- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:49:31 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)７ ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)６ ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
- 101 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 00:52:13 ]
- >>100
５５×１２＝６６０の年収が安すぎるって言ってると思われ。
消費税ぐらいはちゃんともらえよｗ
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 01:25:47 ]
- 1000万超えるとフリーだと消費税を払わなければならなくなるんじゃない？
独身だと税金もかなり持ってかれるんじゃない？
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 01:36:19 ]
- ヒント：偽装結婚
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:55:41 ]
- いまはある会社と契約結んでやってるんだけど、完全独立したい。
楽天とか利用してみようかと思ったけど、
商店とかが出してくる仕事って結構当たり外れ＆危険が多いと聞く。
さて・・・
この先保障ないしせめて１０００は欲しいよ。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 02:20:47 ]
- >>102
税金はたっぷり持って枯れる。
税金も増えるが、収入も増える。
収入は増えてるんだが、一千を超えてからの重税感は拭いがたい・・・。
三千万を大きく超えれば払拭できるのだろうが、そこまでは頑張る気ないし、法人にしちゃうだろうから別問題になるし。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 07:53:06 ]
- >104
君が仕事を頼むとしたら楽天で探すかい？
まぁ別に止めはしないがな。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 10:48:18 ]
- 俺の知り合いがネットの仕事募集サイト？かなにかで仕事を請け負ってから
直接、仕事をもらえるようになったと言っていたな。
どんなサイトなのかは良く知らんが。
商店なんかの仕事は止めた方が良い。
リスクが高いしソフトウェアってものを分ってないから無茶苦茶要求してくる。
ソフト会社に飛び込み営業ってのもありだと思うぞ。
今、仕事あまり技術者不足だから
スキルに自信があるなら、飛び込み営業でもかなりいけると思う。
- 108 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 22:51:59 ]
- 経歴偽装をしたらピンハネ会社から仕事の紹介がすさまじい事になって
来た。
- 109 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 23:23:12 ]
- >>108
どんな風に偽装すると効果あるの？例えでもいいから教えて〜
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 23:43:21 ]
- やっぱ大規模プロジェクトのプロマネとか、
YahooやGoogleのシステム設計をやってたとか、
色々ありそう。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 21:46:45 ]
- >>74
保守は元々単価安い。
あと、ここ見てるとさも均一相場みたいな事言ってる奴いるけど、
ぶっちゃけバラバラです。それと経験浅い若造の単価は安いです。
経験浅くてもスキルある奴は単価が高いとか言うのは単なる嘘です。
自分と同じくらいの経験年数で同じような業種で比べないと平均的な
単価は分からんよ。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:10:56 ]
- >自分は一人月契約でプログラム保守の仕事をしているので、
>どうやっても100万なんていきません..orz
その仕事をしているのは「その程度の腕だから」だよ。
下らない言い訳してないで精進しなよ、坊や。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:19:14 ]
- ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
- 114 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 01:38:46 ]
- Oracle プラチナ持ってるフリーの人に質問。
ぶっちゃけ手取り（報酬金額）って幾らで請けてますか？
【年齢】
【開発言語】
【経験年数】
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:46:52 ]
- >>111
保守の単価で開発請け負わせようとするクソ企業あるよな
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 08:26:08 ]
- >115
それで受けざるを得ないのが底辺フリー
俺なら断る。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 08:57:40 ]
- >114
仕様による。
- 118 名前：114 [2007/09/17(月) 13:48:22 ]
- >>117
お前、ぷらちな 持ってんのか？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:50:05 ]
- >>118
そんな飾りに拘る奴はリーマンしてた方がいい。マジで。
- 120 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 00:05:16 ]
- >>119
↑
取得してから言え、専門クン
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 07:28:31 ]
- 11gでは10gのプラチナは無効となりますので、
また高い金払って取得して下さいね(はぁと
by ボラクル
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 08:34:08 ]
-
資格房必死だなｗ
実績＞実力＞人付き合い＞＞＞＞資格
多分>120は実力＝資格と思ってるんだろうな。
まぁ悪いことは言わん。社畜してた方がいいぞ。
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 14:24:28 ]
- 俺は真剣に聞いてんだ！
プラチナ取ってないヤツはレスしないでくれ！
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 16:38:11 ]
- >>123
いい加減ウザイ。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 20:56:34 ]
- >>114
【年齢】38歳
【開発言語】C/C++
【経験年数】16年
俺の仕事プラチナ関係ねぇorz
報酬は一人で年1,600万位(年間売上)
月当たりなんて波有りすぎてだせねーよｗ
- 126 名前：114 [2007/09/18(火) 22:54:41 ]
- >>125
おぉーオッサン稼いでるなぁー。
参考までにオッサンの持ってる資格を教えてくれや
- 127 名前：114 [2007/09/18(火) 22:55:23 ]
- 因みに２００５年時点でオラクルプラチナ持ってるヤツって
日本で150名しかいねーんだってよ。
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 23:00:50 ]
- にしても１０ｇプラチナって受験料３０万って何？？？？
研修も含めると１回の受験で６４万円掛かるんだってよぉーお
ゴールドでいーや
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:31:12 ]
- そんなにかかんの！？
俺SAPやっててボッタだなって思ってたけど、比較にならんな
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:39:27 ]
- 資格があれば報酬があがる･･･
まぁ夢見るのは自由だけどねｗ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:41:42 ]
- >>123
オラクルの資格って、結局リレーショナルデータベースの範疇でＰＲできる材料ですよね？
ＤＢのエキスパートって、他のタイプのＤＢにも精通してる人だと思うけど。
オブジェクトデータベースだっけ？ＸＭＬデータとか扱うやつ
ＤＢ板に行って聞いたら、オラクルプラチナ持ってる人探せるんじゃないですか？
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:05:52 ]
- >>126
かなり前に「○○縦断Oracleマスター試験」という強化期間で取ったプラチナのみ。
つまり8iの頃のだな。もはや張りぼて。屁の突っ張りにもならんorz
他のMSとかIBMとかSunとかCiscoの資格とかも持っていないし、
2種すら持ってねぇよｗ
それでも食っていけるからこの業界は好きだ。
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/09/20(木) 02:18:57 ]
- >>126
10g前のプラチナはiStudy丸暗記で取れるので価値なし
プラチナ持っているということで入ってもそのレベルの実務
経験がなければつらいと思うよ。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 15:38:22 ]
- 個人で仕事とるなら相手って
a. 完全素人相手に直接取引
b. 大手とかの大箱（の中で契約／社員と同様の形で働く）
どっちか、って事にならない？
b.なら相手もITのプロなんだから資格も見てくれると思うけど、
a.なら「はぁ、ナニそれ？」なんじゃないの？
プラチナの価値うんぬん言ってる人は、
結局b.どっかの会社に属した形になりたい、って事なの？
（そういう意味でレスの多くが「会社員になれ」なんだよね？）
自分も今、b.形態でやってる（個人というほど個人（自由）じゃないし儲けもない（時給だし））けど、
資格より（自分で）仕事が取れるようになりたいよ・・・
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:38:52 ]
- 随分視野が狭いな。
aもbも底辺の選択肢。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 20:19:12 ]
- >>135
cを教えてくれ、グレート個人事業主よ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:52:25 ]
- >>134
>>相手もITのプロなんだから資格も見てくれると
プロなら資格がただの紙切れであることに気が付くだろ･･･
それ以前に資格という表現は正しいのか？
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:44:31 ]
- まぁ勝ち組には関係ない話だな。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:00:20 ]
- 自分のスキル（ってちょっと恥ずかしいが）の
上昇や確認のために資格を取ってみようってのは構わんと思う。
でも、「箔にしよう」「なるかな」とかって発想は論外かと思うよ。
だったらリーマンやって資格手当てでも貰った方が余程建設的かな。
- 140 名前：１２６ [2007/09/21(金) 00:29:23 ]
- >>132
１０Ｇブロンズが１０Ｇより前のシルバーレベルらしいね。
>>133
＞10g前のプラチナはiStudy丸暗記で取れるので価値なし
そーなんだ。１０Ｇプラチナはほしいな。
でも受験料３０万って
舐めてますね。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 17:37:41 ]
- WEスレで管を巻いてきたが、大多数は宇宙人だな。
残業代でない！待遇悪くなる！の一点張り。
社畜とは一生わかりあえないな
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:44:06 ]
- >>141
>社畜とは一生わかりあえないな
いくら暇だからって、無駄な努力はするモンじゃない。
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/09/30(日) 18:58:11 ]
- こんな派遣会社、見つけたよ。
https://www.tbtech.co.jp/haken/staff/entry/terms.html
派遣登録しようと思ったら、個人情報の取り扱いに
「当社は最適なお仕事に就業頂くこと及び商品を販売すること」
だってよ。
おいおい、派遣登録だけなのに、何を売りつけようとしてんだ！
これって、やばすぎだろ。
派遣登録者に商品を売るために、個人情報を活用する会社って一体？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:06:14 ]
- >>141
頭悪い人が何言っても無駄かとｗ
現実社会でも誰もお前に賛同しないでしょｗ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:07:11 ]
- ２ｃｈで管まくなんて、リアルで相手にされないカスしかおらんがｗ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:04:07 ]
- 大半は嫁と客くらいにしか相手にされてないと思うよ。
両方に相手にされていれば勝ち組。
- 147 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 00:41:10 ]
- ７年くらい前まで一人有限で、自分も派遣でて、何人かの名義貸しして
月の取り分が１００万から１５０万位だったが、体調くずしたのと嫌気がさして廃業
二度と戻らないと思ってたが復帰し、今５５万から６５万の仕事やってる。
（仕事なんて取れないと思ってたけど案外あるもんだね）
今は人手不足で仕事あるけど、もう歳だから先が心配だよ
生き残るには直で取れるようになるか、組み込みか制御系やるしかないかなあ
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 07:47:32 ]
- >>147
負組みの方がこのスレに何の御用で？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 08:12:23 ]
- 年齢によっては「負け組みではない」と思うよ
「年だから」っていてるけど、還暦近ければ充分勝ち組。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:26:37 ]
- 俺は間違いなく収入負け組だけど、好きな仕事やってりゃいいって気楽さが気に入ってる
他にそんな人いない？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:04:10 ]
- そうじゃないフリーはフリーターだろ・・・
良くも悪くも自分のケツさえふければ良いわけで
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:09:53 ]
- 俺も収入は明らかな負け組みだけど、管理的なことは一切やらずにPGであることにこだわって
毎年3ヶ月は仕事しないでだらだらすごすという今の生活は気に入ってる。
いつまで仕事があるかわからんけど40代後半まで続けてこれたわけだしもういつダメになっても納得だ
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:06:13 ]
- >>152
信じたくもないだろうが、そんなお前さんの需要が高まるのが今後２〜３年。
これに乗るとあと１０年は喰える。
が、乗らなくても別に５年くらいは喰えるし、その後別の波が来るかもしれん。
ただし相変わらずの肉体労働になる事は必須だけどね。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:58:00 ]
- >管理的なことは一切やらずにPGであることにこだわって
管理できる能力が無かったってこと。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:17:02 ]
- >>154
うん、無いよ。
PGの成果ならそれなりに評価されるしやってて楽しいけど
つまらないし苦痛だし、素養が無いからうまくできなくて評価も下がるようなことはやりたくない
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:20:58 ]
- やることが出来るがやらずにPGしてた＝こだわった
能力が無く仕方なくPGしてた≠こだわった
いい年なんだから日本語くらい正しく使えや、な。
- 157 名前：152 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:30:36 ]
- >>153
別に信じたくない理由もないから需要が高まるってのがどういう状況か想像できないけど一応楽しみにしていよう。
でも最近偽装請負の問題で急に状況が厳しくなってるのは実感してるから覚悟はしてる。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:32:37 ]
- >>157
この業界に若手が残ってくれる訳がないだろ？
相撲業界と一緒だよ。年寄り連中の吹きだまりとなって消えるだけ。
一旦ゼロになってから本当のIT業界の春が来る(需給バランスの正常化)
その断末魔、藁にもすがる(すがられる)のが今後10年程度だよ。
さんざん食い物にされたんだ。今度は俺らが貪る番だよ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:52:50 ]
- 何かコボラー臭がする(･ω･`)
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:33:40 ]
- コボルは無くならんな。
最近新規でコボルのシステム組んだよ。でっかい奴。
コボル覚えてれば一生食えるじゃないか？
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:06:59 ]
- 俺はCの組み込み屋だけど、いくつか案件を聞いた感じだとCOBOLやってたほうが単価も高くて安泰だった気がする。
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 12:56:10 ]
- >>でも最近偽装請負の問題で急に状況が厳しくなってる
これってフリーランスでやりにくくなってる所が増えてるってこと？
確か数年前にオウムが公共システム下請けしてるのが発覚した時も
なぜか筋違いなフリーランス叩きの動きがあったよな
オウムは会社組織で下請けしてたのに(w
フリーランスに仕事出しやすいように枠組を見直すという
発想がないんだろうか、SIやメーカには
フリーランスなしでシステムが作れるワケないだろーに
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 13:14:19 ]
- ここのフリーランスは人月いくらの常駐ばっかりか・・。
全然勝ち組じゃないじゃん。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:38:34 ]
- 過去、写真映像から自動でCADデータを作成するプログラムをフリーで請け負ったんだけど、
あれからもう何年も経つのに、未だに他に開発できる人が居ないからやってくれないかと言われてうざい
まあ今は貯金で自宅警備員やってるわけだが
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/10/02(火) 23:00:50 ]
- 20年も前にやったなCOBOL
最近はUNIXに乗ってるのもあるから
今からでも転向できるかな？
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:06:02 ]
- >>163みたいなのは定期的に現れるなぁ。
一人でできる小規模システムや長いこと待ってくれる御大尽な客しか知らんのか？
別にどっちも否定してるわけじゃないけどさ。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 11:14:26 ]
- 俺は客先常駐が基本だけど、掛け持ちで行くこともよくある。
客にもよるが単純に2人月分の額になるから、ざっくり200位。
ちなみに>>163よ、お前は常駐＝負け組みと言わんばかりだが、
他人を負け組み呼ばわりできるほど稼いでるのか？
「そのケースは一般的じゃない」とか「掛け持ちして自分の時間を無くすのはちょっと」
とか言うなよ。論点のすり替えだから。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:30:42 ]
- >>167
掛け持ちしてるなら常駐じゃないんじゃ？
常駐ってのは週５拘束の定時拘束のことじゃないの？
俺もあなたと同じような、非拘束の客先仕事やってる。掛け持ちも年の半分くらいやってる。
で、俺はあなたより単価が少し低くて、年間売り上げは 1500 万にすこし欠けるくらい。
まあ、どっちにしろ、労働者を勝ち組とはいえんと思うよ。
まだ負けてはいないし、お互い今の調子で動産不動産を増やしていったら、勝ち組への道も見えてくるってもんじゃないか。
>163 みたいなのは単にスレタイに釣られてるだけの、このスレの動力源だから、カリカリしなさんな。
ちなみに俺も、ずっと同じところだけで拘束仕事やってる連中はどうかと思うけどね。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 19:18:59 ]
- 常駐ってのは、週5や8時間に括らないと思うよ。
言ってみれば「何らかの規則性を持って客先へ顔を出す契約」くらいのもんかと。
（週3でも午後イチからでも、常駐は常駐）
ちなみに「労働者は勝ち組でない」には大反対。資本家以外＝負け組みではないよ。
勝ち負けを論ずるのは本質的でないと思ってる（あまりに相対的だから）けど、強いて言うなら
「自分の好きな仕事を自分の好きなようにやって、尚且つ収入にある程度満足していること」
でないかな。
例えば年収100万でも勝ち組は存在すると思うよ。そいつが好きでやってるならね。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:57:43 ]
- >>169
恣意的に日本語を使うね。
定期的で充分常駐なのだとしたら、本当の常駐はどういう言葉を使うの？ それの英訳は？
stationed ってついた変数が、「規則性のあるタイミングでインスタンスが存在しますよ」って意味だったら俺は混乱するけどな。
勝ち負けもおかしな言い分だと思うよ。
あなたの言うのは、「負け組みだけど満足な人生」でいいと思うのだけれども。そういう人は世間に負け組み呼ばわりされても気にしないだろうし。
要件定義では用語法を世間にあわせるわけでしょ？
議論を白熱させようとして挑発的な物言いをしてるだけだと思うけど、もう少し主張をはっきりさせて欲しい。「君は人生に満足しているのか。それは素晴らしいね。うらやましいよ」と言って欲しいわけじゃないんでしょ？
- 171 名前：163 mailto:sage [2007/10/08(月) 03:13:26 ]
- >>167
俺も勝ち組とは言えないんだけど、去年は3300万だった。
常駐無しで、全部持ち帰り。
- 172 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 04:53:02 ]
- ソフトウェア開発に限らず、一人で稼げる最高限度額は2000万だと聞いたことがある。
よって>>168は理解できるが、>>171は嘘だと思う。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:37:52 ]
- >>172
2000万の根拠がようわからんが、
一人じゃないって可能性を考慮にいれずに
嘘とか言ってたら同レベルだよ。
煽りくさいのはｽﾙｰしれ。
ホントにおまいら勝ち負けの話が好きだよな。
- 174 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 09:21:21 ]
- 全部嘘くさいなぁ。
本当だとしてもどうでもいいしスレ違いだが。
本当に稼いでる奴でこんな板見てる奴も少ないだろうし、
負け組の嫉妬は嘲笑で流すだろ。
「俺は稼いでるんだー」とは必死に書かないと思う。
フリーで1500くらいは普通にいるとは思うけどね。
- 175 名前：167 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:49:58 ]
- >>171
それが事実なら、おまいには負け組み呼ばわりする資格はあるな。
負け組みと呼んでくれて結構だ。
ちなみに僭越ながら言わせて頂くと、>>174に関しては高額所得者に壮大な理想を持ちすぎで、
別にお金を稼げば聖人君子ってわけでもないよ。
それに、どうして1500がいると思って3300がいないと思うんだ？
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:26:08 ]
- >>170
ごめん、いまいち言ってる意味がわからない。英訳がどうとかも。
本当の常駐もなにも「週5で8時間も週3で午後からでも、同じ常駐なんじゃないの？」ってだけ。
「あなたは客先に常駐しているの？」「はい、週5で9-17です。」
「あなたは客先に常駐しているの？」「はい、週3で13-17です。」も一緒じゃないの、と。
それに挑発的な物言いをしているつもりもないんだけど、何がそんなに気に障るの？
ちょっと説明が足りなかったかも知れないから別の例を出すと、
一般的なマの給料がわからないんだけど、とりあえず年収を400-500としておく。
で、フリーランサーAさんとBさんがいるとする。
A. 倍以上の年収をゴリゴリ稼ぐ
B. 普通一年かかる稼ぎを何ヶ月かで稼ぎ、残りは自分のしたいことができる
これって、単純に収入を比較するとBってフリーで400-500かよって受け取る人もいるけど、
自分が満足してれば勝ち組なんじゃないの？それは認めずAでなければならないってこと？
「世間様の尺度を唯一無二の判断基準とし、そこから逸れたら全て負け組み」ってんならもう何も。。。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:43:20 ]
- 常駐って客先の勤務時間中に客先で働く事だと持ってた。
月〜金の客先に週３日行くのを常駐って呼ぶのは違和感が有る。
フリーなら色々な仕事に手を出すだろうから、年収3千万とか有っても不思議じゃないけど
継続的に収入があるなら普通は会社にすると思う。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:38:42 ]
- 残念ながら、常駐の定義は>>177のが正しいよ。
客先の勤務時間に拘束されるのが常駐。
常に駐在するから常駐っしょ？
週3回くらいしか来ないのに、常駐してますって、詐欺みないな話だ。
単なる構内での作業の請けでしょ？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:40:47 ]
- 俺は案件でなく期間で区切って客先に入って仕事するのが
常駐だと思ってたんだが･･･
例え週３日でも、案件も確定していないのにいつまでって
契約でやってるのは全部常駐だと思う。
- 180 名前：179 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:43:20 ]
- >178
ふ〜ん。
まぁ関係ないからどうでもいいけどねｗ
でも派遣・常駐話は他スレでやって欲しいと願う。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:26:39 ]
- ぶわっ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
金持ち喧嘩せず、って言うのにオマイらときたら・・・
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:04:55 ]
- >>176
挑発的と言ったのはね、俺がそういう詭弁をたまに使うから。
世間での理解を知っていて、あえて極論を提起することで、議論を白熱させようとする。
よく使うのは、「文系だって、学問ならば理系的手法が必要なのだから、文系（≒非理系）などというものは存在しない」という屁理屈。
プログラマーって、言葉の定義に敏感なものだと思うんだけどね。
客によって単語の意味が違うなんてよくあるし、事前に確認するもんじゃない？
で、「負け組みだけど満足な人生」で何が不満？
「勝ち負けをつけるな」とかいう、遅れてきた左翼みたいな主張なの？
>>174
1500程度だと、稼いでるって実感は無いよ。将来が不安で仕方ない感じ。
野村監督の嫁とか細木数子とかみてると、いくら稼いでも変わらないのかも知れないとか思うが。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:28:02 ]
- お前ら世間をもっと見ろ!!!
個人事業主だと言いながら年商400万未満の奴もいるし、上を見れば切りがないぞ(俺が見たのは2800万!!!)
ただ、どっちも生き生きしていたな。趣味に走る／金儲けに走るで、一生懸命だったよ(両方とも人間的には無問題)。
どっちにも付けない俺は700万／年。だらだらと毎年息を繋いでいる俺が一番の負け組だと思っているよorz
- 184 名前：171 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:02:26 ]
- >>172
まあ、信じる信じないは勝手だよ。
いちいち本当だと証明するのも面倒だし、信じてもらえても特にメリット無いしね。
ただ、その最高限度額・・？にしても、何の根拠もなくなぜ信じられるのか不思議だ。
>>173
一人だよ。
>>175
真の勝ち組っていうのは少ない労働で莫大な所得を得ることだと思ってる。
時間で人生を切り売りする常駐は、勝ち組からはまだ遠いと思っての発言で、
でもだからって今の自分を勝ち組だとは思っていないよ。
俺は持ち帰りだけど、実働時間は常駐と変わらないしね。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:08:46 ]
- 家買ったよ！土地190平米、床130平米の小さな家だけど、33歳にしてやっと買えたよ！
4年で2500万貯金してうち2000万を頭金にして、毎月22万の15年払い。計5300万！
でも実際は毎月40万払えるくらいの余力があるから、
特に何もない限り、貯まった分をどんどん前倒しで返済して10年以内で
払い終える予定！
銀行の審査を通すために、3年間辛抱してクリーンな会計にした甲斐があったよ！
自営でローン審査通ってまじで嬉しい！！妻も大喜び！！
やったあーーーー！！
- 186 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 23:13:19 ]
- あーあやっちゃったな・・・
- 187 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 23:36:00 ]
- やっちゃった・・
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 05:19:08 ]
- この世界に生きると、銀行のローン審査とかはまず通らない。
それどころかクレジットカード加入の審査すら・・。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 07:23:53 ]
- >>182
それならそれで結構。
けど、にちゃんの書き込みで「事前に確認しろ」はないんじゃないの？
認識の齟齬は、お互い「これが普通」と思っているからおきるものなんだし。
>で、「負け組みだけど満足な人生」で何が不満？
別に不満はないし勝手に言ってろって感じだけど、
自分自身ならともかく他人について勝ち負けがどうのって「論ずるに足らない」って言ってんの。
そんな下らない言葉の定義を、躍起になって掘り下げたりカテゴライズしたり・・・
その時点で下流なんじゃない？自分が勝ち組だとは思わないけど、気にする奴は負けてんじゃないのって。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 07:28:17 ]
- カテゴライズって何ですか？
('A`)ﾉ
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 10:58:13 ]
- 言葉の定義に敏感なプログラマーなんて見た事がない
言い訳に使った「言葉」に突っ込まれたときに敏感な人なら腐るほどいたけどw
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:27:26 ]
- プログラマーってなんですか？
プログラマなら知ってるけど？
なんて敏感に反応してミタｗ
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:48:18 ]
- 実際家とか車のローン組めた奴って、このスレに居る？
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 16:12:29 ]
- 俺の彼女がフリーのマなんだが
会社に面倒みて貰わず、社会保険関係自腹なのに、
すげーー忙殺されて睡眠時間はろくに無く…
フリーなんだから、そこまで請負元に尽くす必要ないんじゃね？
過労て倒れたって、会社は何もしてくれねーんだろ？
フリーじゃそれが当たり前なのか？
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:43:49 ]
- 負組みフリーならそんなモンだろｗ
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:04:00 ]
- フリーってのは自営なんだろ？
自分の意志で顧客と請負契約をした以上は、
それがどんなに過酷だろうが全うする責任がある。
というか、全うしないと金はもらえない。
労働基準法？雇用関係じゃないから全く関係ない。
過労死しようが、そんな契約をした本人の責任。
そんな事も知らないでフリーをやってるとしたら、相当な馬鹿だね。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:58:11 ]
- >>194
面倒くさい女。
根本的にフリーに向いてない。
社員で自己犠牲売って酔うタイプ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:11:53 ]
- まず彼氏の方の考え方が変。
会社がって、フリーなら会社とか言う概念じゃないよ。あくまでもお客様。
お客様の為に最大限の努力をする。当たり前じゃない？
もちろん、フリーなんだから、頑固親父のラーメン屋よろしく、
やりたくないことは頑としてやらない。なんて選択肢もあるだろうがね。
それに、仮に正社員として雇用されていたとしたらどうなんだ？
何かあった場合に保障はあるだろうが、現時点の状況は同じだぜ？
結局、女の身体が心配？逢える時間が少ないから？ってのが彼氏がここに書き込んだ発端じゃねぇの？
つか、その現場にイイ男でもいるんじゃね？なんて俺なら疑うなぁ。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:19:28 ]
- >>194
納期直前なんじゃない？
納期直前なら何でも有りだよ。
俺もこの前二晩徹夜した。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:16:31 ]
- >>194
お前が最後の砦なんだから生暖かく見守ってやれ。
- 201 名前：194 mailto:sage [2007/10/09(火) 20:03:49 ]
- レス感謝
俺が普通に惚れてるだけだｗ
自分が普通に就職して、10年以上同じ会社に勤務してるから
自宅に籠って延々パソコンに向かってる彼女の気持ちがどうにも読めない
企業内で損得で動いてる俺からすれば、見ていてなんだか歯痒いんだよ
話せば思考が理論的だし冷静だし、だから男の立場を思いやってくれるんだが、
言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ
>仮に正社員として雇用されていたとしたらどうなんだ？
いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っているんだそうだ
>その現場にイイ男でもいるんじゃね？なんて俺なら疑うなぁ。
疑う気持ちはあるｗ
退社してる割に、帰属意識が高すぎる気はするからなｗ
>納期直前なんじゃない？
納期関係なく最近は時間がないんだそうだ 別れフラグか？ｗ
>>200
いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく、
俺との会話より何より、電話取る方が優先でも文句は言っていない
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