スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ29

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:23:24 ] スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。 技術的な質問はプログラム板　pc8.2ch.net/tech/　へどうぞ。 スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178266663/ 次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ 462 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/21(火) 20:45:55 ] 普通に考えて仕様書を必要とするのは低スキルなヤツだけだと思う。 スキルの高いやつはコードを解析して仕様を頭の中で整理する。 実際のところそんな物でしょ。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 21:16:11 ] いつの間にか設計書が仕様書になってる不思議。 >>455 ＞で、その後のメンテやリプレースで仕様書がグダグダもしくはノーメンテなので ＞現実的に「コードを読むほうが信頼性高い」ってケースがほとんどだな。 そらお前んトコの仕事のレベルが低いだけ >>462 何するときの話？ 引継ぎ後実装予定の機能は全部口頭で伝えて貰うの？ カンペキに作り終わったプログラムを引き継ぐことなんか、 そんな言うほど無いと思うけどなぁ。 開発じゃ無くて運用の話なら分かるけど。 何かオープンソースのフリーウェアを解析するのとかと混同してないか？ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 21:57:56 ] 特定派遣で派遣されて４年になります。今まで10箇所くらいたらいまわしにされてます。 風邪で年間１〜２日休むことはありますが、有給は使いません。 休んだりすると、すぐに切られるんではないか？という不安が頭一杯にあるからです。 小さい会社でも派遣じゃないまともな会社に入ったらそういう恐怖はないのでしょうか？ 客先で１日中、いつ切られるのか？を考えているので不安でたまらないんです。 465 名前：462 mailto: [2007/08/21(火) 22:10:31 ] >>463 引継ぎ、及び新規参入プロジェクトでの話しだよ。 お前コード読めないヒトでしょｗ？ そりゃーコード読めない、掛けないヤツは小学生でも理解出来る 日本語のドキュメント（設計書）でも無いと何も出来ないだろーなｗｗｗ 466 名前：463 [2007/08/21(火) 22:19:46 ] >>465 コード読むも何も、まだコード無い部分はどうすんの？という話。 引継ぎにゃドキュメント要るだろ。 せめて要求仕様書ぐらいは無いと。 467 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 22:21:25 ] イベントスレって無いのかな？TechEd始まったようだが。 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:24:37 ] イベント丼 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:41:59 ] 顧客の望む動作が最高位の仕様だろ。どうかんがえても。 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:49:34 ] エンドレス開発へようこそ 471 名前：462 mailto: [2007/08/21(火) 23:21:47 ] >>470 おまえは、もうレスしないで良いよ。 白けるから にしても最近の新人は本当に恵まれているなと思う。 俺の新人のころなんて何も一切教えてくれず、 参考書を渡された１ヶ月間の自習で質問をしても「ぐぐれ！」 で終わってたし。 それに引き換え最近の新人は、手取り足取り教えてもらってる。 恵まれてるなぁー。。。俺の新人の頃の苦労を体験させてやりたいものだ。 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:39:41 ] >>471 お前、いいとこ3年生だろ 稚拙さがにじみ出ちゃってるぞｗ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:45:46 ] 新人の頃はネットはおろかWindowsもなかったぜ。 ははは．．．orz 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:49:04 ] >>471のアンカー>>470は>>466の間違い？ >>470はその通りだわ。 客の要望全部聞いてたらキリ無い。 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 00:25:22 ] オレの新人のころ　→MS-DOS3.3D 476 名前：462 mailto: [2007/08/22(水) 00:39:38 ] >>470 == >>472 == ユーモアの欠片も無いゴキブリ >>466 コードが無い部分　== 新規作成でしょ？ そんなもの組んでから跡付けで適当に設計書を作ってるよ （メンドクサイから作りたくないけど、成果物として 求められるから仕方無しに作成している。） >>475 オッサン、世代って大変だったんだろーねｗ 開発環境もろくになかった時代だから、只管テキストエディタに コードを書いてたのかなｗ？ コボってた昔のヒトは、紙にコードを書いてたっていう武勇伝は聞いた事 があるけど。 477 名前：463 mailto:sage [2007/08/22(水) 01:17:52 ] >>476 仕様書が要らんのか設計書が要らんのか、 いい加減はっきりしてくれ。 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 01:21:54 ] 仕様書＝spec,specification? 設計書＝？？？ 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 06:55:55 ] つか、462と463は頭大丈夫か？って気がしてくる。 なんか現実社会では底辺の奴隷コーダーで、ﾃﾒｴで仕様書も設計書も書いた事ない リア厨が深夜涙目でキーボード叩いている様にしか見えんが。 480 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/22(水) 08:06:41 ] >>479 コードも掛けない分際で、設計書書いたとか抜かして るんじゃねーぞｗ バカの作った設計書（？？？）は作文レベルだｗｗｗｗｗ 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 09:05:55 ] >>476 おまえはISO 9126でも食って寝ろ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 11:53:50 ] >>480の様な頭の悪い人間はホントの事を言われるとレッテル貼りをして 自我と保とうと必死になるよな。 まあ、現実社会で虐げられてるのは解るが2chで毒吐くのもそこそこに しないと、惨めになるからそこそこにしとけ。 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 12:12:42 ] 仕様書　必要。ないと気に入らない箇所すべてがバグにされてしまう。w 設計書　あれば読む。時間があるか、要求されれば作る。 私にとっては楽に進められればいいから、あるものは何でも使う。 どうせ解析するなら日本語で書かれているモノの方が解りやすくはある。 文章類は水掛け論を防ぐために、ちゃんとした形式でなくともことあるごとに作成する。 どちらかに拘ってる人の思考が理解できない。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 12:18:38 ] あーあと。 文章の解釈による食い違いを防ぐために、仕様書を読んで「これでいいんですね？」と確認のために 設計書を作成する事もあるな。これも「バグ」を防ぐための手間だと思えば苦にならない。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 12:44:57 ] 10年以上前のシステムで、開発した会社もなくなってて、開発時に作成された ドキュメントがハンドリバースエンジニアリングしたような中身スカスカの意味無いもので、 クライアントに当時要件定義した担当者もいない っていうシステムのリプレースをするときくらいかな。まずコードを解析するのは。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 12:58:40 ] システムによってはソースコードすらない時があるんだが。 まあ、間違って消したってのがオチなんだが、 そういう事する会社に限って仕様書とか設計書は役にたたん罠。 つか、仮にマトモな設計書や仕様書があってもリプレースなら別に 当時、要件定義した人の資料なんか特に必要ないと思うんだが。 #経験則上、あんまし役に立たんし。 10年前のシステムなんか、今の水準からするとずいぶんとアフォな 設計している事多いしな。 たぶん、中途半端なシステムの更新がアレなんだろうなぁ。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 12:59:50 ] >>485 >開発した会社もなくなってて 知人がいるなりすれば伝手で協力してくれるかもしれないけど、 ふつうは問い合わせても、敵に塩を送るみたいなっちゃうし何も 答えてくれないような気が… 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 13:07:05 ] 想定しているプロジェクトの規模が、発言者ごとに大きく違っている気がするぞ。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 13:29:13 ] >開発した会社もなくなってて まっとうな会社ならどこかが引き継いでいると思うが、 そうでないなら開発した会社も、引き継がされる会社も どっちもブラックな会社なんじゃねーのか。 つか、会社をなくなった事にして、糞案件押し付けられてるだけだと思うが。 490 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 14:12:55 ] ヨソでやってくれや 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 14:28:09 ] 確認済みのコードは変更しちゃだめよなんて決まりごとつくったのは誰だ〜。 コピペ関数つくんなきゃいけなくなっちまったでねべか〜 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 18:09:43 ] 継承なりオーバーライドはすれば？と言ってみるテスト 493 名前：491 mailto:sage [2007/08/22(水) 18:21:40 ] すまぬ。VB6なんだorz 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 22:48:50 ] 小学生ばっかだな せめて6年生を終えてからなんか書いてくれ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 23:07:59 ] ↑幼稚園児乙 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 01:14:37 ] すいません、相談によろしければのってください。 私は家庭の事情で２９歳まで高卒でフリーターをやっておりました。 家庭の事情がひとまず終了し、その間にＩＴ系の基本情報処理という資格を取得し ＪＡＶＡという言語を独学で勉強してＩＴに就職しようと思っていたのですが プログラマーになるのと このままフリーターを続けるのは 正直どっちがいいのか、いまさら迷ってます。 もしよかったら、アドバイスをいただきたいです。よろしくおねがいします。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 01:21:49 ] 年下の俺なんかでよければ。 正直、基本情報とったくらいじゃ仕事にならない。現場に入って学ぶにはちと遅め。 別にやる気次第で３０からでもできるだろうけど・・・ 何のフリーターやってたか知らないけどそっちで身につけた 知識・経験を生かす・伸ばす・役立てる道のほうがいい気がする。 498 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/23(木) 03:36:48 ] 好きにしろ。 499 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 03:43:57 ] w 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 05:36:30 ] シェルスクリプトはプログラム言語ですか？ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 06:32:48 ] >>496 とりあえず特別に機械いじりが好きとか言うのでなければ 奴隷産業であるITに入ろうなんて正気の沙汰じゃないと思う。 普通に働け。 502 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 06:36:26 ] >>500 コンパイルしないスクリプト言語もプログラム言語。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 07:12:48 ] 特定労働派遣で派遣されています。 一応、正社員ですが、心の中ではただの派遣社員です。 だから客先ではそんなに真剣に仕事はしてません。 僕は駄目な人間でしょうか？ 504 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 07:14:24 ] 何才ですか？ また、特定派遣でもスキルがあって稼いでいる人はかなりいます。 自身のスキルや給料次第では？ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 07:29:50 ] まったくソースもみないで、少しでも何か疑問があるとすぐに誰かに聞こうとする 馬鹿ＳＥがいます。 ちょっとJSPファイルでも見ればわかりそうなことでも、「〜さん、教えて！」と言ってきます。 それが１日に何度もです。 SEなのでソースの深いところは読む必要はないと思いますが、全く考えもしないで 人に聞くのがすごく腹が立ちます。 SEってそんなものですか？ 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 09:39:42 ] PGがそうであるようにSEもﾋﾟﾝｷﾘだろ 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 15:30:10 ] >>502 なるほど〜。 ありがとです。 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:44:14 ] >>505 ソースも見てますし、考えてもいます。 ただ、あなたの書くソースコードは汚くて 読みづらいのです。理解もしずらいです。 できれば他の人に変えてもらいたいです。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 17:08:39 ] 読みづらいのか理解力不足なのか難しいことだな 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 18:52:15 ] しずらい【「しづらい」の誤り】 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 19:53:06 ] 濁点抜いて考えると間違えにくいっす。 「すらい」じゃなくて「つらい」な。 板違いすんまそ。 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 20:29:30 ] ♪象にパンツはかぶせづらい 513 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/23(木) 21:03:20 ] 素朴な質問です。 現在、太陽通信（株）とかいう会社が作った ↓のドキュメントが今のプロジェクトのコーディング 規約になっています。変数名、メソッド名の名づけ方が どうも納得いきません。この規約っておかしいですよね？ string型変数を宣言するときに strMoziだとアウトで MoziStrだとオーケーだそーです。 ハンガリアンは禁止って、、、 どーよ？ www.objectclub.jp/community/codingstandard/ 514 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/23(木) 21:04:25 ] そもそも int型なら intCnt string型なら strName がデフォルトですよね？ こんなプロジェクト初めてです。 515 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 21:17:58 ] こんなお客さん初めてっ！ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:19:07 ] 嫌なら自分で規約を提案して周囲の賛成を取り付ければ？ こんなところでグダグダ言ってたってどうにもならんぞ 517 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 21:34:02 ] 統一されていないよりは、統一されている方が良い より良い統一方法があるなら、変えれば良い 自分だけ変えるよりは、みんな変えた方が良い 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:41:45 ] ハンガリアンはもう流行ってないしぃー 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:43:59 ] >>514 >デフォルトですよね？ 型を名前に含めるのは、莫迦のすることです。 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:47:26 ] >>514 何そのハンガリアンもどき 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:23:47 ] >>514 じゃあ誕生日とかはdateBirthdateとかすんのか？ 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:41:22 ] >>521 dateBirthDayでね？ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 23:00:50 ] 会社の健康診断を受けるんだけど、検査が終わったら検査結果を医者から言われるので、 ３〜４時間かかると言われました。若年者検診で検尿や血液検査などの簡単なやつしかしないのに。 普通、郵送じゃないんですかね？前の会社は郵送だったんですけど。 プログラマになってから10kg太ったんで心配です。 みなさんはそんなことないですか？ 524 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 23:11:37 ] 10k太ったのが心配 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 23:47:03 ] コボラ使いになるにはどうしたらいいですか？ 526 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 02:56:20 ] ひたすらコボれ 527 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/24(金) 03:05:20 ] >>520 お前コボラでしょ？馬鹿っぽい。 >>521 >>522にします。 >>522 その通りです。 むしろこっちが確実に自然。 何かリアルにコボラと一緒に仕事したらろくな事が無いな。 センスが悪い。 528 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/24(金) 03:06:12 ] >>523 ドラマーになれば、１０キロはやせると思うよ。 頑張れデブ！！ 529 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 08:39:47 ] >>527 >>514はセンスがいいの？ 530 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 10:32:32 ] プログラマからSEになるには どういう経験やスキルが必要ですか？ 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 11:05:44 ] BOOM:~# question Error: Authority is not found マ板住人の９０％以上が厨房と雑魚コーダーという気がしてなりません あなたがたはただのプロぶっている雑魚ですか？ [Y/n] 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 11:11:10 ] >>530 質問されたときに 「ぐぐれ」 以外の返事ができる能力 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 11:21:23 ] 「知らん」でもいいのか。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 11:36:27 ] >>530 客先の雑多な声を収拾して実現可能な仕様を取りまとめ、PGに噛み砕いて伝える能力 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 12:31:53 ] 板違いならすまん。 TechEdでタダで聞けるセッションないかな？ セッションルームで認証が必要なだけで、廊下とかでやってるイベントはタダで聞けるのかな？ 536 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 15:01:05 ] データベースエラー時に正しくエラー処理されるかテストしたいんだけど データベースをエラーにするにはどうすればいいんでしょう？ 537 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 16:37:06 ] 自分でmakeしたプログラムを同様の環境で使いまわしできるように、tar.gz ファイルにして、他では展開するだけでいいようにすることは可能でしょうか？ make install　する際に保存されるファイルを集めればよいのでしょうか？一般的なやり方などあるのでしょうか？ 例えば、wget の場合、www.ring.gr.jp/archives/GNU/wget/　から最新版の　wget-1.10.2.tar.gz　を入手し、中をのぞいてみたのですが、 README や INSTALL にはどのようなファイルがインストールされるかは書いていませんでした。 Makefile を観てみたところ、それっぽい記述、 prefix = /usr/local exec_prefix = ${prefix} bindir = ${exec_prefix}/bin infodir = ${prefix}/info sysconfdir = ${prefix}/etc mandir = ${prefix}/man manext = 1 localedir = $(prefix)/share/locale があるのですが、これらがインストールされるディレクトリだとして、コピーされるファイルが分かりません。 また、make install　の際にコピー以外でシステムファイルを書き換えたりする作業が含まれている場合（そのようなケースもあるのでしょうか？）、おそらくインストールされるファイルを集めて圧縮するだけでは意味がないかと思います。 もし、方法を解説しているページなどありましたら、よろしくお願いいたします 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:50:43 ] >>537 最低限、実行ファイルさえあればよし。 >README や INSTALL にはどのようなファイルがインストールされるかは書いていませんでした。 … | The installation process will copy the wget binary to $PREFIX/bin, | install the wget.info* info pages to $PREFIX/info, the generated | manual page (where available) wget.1 to $PREFIX/man/man1, and the | default config file to $PREFIX/etc, unless a config file already | exists there.  You can customize these directories either through the | configuration process or making the necessary changes in the Makefile. 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:16:21 ] configureのときに --prefix=/usr/local/wget-hogehoge とかで 一個のディレクトリにまとめると移動も楽は楽だけど PATHとかMANPATHとかがだらしなく増えていくのがタマに瑕 最近のマシンは速いから、configureのオプションだけメモっておいて 移動先で最初からビルドしてもたいして時間かからないと思うけど、がんばれ 540 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 19:10:54 ] なんの知識もないんだけど友達にすすめられて初級シスアドの勉強今日からはじめました。10月に受かりますかね？ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 20:17:18 ] >>540 お前の頭の出来次第も知らんのに解るわけ…ああ、出来が悪いのは解った。 542 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 20:42:33 ] 質問です。 ある大学で作ったプログラムを修正していて行き詰ってます。 ファイルの一部だけをうぷして質問とかしましたが それだけでは解決できそうにないんで 今度はファイルを全部圧縮して コンパイルできる形でうぷしようと思ってます。 ただ、大したプログラムじゃないくせに一応コピーライトがあるんですよ。 ヘッダーのところに大学名と作者名が書いてあります。 僕の質問は: 1. これをうぷするのはどれだけヤバいことなんでしょうか？ 2. うぷする場合、そのコピーライトの文面はどのくらい削除すべきでしょうか？ 　　　　　a. すべて 　　　　　b. 大学名と作者名のみ　←今しがたsedでスクリプト作ってこれをやったところ 　　　　　c. 削除すべきじゃない いろんな意見をお待ちしております。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 20:59:51 ] >>542 修正できないプログラムを「大したプログラムじゃない」なんて言っちゃイヤン。 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 21:52:14 ] >>542にとって十分に大したプログラムだなｗ 545 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 22:22:32 ] 最近不思議なことが起こっているので考えられる原因を教えてください。 自作PC　ペンティアム4 OS XP SP2 バスター6入ってる Winny入ってる 1ヶ月ほど前にウイルスにﾒﾀﾒﾀにやられてOSｲﾝｽｺしなおした 症状 ここ2〜3日ですが、IEや画像編集のプログラムやWinnyを起動するとぜんぜん起動しない 普通に起動するときもあるがタスクマネージャーを見てみると起動したプログラムが60kとか58kで止まっている バスターを終了しても変化なし PCを起動直後でも同様 2回3回とプログムラを起動させても同様に60kで止まったまま CPUは40%〜100%になっているが起動してしまえば1%とか5%とか正常になる。 気になるのが「イメージ名」の「System」が300kそこそこまで行きCPUを食ってる感じです。 ちなみに「System Idol Process」ではないです。 何かが邪魔してプログラムを走らせなくしている感じです。 思い当たるのって何かありますか? 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:34:06 ] >>543-544 ごちゃごちゃ言ってないでちゃんと質問に答えろよ、このチンカスどもがーっ！ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:06:28 ] >>542 その大学のその作者に聞けばいい。 548 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/24(金) 23:31:49 ] >>546 == >>543 == >>544 教えて欲しけりゃ金出せ。 世の中金、俺は金以外では動かん 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:34:55 ] >>548 家なき子乙 550 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/24(金) 23:37:00 ] >>546 == >>543 == >>544 == >>549 なんちゃてプログラマ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:42:19 ] とりあえずうｐしてみ？ 作者に通報すっから。 552 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/24(金) 23:43:35 ] つかたいしたソースじゃない とか抜かしながら自分で修正できないって 完全なる馬鹿だろｗｗｗ いっぺん頭銃弾で打ち抜いて市ねや 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:51:10 ] >>552 お前の方が馬鹿だ、氏ねよ、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:08:36 ] 夏厨が暴れまくりだな 555 名前：本物の542 [2007/08/25(土) 00:11:54 ] あのー、>>543-554まで書き込んでないんですけど。w >>543 うちのリーダーが四時間頑張っても修正できなかった代物です。 コメントも何も書かれてなくて クラスダイアグラムはないわ、 使われてないメソッドはあるわ、 デバッグの痕跡があちらこちらに見られるわ、で grepで検索しながらここまで修正した自分を褒めたいです、って感じです。 ところで肝心の回答の方をご存知の方いないですか？ 自分ならこうするというのでも結構です。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:13:42 ] 普通以上の能力持ってりゃ一から造り直すだろ。 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:28:44 ] >>555 1. ライセンス次第。 ライセンスが特に無いなら、配布したら著作権法違反。 バレたらどうなるかはあんまり知らん。 2. UPすんのはヤメトケ。 俺なら自力で直すか作り直す。 4時間ごときで諦めるならスキル足りないか根性足りないかどっちか。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:50:03 ] 確かに４時間は短いな。まぁ量にもよるが・・・ 俺もうｐは勧めない。２〜３日まったりな気持ちで理解を進め格闘し それでもわからなければ、部分的に例を提示する形で質問するとか？ 559 名前：本物の542 [2007/08/25(土) 05:05:30 ] >>556 これに関しては特別なインターフェイスを使っていてそうもいかんのですよ。 前任者も6ヶ月かけて完成させてるんで ジェネリック・プログラミングの名にかけて その恩恵は肖らないと、と。 …でも、この調子で逝けば自分で作り直した方が早いかも、とかも思い始めました。 いらない機能もかなり消したんですがまだ残ってますしね。 560 名前：本物の542 [2007/08/25(土) 05:11:34 ] >>557 ありがとうございます。 1. ライセンスが「特に無い」なら、著作権法違反ですか？ 「有る」ならではなくて、ですか？ 読んだ限りではライセンスについては触れてないですね。 2. うちのリーダーはスキルはあるんですけど この特別なインターフェイスに関しては詳しくないんですよね。 多分、このスレの住人も知らないと思います。 561 名前：本物の542 [2007/08/25(土) 05:19:33 ] >>558 うちのリーダーは忙しい人なんで 4時間も付き合ってくださっただけでも感謝ものなんですが 結局解決には至りませんでした。 もう「２〜３日まったり」どころか 「二週間あーでもないこーでもない」やっての結論なんですよ。 リーダーでも無理となったら もう頼るところはネット上以外他にはありません。 では、部分的なうぷにしときますか…超説明しづらいですが。 でも、とことんキレたら自殺する前に全部うぷしますわ。w 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 06:57:15 ] >もう「２〜３日まったり」どころか >「二週間あーでもないこーでもない」やっての結論なんですよ。 >リーダーでも無理となったら 喪前と喪前のリーダーの力量が解らんからコメントしにくいが、 仕事とかだと特殊な例を除けば、修正程度の作業が２週間も かかったらクビだったりするが・・・。 素人学生の暇つぶしで自殺する事はないと思うが。 まあ、どうしても解らないなら一から作り直すに一票だ。 563 名前：本物の542 mailto:sage [2007/08/25(土) 07:57:22 ] >>562 ありがとうございます。 あなたの意見を聞いて やっぱり一から作り直すことにしました。 当然、今まで修正してきたプログラムも参考に出来るんで 完全に一からでもないですしね。 作り直す間にどこを修正すればよいのか気付けば また修正作業に戻ってもいいですしね。 ボトムアップとトップダウンの両方で攻めてみます。 僕も暇潰しとは言ってられないんですよね、 6ヶ月以内に仕上げないと「クビ」ですから。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:00:04 ] なんで作者に聞かないの？ 565 名前：本物の542 mailto:sage [2007/08/25(土) 08:20:28 ] >>564 ごもっともです。 でも、もう卒業してしまって 遠くに行かれてるんですよね。 いちいち聞くのも迷惑じゃないかと…。 E-mailアドレスはもらったんですけど 最初に「ライブラリが足りないんですが」と 問い合わせた以外はコンタクトとっていません。 他のプロジェクトにすればよかった、と少し後悔しています。 他のプロジェクトなら作者が同じ研究室にいますし、一緒に開発できますしね。 …いやいや、でも今回はこれでもかなり勉強になってるし、 成果物は他のプロジェクトよりも面白いものになるはずです。 この壁さえ越えれば…精進します。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:03:35 ] >>565 >いちいち聞くのも迷惑じゃないかと…。 阿呆か。 複製権も同一性保持権も送信可能可権も 権利者の許諾次第だってのに、本人以外の誰にも 答えられるわけないだろに。 …って、それ大学の法人著作ってことになってねーだろな？ 567 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 10:13:24 ] つか、アホだな。 ２ｃｈで質問なんてせずに自分で解析しろ。 ボケ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:41:33 ] >>560 ＞ライセンスが「特に無い」なら、著作権法違反ですか？ ＞「有る」ならではなくて、ですか？ よくあるライセンスは大体「配布の条件」が書いてあるのよ。 書いてなければ、原則は配布禁止というわけ。 569 名前：まっちょ mailto: [2007/08/25(土) 13:56:27 ] 塗装工よりもマッチョな俺ってどーよ？ 筋トレしまくりで、かなりムキムキなんだけどモーホーでは ないんだぞ！ 新宿を歩いていると２丁目の男向け風俗のバイトのビラを配られたｗｗｗ 俺は、筋肉質だけどそっちの趣味は無いのぉおおお！！ 570 名前：まっちょ mailto: [2007/08/25(土) 14:02:42 ] 因みに、筋トレをしながら金を稼ぐ方法を考えた んだけど、一番良いのは話題の渦中にあるＧｏｏｄＷｉｌｌ の日払い肉体労働をするのが一番いいかもしれない。 ジムに通うと月に１マン円位は金がかかるけど、日払肉体 労働だったら筋トレも出来てその上で１日辺り７０００円位 稼げるｗ（かなり安いけど。。。） 明日にでもバイトをしてみようかなｗ 571 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 14:42:34 ] パソコン店最強リンク www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%80hakaku&lr= 572 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/26(日) 09:41:09 ] ９月で契約満了なんだけど、プロパは延長してくんないかなぁー。。。 あと３ヶ月だけ延長してもらえれば次のステップへの経歴 に出来るんだけど。 ※３ヶ月スパンで案件を移動しまくってたから 経歴がそろそろ汚くなって来た。ヤバイ。 そこで、他ピンハネ会社に１年位移ってそこでの経歴を１年分として 全て計上しようかとも思ってる。 これまで、俺の好きな案件（気に入った案件）は、スグに契約終わって 逆にやりたくないハズレ案件に限って当初３ヶ月契約となっているにも 関わらず９ヶ月とか遣るハメになってる。 お前らどーよ？今の案件に満足してる？ 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 09:51:21 ] すみません。 誰か哀れな派遣に満足させるようなレベルの仕事をまかせるはずがないということを気づかせてくれませんか？ 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:18:27 ] >>572 おまいはちょっと立場を弁えた方が。 なんだ好き嫌いって。 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:28:55 ] すみません。 572の言ってることを簡単にまとめてください。 長すぎて読む気になれません。 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:33:16 ] >>575 デリヘル嬢が「私、20代のジャニーズ系のお客しか無理だから。」と言ってるようなもの。 577 名前：572 mailto: [2007/08/26(日) 11:57:08 ] >>576 うまい例えだな。まさにその通り（かも） >>573 日本語から勉強し直せ。アホ。 >>574 立場とか言ってっけどぉー、 　そんなの関係ねぇー♪♪ 　そんなの関係ねぇー♪♪ 　そんなの関係ねぇー♪♪ 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:18:19 ] ・・・ 使い捨てにされて当然の人材だとｵﾓﾀ 579 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 12:29:42 ] >>578 だな。 安物には安い理由がある。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:43:49 ] 案件の期間の長さがすべてじゃないけど、 三ヶ月ってのはなんとなく、暇つぶしのゴミ案件って気がしなくもないが。 変な話、その規模の開発だと変わりは誰でもオッケイな状態だろうし。 581 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 12:45:23 ] >>580 案件ってレベルじゃねーべ。 携帯のテスターとか。 もしくは3ヶ月でクビになっただけ。 最終的には採用して見ないとスキルって見えないし、今人手不足だから、 3ヶ月ならなんとかなるわけで。 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:56:11 ] 漏れのトコは半年単位契約で、２年前後が多いかな。 で、その場所の状況で伸びたり縮んだり（したことはないが）する。 まあ、三ヶ月君は可哀想なアレなんだろ。 普通の一般職になったほうがいいぞ。 583 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 13:07:10 ] 人手不足のこの業界で通用しない奴が、一般職にもなれねぇよ。 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:39:45 ] じゃあ深夜の工事現場で旗振りとか。 585 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 14:09:25 ] 今不景気でタクシー運転手も旗振りも人余ってるよ。 単価も下がってるし、ぶっちゃけ要りません。 586 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/26(日) 14:14:51 ] >>582 確かに普通は６ヶ月からの契約だよな。 だけどリスク面（ハズレ案件）に遭遇する可能性も なきにしもあらず、っつことで３ヶ月からの契約に しているんだよ。 なんだかんだ言っても会社というより案件によって 良い・悪い案件って実際に入ってみないと分からないしな。 特に技術力０のプロパの下だと、アホ過ぎてやってられない （悪い案件の例） 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 16:21:14 ] >>583 ＞人手不足のこの業界で通用しない奴が、一般職にもなれねぇよ。 出来る人間はまちがいなく人手不足だが、 役に立たないヤツは腐るほどいるな。 >>586 ＞だけどリスク面（ハズレ案件）に遭遇する可能性も ＞なきにしもあらず、っつことで３ヶ月からの契約に 会社の方針によるから一概に言えないが、 そういうのはある意味、ﾃﾒｴの会社が自社の社員に自信がない 表れでもあるな。 技術力やサービス等で他社に負けてるのを自覚しているからこそ、 通常の単価(?)よりも安くかつ、リスク回避を重視しすぎている、つーか クレームが多いからそういう体制になっている希ガス。 そしてプロパの技術力なんか関係ない。 プロは契約した仕事を完遂する。 それだけ。 まー、とか理想論言うけど実際は難しいよな。 愚痴くらいは聞いてやるけど、解決はﾃﾒｴで汁。 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:21:27 ] 理想論は理想論で、頭の中に留めておいて損は無いやね。 具体的な理想さえあれば、その理想にどうやって近づくかを考えられる。 ところで、この業界で普通のやつ〜ちょっとばかし上級のやつとかって みんなデスマを恐れるのが当たり前だよね？ 「デスマ？そんなの、普通に回避すりゃいーじゃんｗ」とか キッパリ言えるマなんて、都市伝説だよね？ 589 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/26(日) 18:46:37 ] >>587 お前アホだなｗ 俺の意思で３ヶ月にしてるっつってんだよｗ 頭悪いな専門はｗｗｗ 590 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 18:48:53 ] なぜSEは忙しいの？？？ 591 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 19:13:05 ] ＞俺の意思で３ヶ月にしてるっつってんだよｗ さすがゴミ案件しかやれない専門は大変だな。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:15:04 ] ＞「デスマ？そんなの、普通に回避すりゃいーじゃんｗ」とか ＞キッパリ言えるマなんて、都市伝説だよね？ さすがにマで言えるヤツは皆無だろう。 特殊な例で一人で全てヤるタイプの案件（要件定義→本番リリース）は 可能だけど、人数が増えるにしたがってデスマの回避率は下がっていく 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:18:42 ] 俺の意思で三ヶ月って、じゃあなんでプロパに延長してくれって 愚痴ってるんだが。ｗ 夏厨かｗｗｗ 594 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/26(日) 19:21:19 ] >>593 専門のロースペック脳ＣＰＵを使って考えろｗｗｗ 俺はヤツじゃないが意味は理解出来たぞｗｗｗ ホント専門卒って基礎学力が低いヤツばかりだなｗｗｗ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:24:21 ] なんか可哀想な人が必死にageてるな・・・。 まあ、９月から無職じゃしょうがないか・・・。ｗ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:25:39 ] 確かにヤツは自慢にならん事をどうして自慢げに話しているんだろう。 マ板的には「頭のおかしい使い捨て派遣」にしか見えんのに。 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:29:30 ] 頭のおかしい使い捨て派遣が、自慢にならんことを自慢げに話しておかしいか？ お前自分のいっている事よく考えろよ。 自慢にならない事だから自慢げにいわないなら、それは頭のおかしい人ではないだろ。 598 名前：595 mailto: [2007/08/26(日) 21:07:08 ] >>597 ↑キチガイ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:08:15 ] 人間追い詰められると相手をレッテル貼りして思考停止モードに入るよな。 600 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 00:55:57 ] 保守の意味が分かりません 601 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/27(月) 00:57:42 ] ホストで働きてーなー 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 02:44:01 ] 901 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:03:22 ID:9m/3EzG90 いんや　トリップ解析はもうずいぶん前からある技術。 擬似IDはつい最近の２ちゃん閉鎖騒動からジワジワ広がってるかな。←もちろんC言語マスターｸﾗｽの 人しか出来ないような業だ。 プログラマーってすごいっすね 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 08:32:35 ] ネタで言ってるんだよな？ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 13:05:00 ] >>598 >>597 は >>596 に対して「頭のおかしい奴の行動原理に “どうして” も何もない」、と 言っているようだが、日本語読めないのか。 605 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/27(月) 20:57:15 ] >>604　== >>597 ↑ キチガイは下がってろ。 友達いなさそーだなｗリアルにｗ 606 名前：604 mailto:sage ああ、夏はやっぱこうでないと [2007/08/27(月) 21:16:48 ] >>605 > >>604　== >>597 違うよ、間抜け。 >友達いなさそーだなｗリアルにｗ お前と違っているよ、間抜け。 607 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/27(月) 21:25:51 ] ↑ >>606=>>604 キチガイ 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:02:02 ] マの学歴ってどうなの 給料に関係するの？ 609 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/27(月) 23:09:58 ] 一般的には関係しない。 ※一般的にはね。 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:20:55 ] 採用基準は学歴や実績じゃなく人間性 給与は学歴や人間性じゃなく実績 たとえ実績があり人間性が良くても学歴が低ければ 履歴書すら受け取ってもらえない。 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:23:57 ] >>610 ネタ？ 612 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/27(月) 23:31:39 ] 前後が矛盾している事にお前は気づかないのか？ それとも気づけないのか？ 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:35:56 ] こりゃオジサンが一本取られたましたなw いやぁマイッタマイッタ 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:36:32 ] 当たり前だけど、学歴は高い方がいいよ。 低いと、それに見合った仕事しか与えられないから。 ラーメン屋とかコンビニでバイトするとき、学歴は関係ないけど、 弁護士とかになろうとしたら、それなりに関係してくるだろ？ 学歴関係ないっていうのは、この業界の底辺で、 頭使わない単純労働してる人たちの意見だよ。 いい会社でバリバリ働いて、たくさん金を稼ぎたいなら学歴は必要。 底辺コーダーとして、安くコキ使われて使い捨てにされたいなら不要。 どういう道を進みたいかによる。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:38:05 ] 学歴で判断する所も減っただろうが一つの基準にはなるし、無意味って事もないだろうがな (基本給が違うのはデフォだし(高卒⇔大卒)、昇給は学歴は関係ないし) 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 01:55:42 ] 高校中退なんですが？ 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 10:06:25 ] 答えてくれてありがとう 618 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 10:58:44 ] 何を記述しても無駄な状態になるまで 洗脳する事でコード抹殺を図ることは可能でしょうか？ 619 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 13:35:11 ] 盗聴って皆やってるもんなの？ 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 14:28:17 ] >>619 そうだよ。君の隣の人、親、友人…誰も信用しちゃ駄目だ。 621 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 14:50:16 ] 何その集ストお決まりの扇動は 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 14:52:20 ] そう、信用なんてしちゃ駄目だ。 これぐらいの事は出来るだろうと思って任せてたら まったく完成しないどころか勝手に仕様変更しようとしたり 他が動かなくなるようにしたりするから信用しちゃ駄目だ。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 16:47:54 ] >>619 盗聴どころ世界中に生中継されているぞ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 19:17:53 ] 今日も俺のおなにーを世界中に生中継する仕事が始まるお 625 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 20:10:02 ] モラハラのスレある？誘導おねがいします 626 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 20:18:33 ] パワハラのスレでもいいです。 パワハラとは、できもしない執拗な要求で精神的に苦痛を与えること。 できもしない目標を掲げさせ、あるいはノルマを与えて達成しなかった場合、 徹底的・精神的に追い詰めること。 627 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 20:21:52 ] ○質問○ 　プログラマからプログラマの方に質問です。 　　１．今何歳ですか？ 　　２．この業界何年目ですか？ 　　３．他にどんな仕事をしたことがありますか？ 　　４．転職するなら何になりたいですか？ 　　５．10年前にしておけばよかったと思うことは何ですか？ 　　６．趣味は何ですか？ 　　７．仕事は楽しいですか？ どうぞよろしくお願いします。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 20:22:36 ] そういった裁判に強い弁護士や勝訴の判例を紹介しているスレがあれば 629 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 20:28:01 ] 自分のことを書いておきますね。 　１．22才 　２．3年目（専門学校から数えると５年目）主にJAVA 　３．他の仕事はない 　４．税理士 　５．音楽などの趣味開拓 　６．ギター（初心者）、お絵かき（CGを描くのがすきなのです。） 　７．書類作成が苦手。プログラミングは楽しい 今、プログラマ意外の道を探しています。 これ以外の仕事を知らないで、この業界を選んでしまったので。 他にも可能性があったんじゃないか？と、 この年になって進路をまじめに考えています。 お世話になってる皆さんの意見もききたいので、 お手数ですがよろしくお願い致します。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:04:41 ] PGになりたいスレとかあるからそっちで聞いてみな 631 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/28(火) 22:07:29 ] 　　１．２５歳 　　２．５年目ですか？ 　　３．飲食店オーナー 　　４．店舗を増やす 　　５．もっと遊んでおけばよかった。 　　６．ゲーム（ＤＳ・ＷＩＩ・格闘・・・etc) 　　７．本職は楽しいけど、副職（ＰＧ）はボチボチ 632 名前：仕様書無しさん [2007/08/29(水) 21:38:04 ] 質問です 今年入社した新人なのですが、プログラムを修正する案件の 仕様書やソースを見ても、行う作業の全体像がなかなか見えてきません。 このような経験がある方、克服方法やオススメの書籍など ありましたら教えていただけないでしょうか。 この仕事は楽しいので是非続けたいのです。 633 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/29(水) 21:40:11 ] 前にも質問したヤツなんですけど、 メソッド名 変数名 戻り値名 引き数名 画面系のオブジェクト名 にまでガチガチのコーディング規約があるプロジェクトって お前らどー思いますか？万事がこの調子なので設計書一つを 作るにも苦労しています。 これ程、ドキュメントについて煩いプロジェクトは初めてです。 しかし、現在のＰＪメンバーは２・３年ずっとそのプロジェクトに あたっている為、そのＰＪルールの異常さに気づいていません。 それが普通だと思っています。 ＤＯＣの煩さについては『糞ＮＥＣ』ばりです。 634 名前：６３３ mailto: [2007/08/29(水) 21:43:57 ] 現在の俺の状況 プログラム　；　設計書　＝　１　：　９ リアルにこんな感じ。マジ疲れるぜ。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 21:52:23 ] >>632 あせらずに日々の仕事を積み重ねて、理解できるところから 手をのばしていくだけ。機会があって許されているなら大元の システムの仕様や設計書の類、議事録なんか漁るとよいかも。 心意気には感動した、がんばれ。 >>633 自分ローカルに好き勝手に名前つけておいてあとで置換するとか 636 名前：６３３ mailto: [2007/08/29(水) 21:59:30 ] >>635 そう一般的な命名規則で自分としてはネーミングしてるんだけど そのプロジェクトではイレギュラーなんです。。。 外部設計書は１００％（に限りなく近いレベル）が 必要かもしれませんが、内部設計書７割で仕上げて後は コードに専念し品質を上げる事が最優先だとは思うのですが （少なくともこれまで私が入ったプロジェクトは全てそういうスタンスでした。 ※ＮＥＣは除く） 如何せん、現在のプロジェクトは１００％の設計書が出来て初めて 製造に取り掛からなければならず進捗が遅れてしってます。。。 （システムはローカルでとっくに完成しているにも関わらずです。） 637 名前：632 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:01:33 ] >>635 さっそく大元のシステムの勉強をしてみたいと思います。 落ち込んでいましたが励まされました。 ありがとうございます。 638 名前：６３３ mailto: [2007/08/29(水) 22:02:58 ] あと、設計書のレビュー時に自分より長くそのプロジェクトに居座って そのメンドクサイ規約を決めた人間が指摘をする度にイライラします。 （技術力は、低い癖して自分が決めたイレギュラーな規約 を要求して来るので。） 来月一杯でやめるつもりです。 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 22:09:12 ] >>634 ＞プログラム　；　設計書　＝　１　：　９ プログラムってコーディング？ 設計書の良し悪しは分かんないけど、仕事期間的には普通じゃない？ 半期でシステム作る仕事があったら、 要件定義 0.5ヶ月 外部設計 1ヶ月 内部設計 1ヶ月 実装 1ヶ月 (詳細設計/コーディング/プログラムテストで内訳はチョロチョロ変わる) 結合テスト 1ヶ月 システムテスト1.5ヶ月 うちでウォーターフォールだとこんなもん。 設計とコーディングで比べると、10のうち1〜2がコーディングってとこか。 コーディング規約云々は、好みの問題が多いからなんとも言えない。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 22:13:53 ] 俺はドキュメント0.5 コーディング9.5 641 名前：６３３ mailto: [2007/08/29(水) 22:47:18 ] >>639 ＞プログラム　；　設計書　＝　１　：　９ そうコーディングです。 これまで私が入って来たプロジェクトはＮＥＣを除きドキュメント についてはかなり緩やかでした。 時間的に言えば、次の比率です。 つまり、【物】優先で【マニュアル（設計書）】 は適当に後付けでした。 プログラム　；　設計書　＝　６　：　４ 出来る事ならマジでクレイジーなコーディング規約をうｐしてあげたい 位です。。。 >>640 おいっｗ！？本当は、俺もその位のプロジェクトが好きなんですけど。 642 名前：仕様書無しさん [2007/08/30(木) 01:52:58 ] toolbar.live.com/static/sm/03.01.0000.0072/Generic.htm このサイト(？)って何？ 真っ黒で謎… 643 名前：仕様書無しさん [2007/08/30(木) 02:54:03 ] すみませんが質問させて下さい。 個人でプログラム制作を請け負って下さる方を探しています。 もちろん料金はお支払いします。こちらも個人での依頼です。 Win/Macどちらでも動くプログラムで、また、Webプログラムも制作できる方希望です。 そういった制作を請け負って下さるサイトなどありましたら教えて頂きたいのです。 よろしくお願いします。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 13:47:52 ] mixi 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:06:44 ] この前、スカイプで16歳の高校生と言っていた香具師と話していたが、 「初級シスアドとったんすよｗｗｗｗあ、俺の年でこれ取得してるの 全国でそんなにいないんすよｗｗｗｗすごいでしょｗｗ」と言っていたが、本当にこんなのいるんだな。 646 名前：仕様書無しさん [2007/08/30(木) 20:08:42 ] どう突っ込めばいいんだ？ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:24:52 ] H19年度春季だと、711人の高校生が合格してるな。 大したこたあない。 648 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/30(木) 20:27:19 ] 資格なんて無くても月７５万稼いでいる 俺様が来ましたよ。 649 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/30(木) 21:52:39 ] ふと俺も思うんだけど、業務経歴に着色をするだけで金が 数万簡単にアップする事無い？ 下手な資格よりも着色のセンスがある方が金が稼げる。 ※俺の場合、実力以上の金を確実に貰っていると思う。 （このままじゃだめだとは思っているけど。） 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 21:57:16 ] テクネ持ってる俺が来たよ。月135万稼いでるよ。 651 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/30(木) 22:15:55 ] すげーな テクノでそんなに稼げるものなの？ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:24:51 ] 別に資格で稼いでるわけじゃないよ。 でもテクネが取れる人間は例外なく優秀 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:40:58 ] テクネチウムは安定な同位体が無いようで、核廃棄物から分離するらしい。 持ってる奴は少なそうだ。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:41:27 ] んなこたーない 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:41:53 ] >>649 プレゼン能力は1つのウリ。 資格などより実務上は有効。 656 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/30(木) 22:52:23 ] >>655 いや、業務経歴書のお品書きの偽装の話なんだが 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:56:40 ] 「着色」を具体的に頼む。 参考にしたい。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:02:11 ] >>656 ウソを書くのか・・・。 ウソにならない範囲で装飾するのかとｵﾓﾀ。 プレゼンの8割はウソにならないように実際より良く見せる技術だと思ってるので。 659 名前：６５６ mailto: [2007/08/30(木) 23:15:54 ] >>657 まぁ、資格で言えば英検準２級しかとってないけど ＴＯＥＩＣ５５０点とか。 まぁ、経歴で言えば純粋な実務開発経験は２．５年だけど ５年の実務経年とか。 まぁ、工程で言えば詳細しかやってないけど外部設計〜 システムテストまでとか。 660 名前：６５６ mailto: [2007/08/30(木) 23:18:13 ] そもそも資格を偽装計上したってその資格を 運営している団体にプロパ会社から問合わせを入れる事 なんてマズないだろうし、仮に問い合わせたところで 「個人情報保護法」のお陰で資格の有無を第三者に ばらす事なんて皆無だ。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:19:35 ] >>659 それは経歴詐称じゃね．．． 多分ばれないけど．．．ばれたらクビフラグONだろ 662 名前：６５６ mailto: [2007/08/30(木) 23:23:54 ] >>661 まぁ、殺人・強盗を犯してる訳じゃないし 知ったこっちゃない。 偽装派遣で働いているから関係ナッシング♪ 俺の中では、仮に「資格証明書を見せろ！」といわれた場合の 対処法も考えていて「無くしました。」の一点ばりをするつもり。 663 名前：６５６ mailto: [2007/08/30(木) 23:26:03 ] 因みに昔は、まともに履歴書等を書いてたせいで、 なかなか仕事が決まらずに大変な思いをしてたよｗｗｗ ＭＡＸ１５０万の借金まで作ってたからなぁ〜ｗｗｗ 今じゃその金額以上がプラスに転じてるｗｗｗ やっぱり正直物ば馬鹿を見るのがこの世の法則だねｗｗｗ 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 01:19:10 ] プログラマーになりたいんですけど毎日オナニーしかしていません。 どんな事を勉強したら良いか教えて下しあ＞＜ 665 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 01:22:48 ] 100日禁欲 666 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 01:27:57 ] >>664 プログラマだが毎日オナニーしかしてないよ。 あんたの学歴と年とプログラム経験を教えてみ。 可能性あるならアドビャイスしてやるけど、多分ないよ。 経験なさそう。 667 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 01:52:39 ] USBメモリをPCに接続したときUSBメモリじゃないような認識をさせたいんですが そういう事は可能ですか？ そうしたい理由は 会社で今までのようにUSBメモリが使えなくなるため（一部課長クラスはOKみたい） 今まで自分のPCからデータやアプリをUSBメモリに入れて 別の現場でノートPCに展開したり　その逆だったりです。 668 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 01:56:35 ] 学歴は高校中退です パソコンは２ちゃんしかしてません ワードとエクセルは使えますよ^^ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 02:03:02 ] >>667 課長にメールを出す 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 08:01:20 ] >>667 会社に申請出せ。 いちおう、HDDと認識させるUSBメモリは出てるが。 まぁ、そいつもダメだとは思うけどな。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:52:42 ] >>667 お前クビな。もう来なくていい。 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:56:20 ] >>667 昇進しろ 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 15:34:18 ] ＞今まで自分のPCからデータやアプリをUSBメモリに入れて ＞別の現場でノートPCに展開したり　その逆だったりです。 つーか、これ↑をやられたくないための「使用不可」なんじゃねーの？ セキュリティかなんかで。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 15:47:45 ] >>673 >>667 は脳が中学生だから、自分の思い通りにならないのは嫌なんだとさ。 675 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 19:16:04 ] >>670 申請出して使えるのが課長クラスから >>671 お前は早く就職しろよｗｗｗｗ親泣かせるな >>672 それはおいおい >>673 家に持ち帰られる事を考えてだよ >>674 お互い中学生みたいだね俺たち buffalo.jp/products/catalog/storage/shd-u/ とかならあるんだよね まぁ仕方ないか。 ありがとうプログラマー供 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:24:25 ] >>675 ああ、二度と来るなよ。 677 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 19:33:50 ] >>675 ポータブルHDDじゃ駄目なのか？ まーそもそも何故禁止になるかを考えたほうがいいけどな。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 20:44:53 ] コンプライアンス教育の行き届いていない会社のようですね。 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 20:50:05 ] いつぞやの3ヶ月クンを思い出すわ 文章から本人の性格が滲み出てるな 680 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 22:58:14 ] 株のツールを作りたいんですが言語は何がいいですか？ ローソク足のボックスの縦が値幅、横が出来高として 表示するようにしたいです。 昔、独学でPHPやperlを使って ランキング表示付（順位変動は自動か手動か忘れた）の 投票リンク集（VOTEで3点、リンク先に飛んだら1点とか） みたいなのは作ったことがあります。 独学なんでかなり強引な作り方だと思います。 これくらいのレベルだと勉強と製作に どれくらいの時間がかかると思いますか？ 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 23:00:13 ] VBでもなんでもお好きにどうぞ 永遠にできないかもしれないし3日でできるかもしれない 682 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/01(土) 00:37:19 ] >>679 お前の陰気臭い文体からもお前なんて一度で特定出来るがなｗ。 ３０過ぎて童貞のハゲ野郎 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 01:01:16 ] まだ二十代です。髪は多すぎで困ってます。 ・・・で？ 684 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/01(土) 01:10:18 ] キャバ嬢から営業電話が来た。 これからキャバクラに行こうかどうか迷ってる。 どーしよぉー 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 01:13:38 ] 行かないで仕事手伝ええええゴルァ〜 686 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/01(土) 01:31:48 ] 仕事なんてするよりキャバ嬢と遊んだ方が楽しい。 カモられてるかもしれないけど、カモる程金持ってないから 結果としてそれ程カモられずに遊べてるって事でFA 687 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 01:36:38 ] 二重に可哀想な奴だ 688 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/01(土) 01:54:29 ] 黙れ童貞 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 02:04:33 ] 哀れすぎるぞ3ヶ月クン 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 08:00:09 ] たしかに最近3ヶ月クンが暴れている様に思える。 ああ、契約が昨日で切れて無職モードなのかｗ 691 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/01(土) 17:50:43 ] 　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　｀y　´　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　 　 　 ／　　＿＿＿__/ _　　-―――――＝＝== ､＿_　　:! 　　　　 ＿＿＿__　,_.′_'"￣　 　 　 / _　　　　　　　　 　 ヾ＞'￣￣￣`ヾ、 | 　　　 ！r､――.､〉∠´　　_　　 ￣｀,'"　　　　　　　　　　／　　　　　 ／7ヘに)､ 　　　　 ＼＼ イ/1｢二￣ _　　　＿__ 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　| ./ .//./｢｀＼ 　　　　　_｣＞`7　{｢ ﾌ￣,. -　　 ;´:i￣:: : .: . . .　　 ／　　　　 　 　 　 |∧// .| |＿〉_〉 .　 　 ／ 1「ﾌ/　　∨ ／　　　　:::::i::::::::::::::::::: : :.／　　　　　　　　　 　 >ァ'　 ヽヽ￣ 　 ／ ′／ｲ′　　∨=__　　 　 ::::i!::::::::::::::: :: ,."　　　　　　　　　　 ／／ 　 　 |＼＼ . / /　 / /.′　　　 ヽ⌒　.: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃　　　　　　　　　　／ /　　 　 　 !　 〉 〉 〈._」 　 ! :! !　　　　　　＼:: .: .:: :: 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3ヶ月クンに常識的な思考を求めるほうが無謀かと 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 21:16:16 ] 実際、そうなってみないと分からないが 俺の場合、工場系の仕事が多いから生産とまったらやばい たぶん、親が死にそうでも仕事いってる気がする・・・orz 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 22:06:27 ] 「仕事なんて」といつも強気な発言をしてる俺ですが 誰よりも無遅刻無欠勤です。情けないorz 698 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/01(土) 22:40:44 ] >>695 = ３ヶ月クン 必死だなｗｗｗ 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 23:00:35 ] ３ヶ月クンってアンカーもマトモに打てないのか？ 700 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/01(土) 23:56:33 ] >>699 = ３ヶ月クン 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 00:35:57 ] なんでこういう馬鹿に限ってメル欄に細工して自己主張するかね ま3ヶ月クンだから仕方ないか 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 09:00:17 ] 3ヶ月クンって他人に「3ヶ月クン」ってレッテル貼りして 自我を保っているっぽいな。 ホントにアフォだな。 703 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 11:40:26 ] 質問 DSのFFCCのユーク続が使う マジックテイル の使い方がいまいち分かりません。 どうすれば良いでしょうか？ 現在は、ヴァール山の雪山ダンジョンです。 ﾓｰｸﾞの説明を最初聞かずにステップ実行してたら大事 な基本操作を聞き逃してしまいました。 今日・明日でクリアしたいのでぜひ教えて下さい。 704 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 11:47:30 ] 質問 情報系の就職にあたってCIＡで働きたいんですけど。 大学はやっぱりアメリカの大学に行くべきですか？ 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 11:55:29 ] >>703 壮絶に板を間違えて誤爆してないか？ >>704 ネタとは思うがそもそもCIAの採用について調べるのが先 SIS(俗にMI6)のほうはかなりおおっぴらに公募してたりするが ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80%E7%A7%98%E5%AF%86%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%83%A8 によればSISの「2005年の応募資格は、両親の片方がイギリス人のイギリス籍で有ること。 21才以上過去10年間に5年以上イギリスに住んでいたことが最低条件」だそうだ 706 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 12:59:09 ] >>705 自己解決はしたけど、プログラマのスレッドを立てるまでもない＊＊＊ 板に質問をして丁寧に回答をしてくれる人がいるかどうかテストを してみただけ。 707 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 13:07:26 ] 今、新婚さんいらっしゃーい を見てるんだけど、何とそこそこのルックスの医者と デブスな嫁ペアが出てるｗｗｗ こんな事ってあるんだね。そこそこの社会的地位名誉があれば 良い女なんて幾らでも寄って来ると思うんだけど、その中でも デブスな看護士を嫁に迎えるだなんて。 驚き。 708 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 13:09:41 ] ATLの入門レベルで紹介されているホームページないでしょうか？ 709 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 13:11:08 ] 理論じゃなくてサンプルソースコードが載っているところがいいです MSDNでは 全然理解できませんでした 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:35:39 ] >707 全然驚かないな お前のルックスが良ければ意味はわかるさ 相手はいくらでも寄ってくる だからこそ相手には性格の良さを求めるのさ 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:44:01 ] 一番しまり具合が良かったんだろ 712 名前：７０７ mailto: [2007/09/02(日) 16:44:57 ] >>710 そうか？ 幾らでもよって来るって事は、よって来る相手の ルックスは上レベルが足切りラインだろ？ その上ランクのルックスの中から、普通であれば 性格の良いヤツを選ぶと思うのだが。 にしてもジャガー夫妻以上に驚いたｗｗｗ 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:54:06 ] 貴様には一生わからんだろうな とｵﾓﾀ 714 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 17:14:17 ] >>713 流石３０過ぎて童貞のオッサンの言う事は違うわ 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:17:39 ] まだ二十台です。童貞捨てたのは遙か前です。 ・・・で？ 716 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 17:22:17 ] ↑ 妄想しているオッサン発見ＷＷＷＷＷＷＷＷ 717 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 17:28:06 ] よく自らの妄想レスを棚上げで恥ずかしげもなくそんなレス出来るなｗ 流石３ヶ月クンというべきか 哀れ…哀れ過ぎるぞ３ヶ月クンｗ 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:46:57 ] これは酷い(ﾉ∀`) 719 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 18:11:35 ] 妄想しているオッサン発見ＷＷＷＷＷＷＷＷ 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:23:11 ] 今、27歳です。ずっと派遣されており、プログラムは人並みに組めるようになりました。 そろそろ設計メインの仕事をしたいと思っているのですが、なかなか会社は希望をかなえてくれません。 設計がしたいと現場をかえてもらったのに、行ったらコーディングの仕事でした。 受託開発の会社に転職をした方が、上流工程に関わりやすいですかね？ 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:26:09 ] そらまぁそうだろ。 それよりもどっちか言うと、27ぐらいなら 頑張って発注する側に就職するのが良いと思う。 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:29:43 ] 派遣じゃあな 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:35:08 ] >>721 >>722 発注する側は嫌なんです。 プログラミングは大好きなんで、設計メインでプログラミングも少しできるような所が希望です。 やっぱり派遣じゃ限度がありますよね・・・。 小さくても直受けの受託開発屋かパッケージソフト屋に転職を考えてみます。 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:48:21 ] >>723 漏れは派遣でそこに行く前に「プログラマーだから、楽チン」とか言われて気楽にいったら なんかプロパー営業と一緒にクルマに載せられて客先に行き、そこで適当に話したら なんか要件定義やらされてシステム丸ごと作らされた。ｗ ｷｰﾃﾈｰよ。話違うじゃん。 よーするに、派遣じゃ仕事の幅に限度があるんじゃなくて ﾃﾒｴの能力に限度があるだけだろ。 あ、もちろん給料は激しく限度があるので、そういう意味で転職するのはいいとｵﾓ。 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:57:52 ] >>724 能力は人並みだと思います。プログラムが組めても設計経験がないので、 なかなか設計の仕事がまわってこないのです。 給料は27歳で20万くらいです。 単価80万で派遣されてるのでアホらしいです。 そこも考えると転職をするべきだと思ってます。 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:12:17 ] 単価をしると仕事がアフォくさく感じるのは仕方ないけど、 それと「設計経験がない」のは別物なのを認識汁。 職場にもよるんだろうけど、仕事仲間というかチーム開発だと 体力・能力があるヤツにはプログラムだけでなく、設計やら要件定義とか、 回されるケースが多いとおもうので、「経験がないからやらせてもらえない」 と言うヤツは自分の実力を過大評価しすぎだと思うけど。 喪前が他の同僚よりも３倍くらい仕事が速くて正確ならとっくに上の段階の 仕事をやっているだろうけど、その年齢でマしかやってないって事は 見放されてると思ったほうがいい。 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:16:06 ] 未経験です！で転職して希望の役に回してもらえるかちょっと考えた方がいいんじゃね 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:18:29 ] とにかくそんなにやりたいなら 給料ゼロ円でもいいから 設計の仕事を一回やってみるべきでは。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:20:41 ] まー、設計といっても色々あるけど元COBOLerとかVB厨の設計はﾓﾆｮるﾓﾉがあるよな。 730 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 21:24:38 ] 設計メインってつまらないぞ。 単純作業だから。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:41:52 ] だな。設計も管理もつまらんよ。 テスト設計書をつくるときなんて気が狂いそうだ。 要件定義から関われんのなら、コーディングが一番楽しい。 だけど30超えたら、それなりの仕事をしないとな。 732 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 22:13:17 ] >>731 ぶっちゃけ開発（コーディング）が一番楽しい。 【退屈な作業】 １．テスト仕様書作成 ２．設計書作成 ３．既存システムからのドキュメントの洗い出し。 【楽しい作業】 １．未経験の≪可愛い≫女の子に対する新人教育 ２．コーディング 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:21:07 ] まあ、３ヶ月クンの意見は参考にならんな。 そもそも設計が未経験だしw 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:25:03 ] ＞ぶっちゃけ開発（コーディング）が一番楽しい。 こういう意見を聞くと根がﾋｷｺﾓﾘ体質なんだろうと思う。 735 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/09/02(日) 22:29:45 ] ３ヶ月クンじゃないが、>>733←コイツって何者？ 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:30:16 ] いや、732じゃないけど段々と具体的にモノが動いてくるトコだからさ。＞コーディング 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:30:49 ] >>734 コーディングを楽しいと思えない人は、この業界に向いてないと思うけど。 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:04:24 ] >>735 好きこのんでメ欄細工しておいて まだ言うかその口は 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:11:52 ] 世間と職場が殺伐としてるから、このスレぐらい安穏と… 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:22:54 ] ここは３ヶ月クンが自作自演するスレでつか？ 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:26:51 ] どの工程が楽しいか？とか聞かれたら要件定義の前の段階か 本番が始まってお客さんから「あー、便利になったよ」って言われる事かな。 コーティングはどっちかと言うとテストの前の現実逃避タイムって感がある。 全工程の中でいちばん頭を使わない時間でもあるし。 742 名前：仕様書無しさん [2007/09/03(月) 00:59:01 ] >>738 ＞メ欄細工 は？ 何ぬかかしてんだ？ てめぇーのハゲ頭だけにしとけよな。 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:00:54 ] あ、細工やめたんだw 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:20:32 ] もしかして気がついていなかったのか・・・。ｗ あの自作自演がバレてないとマジで思っていたのなら本当の池沼だな。 745 名前：仕様書無しさん [2007/09/03(月) 01:31:12 ] ↑ コイツ暇人だな 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 03:52:15 ] コイツ暇人だな ↓ 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 06:43:49 ] 日曜日の深夜に連カキコしてる辺り三ヶ月クンはホントに今月から 仕事がないらしいな。ｗ ｳﾗﾔﾏｼｽ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 10:22:45 ] ↑ コイツ暇人だったな 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 10:49:38 ] どうでもいいが、こないだっからうぜぇな＞メル空白でageてる奴 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:35:28 ] それ３ヶ月クンだから 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 15:28:07 ] ウイルスバスター2007の「トレンド フレックス」が 「セックスフレンド」に見えたってことは、俺はもうダメですか？ 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 17:22:28 ] 寝ろ。 753 名前：仕様書無しさん mailto:^_^ [2007/09/03(月) 18:28:23 ] るせ〜なぁ 文字入れてageりゃいいんだろ 754 名前：749 mailto:sage [2007/09/03(月) 18:32:53 ] >>753 内容の問題です。間抜けですね。 755 名前：仕様書無しさん mailto:*ﾟДﾟ [2007/09/03(月) 18:37:25 ] 内容変えればいいのか 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 19:42:43 ] ＳＩｅｒ ↑なんて読むのですか？ 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 19:46:58 ] 仕事中は眠くて仕方が無いのに、部屋に帰ると目が覚めてしまって困っています。 原因はカタカタカタっていうキータイピングの音だと思うのです。 どなたか私の安眠のためにタイプ音を録音うぷしてくださる方はいらっしゃいませんでしょうか？ 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 19:49:16 ] >>757 あるあるｗｗｗｗｗ でも、家で聞いて寝れなかったぞ。俺は 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:54:57 ] 大学の教授（情報分野）になりたいと思っているのですが苦労やいいところが よくわからないので関わっている人や情報お持ちな方レスお願いします。 板違いすいません他の板も見てきました。大学も生徒獲得が大変な時代 なので厳しいってことは分かりましが・・・・ 質問できそうなスレでがなかったのでよろしくお願いします。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:00:09 ] 分かり(･∀･)ましが！ 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:31:19 ] 具体的に情報分野の何に興味があるのか問いたい 苦労といえば 働き者の学生やお金（研究費）の確保に 論文のネタ探しで 苦労してそうな印象はあったが 先生が苦労と思っていたかどうかは分からん 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:58:04 ] 学生にヒント与えて書かせたあとは それに手を加えて(切り口を変えて)自分の論文にすればOK 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:08:06 ] 何もしなくても共著者、これ最強 764 名前：759 mailto:sage [2007/09/04(火) 19:24:32 ] レスありがとうございます。 >>761 具体的ではないんですがネットワークシステムを専攻したいと思っています。 >>762-763 そ　それは・・・　でもそんなもんなんですかね？ 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:23:46 ] ジャイアニズムゆかりの成果主義では名前も残らないから 共著者でも左端に名前が残るだけマシという話も 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:42:53 ] >>757 好みの音じゃないかもしれんね ttp://www.discoverysound.com/dl/contents/samplefile/sample.php?ID=307 767 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 00:10:55 ] おい、２５歳で貯金１５０万って少ない？ 、、、 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:56:22 ] 夏愛風（中国人のモデルさん） すもうとり おっさんの写真 禿げたおっさん 女性２人 夏愛風 水晶髑髏 女性２人が舌を出している画像 ニート 安藤美姫（フィギュアスケート選手） nikki chao（中華系のポルノ女優）のおまんこ無修正 東鳩のコスプレ 目を見開いた黒人男のドアップ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:00:55 ] ttp://fainotizia.netsons.org/wp-content/xinsrc_12204041610274211965631.jpg ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~banban/gazou/gousei/hakuhohi.jpg ttp://www.chicagoaa.com/images/news/ElMouzizheadshot02.JPG ttp://bly.colorado.edu/photos/wave.jpg ttp://www4.wisnet.ne.jp/~junko/1_10/941009-2.jpg ttp://www2.thanhnien.com.vn/Uploaded/dinhhuan/30-11-2006/4d.jpg ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Crystal_skull.jpg ttp://www.hemmy.net/images/bizarre/abigailbritanny03.jpg ttp://www.shinjukumissile.com/image/mission_heyyou_3.jpg ttp://vista.x0.to/img/vi8856978508.jpg ttp://tgp.glamourmodelsgonebad.com/pics/n/nikki_chao_mesh/nikcblklngbd079.jpg ttp://anime.nifty.com/feature2/photo-gallery/07wf_w/cosplay/img/019.jpg ttp://www.iaaf.org/MultimediaFiles/Photo/Competitions/IAAFWorldCros/23758_W400XH600.jpg の解説でした（＾＾ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 02:43:54 ] なにこのキチガイ 771 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/09/05(水) 18:42:40 ] プログラム系統(SE、プログラマー当)の最先端国ってどこですか？ アメリカ？ 日本はあり得ないよね？ 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 19:26:01 ] 収入とかいいだすと日本以外はみんな最先端な気がするな。 今の日本はIT関連はドカタ以下の奴隷産業と化しているしな。 773 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 19:34:19 ] ↑ 奴隷のお前が言っても 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 19:54:10 ] と奴隷が他人を奴隷よばわりするくらい絶望的な状態だとｵﾓ 775 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 19:57:17 ] ↑ 奴隷のお前が言っても 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 21:26:50 ] また３ヵ月クンか。 777 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 21:45:38 ] ↑ 奴隷のお前が言っても 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 21:57:53 ] 3ヶ月クンは暇そうでいいねぇ 779 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 22:18:10 ] ↑ 奴隷のお前が言っても 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:21:39 ] ３ヵ月クンは無職でいいねぇ 781 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 22:35:33 ] 大学生はまだ夏休みなんだね 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:40:59 ] ３ヵ月クンって高卒だったけ？ 中退してそうだけど。 783 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 23:17:58 ] >>767 専門卒で２１から働いてるなら少ないな。 784 名前：７６７ [2007/09/06(木) 19:55:10 ] 大学中退して２０歳から働き始めたよ。 金遣いが荒いから稼いでも中々金が貯まらない。 785 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 23:19:32 ] おい、隣のマンションがどうやら借金が半端無いみたい。落ちてた 請求書を晒す。　三和・ファイナンスってエグイナｗ利息３９％だってよ。 通知書 右記残高が残っております。 お客様に合った分割での返済プランを考えておりますので至急、債権課 までご連絡下さい。※丁寧に対応させて頂きます。 合計残高　４１８、＊＊＊円 計算日　平成１９年＊＊月＊＊日　付 残高　金　99,***円　損害　金　318,***円 契約年月　1999/**/** 貸付金額　金　99,***円 貸付利率　39.931%　　支払期日　2000/02/29 [連絡先] 〒160-8333　東京都新宿区西新宿8丁目2番33号1階 三和・ファイナンス株式会社[債権課] TEL　03-5337-6889 FAX 03-5337-6189 登録番号　関東財務局長（8）　第00409号　管理担当　清水　寅 39％って違法じゃないのか？　 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:32:12 ] >>785 いや、他人の封書を開けちゃう事自体違法だろ？ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:49:11 ] JavaVMの言語設定ってどうやってみるんですか？ そもそもＯＳが日本語版なら日本語になるんですかね？ 788 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 23:57:55 ] >>786 別に悪い事はしていない。 ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。 にしても三和ファイナンスってエグイなｗｗｗ ２０歳の頃俺は武富士にお世話になってたけど、その頃でも ２９．２％位だったけどな。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 00:40:24 ] いや、他人の封書を開けちゃう事自体違法だろ？ >別に悪い事はしていない。 >ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。 >別に悪い事はしていない。 >ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。 >別に悪い事はしていない。 >ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。 >別に悪い事はしていない。 >ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 07:30:28 ] 自分の郵便受けに入ってて気付かず開けちゃったならまだしも・・・ 791 名前：1/2 mailto:sage [2007/09/07(金) 08:05:41 ] 職歴6年目の、PGだかSEだかわかんない人が質問です。 10人規模の零細会社。 うちは営業が強いのか、工数より先に納期ありきなんです。 営業から見積依頼が来て、完納までに80h＝10営業日かかる見積りを出したとします。 すると「今週末までに納めないといけない、なんとかしてくれ」 あるいは「高すぎる、こんなんじゃお客買ってくれないよ」 10日の仕事を5日でやれ、と・・・しかも要望は絶対に崩せない。 仕方ないからヒアリングもそこそこに、仕様書もマニュアルもテストも後回し。 改めて「とりあえず5日で形だけ納められる形です」、と見積出しなおして営業に提示。 「後のメンテも操作指導も大変になりますし、簡単な単体テストだけだから、 バグの心配もあります、それでもいいですか」と断りを入れて。 それでも営業は値段しか見てないようで、安ければGOが出ます。 毎日午前様付近でなんとか納めるんですが、やはり出るわ出るわのバグと仕様変更。 792 名前：2/2 mailto:sage [2007/09/07(金) 08:08:17 ] 問題になると、営業は軽く怒り出します。 「なんでお客と話さなかったの」「これは最初に言ったじゃん」 「マニュアル無いのはマズいよ」「テストしたんでしょ？」 そこでこちらが「そんな時間いただけてません」と言おうものなら、 「工数が短縮するのは最初からわかってたのに、できないなら何故相談しなかった」 「そういうところをコミュニケーションでなんとかするのが、SEの職分だろう」 マニュアル・仕様書後回しだったから、SW納めた後に作り始めると、 営業が次の仕事もってきます。 「いや、前の案件のマニュ・仕様書やらないと」と言うと、 「もう納まってるんだから、そんなのは手の空いたときにやっててくれ」と返ってきます。 手の空いたときって、いつですか・・・サービス残業のことですか。 で、後々やっぱりトラブルがあって他の人がそのPG見ることになったとき、 仕様書やマニュアルが無いことが問題になります。 「なんで仕様書がないんだ」「マニュアルはあるんでしょ？」 営業って、必ず認知症か何かをわずらってる人のことなんでしょうか。 6年やってきて、師匠と呼べるような人がおらず、全部こんな感じで進めさせられてきました。 こういう仕事のやり方って、デフォルトなんでしょうか？当たり前のことですか？ 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 09:19:59 ] 工数より納期が先に決まるのはそんなに珍しくはないが 営業の言うままに仕事して尻拭いも自分で背負い込むのは珍しい 「怒ったフリ」でなんでも言うことを聞く馬鹿なプログラマとでも 思われてるのかもしれんね 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 11:26:28 ] 大人でも切れていいんだよ。 俺は一回包丁持ってあばれたらみんなおとなしくなったよ。 795 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 12:29:46 ] >>791 零細ならそんなもんだよ。 君の望むような工程を踏みたいのなら、もう少し大きな会社に転職するか 自分自身の技術力を上げて工数を短縮するしかない。 796 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 20:26:48 ] みなさんプログラマ初心者の時、勉強してて「俺って向いてないのかな？」 って思った時はありますか？自分は勉強は楽しいのですが、 「なんでこんな簡単な問題が解けないのだろう」と落ち込む時があります。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:02:12 ] >>796 初心者でなくても、プログラミングしてる限り何度でもぶち当たるよ。 プログラミングはどんどん新しい技術出て来るけど すぐに理解出来ることもあれば、勉強しても理解出来ないこともあるし。 798 名前：791 mailto:sage [2007/09/07(金) 21:20:32 ] >>793 「営業の言うままに仕事しない」 全然ピンとこないです・・・。 こんな短納期では後々のトラブルや不足が目に見えている、ってとき、 SEはどうすればいいのでしょうか。 何をどう相談しても、納期や仕様が無難なレベルになった試しがありません・・・。 >>795 改善は、絶対不可能ということですか？ 金銭的・地理的な事情で、転職という不安定な選択は、できるだけ避けたいのですが・・・。 >>796 解けないのなら、自分のレベル以上の問題なんだと思います。 3年以上前からモノにしようと勉強してて、仕組みはなんとか理解できても、 未だに一度も実用できたことのない機能なんかもありますよ。 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:39:44 ] 解けないなら相手の問題にしてしまえ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 22:22:42 ] 29才、高卒で このまえ基本情報処理技術者の資格をとって 身の回りの整理を終えて 就職しようとおもうのですが SJC-Pぐらいの資格をとっておいがほうがいいでしょうか？ それともこのまま就職活動したほうがいいでしょうか？ どちらがいいかもしよかったらおしえていただけないでしょうか。よろしくお願いします。 801 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 23:11:45 ] 資格なんて・・・ まぁ、好きにしろ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:41:18 ] >>800 基本情報よりはSJC-Pの方がよい。 SJC-Pをとってれば、簡単な仕事ならできると思うよ。 803 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 01:28:09 ] >>800 空前の人手不足も下火だからな。 その年と資格じゃ、よほど対人能力とか学歴でもないと就職難しいと思うぞ。 まあ、派遣の簡単な仕事探しつつ、資格の勉強したら？ 研修してもらえる所に行くとかな。 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 03:48:07 ] >>798 メールアドレスを教えてくれたら メールでアドバイスします 805 名前：wolf ◆8VH3XAqjlU mailto:sage [2007/09/08(土) 08:24:04 ] >804みたいな何か胡散臭いレスが出たので書いておきます >>791 >>792 >>798 よく聞く状況です。これがマジネタなら 小さな組織で６年のキャリアで多少のワガママは通るでしょうから 自分で営業ＳＥ兼任して現状をデバックしては 806 名前：仕様書無しさん mailto:dot02amu@gmail.com [2007/09/08(土) 11:23:28 ] >>804 メル欄です。よろしくお願いします。 >>805 兼任というか、何度か 「納期や費用などを直接お客と話させてください」 と訴えたことはあったのですが・・・ほとんどタブーに近い状態です。 開発や納品等に大きく関わるところでも、 「.NETメインにしましょう」→「それにどんなメリットがある」→「(開発コストやら時代の流れやら説明)」 　→「で、具体的にどのくらい工数が違ってくる」→「それはやってみなくちゃ」→「数字も出せないんじゃ怪しい」 「USBメモリを一人一本購入させて欲しい」→「何故」→「(ファイル運搬の手間、旧世代メディアの凋落など説明)」 　→「旧世代とはいえ使えてるんだからそれでできるならいらないだろう」 もう何も言う気になれなくなってしまいます・・・。 たぶん、自分が間違ってるところもあるんだと思いますけど・・・。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:39:53 ] かわいそうだな。 なんか、もともといじめられっこのオーラ出してるんじゃない？ もっと強気にならないと。なめられすぎ。 808 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 12:24:19 ] 営業がピンハネして、自分の成果にしてんじゃないの？ 良いように使われてるな。 言うべき事をちゃんと言って、メールで履歴をちゃんと残す。 そんで上に「営業の指示と判断でCOしました。」ってちゃんと言わないと。 言うべき事言わないからいいようにされるんだよ。 つか6年だったら、一通りのコーディングは出来るだろ。 今転職せずにいつ転職すんだよ。 次は年齢で引っかかるようになるぞ。 809 名前：仕様書無しさん [2007/09/08(土) 12:26:03 ] ちなみに零細はクソでデフォルトだよ。 クソだから何年たっても零細なんだよ。 せいぜい3年でやめるのがデフォ。 それが出来ないのは、やっぱり本人に問題があるんじゃないの？ と思ってしまうが。 将来とか仕事の事とか考えてないんじゃない？ 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:10:01 ] >>806 ＞開発や納品等に大きく関わるところでも、 ＞「.NETメインにしましょう」→「それにどんなメリットがある」→「(開発コストやら時代の流れやら説明)」 ＞　→「で、具体的にどのくらい工数が違ってくる」→「それはやってみなくちゃ」→「数字も出せないんじゃ怪しい」 ＞ ＞「USBメモリを一人一本購入させて欲しい」→「何故」→「(ファイル運搬の手間、旧世代メディアの凋落など説明)」 ＞　→「旧世代とはいえ使えてるんだからそれでできるならいらないだろう」 会社としてはどちらかと言えば当然の反応だと思うケド。 基本的には「どのぐらいそれで儲けが出るか、無駄が削減出来るか」とか 最近だと「お客さんがそれをどれだけ求めているか」とかを 具体的に数字で出さないと、（余裕が無いと特に）会社としては手を出し辛い。 自分のやりたい何かについて会社の決済を通すためには、 自分の希望を会社の望む方向にすり合わせて伝えるセンスと 多少のハッタリが必要になる。 経験で磨ける部分だからくじけずに頑張れ。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:28:25 ] つーか数字出せば買ってもらえる(という意味に解釈するべし)なら 適当に数字出すなりして説得すればええやん 根拠が特にない嘘800のハッタリでいいから それっぽいモノを出しまくって洗脳しれ ま買ってもらえたあとに成果を出せなければ次以降のハードルが上がるから ことある毎に楽になりました〜だの言っとけ とりあえず愚痴を言うだけじゃなく自分のテクを磨け 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:59:42 ] 最初に提示した見積もりと、交渉の結果変更した見積もりの両方を記録すべし。 ある程度情報がたまったら、その2つの見積もりを元に相談するといいよ。 また、営業との会話の中で、見積もり、目標、予算、期日等の異なる概念を明確に分ける必要がある。 予算や納期の話で押し切られそうになったら、それらに対しては理解を示しつつも見積もりは別物であることを説明する必要がある。 見積もりに幅を持たせるのも効果がある。 数字は適当だけど例えばこんな感じ。 20日を目標にした場合、最短20日、最悪90日、最も可能性の高い日数は40日。 30日を目標にした場合、最短30日、最悪45日、最も可能性の高い日数は35日。 リスクをとるかスケジュールをとるかは開発側だけでは決められないので、 営業さんと一緒にリスク―スケジュールのバランスをとるようにしてください。 最後に、あなたが直面している問題は数十年前から存在していて、 この問題に関する名著は数多く出ていますので一度目を通しておくことをお勧めします。 813 名前：806 mailto:sage [2007/09/08(土) 21:10:22 ] レスありがとうございます。 >>807 言うべきことは、できるだけ強く言ってきたつもりです・・・。 ただ、SE・PGとして「利益」をほとんどあげられていないことをキャンセラに使われてます・・・。 ところで、前々から思っていたんですが、「利益」の算出の仕方ってやっぱり所々で違うんでしょうか。 うちは、営業の利益は単純な上乗せ、SEの利益は(実績工数-予定工数)*単価、 実績には予定外の工数、粗方落ち着くまでの納入後のサポートも全て含まれます。 >>808-809 独身ですが、事情があって家計を支えなければなりません。 有効求人率が全国ワーストに近い県なので、転職も恐ろしくて・・・。 客先へ出す見積の内訳は、全社公開しているので、ピンハネは無いようです。 ただ、とにかくSE・PGの実績が予定を大きく上回ってしまっています。 >>810-811 そうですね・・・おっしゃるとおりです。 愚痴の連続でマヒしていたみたいです。ごめんなさい。 >>812 なるほど、確かにそこまで細分化した話を決着するまでしたことはないと思います。 これまでは、そのうち最短の数字しか許してもらえなかったのですが、 今までの赤字プロジェクトの連続を例に出して、営業にもリスクを意識してもらいます。 そもそも、最短見積＋リスク勘案がSEの見積で、その金額でお客に納得してもらうのが 営業の仕事のはずですよね。 そういった関連書籍も、今まで読んだことはありませんでした。 ここに至って、不勉強にも程がありますよね・・・努力します。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:55:37 BE:1082220858-2BP(0)] 質問です プログラマはコンピューターの指示書(?)を作る仕事じゃないですか 自分はプログラマじゃなく､サーバーを作ったりする仕事につきたいんです どう説明すればいいか分かりませんが…。 例えば､ＨＰを作成する人はタグをいれればすう作成されるじゃないですか。 その裏では、そうタグを入れれば自動的に作成できる様に設定? 管理?している人達がいるわけじゃないですか 私はそういう仕事につきたいのです また､依頼されれば掲示板､公式サイトを作ったりする仕事など。 教えてください 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:57:11 ] 自分で会社を興せばおｋ 全部自分のやりたいようにできるぞ。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:00:31 BE:270555252-2BP(0)] では､そういう仕事に必要な知識はどういう物がありますか? 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:09:32 ] 会社作るなら会社法に会計・税務・あと労務関係 ビジネス書のところの会社設立云々っていう本を買ってきて一気読みだ 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:09:46 ] 給料もらってるプログラマって知識的にどのくらいのレベルなんですか？ 今、本を見ながら何とかソフトが一本作れるくらいなんですけど、やはり本職の人たちは 本など見ずに仕事ができるんですかね？ プログラマが成長していく過程が知りたいです。 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:12:43 ] サーバーを作ると聞いて工場でサーバーを組み立ててるおばさんを想像した 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:16:43 BE:1217498459-2BP(0)] 全く知識がない物で… サーバーはどういう風に言うんですか? 作るじゃないんですよね? ロリポップって何をする所といえば妥当ですかね? サーバーを借りる所ですか? 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:24:28 ] ロリポップはレンタルサーバ、だべ よく使う言葉としては「構築する」あたりかねえ サーバにOSとミドルウェアインストールしてその環境の中で コンテンツ用意して 必要があればスクリプト書きまくるというところ WindowsPCで動く環境なんかもあるから たとえばxamppとかで ぐぐって、まず触ってみるのがいいんじゃまいか 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:29:24 ] サーバーはサービスしてくれる物・人だよ。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:30:03 ] いやまて HTMLタグを >自動的に作成できる様に設定? >管理? というからにはW3Cとかの標準化団体を指してるんじゃないかと 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:35:47 BE:541110454-2BP(0)] さっぱりです 全くわかりません！ スクリプト？W3C？OS？ミドルウェア？ 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:42:26 BE:324666926-2BP(0)] 今､いろいろ調べていたのですが自分がなりたいのは多分 サーバーエンジニアだと思います これまたプログラマとは違いますよね? 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:48:33 ] 違います。 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 22:54:29 BE:1731552588-2BP(0)] ありがとうございます wikiにはサーバーエンジニアではなくシステムエンジニアと 書いてあったのでシステムエンジニアの事をたくさん調べてみます レスしてくださった皆さんありがとうございました 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:09:36 ] ＞wikiにはサーバーエンジニアではなくシステムエンジニアと ＞書いてあったのでシステムエンジニアの事をたくさん調べてみます ・・・・ 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:20:03 ] 大手にはインフラ系部署もあるからがんばって入りな〜 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:26:20 ] >>814 タグとか、なんか根本的に違うような・・・。 タグを解釈してんのってブラウザっしょ？クライアント側。 ＞また､依頼されれば掲示板､公式サイトを作ったりする仕事など。 コレはサーバ側。 WEB系とか言われるSE、プログラマとWebデザイナーか？ 831 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 00:35:58 ] 暇なんだか必死なんだか・・・・ 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:36:25 ] 鯖管でいいじゃん。 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:38:24 ] >>818 本や技術資料を見ずに完成させることができる人間なんて、 最上級のエンジニアと最下層のクズそれぞれのほんの一握りだ。 834 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 03:04:15 ] 甘いな本なんて一切みなくても出来る。 ※本は見ないがＨＰは見るけどね。 835 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 04:14:16 ] 質問です プログラマー関連職の中でランキングを付けたらどうなるかな？ やっぱ一位はSEか？ 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 05:57:15 ] 一位＝客 　： 最下位＝PG 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 06:15:08 ] 一位は長門だけど 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 07:56:55 ] >>835 何のランクングかによる。 残業時間ランクなのか精神崩壊率ランクなのか。 839 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 10:34:06 ] 能力を一定に揃えた上での平均月収 でどう？ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 11:23:43 ] 外国でプログラマーの勉強をしようと思います(ﾟДﾟ) インド 中国 イタリア 以外にいい国ありますか？ 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 11:52:21 ] >>839 それぞれ必要な能力が違うから比べるのもムズいけど、多分PMだろ。 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 13:09:59 ] >>840 インドかアメリカだろうなぁ。 なんだって中国やイタリアに行きたがるんだい？ イタリアなら旅行で行きたいがPGの勉強ならイタリアじゃない方がいいと思う。 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:49:06 ] 中国も凄いよ 良い意味でも悪い意味でも 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 15:01:39 ] 思いつきで言ってるだけだなｗ それぞれの国のメリットとデメリットが書いてないぞ 845 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 16:04:24 ] >>798 >金銭的・地理的な事情で、転職という不安定な選択は、できるだけ避けたいのですが・・・。 今の会社が安定していて、今後も雇用と身分の保証があるなら続ける意味があるが そうでないのなら・・・ 846 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 23:21:51 ] >>844 未だにスベッた気がしないのは １国じゃなくて全体的に意識してるからか？ 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 19:18:13 ] 病院で事務職(システムエンジニア)募集ってのがあったんだけど どんなことするんやろ、電子カルテとかの管理？ ３年ほどPG兼SEやったぐらいでもいけるかなー？ 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:27:39 ] 病院は陰湿だぞー 24Hいつでも呼び出されるし 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:39:49 ] 事務職でシステムエンジニアなの？ システムエンジニア相当の仕事を事務職待遇でやるのかな？ 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:52:36 ] 今日は上司の責任転嫁があまりにも酷いので、ちょっとキレ気味に怒鳴ってしまった。 そしたら「そんなにムキにならなくてもいいのに・・・」 ここでムキにならずにいつなれと。 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:58:59 ] ♪左へ受け流す〜 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:09:55 ] 百万単位の赤字の責任を押し付けられそうになって、 受け流してたらトンでもないことになりそうだよｗ 853 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 08:01:32 ] あ 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 08:50:41 ] ユーザ企業のSEっていっちゃん上、はじまりの場所でしょ？ エンジニアというよりメッセンジャーな 855 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 14:56:13 ] システムの制御構築管理やってるがつまらんから冬のボーナス出たら辞める。 高度な割にマニアックだから潰しがきかないしね。。 856 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 22:11:15 ] >>855 どこも雇ってくれない、ちゃんちゃん♪ 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 22:14:44 ] >>855 それってつまりのところタダの監視業務？ どこがどう高度がわからんけど…。 858 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 22:28:20 ] >>857 盗撮・盗聴ですよ。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 22:47:41 ] 初級シスアド取ろうと、まったくずぶの素人が勉強始めました。 なんで８ビット＝１バイトなの？ なんで１０００ビット＝１バイトじゃねーんだよおおおおおおおおお すげぇ混乱しまくってる低学歴なんですけど。 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:01:11 ] >>859 なんで2.2ポンド＝1キログラムなの？ なんで1ポンド＝1キログラムじゃねーんだよおおおおおおおおお という感じ。 861 名前：仕様書無しさん [2007/09/11(火) 23:02:57 ] >>859 なんで１ダース＝１２本なの？ なんで１ダース＝１０本じゃねーんだよおおおおおおおおお という感じ。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:25:21 ] >>861 つまり　１ダース＝１２本　が　 一般的でそれを好む人が多いから正しいのさ 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:33:57 ] つまり、根掘り葉掘りの根堀はすげー良く分かるけど、葉堀りってなんだよクソッ！！！ って事だよね？ 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:46:22 ] > なんで８ビット＝１バイトなの？  別に 8bit == 1byte という定義は無いよ。 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:52:18 ] うむ。オクテットであるな 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:53:17 ] 12 は 2,3,4,6 で割れるから便利なんだよッ 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 23:56:40 ] >866 １ダースの12って何だろうという長年の謎が解けたよ！ これで15年ぶりに眠れる… 868 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 00:13:48 ] >>867 一生の眠りについて下さい 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:06:16 ] >>868はツンデレ 870 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 01:15:14 ] プロパの方へ ＳＥ　兼　ＰＧ兼　派遣　兼　偽装フリーな者ですが 先月は、手取りで７５万の稼動になったのですが、 現場の責任者（Ａとする。）が私の事をさしてかどうか は不明なのですが、プロパＢに対して 「今月は、＊＊＊万もコストが掛かってんだけどＢはどー思う？」 なる事を俺に聞こえる至近距離で話しています。 俺のコストに対して言っているのかは定かではありませんが、 不愉快極まり無いです。ピンハネ会社には９０万位請求されて いるのでしょうか？にしても自分が負担する訳では無く、会社が 支払をするのにたかが９０万程度でグタグタ煩いです。 上場会社でもこんな事ほざくのでしょうか？ 871 名前：８７０ [2007/09/12(水) 01:19:10 ] まぁ、約１０名体制のプロジェクトで私だけが稼動が高かった 訳では無いので１名（社）辺りから９０万前後の請求を 請け（１０＊９０＝９００万）売上が悪いのでしょうか？ 【現在の契約形態】 Ｍ証券　⇒　一時請け会社　⇒　ピンハネ親 ⇒ピンハネ子　⇒　偽装な俺（ここで７５万） って事は、ピンハネ親からは100万以上の請求が逝ってい るのでしょうか？ 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:23:06 ] >>870 流れがさっぱりわからないです 873 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 01:23:34 ] >>870 ネタだろうが。 90万が安いと思うか高いと思うかはTPOでことなるんじゃね？ モンキーテスターに100万近く払う会社は無いに等しいと思うが。 874 名前：８７０ [2007/09/12(水) 01:30:04 ] >>872 なぜ分からない（理解できない）かさっぱりわからないです。 >>873 いや、リアルにネタじゃないですよ。 聞いた話によると（真偽は不明ですが）一時請け会社には １５０〜３００万（１人）が支払われていると聞いた事があるのですが。 仮に１００万支払ったとしても５０万は利益になるハズなのに コストについて俺に聞こえる様に話しているプロパを見ると ぶん殴ってやりたくなります。 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:55:51 ] ネタ豚切って愚痴 うちの会社、営業が仕様変更を押し付けてくる 見積には無い機能を実装しろと言ってくるから、 それは客先の要望かと聞くと、そうじゃない 「絶対に必要だと思うんだよね」 ざけんな 「これがないと、お客さん使ってくれないって」 お前が作るか？ああ？ 見積には入ってないからとゴネていると、しまいには、 いつの間にか「客先からの要望」とかいう話にすりかわってる 俺「じゃあ追加案件ってことで、改めて見積ますよ」 「は？もうあの見積でOK貰ってるんだから、追加で金取れるわけないよ」 お前いっぺん営業職のセミナーかなんか受けた方がいいよ、マジで 876 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 02:03:03 ] 普通にナメられてるだけでは？ 877 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 02:20:24 ] >>875 普通は逆なんだけどな。 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 04:05:52 ] >>859 別に8bitが1byteと決まっているわけではない ただそういうシステムが世界で多いってだけ。 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 08:08:19 ] 営業ってバカだな 880 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 08:56:36 ] >>879 技術出身の営業もいるから侮れん。 しかし、ごり押しだけで生き残った馬鹿な営業がいるのも事実。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 14:33:54 ] dBASEの質問ここでしていいっすかね。 dBASEで作られたプログラムって、dBASEがないと動かないんですか？ コンパイルしたアプリをdBASEの入ってないPCで実行してみたところ、起動しないんです。 dBASEってそういうものなんですか？ あ、俺はプログラム初心者です。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:29:09 ] >>881 dbfファイルはあるの？ 883 名前：881 mailto:sage [2007/09/12(水) 15:37:45 ] >>882 ありますー 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 18:16:27 ] 8bitについてレスあんがと。 そうか、別に定義されてる訳ではないんだな。 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 18:58:08 ] そおいやAS/400は48ビットが１ワードだったなぁ。 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:07:40 ] 技術に関する質問はム板で 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:37:54 ] 拝啓 まだ頑張ってる兄者へ お先に失礼します。 888 名前：安部 ◆utAARsQ0ec [2007/09/12(水) 23:08:39 ] ばっくれぇー 889 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 00:55:28 ] ITSSについて質問なのですが、www.ipa.go.jp/jinzai/itss/download_V2_2006.html#AllLoad 上記URLの"MS WORD/Excel版の一括ダウンロード"(Skill_Stds4IT_Pro_V2_2006.zip)をDLして 解凍してみると、ディレクトリ構造が以下のようになっています。 ■ Skill_Stds4IT_Pro_V2_2006.zip └■ ＩＴスキル標準V2_2006(Wrod-Excel) 　 ├■ 1部概要編 　 ├■ ２部キャリア編 　 ｜├■ キャリア編概要 　 ｜└■ 職種の概要と達成度指標 　 └■ ３部スキル編 　　　├■ 1.スキル編概要 　　　├■ 2.スキル領域とスキル熟達度 　　　├■ 3.スキルディクショナリ 　　　└■ 4.研修ロードマップ 　　　　 ├■ 1.本体 　　　　 └■ 2.マトリックス 質問1, 　"Wrod"とは何の事ですか？"Word"ですよね？辞書で"Wrod"を調べても載っていません。 　Google検索結果が80万件を超えていることから一般的だと判断して記述したのですか？ 質問2, 　"ＩＴスキル標準V2_2006(Wrod-Excel)","1部概要編","２部キャリア編","３部スキル編"と 　半角英数字と全角英数字が混在しているのは茶目っ気の表れですか？ 　このファイルだけではなくサイトのソースを見ても幾らか確認できますが、統一した方が可読性が高くなりませんか？ 質問3, 　"1.スキル編概要"、ファイル名では"01_MK_Career_V2.doc"とアンダーラインを使用しているのに 　何故ピリオドを使用したのですか？ユーザの環境を考慮していないということですか？ 質問4, 　今まで訂正されていないのは、チェックする人材が居ないということですか？それとも気がつかないだけですか？ 　手本となるべきところではないのですか？ 長くなりましたがお願います。 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 07:22:48 ] 現在デスマ中の鬱病持ち。 体調不良で火水と休んだ。 本日顔を出しづらい。 コマンド？ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 12:09:23 ] 寝る 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:45:51 ] もう何年も前にPGになりたいと思ってた28才パパリーマンですが 転職する勇気も無く一歩を踏み出せないまま、結婚して子供が出来て PG職は夢の彼方へ…という状態でした。 でも、最近やっと自分でVB.netでちょっとしたプログラムを作れるように なってきた反面、当時の夢が再燃してきて今の仕事に手が付きません。 ただこの板を見てると、PGは憧れてなるような仕事ではない という感じがしてならないんですが、実際の所どうなんでしょう…？ 今のまま今の会社で働いていれば35才位には年収550万位にはなると 思いますが（能力に関係なく）安定を取るか夢を取るか非常〜に 迷っています。 仕事の関係上、PC全般（サーバ構築、NW構築）詳しいつもりで PCの前で悩むことは嫌いじゃありません…。 好きにしろ。と言われればそれまでですが、何かアドバイス等あれば お願いします…。 ※雇ってくれるところがあるかどうかという問題もありますが（汗 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:55:19 ] もう自分一人の体じゃないんだぞ 家族との時間を大切にしろ とまあ常識人ならこう言うだろうな 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:14:10 ] >>892 進入禁止 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:25:34 ] >>892 転職の危険性は別にPGに限ったことじゃないと思うけど 「できる気がする」「きっと大丈夫さ」なんて考えがあるうちは、 どんな転職でも、家庭のために絶対やめとけと言いたい あらゆる意味で家庭を捨てる覚悟があるのなら、門は何時でも開いているはず 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:36:11 ] >>892 適当なシェアウエアでも作って家計を助けたらどうよ？ お金を貰うに相応しいプログラムが書けるようになったら、 また考えたらいいかと。 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:57:04 ] 三門は何時でも開いている 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 19:25:41 ] >>889 お答えしよう。「気にするな」 >>892 本気ですか？ 　・貯金が最低でも8桁あるか 　・子供を増やす気があるかどうか 　・年単位の家庭収支を考慮しているか 俺が同じ立場なら上の条件に余裕があるとしても、いきなり転職はしない。 20の会社があって、そのうち1つ程度しか真っ当な条件を出さないのだから いきなり身を投げるよりも、知識と技術を確かなものにしてから挑戦すべきでは？ 具体的に言えば、ちょろっとCCNPでも取ってみたり>>896の言うように何か開発したり。 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:00:58 ] >>892 >>896 と被るが、今の仕事を続けつつ オンラインソフトの開発辺りでどうか。 900 名前：892 mailto:sage [2007/09/13(木) 20:14:40 ] 皆さん丁寧に有り難うございます。 今、私の立場というか仕事は↓でいう、現場技術者です。 発注者→現場技術者→工場（SE）→PG なので、実務は工程管理や書類関係の提出等で、年度末には 残業180H位することもあるので激務？には多少耐えられると思うのですが やはり、PGはPGで上の流れで言うと末端であり、技術を売るという 意味では効率だけが求められ大変だとは思います。 小生PGの知識を伸ばしたいという気持ちが強いのですが、自身で シェアウェア等を作るにしても「こういうソフトを作りたい」という アイデアがなかなか出てこないので、なかなか伸ばせないように思えます。 そういった意味ではPGは知識を伸ばすには良い環境ではないかと思い 憧れている次第です。 何を悩んでいるのかよく考えてみたのですが、やはり生活がある以上 「労働条件（特に給与）」が満たされているかどうかという事が焦点に なっていると思えます。 自分の年齢と相談しつつ（ここが焦っているポイントかもしれません…） まずは自分の思う条件を満たす会社があるか。 あれば取りあえず面接を受けてみて、ゆっくり考えたいと思います。 見苦しい長文すいません。有り難うございました。 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:47:55 ] 仕事と趣味は違う これだけは覚えておくように 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:55:35 ] まあ、趣味を仕事にするのはおすすめできんよな。 当人にズバ抜けた才能があるならともかく、と言いたいが、 この業界自体が腐りかけな状態なので、 転職するなら、むしろ別方面にいけ。 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:03:10 ] ＞安定を取るか夢を取るか非常〜に ＞迷っています。 家族がいるなら夢は夢のままでいてください。 俺みたいに自分ひとりなら年収税込み350万でもやっていけるだろうけどね。 アイデアがないというなら下記などご参考にどうぞ。 気軽に「こんなソフトありませんか？」Part70 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1188057629/ ◆こんなソフトウェアつくってください〜Part10〜◆ pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1188909799/ 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:05:11 ] 派遣の人で毎日２時間くらい残業してるのに、提出された勤務表にはまったくつけてない人がいます。 何故ですかね？うちからは何の指示もだしてないんですけど。 905 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 23:06:55 ] >>892 ガキがいなけりゃ、好きな事しろ！とアドバイスしてやるけど、 ガキがいるなら慎重にね。 あんた位の年齢になると技術スキル電々いうよりもリーダー経験の有無、 がそろそろ求められて来る年だしね。 ２８歳で２０前後のガキの下でＰＧを教わるのに耐えられるなら 頑張ってミソ。（月収手取りで30万普通に切ると思うけど。） ２５歳　年収７００万糞ガキ 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:19:24 ] ちょっと変な質問だけど、CMSを新人込みの2〜3人で2ヶ月で開発って普通？ 907 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 23:30:21 ] 2ch型の掲示板で節穴なしに書き込み主のUAやIP調べることできませんか？>< 908 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 04:00:06 ] >仕事と趣味は違う >これだけは覚えておくように そりゃそうだけど、ＰＣが趣味じゃない人はもっと、この仕事続かないでしょ。 インターネットくらいしかやったことない奴が、「IT」目指してスクールに通ってプログラムを勉強、 「プログラムって何がおもしろいの？」って奴が、そのまま就職とか。 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 06:56:35 ] ＞そりゃそうだけど、ＰＣが趣味じゃない人はもっと、この仕事続かないでしょ。 プライベートで家にあるPCはWin98とか言う人は結構いるな。 というか、家庭を持ったら家ではゲームボーイとかPS2とか くらいしか触らんってヤツもいるにはいる。 まあ変にPC趣味でないから、PGやSEをさっさとぬけてPMクラスになるって パターンなのだろうが。 910 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 07:38:46 ] >>904 派遣会社から残業代が出ないんでしょ？ 911 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 10:21:18 ] >>892 とりあえず工程管理のソフトウェアを組めばいいんじゃない。 向いてるかどうか判るよ。 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:51:44 ] 今年から派遣というかフリーで適当に月50-55万の仕事を4+4ヶ月やったんだけどさ。 似たような求人条件で月給40万とか35万とかの仕事募集ってなんなのでしょう？ 株式会社ASPとか、派遣専門のところで多いんですがこれがいわゆる多重派遣の搾取ってやつ？ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:47:37 ] すまんがちょっと愚痴らせてくれ。 そもそも私の担当部分ではただの１件も問題なんかでてないのですが？ 元からある問題が顕在化したものや、オマエが組んだところの調査に どれだけ時間を使ったと思ってる？　基礎からやり直して来い。 ‥‥修正が終わったなら一声くらい掛けてください。 それに気づかなかった方が悪いと言われましても。本当に私のせいなの？ 確認も終わってないのに帰るのかとキレられましても、 あなたのモジュールの問題しか残ってないのですが？ 終わるまで付き合えってことですか？　それとも私に直せっていいますか？ 基礎って大切ですね。実感しましたとも。ええ。 ちょっとすっきりしました。ごめんなさい。 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:36:45 ] 奥さんがPGの場合、趣味の延長でやってる人の方が多いから 家計を考えて迷ってるならやめた方がいいと思う。 旦那さんの収入だけでも大丈夫って位でないと。 なぜなら、奥さんは結局家事を最優先しなければならないので 残業がほとんどできない。まずはそういう案件に出会う確率は少ない。 残業ができないってことは収入も少ない。 それに残業代が満額出るところは少ないと思う。 時給換算したら1000円になる場合もあり。 土日出勤や徹夜も集中してある月とか。月の拘束時間430時間だったときもある。 ２日連続徹夜のときもある。幻聴も聞こえるようになる。 でも体調は絶対崩してはならない。 ただ、祖父や祖母がいれば子どもの面倒や家事はやってくれると思う。 うちはそうだった。 趣味を仕事にするな、というけど 趣味でないとやってけないよ、こんなの・・・・ 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 07:27:48 ] うちの会社で派遣(?)の主婦のプログラマーいたけど、強烈なレアスキルの分野だったので 出社が朝ちょっと遅かったり、「子供を保育園に迎えに行きます」って理由で 普通の社員よりも早く帰ったりしていたよ。 でもまあ、普通にスーパーでレジ打ちするよりかは時給も上だし、快適な職場(?)なので あるところにはあるよ。そういう職場。 ちなみに保有スキルはOS/400のCL,RPG等々。（w 916 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 10:03:19 ] VB6でプロシージャを外部テキストファイル化してEXE実行時に外部テキストにある プロシージャを実行させる事は出来るのでしょうか？ 917 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 10:37:56 ] >>916 ヒント：中間コード 918 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 13:07:03 ] 質問　Oracle Database 10g ってtorrentに流れてる？ 高すぎて買うお金は、無いので拾って勉強したいのです。 かと言ってトライアル版はたったの３０日間しか利用出来ないので ゴメンです。 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 13:12:57 ] 釣られないぞ(`･ω･´) 920 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 13:13:30 ] 埼玉県警朝霞署は６日までに、ホームレスの男性が寝ていた段ボール箱の「家」にサラダ油をまき、 放火しようとしたとして、東洋大４年の安藤佳南子容疑者（２１）ら男女４人を器物損壊容疑で逮捕した。 ４人は深夜河川敷でバーベキューをしているうち「殺せ」「燃やせ」などと騒ぎ、この段ボールを “焼き打ち”しようとしたが、ライターのオイルが切れていたため着火しなかった。 この男性は「もうダメかと思った」と恐怖を振り返った。 921 名前：９１８ [2007/09/15(土) 13:15:26 ] >>919 教えて下さい。マジで。 ぐぐってもtorrentがヒットしません。 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 14:04:19 ] 通報されちゃうぞ☆ 923 名前：９１８ [2007/09/15(土) 15:14:16 ] 見つからなかったので、仕方が無いのでoracle10g XEをインストール しました。IE上からＳＱＬ文を実行する事が出来る様になったのですが、 .NETからoracleに接続をする、つまりＤＢ接続文字列が分かりません。 String sConnectionString = "Provider=MSDAORA;User ID=sys;password=test_pass ; Data Source =ORCL10GR2;Persist Security Info=False"; 恐らく 1)Provide 2)Data Source の部分が怪しいと思うのですが、この部分はどうすれば適切なＤＢ接続 文字列を見つける事が出来るでしょうか？ 以上　どなたかoracleに詳しい方お教え願います。 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 15:26:05 ] >>915 これだからレアスキル持ちは困る。 925 名前：９１８ [2007/09/15(土) 15:28:21 ] >>935 教えて下さい。 Provider / Data Source　を調べるにはどうすれば良いですか？ 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 15:46:19 ] 技術的な質問はプログラ「ム」板管轄なんですよ お手数ですがム板で聞いてください あと未来に質問しないでください 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 16:50:09 ] 100人規模の会社なんだけど、オフコンの業務処理と顧客管理を パソコンにリプレースするときって、大体どれくらいの人員と費用 と年月がかかるん？ 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 18:48:17 ] >>927 業務と顧客の規模と複雑さによるだろ、常考・・・ 929 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 22:50:12 ] スレ違いすいません 僕は４年制専門を３年目で中退してマとして就職したのですが 就職先は僕の理想で残業も無く六時には帰れますし人間関係も良好ですし みんなかわいがってくれます。 しかし仕事をしているうちにもっと上を目指してみたくなりました。 そこで仕事をやめ大学を目指そうかと思うのですが、僕の考えはばかげているでしょうか 大学を卒業する頃には25〜26になっていますので年齢的にも大学にはいかず 今の仕事をがんばって職歴を積んだほうが良いのでしょうか スレ違いすいませんがどなたかアドバイスいただけるとありがたいです 930 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 22:51:39 ] 好きにしろ 931 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 22:57:27 ] >>930 レスありがとうございます この歳から勉強し大学に入っても大丈夫でしょうか 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:08:27 ] 受験勉強して入学はできたとして、学費も心配ないとして ４年間投資するだけの何かがあるといいな。 仕事をやめなくても通信制とかサイバー大学とか無くは無いし 大卒資格よりその職場のほうが得がたいようにも思うが >>929次第だ 933 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 23:14:40 ] >>932 アドバイスありがとうございます サイバー大学というところは世の中はそれなりの学歴としてみてくれるのでしょうか 専門も中退ですので高卒で今後一生やっていける自信が無いのも事実です やはり自分の中で今でも十分遅いけれどもうこれ以上歳をとってからの大学入学は 無理なんじゃないかっていう、今しかないような不安がすごいあるんですよね 職場は本当に今まで一度も不満に思ったことありません 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:20:11 ] >>933 学歴の問題なら夜間主とかどうよ？ 935 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 23:28:13 ] >>935 関西なので関関同立あたりを目指そうかと思っていたのですが 自分の学力では仕事しながらではとても合格できそうにないので 夜間は厳しいと思ったのですが甘えですよね・・ 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:35:41 ] 何か勉強したい分野とか具体的にあるのかな？ 有名大卒の肩書きが欲しいだけなら、2chなんか見ずに 受験勉強がんばれと言うしかないが。 937 名前：仕様書無しさん [2007/09/15(土) 23:46:49 ] 情報系の勉強がしたい、くらいの漠然としたものしかありません こんな安易な考えでは大学にいくより仕事を続けたほうがいいのかな・・ 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:48:36 ] まぁ未来のことはわからないけど、現在は、年とった高学歴の就職は 年とった低学歴と同じくらい難しい。つまり年齢を重ねると学歴があまり関係なくなる。 教授とか研究員を目指すのでなくまた社会に戻るつもりなら、厳しいと思う。 一生フリーターでくってく計画もたてておいた方がいい。 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:51:51 ] あと、中途半端なところ（学校中退や仕事やめたことなど）も敬遠される。特に大企業になると どんなに才能あっても難しい。 でも行きたいなら行った方がいいと思う。 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:59:13 ] >>937 ＞しかし仕事をしているうちにもっと上を目指してみたくなりました。 まぁ上ってのが何を指してるのか分からないけど、 エンドユーザが見えるぐらいまで上流工程に絡みたいなら、 大卒資格はあるに越したことは無いとかな。 実務経験有りの25歳前後なら、まだ新卒枠で通ると思うし。 プログラマとしての上を目指したいなら職歴の方が重要だと思う。 今の職場辞めて受験に専念するのはかなりギャンブルだと思う。 >>938じゃないが、1年目で受から無かったらこの後一生フリーターで食ってく ぐらいの覚悟がないと痛い目見るかも知れない。 とりあえず今、高卒の初任給で1〜2年働いた後として、予備校行くだけの蓄えはあるの？ 学費生活費も含めて親に何か頼ろうと思ってるなら、まずは親と相談だと思うよ。 941 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 00:00:46 ] wordで作った広告をjpgで保存するにはどうすればいいのでしょうか？ 942 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 00:01:01 ] うう・・アドバイスありがとうございます 本当に迷う・・・ 大学でたからって自分でも今のところやめて 今よりいいところ（給料は安いですが） に就職するほうが難しいと思うくらい職場は快適なのですが ソフ開（汗）などの勉強をしていて楽しいと思いましたので興味がわいてきたのも事実です みなさんにせっかくアドバイスいただいたのに ２５〜２６で大学卒業するのと高卒で一生とどっちがいいのかわかりません＞＜ こんなだがら低学歴なんでしょうけど 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:08:57 ] 独学は無理なの？ 944 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 00:09:32 ] >>940 蓄えは予備校にずっと通えるほどもありません 専門学校をやめたということで月12万ほど 親への学費返済にまわしていましたので貯金はほとんど無いですが 親は裕福な方なので絶対返すと言えば援助してくれるかと思います 今すぐやめてもいけるのはおそらく再来年の春だと思いますので ２６で就職になりそうです・・・ 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:19:22 ] >>941 ちったーググれ。 www.ksky.ne.jp/~yamama/prtgraph/index.htm >>942 情報系の勉強がしたいのか、大卒資格が欲しいのかで全然違う。 勉強がしたいのなら聴講という手もある。 退職・転職するのに必要なのは、興味じゃなくて「覚悟」だ。 まぁなんだ。ぶっちゃけて正直なところ言わせて貰うと、 仕事しながら勉強して夜間に合格出来ん奴は、 仕事辞めて予備校行っても合格出来んと思うよ。 さらに言えば、そういう奴は大学でダメになる奴だとも思う。 キツい言い方かも知れんが。 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:22:35 ] プログラマーの方は働ける寿命が短いと聞きました。本当ですか？ あと、頭をかなり酷使する仕事だからお給料もいいと聞きました。本当 のところはいかがなもんでしょう。 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:27:07 ] 釣り？ 948 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 00:29:26 ] >>945 覚悟ですか、重い言葉ありがとうございます 迷ってる時点でダメなのかもしれませんね とりあえず今の段階ではまだ結論は出せませんが 落ちたら一生底辺職な覚悟で受験してみようかなと思ってます みなさんこんな僕のために親切にありがとうございます 949 名前：つーか [2007/09/16(日) 00:57:49 ] 国立大学なら予備校に通ってまで勉強する必要はあるけど、 私大なんて働きながらでも簡単に受かるだろ。 問題は、　　　学　　費　！！ ４年間分の学費＋その他の金が回らない。私大なら学費だけで ４００万は確実に飛ぶだろうから勿体無い。 大学中退、専門中退した俺はかなり後悔してるよ。特に大学中退した 事には、、、まぁー中退しなけりゃ化学方面に進んでただろーけど 950 名前：つーか [2007/09/16(日) 01:00:33 ] 肩書きが欲しいなら大学は行く価値はあると思うよ。 エンドユーザに近い立場で仕事しやすくなるからね。 （統計的にはね。） 正直、進学校を卒業したのに高卒なのは俺の高校では間違い無く 俺位、、、かなり肩身が狭いよ。頭の悪いアホ大卒がプロパ だったりするんだから。。。金に余裕があれば行った方がいいとは 思うな。 951 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 01:04:30 ] >>950 貴重な意見ありがとうございます がんばってみようかなと思ってます 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:00:26 ] >>951 最後に、ぶっちゃけた話するぞ 大学行くのは勝手だけど、得か損かで言ったら99%損だからな つまり、行くなら損を承知で行けよ 953 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 02:43:16 ] >>951 お前が大手のプロパーとして、良い待遇で働いたり、 教養、コネ、学ぶ技術、専門技術、基礎学力を身につけようと思うなら大学にいけ。 コンビニバイト、ビル掃除、プロパーにこき使われる底辺コーダーになりたいなら 専門学校へ行け。 ぶっちゃけた話。 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 03:07:18 ] 大手プロパーの道はもう無いだろ 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 11:15:15 ] 予備校行かなきゃならないって考えるのがそもそもおかしい。 受験に関する参考書なら豊富にあるわけだし。 予備校行って先生の話聞くよりも 自分で参考書どんどん解いていった方がよほど勉強になるよ。 会社行きながら勉強すればいい。 昔と違ってバカでも入れる大学もあるから１月〜３月までに到達したレベルの大学に 行けばいい。なので願書はいろんなレベルに分散させて提出。 一流、二流以外の大学はほとんど似たような評価だし（大企業の人事は レベルの低い大学のことはあまり知らないから十把一かけら）。 一流大学行きたいとしても同じ。本当に頭いいなら働きながらでも可能。 現役生よりも何年も長く生きてるのに、今まで勉強してこなかったから 会社辞めて勉強に専念したいというのなら 今まで一体何やってきたの？と評価されてもしょうがない。 そういう人は思いつきで行動するから何事も中途半端。 956 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 12:56:51 ] ありがとうございます 仕事しながら勉強してみようと思います それで受からないなら自分の覚悟もそんなもんということで諦めがつきます みなさんマジレスありがとう(@_@) 957 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 16:22:44 ] 学費は工面出来るのか？ 国立でも学費だけでも２４０万は掛かるぞ。 958 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 16:50:53 ] 足りない分は親に借りようかと… それなりに親は裕福なので必ず返すなら貸してくれます 959 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 16:56:53 ] 今月で今の現場を抜けるんですが、開発現場のソースコードを 全てＵＳＢに持ち帰りたいと思います。 ＬＡＮケーブルを抜き、セキュリティーソフトをプロセスから 全て落とした上でＵＳＢ接続をすれば履歴は残らないですよね？ どうにかこうにか、タイミングを見計らってソースを持ち帰り たいです。 本番、環境のデータを持ち帰るんじゃなくてソース部分なので 法律的にも問題は無いかと思いますが、実際にやった事のある人は 何かアドバイスを下さい。 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:02:55 ] >>959 普通に違法 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:17:38 ] 窃盗かな 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:22:17 ] USBメモリの持込とか許可されてんのか、ザルだな 自前のノートPCでソースとデータ全部もってきた俺が言うことじゃないが 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:35:46 ] 前もあったな、印刷して持ち出してOCRかけるとかいうのが（ｗ 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:46:15 ] 別に契約していない限り、 持ち帰るだけで他に使いまわしたりしなければ違法にはならないんじゃないか？ KNOPPIXをCDブートして、USBメモリに移せばログも取れないだろうし、 バレないんじゃないか？ スネーク 965 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 18:04:30 ] >>960 別にソースですけどね。 >>962 警備のオッサンはカバンの中身までは見ないしね。 >>963 一応スキャナ（ＯＣＲも）も持ってるんだけど 今回のシステムはかなり膨大だからプリントアウト　⇒　スキャナ だとかなり工数が掛かるんだよね。 >>964 良く分からないですがなんか面倒臭そうですね。 やはりＵＳＢを忍ばせて持ち帰りが良いかもですね。 966 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 18:06:15 ] 勤務最終日にＵＳＢに落とし込みさへすれば、 仮に後になって「ソースコードが持ち出された」 事が発覚しても責任追及は無いですよね？ （そもそも持ち出された事が表沙汰になったら企業の 信用問題にもなるので隠蔽するのではないかと思います。） 別にソースコードのコレクションをするだけだから法律的 には問題無いとは思います。 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:07:30 ] 確かに明示的に契約していない限り、持ち帰るだけで他に利用しないなら 違法ではないと思うが、持ち帰って他に利用しないわけないだろ。ｗ 違法と理解した上で必要なのは「勇気」だ。 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:08:52 ] そういうことしないようにって、最終日に誓約書書かされるよ ほんとはサインする義務は無いらしいけどな 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:14:07 ] つか、普通の企業だとwinnyとか流行った時に「外部や自宅にデータを持ち出さない」 って感じで出入り業者には念書やら誓約書書かせていると思うので、 まず、訴えられるはずだが。 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:17:11 ] くのぴがよくわからんとか言ってる程度じゃすぐバレて問題になりそ 971 名前：仕様書無しさん [2007/09/16(日) 18:18:58 ] 在宅PGってFAXとか使う？ 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 18:23:51 ] >>970 まあ、ネタでないとすれば、ここで予告することもすでにリスキーだしな。 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 19:57:16 ] 量が多ければUSBさしてる時間も長いし見つかると思うんだが・・・ 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 20:40:56 ] ばれなきゃそもそも追及のしようがない 死体なき殺人事件が存在しないのと同じだ 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:56:05 ] ＞別にｿｰｽｺｰﾄﾞのｺﾚｸｼｮﾝをするだけだから そうやってコレクションしていたやつがnyにデータ流出した事件がウチの会社であったよ。。。 そもそもソースコードはおまいのものじゃないだろ？ 窃盗乙 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 23:12:45 ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/317 やった通報してやった 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 23:35:14 ] 通報されたところで、これは本気でやっても民事で訴えるしかないだろ。 物じゃないから窃盗にもならんし、個人的にコピーしただけなら著作権法も微妙だし。 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 23:48:37 ] 自分のものじゃないんだから、個人的だろうが問題ありにきまってるだろ 常考 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 23:52:20 ] >>978 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%AA%83%E7%9B%97 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 23:53:58 ] ID出ないからどれが同一人物かわからんが、 こんな考えのやつが何人もいたらそりゃ情報流出もするな・・・ と思うテクセ持ちの俺 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:03:15 ] >>966 まずどうかは知らんが会社のセキュリティで特定 勤務最終日でも追い討ちかけられて裁判逝きだな 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:15:02 ] >自分のものじゃないんだから、個人的だろうが問題ありにきまってるだろ こういう考えは牧歌的で良いんだけど、実際やられたときに何もできずに泣きを見る。 983 名前：９６６ [2007/09/17(月) 00:31:59 ] >>976 99%大丈夫だとは思うけど、メンドクサイ事になりそうなのでコード のコレクションは止める事にした。 大体俺が書いたコードなんだから俺に著作権が有る！！ 984 名前：966 [2007/09/17(月) 00:32:52 ] 誓約書にサインはしたが、著作権は俺は放棄していない！！ 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:36:00 ] >>983 著作権法15条 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が 職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、 勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。 986 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 00:36:06 ] 休日に自宅でoracleデータベースをいじくりまわしている 俺をお前らオタクドモはどう思いますか？ 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:36:56 ] >>983 >大体俺が書いたコードなんだから俺に著作権が有る！！ 少なくとも、それはない 988 名前：966 [2007/09/17(月) 00:39:15 ] >>985 俺は偽装請負だから別に雇われてそこで働いている訳ではない。 他の奴の書いたコードなら未だしも俺の書いたコードを持ち帰れない のはかなり疑問を感じる。 だいたい誓約書には、著作権を放棄する事についてなんて一言も 書かれてねーだろ！！ 何かかなり損した気分だ！！ 989 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 00:41:05 ] >>987 んなこたーない。 青色発行ダイオードの件を考えてみろ。 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:41:54 ] >>989 それ特許 991 名前：966 [2007/09/17(月) 00:43:26 ] >>990 似た様な物だ。 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:45:08 ] >>989 青色発行ダイオードの件は関係ない。 アレは著作権じゃなくて特許の話しだし、 問題になったのは知財云々じゃなくて、報酬の方だ。 993 名前：966 [2007/09/17(月) 00:48:42 ] www.newsfilter.org/videos/index.php?id=15695 ↑ ギロチンサイト発見 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:51:32 ] 一体何が言いたいのかわからんが、ねぇ！誰か大丈夫って 僕の背中を押してよ！といった感じか？ 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:52:18 ] >>988 納品したモンを勝手に持って帰ったらドロボーじゃねぇか。 自社開発のソース持って帰るよりタチわりーわ。 ＞だいたい誓約書には、著作権を放棄する事についてなんて一言も ＞書かれてねーだろ！！ >>985によると、書かれてねーから会社のモンなんだろ。 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:52:54 ] 逆に、覚悟さえしてもらえれば技術的なアドバイスは出来なくもないんだがな 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:59:17 ] >>989 の頭はこの程度 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189959778/14 998 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 03:50:55 ] ダメダ、ORACLEって面白いＷＷＷ こんな時間にORACLEで色々と遊んでるぜＷＷＷ なんかこの調子だと遊びながらORACLEプラチナも簡単に取れちゃいそうＷＷＷ ゲームより面白いわＷＷＷ 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 05:26:26 ] 次スレよろ 1000 名前：仕様書無しさん [2007/09/17(月) 08:58:34 ] 俺様イケメン 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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