- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:23:24 ]
- スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板 pc8.2ch.net/tech/ へどうぞ。
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178266663/
次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 19:40:07 ]
- キモ
- 11 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/17(火) 20:05:33 ]
- >>10
お前の方が kimoi
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 20:25:31 ]
- 名無しでフォローせんでもよかろうに・・・
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 20:26:56 ]
- >>7 様
大変申し訳ございません。板違いでございます。
プログラム板の方でお聞きくださいませ。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/17(火) 20:56:58 ]
- left outer join
と
outer join
と
full outer join
の違いを教えて下さい。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/17(火) 21:00:07 ]
- 解決しますた
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 21:20:55 ]
- >>12
肝
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 22:05:11 ]
- アホコテ必死だな
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 22:49:17 ]
- >>17
起毛
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:32:14 ]
- まだ居たのか
キメェ
- 20 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/18(水) 01:30:23 ]
- >>19
キモイぞ。このアトピー野郎
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 01:47:50 ]
- 何この流れ・・・
夏だなあ
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 02:50:05 ]
- 諸悪の原因は。。。いつものコテか(;´Д`)=３
- 23 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/07/18(水) 09:48:04 ]
- お、オイラのことか？
>8-23
キモ
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 10:23:38 ]
- >>22
そのｺﾃを(なんでか知らんが)眼の敵にする莫迦のせいじゃね？
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 11:53:59 ]
- 一連の流れを見てると、
わざわざ荒らしの相手をして火に油を注ぎたがるコテにも問題あり、と思うが。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:18:57 ]
- 正直な話
コテもコテ叩きも要らん
両方失せろ
はい、次。
- 27 名前：16 == 18 mailto:sage [2007/07/18(水) 13:08:27 ]
- >>25
いや、半分は俺の所為。
- 28 名前：仕様書無しさん [2007/07/18(水) 20:58:32 ]
- SBの携帯電話を使用してて突然動かなくなったから
保証期間内ということもあり修理に出したら
濡らしてもないのに水ぬれです
とかいわれ修理不可能で新しい携帯買ってください
とかいいやがった
まぁFA系なんで工場内で多少の汗かきながら電話することもあるがこれってどうなのよ？
カスタマーサポートも話にならんし
何がどうやっても不良品扱いとして交換とかはしないのね
ちょっとダメ元で本社にメールで苦情送ってみようかな
なんで保証機関で、濡らしてもないのにこっちが全額負担で新しい携帯買わなきゃあかんのだ
誰かこういうのに詳しいひといる？
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 01:42:23 ]
- >28
板違い
たぶんこの辺
ttp://hobby9.2ch.net/phs/
ttp://hobby9.2ch.net/keitai/
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 10:09:08 ]
- つか、まあ雑談板の雑談ｽﾚなんで
別にいーんじゃないかと。
>>28
ちょっとゴネた方がいいかも。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 10:49:38 ]
- なんつーか禿モバイルの時点でお察しくださいっ！
- 32 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 16:24:41 ]
- うちの上司2人が、客からPostgreSQL入れてほしいって言われただけで、
「う〜〜ん厳しいなぁ〜〜リソースがなぁ」「厳しいっすよねぇ〜〜」とか言ってるんですが、
素人の僕は「PostgreSQL入れるぐらいで・・・」って思っちゃうんですが、ここの先輩たちはどう思いますか？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 17:16:14 ]
- インストール先のスペックによるんで内科医
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 17:32:34 ]
- 「リソース」が何を指しているのかによる。
PCのリソースのことかもしれないし、
PostgreSQLを理解できる人的リソースのことかもしれない。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 17:35:08 ]
- インストール先が最新の高性能サーバとは限らない罠
- 36 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 22:08:58 ]
- >>28
よくある手口
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:06:25 ]
- マ板はいつから雑談板に成り下がったんでしょうか？
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:12:30 ]
- Web2.0とやらが
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:12:34 ]
- >>37
ム板から分離したときから。
- 40 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 23:41:03 ]
- >>37
お前は何か勘違いしている。
雑談板＞＞＞マ板
- 41 名前：ORE mailto: [2007/07/19(木) 23:50:40 ]
-
これから近所のキャバクラに遊びに行ってくる
リアルに５万位の会計を予想している
- 42 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 12:07:50 ]
- >>35
高性能じゃなくてもPostgresぐらいは動くだろ・・・
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 23:37:00 ]
- 客に言われたものをホイホイインストールしてたら、大変なことになるだろ。大抵はインストールするだけじゃないし。
余計な仕事を増やしちゃいけない。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 09:55:11 ]
- >>32でいうリソースとは担当の>>32自身。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/21(土) 10:50:53 ]
- お前ら、１０００行以上のSQLを連結しやがった
ソースのメンテナンスを依頼された時ってどうしてる？
長過ぎて追っ掛けられないです。
何か良い方法はありますか？
※一応パーツ（部分）に分割した上で追いかけているのですが
長過ぎてどこを追いかけていたのか分からなくなってしまいます。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 11:21:25 ]
- >>45
>依頼された時ってどうしてる？
全面書き直し＆テストを進言し、駄目なら拒絶することにしている。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 11:41:02 ]
- >>45
受けないな。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/21(土) 14:43:17 ]
- >>46
流石に１５００行とかのSQLって前任者が嫌がらせで
書いてったとしか思えないよねｗ
はっきり断ってるんですか（断れますか？）？
バカプロパだと、例え断ったとしても
「それをするのが、あたなの仕事でしょ？」
とか舐めた事言って来る奴とかもいるんですけど。
>>47
やっぱりそれ一番かもね
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 14:59:56 ]
- あたな
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 17:11:09 ]
- >>48
フリーなのか否かで対応は変わる。
フリーで他に仕事先があればやりませんと一言いってさようなら。
48に書いてあるようなこと言われたら、おいらなら切れるなｗ
便利屋じゃありませんので。やりたくないことやりませんよ。イヤならもう呼ばないでくださいってって感じに。
雇われのみ身であれば、何か言う前に上司に相談しな。
- 51 名前：４８ mailto: [2007/07/21(土) 17:48:21 ]
- >>50
フリーです。
ただ、同じプロパ会社と言えどもチームによって全然人が
違うんですよね。私の場合、最初のプロパ会社のあるチームでの
実績を買われて、そのハズレプロジェクトに行ったところ
なんちゃてヘボSEチームで、その様な腑抜けた事を言って来る奴
がいました。
実は、過去にそういうムカツク出来事があったという話です。
これまで、無茶振りされたら、「私には出来ません。出来る人と
入れ替えて下さい。」と言って半バックレ的に契約期間が終わった
タイミングで延長をせずに抜けていました。
ただ、こういう事を行い続けていると、その会社内部では
ブラックリストになるのではないか？そして、そういった会社（現場）
数が増えれば、必然的に就業先が限られて来るのでは無いかと心配に
なったのでこの質問をさせて頂きました。
- 52 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 05:36:46 ]
- 最近プログラミングを始めて、ちょっと戸惑っていることがあるので、質問させて下さい。
わからないことを自分で検索して調べているんですが、サイトの説明で使われている
日本語の意味がうまく読解出来ないんですが、プログラミング用語独特の読解力を鍛える
方法やコツなどはあるのでしょうか？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 06:55:16 ]
- ＞プログラミング用語独特の読解力
そんなものはない。
独特の用語・用法はあるだろうけど、
それについてはさらに検索をかければいいだけだし。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 11:35:23 ]
- >>52
原文が英語の場合は原文を推論して読む
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:52:26 ]
- クラスや関数の名前を考えるのに一苦労。
インターフェース部分は仕様書に指定されてるから良いとして、
内部ロジックの切り分けなど、自分で作るときが困る。
コードは書き終わってるのに名前が決まらなくて時間を無駄にすることが多いよ・・・
基本は(動詞)+(名詞or目的語)みたいだけど、よいネーミング方法があれば教えてください。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 16:01:42 ]
- >>55
>よいネーミング方法
ム板の然るべきｽﾚにぶん投げる。
クラス名・変数名に迷ったら書き込むスレ。Part10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180146315/l50
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 16:48:15 ]
- >>56
素早い返信ありがとう。
言葉足らずだったようですみません。
できれば、紹介されたスレで回答する側に回れるくらいになりたいっていう意味での質問でした。
自分から見てうまいなぁと思う人のソースコードを読んで参考にしたりはしてるんだけど、
まだまだ力が足りなくて・・・
最後にはセンスの問題になるのかな。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:11:03 ]
- >>57
クラスや関数の名前に苦労している時は、
機能の抽象化が不足していると考えるきっかけにしている。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 18:55:31 ]
- >>58がｲｲ事言った。
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 22:30:58 ]
- この業界の女性って性格悪いとまでは言わないけど、
ちょっと勘違いしてる人多くない？
女性が少ない職場だけにチヤホヤされてて
それが当たり前になってるような気がするんだけど。。
俺の周りにいる女性だけかなー。そういうの。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:42:55 ]
- どうせアンタもやりたいんでしょ?
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 23:10:53 ]
- >60
スレ一覧を「女」で検索してお好きなスレへ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/22(日) 23:44:53 ]
- >>60
＞女性が少ない職場だけにチヤホヤされてて
＞それが当たり前になってるような気がするんだけど。。
それ、俺も思う。世間一般ではブスに該当する奴でも
女が少ないから自分はモテルと勘違いしてるタイプ
- 64 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/23(月) 00:04:37 ]
- 休日にも家でプログラミングをしている俺って。。。
趣味が仕事な俺は幸せだ
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 06:16:35 ]
- この業界に入って何年目かによる
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 06:17:16 ]
- まぁ若い内はそうでなくちゃね。
- 67 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 14:56:56 ]
- SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
uproda11.2ch-library.com/src/1116185.jpg.shtml
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/07/23(月) 15:01:51 ]
- >>64
上から言われた物を作るのと、自分の発想で自由に作るのとじゃ、
楽しさが全然違うからな。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:32:54 ]
- >>67
中国人は商売上手だから、
中国の会社を下請けにする場合は、
簡単には安くならない。
中国に専用の会社作るのが一番かな。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 20:19:59 ]
- できればJavaのようにクロスプラットフォームなバイナリをはけるといいんですが、最低限プラットフォーム依存のコンパイルしかできなくてもいいので、
ライブラリなどを使うことで共通のソースかつWindowsからWiｎ/Mac向けのアプリをコンパイルできるフリーのコンパイラor開発環境はないでしょうか？
WideStudioやらwxWidgetsは発見したのですが、各プラットフォーム上でコンパイルしなければならず、Macを持っていないので使えません。
言語はできればCかC++を使いたいですが、無ければ他の言語に関する情報でもかまいません。
最後に、この質問が板違いでしたら誘導をお願いします。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/23(月) 20:51:39 ]
- >>69
中国人って昼飯にキムチを食わない？
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:42:23 ]
- >>71
キムチは韓国の料理だ。中華料理屋に行ってもキムチはないぞ。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 00:11:47 ]
- >>67
生き残るにはどうしたらいいものか。
せいぜい資格を取って大手SI屋かメーカーの社内SEに
転職するぐらいしか方策を思いつかん。
5年後っつったら32歳。しんどいなあ……
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:56:20 ]
- ＞趣味が仕事な俺は幸せだ
オレも２０年前はそう思っていた。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/25(水) 01:34:50 ]
- 新卒が配属された訳だけど、自分は「頭がイイ！」的な
オーラを出してるから、たっぷり
可愛がってやろうかと思ってるｗ
何を聞かれてもシカトｗ
だって国立の◎◎大◎◎学部を卒業してるんだから
ちょっと調べれば分かるでしょ？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/25(水) 01:36:33 ]
- ってな感じでｗ
まぁ、俺は新人の頃にほとんど先輩から手取り足取り
教えてもらった経験が無い。
殆ど自力で習得した。
だからその苦労を味合わせてやりたいと思ってる
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 01:37:23 ]
- そういう、新人虐めて「この世界のルールを教えてやる」っての止めようぜ･･･
ブラック商社の営業の社員教育で
最初の仕事で大失敗するように仕組む
ってのがあるんだけどそれと同じだよ
- 78 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/25(水) 01:41:56 ]
- >>77
つか、下手にプライド持ってるヤツってムカつかねーか？
俺の器が小さいからかな？プライドある癖して結局何も
出来ねーし。実務経験が３年以上無いと幾らキャパの
あるヤツでも使えない。なぜなら、現場には教科書に
載ってないノウハウがたくさんあるからね。
さーて、新人クンのプライドをズタズタに打ち砕いて
やろーっとｗ
プライドの高い新人が来たら、
「◎◎クンは優秀だから、きっと調べれば何でも出来るんじゃない？」
と言うのが一番だねｗ
※まぁ、謙虚なヤツには俺は丁寧に教えるけどね。生意気なヤツは
徹底的にツブスｗ
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 01:43:05 ]
- キモ
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 01:47:31 ]
- そこまでいうなら余程のものなのかもしれんが
「こいつの鼻を折らなければ皆に迷惑がかかる」
ってレベルじゃないとやってはいけない教育方法だと思うね
そういうのが横行すると、
遊びで後輩虐めるような馬鹿が出てきて思わぬところで損失生むよ
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 01:51:14 ]
- ＞つか、下手にプライド持ってるヤツってムカつかねーか？
この気持ちはわからないでもないが、俺も新人の頃はそう見られてたのかもしれない。
でも、会社のソースコード追ったりしてるうちに「あ、これ無理だｗｗｗ」って思った。
学生、独学プログラマなんていくら量こなしたって複数人でやる
それなりのプロジェクトぶち込まれたら何の役にも立たないってわかってもらえればそれでいい。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/07/25(水) 01:51:33 ]
- >>80
＞ってレベルじゃないとやってはいけない教育方法だと思うね
そうか？社会人としての洗礼だと思うよ。俺は。
まぁ、一番イイ痛振り方はシカトなんだけどね。完全放置プレー。
新人は何をどうして良いか全然分からないから、一人で悩み続ける。
プライドの高いヤツなら尚更。そして時間が立っても全く
何一つとして成果物が上がらない。
そして、自信を一揆に喪失し、退社。。。ニートへ誘う。
- 83 名前：８２ mailto: [2007/07/25(水) 01:54:38 ]
- 一方、謙虚で素直なヤツは恥を忍んで下手に出て
質問をする。そういうヤツには丁寧に教える。
（問題は、教えた謙虚なヤツが生意気なヤツに教えて
しまうのが一番困る。）
そして謙虚なヤツは、スキルもアップする。生意気な
ヤツは人間崩壊ｗｗｗ
- 84 名前：８２ mailto: [2007/07/25(水) 01:58:05 ]
- 新人を教育して退社させるのが快感ｗｗｗ
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 02:01:55 ]
- 俺はとりあえずやってみて駄目なら躊躇なく周りに聞く派だったから分からないなぁ…
自分なりに調べた結果があればそんなに邪険にされなかったし
普通の相手には普通の接し方ができるような人間がそこまで言うなら余程のものなんだろうか
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 02:19:56 ]
- >82
糞上司スレか使えない新人スレに逝ってくれ
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 02:46:30 ]
- 3年もかかるなんてヘボ過ぎるな
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 17:36:13 ]
- >>82
それっていいように利用されてるだけじゃねー？
まあ、相手の上下に関わらず人を使うのが上手いヤツも下手なヤツも居るよな。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 19:59:57 ]
- >>75 は、 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176922969/230 と同じ臭ひがする
- 90 名前：969 mailto: [2007/07/25(水) 22:19:17 ]
- >>88
んなこたーない
>>89
いや、そいつと違ってナマイキクンは何も出来ないｗ
教育係が万度毎度質問攻めにされてるよｗ
俺は、教えないけどね。
表情にそろそろ曇りが出て来たｗ
早く潰れないかなぁ〜〜〜
逆たまごっち的な楽しみだよｗｗｗ
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:22:25 ]
- 俺もマネジメント経験浅いから、生意気な奴がむかつくのは分かるよ。
ただ、数日で扱い分かってきた。
生意気でも上手く使えば使えるし、育つ奴は育つ。
ここで愚痴ってるのは、育てる側として使えない奴なだけかと。
出来の悪い奴斬り捨てるのは、馬鹿でも出来るんよｗ
- 92 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:23:22 ]
- なんのことはない。
自分が慕われてないからムカつくんだよね。
原因は自分にあるのにさ。
尊敬される人間じゃないから（書き込みみれば自明だよね？）
尊敬されないだけなんだけどなｗ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 22:32:20 ]
- 普通の会社だと「あいつのところは部下が育たない」って云うのは
「無能」未満の最悪の評価にならね？
- 94 名前：969 mailto: [2007/07/25(水) 22:46:04 ]
- >>93
別に人に評価される立場じゃないからね。
関係ナッシング♪
まぁ、ある意味俺の対応は社会人教育をしていると思うよ。
マジで。マジレスだが俺が新人の頃は、マジで俺の今のシゴキ
とは比べ物にならなかったよｗ
開発環境の使い方、例えばステップオーバー実行等すら
まったく教えてくれなかったしね。しかも、質問する度に
２ｃｈネラーみたく「ぐぐれ」と一刀両断。
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 22:49:39 ]
- >>94
ま、いいんじゃないの。
ダメな教育係にあたった奴は可哀想だけど。
俺を教えてくれた人とか、俺は有能だから。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 00:28:30 ]
- >>94
新人の頃、開発環境が既にあって、ステップオーバー実行が出来た？
いい時代だな・・・
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:25:51 ]
- デバッガーなしとか、あってもソースデバッガーじゃなくて
コンパイル後の機械語をICEで追跡していたオレが来ましたよ（ｗ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:38:02 ]
- マシン語をＩＣＥで追跡するのを現在進行形でやってる俺ガイル
ってか、「ぐぐれ」と先輩に言われるってのがほんとなら５年前は新人じゃないのか？
別に>94を煽るつもりじゃないんだが「俺が新人の頃は」って
決まり文句が出始めたら現場から消え去るべき頃なんじゃないかと思う。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:50:43 ]
- >>97
いや、あの、それって頑張ってればどうにかなるものなんすか……？
BASIC/C以降の高級言語しか知らない学生（来年から就職）には
想像も出来ない世界なんですが。
- 100 名前：97 mailto:sage [2007/07/26(木) 02:10:19 ]
- >>99
いや、さすがに最近はそれはないよ。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 02:17:41 ]
- >>100
さすがにハンドアセンブルはないけど、ってか言語はＣだけど。
ちょっと難解な問題がでたりしたらミックス表示して
マシン語ながめたりする場合ってない？
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 04:16:38 ]
- 「ぐぐる」レベルの質問なら本渡して「これ読め」で解放される。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 04:17:22 ]
- ダンプ吐き出させてか・・・
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 10:24:08 ]
- news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185370416/789
ここでプログラマーの時給8000円と書いてあるのですが
本当ですか？
＞今はPGの給与相場が高騰して、1プロジェクト毎の短期アルバイトですら
＞平均時給8000円を超えているし、普通のプログラマだとありえない。
- 105 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/07/26(木) 11:33:42 ]
- >104
時給\8,000-だと...。
日給\64,000-
月給\1,280,000-
フリーでやってる人が客先から直接貰ってる単価かな。
羽振りの良い客先で、平均よりちょっと出来る人だったらこんくらい貰ってる。
平均値だともっと低いと思うよ。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 11:36:20 ]
- 厚顔無恥にもほどがあるだろアホコテ
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:14:43 ]
- >>105
それはSE業務とかPG作業とか
テストとかデバッグとか全部こみという
イメージですか？
一人で全部やるという。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:32:57 ]
- >>104
首都圏だけだろ。シブチンの関西だと恐ろしいことに
派遣PGの時給が1300円ってところもある。
そこまでひどくないところでも2000円前後が多いな。
この前、PL/Iの経験者1800円ってのを見たけど
さすがに引いたな。経験者自体少ないし、それなのに
そんなに安いのでは誰も来ないんだろうと思うけど
そういうのを平気で載せるのが関西クオリティ（ｗ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:34:54 ]
- 安倍自民党の美しい国での労働一例
横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ（情報技術）関連の派遣の仕事を辞めた。
「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。
過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」
男性はいま、生活保護を受けて暮らしている。投票にはもちろん行く
。「これしか自分の意思を示せない。何もしないで政治が自分たちを追いつめていくのを、
黙って見てるのはくやしい」。一票に将来の希望をかける。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/07/26(木) 14:56:00 ]
- 会社に勤めてる人に質問ですけど、
常に仕事ってあります？
仕事が来てない期間ってどれぐらいですか？
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