月) 20:49:07 ] 839です。 高い、安いと色々意見があるようですが、 私も名古屋で経験1年3ヵ月で50万は少し高いように思います。 名古屋での案件、色々探してみましたが、 30万という案件はさすがに無かったですし、 今の会社の同僚は3年目で51万と言っていました。 経験少ないけど、50万くらい欲しいなって思って聞いてみたのです。 840の方や841の方は東京での話でしょうか？ このスレ見ると稼いでいる人たちばかりで驚きです。 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:17:54 ] >847 当方愛知だが普通に月100万行くけどな。 ちなみに制御系だ。 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:52:19 ] >>839 はサラリーマン何でしょ？ で、売上が50で給料はいくらなんだろう？ 個人事業主でエージェントに間を取り持ってもらえば、最低でも60はあるでしょ。 でも、.NETしか出来ません。だとしたら、どうなんだろうね。 上京してきて、家の面倒までみてくれるエージェントもあるよ。 850 名前：839 [2008/01/28(月) 22:38:17 ] >>849 すいません、説明が下手でしたが、現在はサラリーマンで月給23万円です。 今の自分がやっている案件(1人案件)の売上は月80万くらいだったと思います。 そろそろ個人事業主でやりたいって考えてて、 僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。 同じ職場にも個人事業主でやっている人がいるのですが、 その人は３年目の方で月51万といっていたので、僕だったらもうちょい下かな、と。 上京するのもいいかもしれませんね。そんないいエージェントがあるのですか？ 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:41:29 ] >850 >僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。 素直にリーマンしてた方がいいよ、いろんな意味で。 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:43:29 ] 「案件ナビ」でググれば出てくる。 条件とかは知らない。 名古屋で正社員やるよりは、良いかと思う。 でも、フリーで51しか貰ってない人は、正社員の方が…。って思う。 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:22:56 ] >>852 正社員だと“飛ばされる”から、 やむなく個人でやっている俺にどうしろとorz 854 名前：839 [2008/01/29(火) 00:41:20 ] >>852 案件ナビ、結構いろいろ載ってますね。 ほかのエージェントより報酬高めのような気がします。 >>851 このままサラリーマンですか〜。 いろいろ調べて、また考えてみます。 みなさん、貴重なご意見本当にありがとうございました。 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:58:37 ] >>848 同じく愛知で制御系やってるが、こちとら月70ってところだ・・・ 100までは行かずとも、80後半は欲しいやね。 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:38:25 ] >>845 全く問題なし どこに連絡したらいいんだ？ 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:42:12 ] >>848,>>855 ご両名 愛知で制御系の社蓄ですが、直接契約で仕事取れてますか? あと、設計フェーズとか一時的にでも持ち帰りできてます? 社蓄辞めて、制御系で食いつなぎながら、持ち帰りできる分野を鍛えて フリーでやりたいな、と思い、首都圏なんとかに話を聞きにいったけど、 所詮は偽装請負だから登録はやめました。 かといって、直接契約できるツテもないし、案件紹介斡旋(で手数料払って) 直で契約できそうなエージェント探しても見つからないし、 難しいもんですね。 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:53:47 ] >>857 偽装でも何でも、フリーにならないと、始まらないかと。 社畜ので良いなら、それでも良いし。 初めから直接の人ばかりでは無い。 楽天ビジネスとかもあるし、やる気次第じゃない？ 859 名前：825 mailto:sage [2008/01/29(火) 12:59:27 ] >>857 その状態で直接仕事を取っても相手に足元を見られるだけ 個人の実績を作れ 860 名前：848 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:37:06 ] >857 直もあれば盤屋・機械屋経由もある。 調整で出向くこともあるが設計は当然持ち帰りだ。 フリーでやりたいならさっさとやれば？ 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 13:39:07 ] クッキーのバカorz 862 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 17:08:09 ] 名古屋だとフリーの金額すらスキルとは関係ないよ 業務系なんて最大で５５くらい 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:41:59 ] >>862 派遣･常駐話はよそでやれっ 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 20:19:09 ] ６億作ってそれを年利３％で回して悠々自適に生活するのが夢です。 865 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 20:29:40 ] >>863 個人の話ですよ？ 名古屋人臭い反応だこと。 866 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:00:37 ] とりあえず勝ち組が来てみた。 とはいっても勝ち組の中では底辺レベルだろうけれどもね。 いちおう悠々自適で、個人業らしく貯金もそれなりに。 時代もよかったしね。今、一からがんばれっていわれたら違う職業にいくw 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:07:28 ] 毎年700万づつ貯金してるが、まだまだ貯めないと安心できない。 868 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:30:25 ] 最近の傾向は、年齢・経験を問わず個人事業主はNGって案件が 目立つようになった。 知り合いの営業さんに聞いても他の奴に聞いても、確かに数年前とは 変わってきている。 その辺の動向はどうよ？ なので、派遣契約ではどう?だと(一応心配され）奨められる。 派遣契約だと、面倒な確定申告とかでなくても良いし、年金や保険も払ってくれる。 それはそれで嬉しいが、 俺の場合は流れ的に数社をローテーションで従事してるので、代わる度に その辺りの手続きが面倒。。。 会社を作るつもりなど更々無い 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:45:27 ] IBMとか大手はムリですね。 派遣、常駐しつつ、個人で実績作って、法人成り もしくは、金貯めて異業種かな ピンでの開発だと、金額・規模ともに頭打ちが…。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:22:32 ] 仕事で関わる技術のレベルとか規模じゃないんだよね。 ずっと設計・コーディングをしてたいし、 そういう作業をひとりで個室・ブースにこもってやりたいんだよ。 神経使う作業なんだから、本来はそれが当然。 その条件満たしてくれるんなら、会社勤めでもいいけど、 日本にそんな会社ほとんどないから、辞めてピンでやってる。 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:30:07 ] >>868 ああ。そういう話は知り合いとかからはたまに聞くね。 ぶっちゃけ、俺には関係の無い話なので情報があまり入ってこないが、 状況を考えるとそれも仕方ないとは思うぜ。 自分で言ってなんだが、個人事業主ってのは、そいつに何かあったら、 代わりがなかなかきかなくなるものだからな。 そりゃ、チームに任せたほうが、何かあっても仕事じたいは動くから、 多少、高かろうが、そっちのほうがいいだろうってのはわからんでもない。 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 07:49:33 ] >>871 法人成りしててもピンは不可、ってのも同じ理屈だね。 大手が個人事業主に仕事出したがらない理由の大半はそれだから。 個人事業主が何人か集まって会社設立して、普段の作業は各人の サテライトオフィスで、っていうのがいいんだろうけども。 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 08:59:17 ] 人月の神話って知らないのか 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:45:12 ] 大手はどこもバッドウィルの二の舞を踏みたくない。 下請けが連れて来る個人事業主を使うと偽装請負と多重派遣と解釈されて 摘発される可能性が高くなってきたから今後は個人事業主を使わないそうだ。 他の誰かに仕事を紹介してもらおうと考えている甘えんぼちゃんは 淘汰されるんじゃないかな。 大手が契約できる企業なんてそんなに多くないんだし、 個人事業主が自分の客を開拓するチャンスはまだまだあるぞ。 大手の仕事をしたいやつは大手に就職すればいい。 個人事業主でやりたいやつは大手と手を切って独り立ちするいい機会だと思え。 875 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 10:10:56 ] なるほどな。 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:45:23 ] 請負で取れ 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:37:44 ] 何を勘違いしているのか知らんが、個人事業主が請負契約で、客の客の事務所に入っても多重派遣にはならない。 実務をやっている人間が個人事業主に雇われた従業員なら、多重派遣なり偽装請負扱いだろうが、 事業に決定権を持っている事業主本人がやる分には、派遣でも何でもないので何ら問題ない。 下請けが派遣として出してきたらマズいけどな。 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:25:37 ] >>874 は 紹介屋さんを経由して大手のチーム内に実質的に派遣されているフリーランスに言ってるんだよね ここ最近、契約書のお題目と実態が合っているか厳しい調査が入ってるの知ってるでしょ 強制捜査もあったりしてさ 派遣契約に切り替えないと延長がないって言われたフリーも多いよね 自分の客を持っていて請負で仕事している人はいいんだけどさ ま、負け組の人たちのことだから、いっか 879 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 00:34:00 ] 32歳。 最近PG+SE+PL+PM（なんでも屋）になって年収1.5Mペースになったが税金対策で悩む 経費や国庫分はせいぜい20〜30万だから恐ろしい金額が来るな 消費税もか 2000万3000万でフリーの人って、どんだけ税金納めてるんだろう？ もうここまで来たらフリー卒業して会社作るか 今年中に次代の波を予測して勉強し、新たな船出に出ます。多分IT以外で 国民年金基金や小規模共済に納めていた金は戻ってこないのかね〜orz 880 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 00:39:27 ] この仕事って、社員で頑張ると辞めさせられないように無理して がんばっちゃって体壊してあぼんな流ればっかだから、きつすぎる仕事は 延長しません、って言えるフリーの方が安全に生きていけるかもしれんな。 >>868 上でも出てるけどそれは技術が無い人を切るための 言い訳でしかないよ。恥ずかしいから笑かすな。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:45:08 ] >>879 1.5Mじゃなくて15Mの間違いだろ？ 国民年金基金や小規模共済で払った分は返ってくるだろ、遙か将来に。 つか会社作ってもフルタイムの従業員でも雇わなければ、同じように 国民年金基金も小規模共済も続けられるだろ。 従業員大量に雇うときは、子会社作ってそこに在籍させて、 自分はずっと国保にしとくのがいいよ。 882 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 02:53:28 ] ＞８８１ アドバイスありがとう！ 勉強になったっす 一丁青写真練るかー 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 07:56:50 ] 開発チームに個人事業主を入れるのは駄目という指導があったそうな 派遣会社と通して来るように言われたが、他でもあたってみるかな 884 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 10:01:36 ] >>883 お前のような使えないフリーは大変だな 885 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 02:00:34 ] つか派遣会社（ピン羽屋）に昨年末は、 相当な数の労働監督局、税務署が入ったそうだ。 >>883 の言っている事は、間違ってはいないぞ。 労働局 　偽装請負（別にいーじゃん。金貰らえれば） 税務署 　脱税、無心国（別にいーじゃん。ばれさへしなければ） 886 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 08:30:19 ] 使えないのは >>884 のほうだと思われる 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:34:09 ] 使えないのは883ということで確定なのだが 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:35:30 ] 子供のケンカかよ。 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:56:30 ] あー、やっぱり図星か 使えないバカだから「使えない」という言葉を使い、 「使えない」と言われると、強く反応してしまう たいへんだな、仕事相手にもそういう態度だろうし。 ま、がんばれや。 890 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 09:07:01 ] なんだ、無根拠に鎌かけただけだったのか。 なんでそんなにこのスレ荒らしたいの？ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:17:14 ] そうそう >>884 のようなバカはほっとくのが一番だよな 892 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:14:26 ] 同僚の中ではかなり頂いているようなのだが、 自分の技量を考えると、評判から実力に於いても、 何て言うか「過大評価」されているようで不安になるんだ。 そういう人いますか? 小心者だからそこそこでいいのに、 持ち上げられすぎると、怖くなる。素直に喜べなかったりします。 今に限ることではないのだろうけれども、 自分が想像していたよりも、はるかに早い流れで、 自分の身の回りの待遇がよくなっていくので、怖いです。 いくら周りが「無理をするなよ」と言っても、常に勉強をしていないと、 振り向いたら真後ろに死に神がいるような気がして、手が抜けなかったりもします。 一流と呼ばれる人は、こういう心もコントロールするのかなあ。 正直、今の自分にはこのプレッシャーは重荷すぎる。 かと言って、止めたら、少し後ろになるくらいではなく、もうこの世界に戻れなさそうでよけいに怖い。 皆さんも同じなのでしょうか? 893 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:17:27 ] 図星突かれて本気にレスするのもどうかと思います。 使えない個人事業主さんを切る時にうちもその理由で切ったりするし。 双方傷つかなくていい理由です。そういう理由で契約切られたなら もう少し自分を見つめなおすべき。 894 名前：仕様書無しさん [2008/02/04(月) 21:47:07 ] >>892 できない事はできないと言えばいいだけ。 てか、ゴルゴの世界じゃないんだからもっと気を抜けよｗ 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:02:41 ] フリーランスが減っても派遣社員が増えるだけ。 パイが増えない限りマクロで見れば何も変わらない。 今フリーでやりたいやつはフリーでやればいいし今従業員をやりたいやつは従業員になればいい。ただそれだけ。 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:45:57 ] 正社員のボーナスって仕組みがいやだ。 社員に一括返済と途中でやめた場合にうやむやにできる金っぽくて。 てか派遣契約になることで変わるのって報酬じゃない？ 面倒でも自分で申告するほうが数十万位節税できるし 60→45位？偽装で140Hで働いてるような人らからするとつらくね？ 派遣契約でって言われたはずなのに、偽装契約でいかされて 単価安くなっただけってケースも多々耳にするｗ てかきたねえよエンジニアなめんな。根本的な力だろうが！ エンジニアはな1年に１回モンスターPC作って 月に２，３万技術書買って、週に１，２度整体行って 月に１，２度風俗いかねえとやってられねえ仕事だから それなりに金払ってくれよ！ 俺はランチは３０００円って決めてんだよ！ 月１４０H　ランチ３０００円　月１温泉旅行 この生活を維持したいんで８０万から下げるようにしようとしないでほしい 897 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 09:16:44 ] 色々あやしげな経費計上しようと考えたけど、 給与所得者控除に相当する分も計上できません。 やっぱサラリーマンの方がよかったかな…。 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:56:41 ] >>896 ランチ 3000円って、毎日ｶﾚｰﾊﾟﾝ1個と水だけなんだな。。。。 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:51:24 ] 月3000円かよ・・それは悲惨だ。 ・・なわけねーし。 3000円のランチってどんなの食ってんの？ 金もらってるからランチの金額はどうでもいいんだけど、 高くて旨いのってコースとかだと時間もかかって面倒なんだよね。 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:25:30 ] 店員がノーパンとかじゃね？ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:29:11 ] 店員がメイド服で 「おかえりなさいませ、ご主人様」 といってくれるんだろ。 902 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 15:30:14 ] カレーパン30個くらいじゃないか？ 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 16:41:38 ] >>897 家賃・光熱費・接待費とかちゃんと経費に入れてる？ 私は家賃・飲食・電化製品(PC含む)で250万ぐらい経費計上してて 税務署来たけど無問題だった。他のとこでごっそり取られたけど。 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:39:46 ] 税務署来た時点でout 905 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 21:14:17 ] 確定申告で税理士に印鑑貰ってる奴いる？ 一応貰ってきた。 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:05:29 ] >>905 俺は税理士に出させて居る。 俺は別のモン出している。 お互い様だ。 税理士程度を使えない奴は個人事業主から足洗った方がマシ。 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:14:02 ] 払う金がないからでなくて、苦にならんのでやってる奴もおるよ。 税理士に払う金が勿体無いとは思わんけど、単に苦にならん。 908 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 23:18:04 ] その印鑑にどんな効力が 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:30:59 ] >908 実態調査に1ヶ月の猶予が与えられる。 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:27:11 ] つまり、ブラをとった後のニプレスと同じってことか。 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:26:31 ] 昼飯時間が適当な会社ならフレンチのランチコース そうじゃなければウナギ屋いったりステーキ食ったり 3000円に満たない場合（安くても旨い店見つけた場合） は、食後にお洒落なカフェでコーヒー飲んだりケーキ食ったり 何気に握るタイプの寿司屋とかでも良かったりする。 他は、ランチメニューを頼まないとかｗ まあランチ3000円は結構簡単に使える。 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:29:40 ] ちなみにランチは経費で落としちゃいますよ！ｗ ばれるかな？ｗ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 06:12:57 ] >>906 税理士使ってませんが何か？ 弥生会計があれば十分です。 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:00:52 ] >>913 自宅警備員 平松さん頑張れ 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:47:12 ] >>911 なるほど。俺もたまにはそういう飯を試してみるわ。 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:02:45 ] >>915 自宅警備員 田島さん頑張れ 917 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 23:25:35 ] ディナーは高いからランチでしか金を使えない貧民共が何を騒いでおるのかね。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:47:36 ] 平日の夜は嫁の飯食うから仕方ない 土日は基本外食 まあディナーに金かかるんならランチに金掛ける必要ないしね。 でもランチに金掛けると午後も結構頑張れる 919 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 00:51:43 ] 王将で頑張ってる俺に謝れ 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:50:13 ] >>919 ITじゃないじゃん 921 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 08:24:54 ] >>920 文盲おつです

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