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政府がMSOffice→OpenOffice移行でVBA厨マジ脂肪w



1 名前:仕様書無しさん [2007/07/01(日) 21:54:10 ]
yuffie.jp/upload/files/8600.jpg
yuffie.jp/upload/files/8601.jpg

53 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:44:55 ]
きっとOOoの将来のバージョンでdocx,xlsxフォーマットも読み書き出来ちゃうんだろうな。

54 名前:仕様書無しさん [2007/07/05(木) 09:09:57 ]
NHKの報道に弁明してたな

しかしまぁ・・・NHKも能無し集団ばっかりだのぉ

55 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 20:53:03 ]
>>54
何を今さら。

56 名前:仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:30:50 ]
今日はNHKの放送でマイクロソフト対してのお詫びの放送がありました。

お詫びの内容:
厚生労働省の電子申請のサイトで、勝手に銀行口座から振り込むウイルスなどが感染するおそれのある
ソフトをダウンロードさせていました。

※ 実はSunのJREのこと。脆弱性があるバージョンを推奨しているというのが正しい意味だが、
素人が聞いたらSunのJavaはウイルスだという報道に仕上がっている。

つまり、政府とSunをいわれのないことで貶めることにより、マイクロソフトに対してわびている。
一応、語報道は認めていないので、NHKもメンツを保ったつもりでいる。


57 名前:仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:32:17 ]
加えて、NHKのニュースキャスターは、

SunのJREをアップデートしろというのではなく、

SunのJREを削除しろと国民に対して呼びかけている。


58 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 00:56:50 ]
>>57

今日そのニュースみて該当するソフトウェア削除しろって
言い出して大変なことになったよ。

とあるクライアントの会社のおえらいさんの指示で
JRE全PCから削除させたんだよね。そんなもんだから
基幹業務ソフト動かなくなったw

1日5000万損害出たっていわれてもしらねーよw

59 名前:仕様書無しさん [2007/07/06(金) 01:04:56 ]
昔からテレビにしろ新聞にしろ、技術的にデタラメというか、いい加減な
報道が多いよね、

以前に朝日新聞にウソが書いてあって電話したことがあるが、代表
電話の受付のねーちゃんがすごい横柄な態度だったので、それから
朝日の購読はやめた。


60 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:13:52 ]
PDFってサパーリ使わないからよう分からんけど
なんや認証やら署名やらの機能なかったっけ?
今までのフリー系のPDFライターは対応できるのかな

61 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 12:29:57 ]
?書き出す分には問題無いと思うが?開く側の問題だと思うが?



62 名前:仕様書無しさん [2007/07/06(金) 13:48:10 ]
Windows用のPDFビューアで良いの知ってたら教えてください。
Adobe Readerの一番糞な点はダウンロード中にIE含めて
半フリーズ状態になること。

63 名前:ほんとの188 [2007/07/06(金) 13:59:29 ]
>>62
GSview

64 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:00:13 ]
使い方の問題か、ハードウェアに問題があるんじゃねーの?

65 名前:仕様書無しさん [2007/07/06(金) 14:08:23 ]
>>62
つ新しいPC

66 名前:62 [2007/07/06(金) 14:25:27 ]
>>63
ありがとう、試してみる。

>>64
転送が遅いサイトのPDFをIEとかFirefoxで開こうとすると
ダウンロード中にUIが反応しなくなったりしますよ。
俺のところではどのハードでもXPでもW2Kでも同様ですが?
気づいていませんか?プログラマなのにw

67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:49:40 ]
>>66
なにいっているのか意味不明だが、PDFがあるサイトかネット周りに問題があるんじゃねーの?
他のサイトのPDFは問題なく開けるの?

いい加減な予想だと、マザー搭載の安物NICとにらんでる。


68 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 15:39:55 ]
でかいPDFは確かに表示まで時間が掛かるから、アドオンでファイルに落としてから開くかブラウザ内で開くか選択出来るようにしている。

69 名前:62 [2007/07/06(金) 16:36:10 ]
>>67

1.遅いサイトにあるPDFをブラウザで開こうとする
2.ダウンロードが始まり、転送されたページが順次表示される
3.(未だダウンロード中に)表示されている最後のページまでスクロールする

こうやると100%再現しますが?

たとえば以下のURLで試して(これは俺が使っているマザーボードのマニュアルだけど)
ttp://europe.giga-byte.com/FileList/Manual/motherboard_manual_ga-965p-dq6_j.pdf

70 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:14:50 ]
確かに反応悪いサイトにでかいPDF置いてるなー。
とりあえずAcrobatの環境設定で、[インターネット]-[Webブラウザオプション]
あたりを見直してみ?

71 名前:70 mailto:sage [2007/07/06(金) 22:19:30 ]
つか、今ダウンロード中だけど止まってるよここ!
光なのに残り時間12時間ってアンタ!



72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:29:10 ]
ローカルにダウソして開け

73 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 10:09:36 ]
政府調達の基本指針が7月運用開始
www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html

仕様書に「OASIS公開文書形式標準」

 ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
 ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
 OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」(ODF)を現時点で
 指定した格好だ。


74 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 10:15:49 ]
しかし政府もやるな。
民間でもなかなか出来んぞ。
バカばかりではないようだな。
おれでODFが今より広まれば、OOもシェアを伸ばすだろうし、
Linuxのデスクトップもいまよりマシな状況になるだろう。

75 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 10:19:53 ]
どっかの大学教授かなんかが吹き込んだのを
そのまま採用したんだろ

76 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 10:21:40 ]
それでもいいじゃないか
みんなその気でいればいい

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:08:58 ]
まさか、今あるMS Officeを変えるなんて

税金の無駄遣い
^^^^^^^^^^

はしないよな?入れ替え費、教育費、有償ポート、金はかかるんだぞ。

それよりも↓

MS OfficeはODF対応★2000・XP・2003のWORD・EXCEL・PowerPoint
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1183733352/

78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:19:04 ]
>>77
MS追従していくバージョンアップ代金>オープンソースで固めた場合
なんで、トータル的には安くなるだろ。

役所の文書フォーマットがoooになって、客のフォーマットもoooになれば、
会社のPCから糞マイクロソフト製品を締め出すことができてラッキーだわな。

79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:32:07 ]
追従しなきゃいいじゃんw

2000で十分だし。

80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:33:26 ]
>>78

おいおい、oooフォーマットとは、

MS Officeでも扱えるODFファイルだぜ?w

これから配布される文書の横に
このファイルを見るためには、プラグインが必要です。
と表示されるだけで終わりじゃないかw

だれもソフトウェアの入れ替えをさせようなんてしていない。

81 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:48:18 ]
>>80
MS Officeで扱える必要はあるだろ。
じゃないと使い物にならない。
大事なのは「MS Officeじゃなくても使える」って所だよ。



82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:51:53 ]
ワード・エクセル形式だってMS Officeじゃなくても使えるのだが?

83 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 11:53:26 ]
>>82
使えるってのはどういう意味だい?
開けるけど編集して保存すると、MSOfficeで開いたとき
フォーマットが崩れるものを、仕事で「使える」って言えるかな。

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:31:13 ]
ODFフォーマットなら崩れないとでも?

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:34:29 ]
公文章が一社独占の製品でしか扱えない何てえ事自体は異常な事だ。

86 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 12:41:00 ]
>>84
崩れるの?
もしそうなら、それは単なるソフトのバグであって、
今回の問題とは関係ないな。
ODFを公式にサポートしてるなら、崩れないよう直すべきなだけの話。

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 13:16:17 ]
それってdocやxlsについても同じこと言えないか?w

88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:20:57 ]
>>79
糞マイクロソフトがOffice2000のサポートを続けるならね。
まぁ、そんな事はありえないけど。

OSだって2000で十分だったのにXPとかになっているところとか多いでしょ。
それと同じ。どっかで「バイバイ!マイクロソフト」しないと永遠にマイクロソフトに
金を搾り取られるだけ。

89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:24:03 ]
>>85
俺もそう思う。そろそろUNIXのデスクトップ環境+オープンソースのオフィスツールの
時代がきているんだと思っている。
そうすれば、コスト高なWin物の開発とかしなくてすむしね。

90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 14:43:24 ]
いやそんな資源や食料の安全保障からの類推で正常異常を判断するのは
思考停止だと思うぞ

ありていに言えば、「それ」で国民が誰も損してないしこれからも損しないのであれば問題ない。
で、データのフォーマットがMSに握られていることよって誰か損してるか?w
あるいかこれから損をする可能性があるか?

まあ、>>85に自分の発想がナニに基づいているのか、という自覚があるように見えないけどね

91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:24:05 ]
まデファクトスタンダードに異を唱えたことは認めよう
しかし国のやることだけにまた無駄な一括出費を予定してることはほぼ確実だろうな



92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:29:20 ]
だんだん話が陰謀論系のほうに傾き始めてきた?

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:09:46 ]
>>89
残念ながら、Linux・Unix陣営が営業力をつけて、
「おたくのメーカー製PCにプリインストールしてくださーい」と
言わない限り、Linux・Unixの時代は来ない。

94 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 16:14:50 ]
オプソ厨ってソフトウェア会社がどうやったら儲かるかってことを考えないのかね



95 名前:仕様書無しさん [2007/07/08(日) 16:18:54 ]
>>92
陰謀論ではなく、まさしく陰謀だ

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:55:15 ]
>>93
IBMや東芝、日立あたりがやっているよね。UNIXをプレインストールして売っているの。
役所仕事にWindowsである必要がこの先ありつづけるわけでもないしね。
俺からすればバカっぽいマイクロソフト関連の仕事をしなくてすむからうれしいし事だよ。

>>94
オープンソース関連のソフトウェアでWindows上で動作するアプリを開発している以上に
儲かっているし、客もライセンスコストが下がって喜んでいますよ。

97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:19:54 ]
「政府がやってるんなら・・・」で右に倣えする企業は多いと思かもな。
少なくとも俺は助かる。

98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:39:51 ]
右に倣えっていうか、役所からワードやらエクセルで送られてくるから
買うしか無かった企業は多いだろうな

うちは、取引先との関係で両方使わないとならなくなりそうで面倒だな

99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:50:19 ]
むしろ、遅すぎた感は否めない。

マイクロソフト製品ががどれほど腐っているかなんか、
Win95時代に口がすっぱくなるぐらい、賢い人が警告していたのに。

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:52:08 ]
win叩いていれば通とかいう時代じゃないよボケ

他のソフトウェア会社なんて
MSより低品質なソフトしか作ってない

101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:55:28 ]
品質の問題じゃないんだよね。
公的機関が一企業の製品を推するのは、議員の汚職並みに犯罪行為。



102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:56:14 ]
>>100
MSが高品質とかいっちゃうあたり、勉強不足だと思うよ。
ここは一応、マ板なんだし・・・

ちなみに、高品質と思える製品はなんだとおもっているの?

103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 19:57:10 ]
>>100
マイクロソフトのGKですか?それともスレタイ通り困る人?

104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 20:17:38 ]
GKはソニーだろ
MSのGKとかイミフ

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:41:31 ]
>>97
> 「政府がやってるんなら・・・」で右に倣えする企業は多いと思かもな。
> 少なくとも俺は助かる。

俺の会社は、政府がWindowsを使っているから、
Windowsを選んだ。

などという会社は聞いたことありません。
政府が何を使っているかなんか、眼中に無いでしょう。

106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:44:02 ]
>>105
いやそれはちゃうぞ
国がwin使う→公共事業をうける大手もwin使う→大手から仕事もらう中小もwin使う・・・
ってな

107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:48:32 ]
まさに風が吹けば桶屋が儲かる理論w

108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:49:09 ]
いやいや実際そうだよ

109 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:50:30 ]
証拠は?

110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:51:20 ]
証拠は無いし、別に信じてくれなくてもいい。

111 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:57:14 ]
>>105
どちらかというと、PCの数*(OS+Office)分の費用削減の方が重要。

でかい会社の経営者なら政府がやっていて業務に支障がでないのであれば、
無駄なバージョンアップとに出費しなくてすむし、OSもUNIX系にすれば
Winnyとかも気にせずにすむ。NFSでバイナリを使いまわせば、クライアント
側の出費も押さえられる。

問題はIMEと紙出力とVOIPぐらいじゃね?



112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 01:32:35 ]
かなり前から政府への働きかけはあったんだな。
ttp://www.google.com/custom?hl=ja&cof=&domains=ja.openoffice.org%3Boooug.jp%3Bopenoffice-docj.sourceforge.jp&q=%E6%94%BF%E5%BA%9C+OpenOffice.org&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&sitesearch=

これを機にMSもバージョンアップ料の引き下げ・サポート期間の延長を考えてくれればいいんだけどな。

113 名前:仕様書無しさん [2007/07/09(月) 07:04:47 ]
MSを使わなければ出費が抑えられるって
働いたことないだろw

114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 07:39:04 ]
>>113
コピー品ばかりつかっているの

115 名前:仕様書無しさん [2007/07/09(月) 07:53:03 ]
何に最大のコストがかかってるか、知らないんだろう、たぶん。

116 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 19:01:45 ]
>>115
何に最大のコストがかかっているか説明できんだろう。たぶんw

117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:34:09 ]
役員の接待交際費とか

118 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 08:50:53 ]
政府調達の基本指針が7月運用開始
www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html

仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」(ODF)を現時点で
指定した格好だ。


119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 09:12:18 ]
>>116
想像すらできないのなら大きな口をつぐみ素直に教えを請うのが正しいと思いますよ。

120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:45:17 ]
やっぱり説明できて無いな。思ったとおりだw

121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:49:41 ]
純粋にボリュームライセンスの値段とか調べればいいんじゃないの?




122 名前::仕様書無しさん [2007/07/10(火) 13:51:20 ]
ちなみに某国立大はOffice2007を新入生に要求したぞ
学費安いから頑張って入ったのに何故ここで金掛ける?
四苦八苦して手に入れて使っている。
本当にばからしい

123 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 13:55:19 ]
地方駅弁ならしょうがないよ

124 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 14:25:55 ]
>>122
学校でまとめて買えば相当安いんだから、わざわざ買わせるのは
おかしいな。
ひょっとして学校がキックバックもらってんじゃね?

125 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:34:26 ]
オープンソースの低品質なソフトウェアを使うこと自体にリスクがあるというのに・・・。
何考えてんだ政府は。

126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:46:42 ]
OOoは普通に使う分には別に支障は無いレベルに達していると思うが?
まあ元が製品だったし今もStarSuiteとして売られているが。

MS-Officeにしろバグが皆無ってわけでもないし、ユーザーが承知して使えばいいんでない?

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:55:28 ]
>>122
アカデミーライセンスだからめちゃくちゃ安いはずだけどなぁ・・・

>>125
オープンソースの低品質なソフトウェア?なにか問題でもありました?

128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:15:52 ]
>低品質なソフトウェア?

Windowsさーばーイヂメルナ

129 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 15:26:49 ]
OSSはno document, no supportだろ

130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:31:03 ]
>>128
> Windowsさーばーイヂメルナ
今じゃ品質安定してるから、Linux入れるよりよっぽど安全じゃないか。

131 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:44:45 ]
Officeもno document,no supportじゃないの?

理解しがたいヘルプと、なかなか繋がらないコールセンターに不満をぶつける事
だけじゃないの?利用者レベルだと同じだと思うけどなぁ・・・



132 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 15:46:06 ]
むしろ導入される側は安くていいかも知れんが
保守メンテする立場は最悪だぞ・・・・

ここでギャーギャー言ってるやつらの一部は
オープンソース関連の導入・保守案件やったこと無い奴

133 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 15:52:52 ]
>> Windowsさーばーイヂメルナ
>今じゃ品質安定してるから、Linux入れるよりよっぽど安全じゃないか。

よくしらないんだけど、
これ、何てアストロターフィング?


134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:01:12 ]
>>132
まさに「バイバイ。マイクロソフト(製品や関連会社)」だな。

オープンソース関連の導入とか保守とかやっているけど、
マイクロソフト製品を取り扱うよりぜんぜん楽だけどなにかありますか?

イベントビュアーにたまる意味不明なログみて理解できる宇宙人なら別ですが・・・


135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:21:15 ]
>>133
一消費者が事実の指摘をしてるだけじゃないか。

136 名前:仕様書無しさん [2007/07/10(火) 18:57:44 ]
別にすきにすりゃいいじゃん
オープンソースだからとかそうじゃ無いからとかどうでもいい
使いやすいものを使えばいいじゃないか

まぁ互換性の問題がうざいけどな

137 名前:仕様書無しさん [2007/07/11(水) 01:35:19 ]
>>132
それは技術力が足りないから高いだけ。
自前で技術力があれば、めちゃ安い。

138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 10:42:58 ]
>>132
トラぶったときにソース読めない奴乙。

139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 11:29:19 ]
トラブったときにソース読まなきゃいけない時点でダメすぎる。


140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 12:25:22 ]
>>139
トラブル前にソースを読める時間がある人がうらやましい。
ソース精査とかの名目で請求しているの?

141 名前:仕様書無しさん [2007/07/11(水) 12:34:46 ]
トラブルがあったら人を呼びつけて直させる

自分で読むなんてマンドクセ

奴隷にやらせるこれ最高



142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:10:44 ]
まいどありー。1人月で150万ぐらいでいいか?

143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 14:58:57 ]
どう転んでも導入後にコスト高になることが証明された。

144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 15:22:14 ]
何をどう証明しても導入されることが決定したwwwww

145 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 17:55:06 ]
前にNHKで放送していたんだがどこかの市役所でWindowsのアップグレードコストを嫌い
Linux+OpenOfficeに全部入れ替えたところがある。(LinuxはSUSEだったと思う)

ところが外部から送られてくるOffice文書(WORDやEXCEL)の中に文字化けしたり
書式が崩れて使い物にならないやつが相当あって、結局Officeをインストールした
Windowsのパソコンを別に準備しなくてはいけなくなったそうだ。

省庁内での文書だけならともかく、外部とOffice文書をやり取りするんであれば
MSOfficeの一掃なんて絶対に無理だと思う。


146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 18:36:05 ]
ヒント:Win+ooO

147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 19:42:17 ]
解決案:政府ディストリビュートLinux+OOo

148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:42:21 ]
要するに外部もOOoにすればいいんだね。

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:56:56 ]
官公庁だから、納品物のフォーマット規定の通達ぐらいできるだろ


150 名前:仕様書無しさん [2007/07/12(木) 07:53:58 ]
どっかの癒着企業が国産製品のリリースを予定していて、そのための布石なんじゃね?

151 名前:仕様書無しさん [2007/07/12(木) 10:05:25 ]
またNTTデータか



152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 15:37:18 ]

無料のソフトに変更したはずなのに導入費が同じ!?

153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 15:55:18 ]
>導入費が同じ!?

最悪こうなっても、OOoがデフォになれば自宅でも使えて便利じゃん。
自宅のPCでオフィスの悪痴する気にならん。






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