- 1 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 21:54:10 ]
- yuffie.jp/upload/files/8600.jpg
yuffie.jp/upload/files/8601.jpg
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:19:04 ]
- >>77
MS追従していくバージョンアップ代金>オープンソースで固めた場合
なんで、トータル的には安くなるだろ。
役所の文書フォーマットがoooになって、客のフォーマットもoooになれば、
会社のPCから糞マイクロソフト製品を締め出すことができてラッキーだわな。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:32:07 ]
- 追従しなきゃいいじゃんｗ
2000で十分だし。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:33:26 ]
- >>78
おいおい、oooフォーマットとは、
MS Officeでも扱えるODFファイルだぜ？ｗ
これから配布される文書の横に
このファイルを見るためには、プラグインが必要です。
と表示されるだけで終わりじゃないかｗ
だれもソフトウェアの入れ替えをさせようなんてしていない。
- 81 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:48:18 ]
- >>80
MS Officeで扱える必要はあるだろ。
じゃないと使い物にならない。
大事なのは「MS Officeじゃなくても使える」って所だよ。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:51:53 ]
- ワード・エクセル形式だってMS Officeじゃなくても使えるのだが？
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:53:26 ]
- >>82
使えるってのはどういう意味だい？
開けるけど編集して保存すると、MSOfficeで開いたとき
フォーマットが崩れるものを、仕事で「使える」って言えるかな。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:31:13 ]
- ODFフォーマットなら崩れないとでも？
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:34:29 ]
- 公文章が一社独占の製品でしか扱えない何てえ事自体は異常な事だ。
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 12:41:00 ]
- >>84
崩れるの？
もしそうなら、それは単なるソフトのバグであって、
今回の問題とは関係ないな。
ODFを公式にサポートしてるなら、崩れないよう直すべきなだけの話。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 13:16:17 ]
- それってdocやxlsについても同じこと言えないか？w
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:20:57 ]
- >>79
糞マイクロソフトがOffice2000のサポートを続けるならね。
まぁ、そんな事はありえないけど。
OSだって2000で十分だったのにXPとかになっているところとか多いでしょ。
それと同じ。どっかで「バイバイ！マイクロソフト」しないと永遠にマイクロソフトに
金を搾り取られるだけ。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:24:03 ]
- >>85
俺もそう思う。そろそろUNIXのデスクトップ環境+オープンソースのオフィスツールの
時代がきているんだと思っている。
そうすれば、コスト高なWin物の開発とかしなくてすむしね。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:43:24 ]
- いやそんな資源や食料の安全保障からの類推で正常異常を判断するのは
思考停止だと思うぞ
ありていに言えば、「それ」で国民が誰も損してないしこれからも損しないのであれば問題ない。
で、データのフォーマットがMSに握られていることよって誰か損してるか？w
あるいかこれから損をする可能性があるか？
まあ、>>85に自分の発想がナニに基づいているのか、という自覚があるように見えないけどね
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:24:05 ]
- まデファクトスタンダードに異を唱えたことは認めよう
しかし国のやることだけにまた無駄な一括出費を予定してることはほぼ確実だろうな
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:29:20 ]
- だんだん話が陰謀論系のほうに傾き始めてきた？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:09:46 ]
- >>89
残念ながら、Linux・Unix陣営が営業力をつけて、
「おたくのメーカー製PCにプリインストールしてくださーい」と
言わない限り、Linux・Unixの時代は来ない。
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 16:14:50 ]
- ｵﾌﾟｿ厨ってソフトウェア会社がどうやったら儲かるかってことを考えないのかね
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 16:18:54 ]
- >>92
陰謀論ではなく、まさしく陰謀だ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:55:15 ]
- >>93
IBMや東芝、日立あたりがやっているよね。UNIXをプレインストールして売っているの。
役所仕事にWindowsである必要がこの先ありつづけるわけでもないしね。
俺からすればバカっぽいマイクロソフト関連の仕事をしなくてすむからうれしいし事だよ。
>>94
オープンソース関連のソフトウェアでWindows上で動作するアプリを開発している以上に
儲かっているし、客もライセンスコストが下がって喜んでいますよ。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:19:54 ]
- 「政府がやってるんなら・・・」で右に倣えする企業は多いと思かもな。
少なくとも俺は助かる。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:39:51 ]
- 右に倣えっていうか、役所からワードやらエクセルで送られてくるから
買うしか無かった企業は多いだろうな
うちは、取引先との関係で両方使わないとならなくなりそうで面倒だな
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:50:19 ]
- むしろ、遅すぎた感は否めない。
マイクロソフト製品ががどれほど腐っているかなんか、
Win95時代に口がすっぱくなるぐらい、賢い人が警告していたのに。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:52:08 ]
- win叩いていれば通とかいう時代じゃないよﾎﾞｹ
他のソフトウェア会社なんて
MSより低品質なソフトしか作ってない
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:55:28 ]
- 品質の問題じゃないんだよね。
公的機関が一企業の製品を推するのは、議員の汚職並みに犯罪行為。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:56:14 ]
- >>100
MSが高品質とかいっちゃうあたり、勉強不足だと思うよ。
ここは一応、マ板なんだし・・・
ちなみに、高品質と思える製品はなんだとおもっているの？
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:57:10 ]
- >>100
マイクロソフトのGKですか？それともスレタイ通り困る人？
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 20:17:38 ]
- GKはソニーだろ
MSのGKとかイミフ
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:41:31 ]
- >>97
> 「政府がやってるんなら・・・」で右に倣えする企業は多いと思かもな。
> 少なくとも俺は助かる。
俺の会社は、政府がWindowsを使っているから、
Windowsを選んだ。
などという会社は聞いたことありません。
政府が何を使っているかなんか、眼中に無いでしょう。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:44:02 ]
- >>105
いやそれはちゃうぞ
国がwin使う→公共事業をうける大手もwin使う→大手から仕事もらう中小もwin使う・・・
ってな
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:48:32 ]
- まさに風が吹けば桶屋が儲かる理論ｗ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:49:09 ]
- いやいや実際そうだよ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:50:30 ]
- 証拠は？
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:51:20 ]
- 証拠は無いし、別に信じてくれなくてもいい。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:57:14 ]
- >>105
どちらかというと、PCの数*(OS+Office)分の費用削減の方が重要。
でかい会社の経営者なら政府がやっていて業務に支障がでないのであれば、
無駄なバージョンアップとに出費しなくてすむし、OSもUNIX系にすれば
Winnyとかも気にせずにすむ。NFSでバイナリを使いまわせば、クライアント
側の出費も押さえられる。
問題はIMEと紙出力とVOIPぐらいじゃね？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 01:32:35 ]
- かなり前から政府への働きかけはあったんだな。
ttp://www.google.com/custom?hl=ja&cof=&domains=ja.openoffice.org%3Boooug.jp%3Bopenoffice-docj.sourceforge.jp&q=%E6%94%BF%E5%BA%9C+OpenOffice.org&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&sitesearch=
これを機にMSもバージョンアップ料の引き下げ・サポート期間の延長を考えてくれればいいんだけどな。
- 113 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 07:04:47 ]
- MSを使わなければ出費が抑えられるって
働いたことないだろｗ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 07:39:04 ]
- >>113
コピー品ばかりつかっているの
- 115 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 07:53:03 ]
- 何に最大のコストがかかってるか、知らないんだろう、たぶん。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 19:01:45 ]
- >>115
何に最大のコストがかかっているか説明できんだろう。たぶんｗ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:34:09 ]
- 役員の接待交際費とか
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 08:50:53 ]
- 政府調達の基本指針が7月運用開始
www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 09:12:18 ]
- >>116
想像すらできないのなら大きな口をつぐみ素直に教えを請うのが正しいと思いますよ。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:45:17 ]
- やっぱり説明できて無いな。思ったとおりだｗ
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:49:41 ]
- 純粋にボリュームライセンスの値段とか調べればいいんじゃないの？
- 122 名前：：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 13:51:20 ]
- ちなみに某国立大はOffice2007を新入生に要求したぞ
学費安いから頑張って入ったのに何故ここで金掛ける？
四苦八苦して手に入れて使っている。
本当にばからしい
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 13:55:19 ]
- 地方駅弁ならしょうがないよ
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 14:25:55 ]
- >>122
学校でまとめて買えば相当安いんだから、わざわざ買わせるのは
おかしいな。
ひょっとして学校がキックバックもらってんじゃね？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:34:26 ]
- オープンソースの低品質なソフトウェアを使うこと自体にリスクがあるというのに・・・。
何考えてんだ政府は。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:46:42 ]
- OOoは普通に使う分には別に支障は無いレベルに達していると思うが？
まあ元が製品だったし今もStarSuiteとして売られているが。
MS-Officeにしろバグが皆無ってわけでもないし、ユーザーが承知して使えばいいんでない？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:55:28 ]
- >>122
アカデミーライセンスだからめちゃくちゃ安いはずだけどなぁ・・・
>>125
オープンソースの低品質なソフトウェア？なにか問題でもありました？
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:15:52 ]
- ＞低品質なソフトウェア？
Windowsさーばーｲﾁﾞﾒﾙﾅ
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 15:26:49 ]
- OSSはno document, no supportだろ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:31:03 ]
- >>128
> Windowsさーばーｲﾁﾞﾒﾙﾅ
今じゃ品質安定してるから、Linux入れるよりよっぽど安全じゃないか。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:44:45 ]
- Officeもno document,no supportじゃないの？
理解しがたいヘルプと、なかなか繋がらないコールセンターに不満をぶつける事
だけじゃないの？利用者レベルだと同じだと思うけどなぁ・・・
- 132 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 15:46:06 ]
- むしろ導入される側は安くていいかも知れんが
保守メンテする立場は最悪だぞ・・・・
ここでギャーギャー言ってるやつらの一部は
オープンソース関連の導入・保守案件やったこと無い奴
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:52:52 ]
- ＞> Windowsさーばーｲﾁﾞﾒﾙﾅ
＞今じゃ品質安定してるから、Linux入れるよりよっぽど安全じゃないか。
よくしらないんだけど、
これ、何てアストロターフィング？
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:01:12 ]
- >>132
まさに「バイバイ。マイクロソフト（製品や関連会社）」だな。
オープンソース関連の導入とか保守とかやっているけど、
マイクロソフト製品を取り扱うよりぜんぜん楽だけどなにかありますか？
イベントビュアーにたまる意味不明なログみて理解できる宇宙人なら別ですが・・・
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:21:15 ]
- >>133
一消費者が事実の指摘をしてるだけじゃないか。
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 18:57:44 ]
- 別にすきにすりゃいいじゃん
オープンソースだからとかそうじゃ無いからとかどうでもいい
使いやすいものを使えばいいじゃないか
まぁ互換性の問題がうざいけどな
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 01:35:19 ]
- >>132
それは技術力が足りないから高いだけ。
自前で技術力があれば、めちゃ安い。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 10:42:58 ]
- >>132
トラぶったときにソース読めない奴乙。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 11:29:19 ]
- トラブったときにソース読まなきゃいけない時点でダメすぎる。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 12:25:22 ]
- >>139
トラブル前にソースを読める時間がある人がうらやましい。
ソース精査とかの名目で請求しているの？
- 141 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 12:34:46 ]
- トラブルがあったら人を呼びつけて直させる
自分で読むなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ
奴隷にやらせるこれ最高
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:10:44 ]
- まいどありー。1人月で150万ぐらいでいいか？
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 14:58:57 ]
- どう転んでも導入後にコスト高になることが証明された。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 15:22:14 ]
- 何をどう証明しても導入されることが決定したｗｗｗｗｗ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 17:55:06 ]
- 前にＮＨＫで放送していたんだがどこかの市役所でWindowsのアップグレードコストを嫌い
Linux＋OpenOfficeに全部入れ替えたところがある。(LinuxはSUSEだったと思う）
ところが外部から送られてくるＯｆｆｉｃｅ文書（WORDやEXCEL）の中に文字化けしたり
書式が崩れて使い物にならないやつが相当あって、結局Officeをインストールした
Windowsのパソコンを別に準備しなくてはいけなくなったそうだ。
省庁内での文書だけならともかく、外部とOffice文書をやり取りするんであれば
MSOfficeの一掃なんて絶対に無理だと思う。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 18:36:05 ]
- ヒント：Win+ooO
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 19:42:17 ]
- 解決案：政府ディストリビュートLinux+OOo
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:42:21 ]
- 要するに外部もOOoにすればいいんだね。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:56:56 ]
- 官公庁だから、納品物のフォーマット規定の通達ぐらいできるだろ
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 07:53:58 ]
- どっかの癒着企業が国産製品のリリースを予定していて、そのための布石なんじゃね？
- 151 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 10:05:25 ]
- またNTTデータか
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 15:37:18 ]
-
無料のソフトに変更したはずなのに導入費が同じ！？
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 15:55:18 ]
- ＞導入費が同じ！？
最悪こうなっても、OOoがデフォになれば自宅でも使えて便利じゃん。
自宅のＰＣでオフィスの悪痴する気にならん。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 17:10:21 ]
- MicrosoftOfficeがなくなれば、OSもWindowsである必要がなくなるじゃん。
そうするとPC上で動作するUNIXでもよくね？
そうするとWinnyとかも動かないし、アプリのインストール関係も楽じゃね？
パッチもリモートでやってくれるし、ゲームとかもあまりないから、作業効率うｐ
いい事ばっかじゃん。
うーん。Windows君はゲームを動作させるプラットフォームとして動けば良いと思うよ。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 17:14:15 ]
- >>153
ああ、なるほど、ホワイトカラーエグゼンプションへの布石かもな。
>>154
ゲームは専用ハードの方が良いかなあ。暇つぶしは携帯でもできるし。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 17:31:46 ]
- UNIXは安定動作しないからダメだろう。
そのままじゃ日本語もろくに使えない、使えるように環境を整えるのがいちいち大変。
XPよりマシな環境なんか一つもないのが現状。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:15:42 ]
- >>156
釣りですよね？つりならVistaとか書いたほうがよくないですか？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:16:47 ]
- UNIXを安定動作させるにはそれなりに分かってる管理要員が必要です。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:24:34 ]
- そこはXPじゃなくて、2003 Serverとかくべきだろ
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 21:09:28 ]
- >>158
Windowsに比べてUNIXの方が管理が楽とでも？
イベントビュアーとか覗いてみるといいよ。
ActiveDirectoryとかのログから問題が解決できるぐらいなら、
/var/logの中とかにある生ログの方がぜんぜんやさしいから。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 21:19:34 ]
- Japanese please.
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 02:24:34 ]
- ActieDirectoryを使わない場合とくらべたら、
/var/logの方が難しそうですねｗ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 07:17:50 ]
- >>162
「ActiveDirectoryとか」と「ActieDirectoryを」の違いをよく考えて。
イベントビューアーを本当に見たことありますか？
WindowsVistaをクライアントと古いWindowsのフォルダを共有
させる場合とかも、イベントビューアーだけで対応するのも難解ですよ。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 08:35:31 ]
- 確実に言えるのはos再インストールにかかる時間は大差がある
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 09:16:38 ]
- >>164
パッチを当てるところまで考えるとUNIXの方が上だな。再起動とか頻繁に要求されないしね。
OSの再インストールをしなければならない状況なんてUNIXだとあまり発生しないけどね。
- 166 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 12:12:09 ]
- >>165
Windowsサーバもないとおもうが？
貴方は使っていないか、頻繁に入れなおしてるのか？
だとしたらどっちもあなたのレベルが低いということだ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 12:24:28 ]
- ヒント：月例パッチ
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 12:57:31 ]
- >>166
レベルが低いとかの話がどこから出てくるのか分からないが、
自分を基準に話をするとかっこ悪いですよ。
WinもUNIXも両方いじっているんで、正直な意見名だけですよ。
Windowsしか使えない人なの？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:06:31 ]
- >>166
>>168に補足だが、テスト環境用で入れたりしてたけど、最近は仮想物つかっているので
再インストールはあまりやってないよ。まぁ、Windowsを扱うレベルが低くても正直どうでもいい。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:13:59 ]
- ヒント：「Windowsしか使えない人なの？ 」がトドメ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:25:29 ]
- Windowsサーバーは一般人でも管理できます。
一方UNIXは専門の技術者でないと管理できません。
導入時の安さに騙されると、ケツの毛までむしりとられる勢いで
お金を吸い上げられていきます。注意しましょう。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:30:17 ]
- ＞導入時の安さに騙されると、ケツの毛までむしりとられる勢いで
これ、何てマイｋ（ｒｙ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:37:36 ]
- トータルでみると、Windowsの方がセキュリティーホール少ないし
パッチあたるのもずっと早い。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:38:36 ]
- それ、何てGet the Fact of マイｋ（ｒｙ
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:52:45 ]
- Windows肯定派のやつは
WindowsNT→Windows 2000 Server→Windows Server 2003とバージョンアップするたびに
必要となるCALが激増して恐ろしい金を吸い上げられたのを知らんのか。
あ、肯定派のやつは専門の技術者じゃないのでライセンスとか無視だわなｗ
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:58:05 ]
- ヒント：盲目、マンセー
- 177 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 15:34:34 ]
- makeするたびにソースを眺めるのはｲﾔなんで
windowsでいいです
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 15:39:18 ]
- あれだろ Linuxが至高だとか思ってるやつはオナニーだろ
でも、Windowsが至高だと思うやつもオナニー
使い分ければいいだけだ
結局Linuxタダかもしれんがウィルスとか対策してたら結構高かったりするし
つうかさ スレチだしやるんなら別のところでやんね？
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