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今の時代にMSXに相当するもの



1 名前:仕様書無しさん [2007/07/13(金) 21:49:48 ]
ファミコン買ってもらうんでなくて
MSXとかファミリーベーシックとか
買ってもらった子はそれでBASICとか
アセンブラの勉強をしてプログラムに
強くなったじゃないですか。

それでファミコンしか買ってもらえなかった
家庭の子はゲームしかしなくて落ちこぼれてるじゃ
ないですか。

それで今の時代のファミコンに相当するものはたぶんwiiだと
思うんで子供にせがまれたときはwiiは買ってやらないで、
昔のMSXに相当するものをかってやるってときは
選択肢は何になるとおもう?

101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 23:09:13 ]
おまいらゲ制作技術版が当時のMSXやX68Kの雰囲気出てますよ。
ちなみにここにはLinuxのLの字もないです。

102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 23:39:11 ]
X68Kをそんなものと並べて書くな。汚れる。

103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 23:41:46 ]
MS-DOSみたいに12MBの壁があるX86Kなんて神聖でも何でもねー。

104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 23:50:27 ]
こういうの期待してたけどな。
あまり流行らなかったわw
ja.wikipedia.org/wiki/GAME_BASIC_for_SEGASATURN
ja.wikipedia.org/wiki/BASIC_STUDIO

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 23:58:01 ]
こういうのもあるな。やっぱり流行ってないようだけど。
ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_XNA

106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:04:16 ]
値段高いし、そもそも箱○売れてないし

107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:08:44 ]
だな。
小学生はそんなものを買う金があったらゲームソフト買ってるよ。

タダでかつ電源入れてすぐに使えることが大事。
余分に金を払うことも,難解で退屈なインストール作業もなしだ。

108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:13:34 ]
XNA Expressって無料じゃなかったっけ?

109 名前:仕様書無しさん [2007/07/18(水) 00:22:28 ]
>>107
ゲームするのが楽しいと作るのが楽しいはベクトルが違うからその指摘は間違ってる



110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:23:32 ]
>>103
あれだけフラットに使えりゃ十分だ。
MMU付きの68030に載せ替えりゃ仮想記憶も使えるしな。
ソフト一つ起動するために、セコセコと640KB以内のメモリ空間を
確保しようと必死になったりする雑魚マシンや、バンク切り替えで
無駄にRAMを積んではみたものの、結局一度に扱えるのは64KBまでという
ゴミとは、格が違うのだよ、格が。

111 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:34:00 ]
>>108
開発するだけなら無料、PC上で動かすなら無料

112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:35:41 ]
俺当時X68K信者だった。フルアセンブラでゲームとか作ってた。
でもNTのアーキテクチャにしびれてPCに乗り換えたよ。

結局X68KってのはMACやMS-DOSをかいつまんでまねただけのおもちゃだった。
少なくともHuman68KとSX-Windowはクソだった。
あれこそゴミ。

113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:36:23 ]
>>111
つまり無料と。

114 名前:仕様書無しさん [2007/07/18(水) 00:42:32 ]
>>112
そりゃあSHARPは真面目なソフト屋というよりも変なハード屋だからね

115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 00:48:30 ]
>>113
ゲーム機で動かすのは有料
単にPCゲーム作るならCとかC++とDirectXの組み合わせの方が資料も多くて作りやすい

116 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 01:35:31 ]
ここで、伏兵で、RPGツクールXPを進めとく
RPGという餌で、Rubyを勉強させる!最強コース!!!!

>>80
> ※ゲームラボに手を出し始めたら注意です。
あるあるw

>>100
なつかしすw
初代は、大学の授業でさんざんやった

117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 02:05:18 ]
バッ活ってみんな読んでた?

118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 02:48:45 ]
ナツカシス

119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 04:30:14 ]
>>112
Mac?あんなものは取るに足らん屑だ。ブラックボックス化して
プログラマに背を向けた糞の山だ。プログラマの手間を無視した上に
常にスーパーバイザモードでアプリを動かし全てを巻き添えにして
落ちる糞OS。あんなものをありがたがるのは高いソフトを買ってきて
動かしてれば満足するようなアホだけだ。
MS-DOSなど比べること自体が間違いだ。640KBの壁でいつまでも足を
引っ張り続け、起動用に再配布することすら出来ない。
SX-WindowはOSじゃあない。Human68k上で動くシェルの一形態にすぎん。

X68000ってのはなぁ、プログラマの楽園なんだ。
貴様のような盲目の豚にX68000の優れた思想は理解できまいよ。




120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 06:35:18 ]
>>119
貴様とはうまい酒が飲めそうだ。
俺の場合SX-Winddow>Xlibと流れたが68000は美しいよな。
AMIGA OSも美しかった。


121 名前:仕様書無しさん [2007/07/18(水) 07:04:50 ]
>>42
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122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 13:29:32 ]
↑元凶w

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 18:33:39 ]
漢を観た!

124 名前:仕様書無しさん [2007/07/19(木) 07:48:24 ]
スレぜんぜん読んでないけど、高校生がプログラムの勉強するなら
DIY風味なFreeBSDとかどうよ?linuxよりホビー感が高いだろ。


125 名前:69式フリーPG ◆hND3Lufios [2007/07/19(木) 08:00:02 ]
FreeBSDはいいと思うけど、Appleに人材を食われたのが痛い。
PC-UnixはLinuxに向かうだろうな。
昔のシャープとハドソンはホビーとしてのプログラミングを良く理解した会社だったね。

126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 08:10:45 ]
>>125
X68000のHuman68kの事?ACEで遊んでいた頃はX68030が欲しくてたまらんかった。

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 09:32:44 ]
SX-Windowはプログラム書こうとすると地獄だったからKoに逃げたな、
SXの内部設計は昔のMacのToolboxみたいで美しくは無かったと思う
むしろ醜悪でWin32に移って組み易いと感じた程。

12MBコプロ無しのマシンでマルチタスクとか良くやってたものだと思う、
なんだかんだであのマシンには育てられた。

128 名前:仕様書無しさん [2007/07/19(木) 09:56:42 ]
Wiiのソフトに比肩するようなゲームを子供個人が造れるわけもない。
昔とは環境が違うので、>>1が理想に思うモノは存在しないんじゃないかな。

129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 10:44:08 ]
Wiiスポーツ程度なら子供でも作れそうだな。
あの手抜きゲーム程度なら。



130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 11:01:12 ]
>>127
なつかしいな。ko-windowとかもあったね。
Win32APIより前にxlibで仕事してたから、私は逆にWin32APIがつらかった。似て異なる感じで

131 名前:仕様書無しさん [2007/07/19(木) 20:33:46 ]
>>128
根本的な所が間違ってるな
Wiiのソフトと同品質のものでなくても子供は遊べる
そして自分で作れる部品があればそれを利用して遊びを生み出す
そこが重要であってWiiのソフトを作れる必要は無いんだよ

Σ(゚Д゚;)、まさか俺ゆとりに釣られた?

132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:05:56 ]
xnaじゃイカンのか?

133 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:36:19 ]
作っているプロセスそのものが遊びの一環だしな

134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:39:24 ]
必要な情報が一箇所に集まってりゃいいんだけど、あちこちに散らばってるのがどうにも。
あと、MSがあんまり日本展開に本気じゃなかったり。
最初の頃なんか日本語でのフィードバックにすら対応してなかったし。
言いたいことがあったら英語でお願いします、だもん。やってらんないよ。

135 名前:69式フリーpf ◆hND3Lufios mailto:sage [2007/07/19(木) 23:01:46 ]
>>131

ですな。80年代前半でも、ゲーセンのゲームをpcで100%再現するなどは不可能だった。
それが可能になるのはそれこそX68Kがでた87年辺りから。

でも、意味が無かったわけじゃない。
16kbのバンク切替というお粗末なpc88のハードに如何にゲーセンのゲームを移植するか、
オリジナルでも如何にゲーセン並みのゲームを実装するかがあの当時は
ホビープログラミングのテーマだったわけで。

中村光一がドアドアを作った頃は電通大の学生だったと思うけど、
あの頃の貧相なツールであれを作るのは至難の業だったと思うよ。

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:24:40 ]
>>135
>ゲーセンのゲームを移植するか
一応書いとくか。

X68k 附属ソフト グラディウス
開発者「1ドットでもアーケード版と違ってたら開発者全員腹を切る」

137 名前:69式フリーpg ◆hND3Lufios mailto:sage [2007/07/19(木) 23:26:56 ]
うん。それを踏まえてX86以降と書いたのよ。
それ以前はドット単位の移動ですらあまり無かったからね。

138 名前:69式フリーPG ◆hND3Lufios mailto:sage [2007/07/19(木) 23:31:32 ]
ああああ、x86じゃねーや。x68kね。
それ以前のハードでは、x1/Pc88みたいに高解像度で色が多くても動きがカクカクか、
MSXみたいに低解像度で色が少ないかだったってこと。

でも、無意味だったわけではありますまいといいたいんだが、酔ってるなw

139 名前:仕様書無しさん [2007/07/20(金) 00:08:46 ]
俺はMZには不可能は無いと言われてwktkしてた部類だからな
あの40K近いダンプリストを打ち込んだ後で起動したSPACE HARRIERには感動した物だ



140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:11:02 ]
お楽しみはこれからだ さん

141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:44:21 ]
>>139
スペースハリアー
アフターバーナー
アウトラン
ダライアス

あの頃にはロマンがあったw

142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 01:31:03 ]
タウンズ版のアフターバーナーのインパクトに勝てるわけがない。

143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 02:57:39 ]
>>134
MSX の時代に一箇所に情報が集まってる場所なんてなかっただろ。


C# だろうが Java だろうが Ruby だろうが構わんと思うけど、
Transcript にペロッとコード書いて選択して Do It! できる
Squeak(Smalltalk) なんか MSX ぽいっちゃぽいかもな。

144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 08:04:27 ]
>>143
システムソフトのMSX本とか、一箇所に集まっていた感があったような・・・アスキーだったけ?

145 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:33:48 ]
>>142
ダメだったなぁ、あれ。コミケ会場で見て失笑した。

ゲームのことが全然分かってない技術者がハード設計したらしいが。スプライト
機能も後付けだったそうだし。

146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:26:53 ]
逆に考えるんだ。
あれだけのハードでよくアフターバーナーが作れたな、と。

147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 18:22:17 ]
ヒント:スレタイ

148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 07:33:55 ]
〇アフターバーナ
×アフターバーナー

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 14:46:23 ]
アフターバナザード



150 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 14:56:42 ]
スルー

151 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:09:56 ]
貧相なツールで、再現するのと、
限られた人的資源で再現するのと、ぜんぜん違うと思うが・・・

152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:48:42 ]
≪ONE輝く季節へ≫が出なかったのも、ツールのせいでつか?

153 名前:仕様書無しさん [2007/08/01(水) 08:18:36 ]
07/27 11:24 管理人 : 他にも言いたいことは山ほどありますが、ここでやるべきではないかな、と。
07/27 11:23 管理人 : 公開できない名前など使わないのが正しいと思いますが…。本名でもないのに何を言い出すのか。その態度が他人にとって迷惑なことに、いい加減気づいていただきたい。
07/23 03:08 名称未設定 : 前使っていた仮名の正体を思いっきりバラされてしまったもので……。というわけで、この名前ももう使えませんね。
07/21 17:55 管理人 : 名称未設定なんて名前をわざわざ設定してる時点で…。(以下略)
07/14 01:51 名称未設定 : (内容は省略)

MSX系の某所掲示板より…
何この管理人、ホームラン級のバカだな、こいつ。
昔っからそうだったんだが、どーしてこう相手のカンに触るような言い回ししか出来ないのかねぇ…。

154 名前:仕様書無しさん [2007/08/01(水) 21:51:48 ]
かん 0 【▼癇】

(1)神経が過敏で、小さなことにもいら立ったり怒ったりすること。疳(かん)。
「―が立つ」「―の強い子」
(2)ひきつけや失神を伴う病気。
――にさわ・る
神経を刺激していら立たせる。気にいらない。癇に触れる。
「あのものの言い方が―・る」


しゃく 0 【▼癪】

(名)
胸や腹のあたりに起こる激痛の総称。さしこみ。
「―が起こる」
(名・形動)
物事が気にいらなくて、気持ちがむしゃくしゃする・こと(さま)。
「運動会というのに―な雨だ」
――に障(さわ)・る
物事が気にいらなくて不快に思う。
――を言・う
人を腹立たせるようなことを言う。
「よせえ、―・ふなえ/滑稽本・浮世風呂(前)」


かんしゃく 0 4 【▼癇▼癪】

ちょっとのことにもすぐ怒る性質。怒りっぽいこと。また、その怒り。
「―を起こす」


155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:15:39 ]
>>153
お前の私怨なんざ他人にとってはどうでもいい。

156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:45:19 ]
>>155
ジャラキーマ乙w

157 名前:仕様書無しさん [2007/08/02(木) 23:55:41 ]
>>145
あれってFMRに擬似スプライトと音源とCD-ROM付けただけじゃん

158 名前:仕様書無しさん [2007/08/03(金) 00:45:42 ]
MSXというと、有名マンガのヒロインと
ポーカーで勝負して、負かせて脱がせるゲームが
BASICで作られてて、強制的に負かせるように
コードを変えたことを覚えてる
全部脱がせたら、マンコまで描かれたのに
驚いたが。。。
当時、9歳くらい。。。


159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 16:42:50 ]
ミステリーハウスUが 最初にハックしたゲームだったな・・・



160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 19:49:39 ]
あーわかったわ
ゲームがあって、
ソースコードがあって、
それをハックするから
スキルが身につくんだ、
で、いまの環境でそれに相当する
ハードを子供に買うとしたら、なに?

161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:08:26 ]
>>160
最近のゲーム製作者は自分が井の中の蛙だと自覚しているので
ゲームのソースなんか晒しません>< 残念><

162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:39:41 ]
やはり、ベーマガの過去の記事をPDFにまとめたDVD-ROMかなにかが発売されるとよくね?

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:52:43 ]
よぐね

164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:26:02 ]
MSXFANとMSXマガジンのPDF版希望

165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:56:21 ]
>>161
昔だってソースは隠されてたさ。それがBASICであっても。
そんなヒミツの扉をそっと開けるのが ハッカーン

166 名前:69式フリーPG ◆hND3Lufios [2007/08/05(日) 15:19:52 ]
ベーマガもI/OもPIOも全ソースを誌上で晒してましたよ。
ダンプリストをソースといていいのかどうか知らんが。

167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:47:13 ]
>>166
市販ゲームは晒されてなかった。
でも黎明期は単純なプロテクトしかなかったから
小学生でも解けるのがほとんどだった。

168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:15:31 ]
ストップキーとかCTRL-Cとかホットリセットとか?

169 名前:仕様書無しさん [2007/08/05(日) 21:13:11 ]
>>168
ディスクの中をサーチするツールで、ディスクアクセスのシステムコールを呼び出している場所を探して、Cレジスタのフラグをたてるコードで置き換えたり、XORで難読化している部分をデコードしたりしてプロテクトを外す。



170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:17:53 ]
>>169
それは、製品のクラックのほうでしょ。

懐かしいね。ラッツアンドスターとかやってた?


171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:20:25 ]
テープ時代はメイン部分以外はBASICだったりすることが
多かったからな。タイトル画面とかエンディングとか。
そういったところからチビチビ楽しむのが第一歩だったな。

172 名前:仕様書無しさん [2007/08/05(日) 22:19:33 ]
懐かしいな。
昔ベーマガのコードを友達と一生懸命打ち込んだ。
でもどうしても動かなくて原因をああだ、こうだといいながら探ってたんだ。
いまはいい思い出だ。







原因はPC-9801のプログラムをMSXに打ち込んだってことで友達と喧嘩して
いまだに口を聞かなくなったけどね。

173 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:57:51 ]
>>172
>いまだに口を聞かなくなったけどね。
いい機会だ

174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:58:56 ]
仲直り汁。

175 名前:だな。 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:43:33 ]
             ,,----、,,,,,,,,,、、
  ;'' "''―-、γ   / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
  |      ヽυ 〔/     ))))ヾヽヽ    かつては仲がよかった
 ヽ    .,,,,、、)  /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/ .   いまひとスエナガ
 Ν    -== \/ ==/  .,==-   レi! 
 (6ヽ...........''''' ) (´ ),(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::3ε  ^ン ...::::: |/   
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ      
    ::::::::::::::::::::::::::)::::::::::::::// . λ
       __ノ  ̄| ̄      /~~ ̄⌒\


176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:15:14 ]
ポケコンに人生狂わされた人間ってあんがい多いのかな
できることは限定されているものの
手軽にプログラムができる環境だったからサルみたいにプログラム組んでた
結局プログラマーになってしまった
敷居の低さが罠だと思うな


177 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:50:07 ]
じゃあポケコンを再販すればいいのかな

178 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 10:26:54 ]
DS用に出すのがよさそうだ。


179 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 20:57:16 ]
PSPの方がいいぞ。
DSは画面周りがクソ。いまどきキャラクターなんて使ってられるか!



180 名前:仕様書無しさん [2007/08/24(金) 21:37:24 ]
>>179
今どきキャラクターなのか!

なるほど、それならやっぱりDSの方が楽しそうだな。

181 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 07:11:08 ]
>>176
わたしの場合はシャープのPC-1211でした。友達が買ったカシオのfx-702pが速くてうらやましかったです。

182 名前:仕様書無しさん [2007/08/25(土) 11:18:31 ]
うん、やっぱりBG並べた上にスプライトを表示するのが一番だな
音源もPCMだけじゃなければ完璧なんだが

183 名前:仕様書無しさん [2007/08/25(土) 11:39:51 ]
スプライトなつかしー

184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:51:02 ]
>182
ユーザーに対してはスプライト/BGっぽく使えて、中身はポリゴンで描画
の方が良いだろ。

音源は矩形波ジェネレータ作ってソフト合成しとけばイインジャネ?
コナミのSCCは良かった…。

185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:18:21 ]
>>184
MSXのグラディウスとか神

186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:19:58 ]
     ▽―――***
   ○―――***
 ○―――**

二つだったかなw

187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:11:10 ]
MSXはビッグコアがビッグ→●
ファミコンはビッグコアがスモール、→・
よってMSXが上

188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:59:51 ]
カクカクスクロールがそんなにええんか?
X68000版を超えてみい。

189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:03:17 ]
ROMカートリッジにSCCのっけられるようなハード設計ってのも
素晴らしかったのかもしれないな
今だとPCIカードつくるの大変だし
プリンタポートに外付けにしても結局ドライバ作るのが結構面倒だし




190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:53:00 ]
SCC作った人間はMSXのしょぼい環境が大嫌いだったらしいけどな。
ハズレ部門に回されたってヘコんでた。

191 名前:仕様書無しさん [2007/08/26(日) 14:19:15 ]
>>189
カートリッジスロットのアナログサウンドINのポートな
ファミコンにも付いてたよ
セガはノイズ載せたくないとかの理由で別ポートに持ってた気がする

192 名前:仕様書無しさん [2007/08/26(日) 14:34:34 ]
レーザーもファミコン版は細くてショボかったもんな。
MSXの値段と処理能力であれだけ出来るのは、ハードもソフトも
高いレベルだったからだろうて。
今はあんなアセンブラだらけで作ってはないだろうが。

>>188
値段とか違いすぎだろ。
DSとPS3より違うぞ。

193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:34:17 ]
>>192
> 値段とか違いすぎだろ。
X68000版は本体付属品なのでプレイスレス。
補修部品として発注してもプライスレス。
MSX版より安いナリよ。

194 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:14:02 ]
○プライスレス
×プレイスレス

195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:31:34 ]
>>192
むしろMSX版の太さはいやだった

長さで勝ってたからまったく気にならなかったが

196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 20:53:01 ]
>>195
日本男児なら太さだろ

197 名前:仕様書無しさん [2007/08/27(月) 21:35:05 ]
>1
そうでもないよ


198 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:26:15 ]
>>193
説明するのもアホらしいが、ハードの性能の話だろ。

199 名前:これだからゆとりはwwww mailto:sage [2007/08/28(火) 00:04:19 ]
1 選択肢は何になるとおもう?
197 >1 そうでもないよ




200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 06:39:20 ]
>>198
?どうみても値段の話ナリよ。

201 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 22:46:57 ]
>>200
ハードのな






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