政府がMSOffice→OpenOffice移行でVBA厨マジ脂肪ｗ

1 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 21:54:10 ] yuffie.jp/upload/files/8600.jpg yuffie.jp/upload/files/8601.jpg 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:45:41 ] この議論って、一人で複数台のPCに導入して使ってる人と、 会社に買って貰えば済む人の温度差のように見える。 後者の人にとってはMS-Officeは便利かもな。 OOoの日本でのユーザのためのフォーラムもあったと思うので、 自主的に使える人にとっては良い選択肢だと思うのだが。 >>333 専門で商売として成立するかはともかく、案件はある。 336 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 21:55:18 ] もう>>325が結論を述べてるだろ >OSSはあくまで、自力で解決出来る人前提だから。 つまり、素人が使用する事が前提のOffice製品はMSの方がオープンオフィスよりはるかに上ってことだ。 OSもそうだ、OSに造詣が深い奴はLinuxでもBeOSでも自作OSでも使えばいいが、 OSなんかどうでもいい素人にとってはWinの方が優秀って事だ。 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:07:10 ] サポートの有る有料のOfficeとサポートの無い無料のオープンオフィスが争点って事かしら？ 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:19:03 ] >>336 「上」とか「優秀」って言葉の使い方がおかしくね？ 馬鹿が馬鹿向けのソフト使って満足してるだけなのだから、 「妥当」って言うならわかるけど。 >>337 違うと思う。サポートはたぶん争点になってないよ。 バグがあっても「MSだから」で誤魔化せるMS-Officeと、 ソースが公開されてるから誤魔化せないOOoの差なんじゃね？ｗ 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:26:50 ] >>338 それって、オープンオフィスは時間と使う人の数（ソースを読んでパッチを書く人とか アイディア出す人とか）に比例して品質は高まる事が予想されるが、 マイクロソフトはバージョンアップで新機能を搭載しました。オフィスアシスタントのイルカ君です。 旧バージョンのファイルを開いたけどバグってます。電話でサポートに質問したけど、 解決できませんでした。マイクロソフトだからしょうがないね。 こんな感じなの？ 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:54:06 ] >>339 そういうことです。 所詮、専門家のいない一般企業がOfficeでする事なんてたかが知れてるとも言えるし、 OOoの品質がまだ一般企業で頭使わずに使えるレベルまで高まっていないとも言える。 Office系のソフトって、必要ではあるけど業務上クリティカルにはなりにくいと思う。 いざとなれば紙に書いたり、手で計算すればその場はしのげるじゃん。 わざわざMSに電話してる人なんて俺自身は見たこと無いな。 デスクトップLinux全般に言えることだけど、使いやすさを追求しないと誰も使わんよ。 1本の本体価格もサポートの有無も、普及の動機にはあんまり関係ないと思う。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:59:04 ] Exceをがユーザの編集領域として、それをCOM経由でプログラムが読み取る。 こういう案件がうちだと意外と多いから、ODFでそれが出来なきゃとてもじゃないが移れない。 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 00:01:03 ] ＞デスクトップLinux全般に言えることだけど、使いやすさを追求しないと誰も使わんよ。 とりあえず、Win95よりはマシになっていると思うが。 そして会社組織なら上が命令すればどんな劣悪でも使わざるを得ないが。 ＞Exceをがユーザの編集領域として、それをCOM経由でプログラムが読み取る。 思うんだが、それって結構なセキュリティホールな気がしなくもないが・・・。 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 01:41:28 ] セキュリティホール名分けないだろｗ 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 06:16:21 ] >>338 >馬鹿が馬鹿向けのソフト使って満足してるだけなのだから、 >「妥当」って言うならわかるけど。 ただの技術馬鹿か・・・ お前見たいなのは自称最強OSでも書いてそれがちっとも流行らないのを愚民のせいにしていればいいさ 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 08:02:27 ] CS観点のないプログラマって出世できないよね。 346 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 11:36:48 ] OOoにバグがあったら、サポート契約してる先が直してくれるのかな OOoの仕様を変更して欲しかったら、サポート契約してる先がやってくれるのかな 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 11:47:59 ] MS Officeにバグがあったら、サポート契約してる先が直してくれるのかな MS Officeの仕様を変更して欲しかったら、サポート契約してる先がやってくれるのかな 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 11:55:35 ] ＞OOoにバグがあったら 文書書く分には無いよ。 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:06:17 ] 普通に使う分にはどちらもバグっていうほどのもん無いよなぁ？？ 使い勝手に関してはOOoのほうが遥かに上だけど。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:43:15 ] VBA周りで苦労してみれ 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:45:06 ] オープンオフィスは立ち上がりが遅くね? 352 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 12:47:48 ] >>351 苦肉の策でランチャー常駐という手がｗ それでもJAVAだからか知らないがおそいけどなｗ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:50:00 ] 立ち上がり時間がどれだけのもんかしらんが、 おめーら立ち上がり時の時間気にするほどシビアな仕事してんのかよｗ 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:51:11 ] >>350 確かにあのIDEはもうちょっと何とかして欲しい。 入力補間とかの充実が望まれる。 >>351 初回起動は確かに遅い。以前よりは早くなってきてるけど。 クイックスタートを常駐させた状態ではまあまあかな。 355 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 13:02:28 ] >>353 別アプリから起動するときとかにちょっとね・・・(；´∀｀) 356 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 13:02:51 ] OOoはルビすらちゃんと処理できない www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=79246 bold/italicも処理できない www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=18285 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:09:22 ] 修正されたバグを取り上げるんだったら、 ワードのページ数１／１、２／２、のように全体ページを間違えて印刷するバグが、 ちょーサイアクだった。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:21:07 ] ワードはグループドキュメントがまともに扱えないのがちとアレだな。 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:43:44 ] ワード５のＯＬＥサクサクが最高だった。 異常終了は多かったが。 今のワードは何かキライ。 家ではOOoに変えた。（でも、Calcしか使ってないかも） 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:49:31 ] 家でOOoを使う人が増えて政府がOOoなら、会社もOOoにすれば解決？ 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:54:46 ] 正直、家でまともなライセンスのMSOfficeを使ったことが無かった。 なので今はOpenOffice MSのクソ高いOfficeなんて買ってられん 362 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 14:43:30 ] ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅっていつからまともに動くようになったの？ 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:02:14 ] Ver2くらい。 OOoが安定したらM$の動作とか見た目がｷﾓくなってきた。 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:20:05 ] 株主本位でしか動けない組織の末路だな、M$ 365 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 15:29:16 ] >>363 １年前でやっとか。 ２０００年ごろから試してるけどいっこうに使えるようにならないから見捨てたよ。 じゃあもしかしたら中国製Officeよりましかな？ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:30:07 ] 残念ながらそれって全ての会社だお。 公開されてなければ株主＝同族となるだけで。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:41:51 ] 自動車業界にしろ、米企業が崩壊していく原因だよな 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:44:51 ] いや米企業に限った話じゃない。 つ 株式会社の寿命１００年説 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:11:05 ] 30年だろ 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:16:09 ] なんだ知ってんのかよ。 類似説もあるおね。 Ｉ日Ｍが４０年、Ｍ＄は半分の２０年、ググルは半分の１０年、とか。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:23:43 ] 289 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 16:21:11 とりあえず、 産業構造のサイクルは10年 会社の寿命は30年 といわれている この会社の寿命というのは、 拡大していく10年＋繁栄する10年＋崩壊していく10年で30年 m$は崩壊していく10年に突入したのだよ 290 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 16:21:53 誤爆した、スマン 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:31:11 ] なあに、ゲイツがバイアグラ飲みながら経営の第一線に復帰して何とかしてくれるさ。 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:50:40 ] それで、無料のM$オフィスが出るの？ 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:55:18 ] いや、過去のバージョンに遡ってライセンスを徹底チェック。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:56:32 ] それとかダミー会社作ってOOoを訴訟とか？ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:57:39 ] つーか、OSの異常な価格からして、officeなんてバンドルしていて当然だと思うのだが 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:09:59 ] どういう観点で異常な価格なんでしょうか？ だれかXPでいいから販売数教えてくれ 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:16:17 ] オオヘイなオマイ誰？ 379 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 18:19:29 ] >>377 自分で調べろカス 380 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 18:32:14 ] XPって実売2ﾏｿくらいじゃね？ 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:52:59 ] 出荷本数は3億ぐらいじゃね？ 382 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 21:03:27 ] 3億×2万円で6億万円 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 21:20:41 ] 何人月よ？ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 21:39:14 ] OpenOfficeにびびってM$がOfficeProを同梱してくれないかぎり、M$はダメだな。 385 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 22:05:12 ] vista路線は止めてほしいな〜 ちゃんとxpの後継を開発してるんだろうか 386 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 22:05:56 ] いいじゃん。 無意味に重くして自爆すりゃ。 どっちにしても対抗出来るデスクトップはないけどな。 387 名前：仕様書無しさん [2007/07/18(水) 02:33:18 ] まるで実験台だったMEのようだ つまりこの後はいいのがでるぜぇぇ？？？ｳｯﾋｯﾋｯﾋ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 06:38:48 ] >vista路線は止めてほしいな〜 >ちゃんとxpの後継を開発してるんだろうか それを言うならWin2000の後継だと思うが・・・。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 11:40:17 ] ttp://www.hl7.jp/info/nikkeinp7711.html 涙目ｗｗｗ 390 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:06:17 ] でも、ちゃんと謝罪するだけいいと思うけど？ やっちゃったことは仕方ないからその後の対応が大事だと思う どっかのメディアとは大違いだなｗｗｗｗ 391 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:15:54 ] >>389 他人の業績を横取りするときにマスコミを利用する典型例ですね。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:35:10 ] 病院の先生達ってオプソ利用好きだよね。 ま、OpenCOBOLだけはかんべんな。 393 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:43:48 ] あいつらせこいからな そのくせサポートもとめてくるやつがおおいので自己責任で入れたんですよね？ でつっぱねてる 394 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:56:36 ] せこいとかじゃなくて、 患者は移動するのにカルテを移動できないと業務に支障がでるから。 395 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 13:33:02 ] >>394 それこそSOAPだろ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 18:02:36 ] >>395 いや、そっちは接待で使うだけ。 397 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 18:17:27 ] >>396 おまっｗｗｗｗｗ 確かに　うちはキャバクラだけどさ 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 19:42:16 ] >>392-393 いい先生は自分でやってくれるが、そんなの５％にも満たない。 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:34:59 ] プライド高いから医療系の人間にもの教えるのは面倒 解かってないだから、学生時代みたいに一生懸命に勉強しろと思う。 まじ医療系うぜぇ、電子カルテなんて入れるな不要だ。 無駄な仕事を延々と終わりなく続けて過労死でもしてくれたほうがいい。 400 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 09:06:36 ] >>399 その気持ちは非常によくわかる 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 10:03:21 ] >>399 医者は人を救う仕事だなんて偉そうにしてるが、パソコン使えない人間から見れば、 俺たちSIerだって「人を救う仕事」してるわけで・・・とか思ってるわけ？ ま、そういうことを考えてたこともありましたが、どちらの商売も「自己満足」が 拠り所という点で先が見えてしまいました。 402 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 13:38:30 ] >>401 ずれてるよｱﾝﾀ 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:46:47 ] 今回だけは言える 政府がんがれ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:45:13 ] OpenSolaris採用とか、日経で読んだ。 去年あたりから、MSしか知らない爺が辞めはじめたのか。 excel爺が死ぬのはいいことだ。 405 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 04:06:28 ] >>404 ついにＳｏｌａｒｉｓのソースコードが公開されたか。つか２年前か。 これならＬｉｎｕｘじゃなくてＳｏｌａｒｉｓ使った方がいいように思えるけどな。 406 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 10:31:08 ] そぁりｓのどこがいいの？ 407 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 15:24:26 ] >>406 信頼性、実績、統一性 特に多コアとクラスタ構成で柔軟に性能向上できること。 安定性、レスポンスの高さ、デスクトップ動作の快適さ XWindowはとろい。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 18:08:58 ] >>407 >デスクトップ動作の快適さ >XWindowはとろい。 SunViewでも使ってるのか？ 409 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 22:28:28 ] きっとX Window Systemとは異なるX Windowという独自システムなんだよ。 410 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 23:14:08 ] OSXもX Window systemなの？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 23:22:21 ] >>410 濃硫酸の海で顔洗って出直してこい。 412 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 23:29:26 ] >>411 おお。なんかダイエットに成功したみたい。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 07:50:42 ] 共産化の波がここまで押し寄せてきたか 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:47:37 ] >>413 一社独占の専制君主主義よりはいいんじゃねえの？ 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:54:30 ] >>414 数千年の実績のある王政よりわずか70年で失敗した共産党一党独裁のほうがいいと言うのか？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 11:01:33 ] いつも喋っている母国言語に利用料課せられてニコニコしているようなヘンタイにはなりたくない。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 12:34:49 ] >>415 「圧倒的な軍事力（現金）を持つ独裁差はによる恐怖政治」って表現が正しいと思うよ。 実績って、最初は低額でドラッグをばら撒いて、中毒性が出てきた時点で高額に切るかえるような事か？ 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 14:33:04 ] >>417 別にMS-DOSもMS-Windowsも高額になってないし・・・ 麻薬の売人と比較されてもだから何？って感じだな 419 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:13:06 ] オープンソースの問題点は、 不正な改造がたやすいこと 主たる作者がそれによる利益を得られないこと。 けどOSのような基本的なものなら作った人はそれを有効に使えるだろうから何らかの利益は得られるだろう。 けどOpenOfficeみたいのは作ってもなんの利益も得られない。 MSつぶしができるくらいだろ。 MSOfficeが高いからやだって言っても、消えていった優れたOfficeは２０００円ぽっちで今でも買うことができる。 なんでクソ重くてバグだらけのOpenOfficeなんて作るのか分からないね。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 17:38:22 ] 不正改造が容易い？？ 普通は改造している事を容易く検出できるって思うんだけどね。 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:14:59 ] >>418 歴史の勉強とかしたほうが良くないか？ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:17:05 ] >>419 うまく説明してあげたいけど、あなたの立場はなに？ 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:19:51 ] >>421 DOSもWindowsも昔から1万数千円だったと思うけど？ カマかけてるんでなかったらその歴史とやらを説明してくれるとありがたいな 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 20:09:14 ] >>432 現在発売されているWindowsの値段とか調べてみるといいんじゃないのかな？ 物価の違いとマイクロソフトが販売している量と単価の比較をグラフにすると分かりやすいかも。 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 21:18:52 ] めんどくさいからいいや グラフ用意してくれたら見るし、それで君の説明が正しかったら納得もしよう だけど、いちいち調べてどちらの見解が正しいか検証しようとまでは思わない 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:42:16 ] PCメーカーがOSなしモデルを売らない理由とWin95の返品運動とかどうよ？ 427 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 23:15:49 ] 不正な改造が容易い（笑 Linuxとか使えない人なんだろうなぁ。ってのはよく分かるｗ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:06:12 ] オープンソースは危険すぎる 情報を盗み取るコードが至るところで 実装されていて、危険だという報告が 相次いでいるし。 食品の偽装なんてかわいいもんだよ ソースコードの偽装はもっとインパクトある 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:26:31 ] クローズドだと誰もチェック出来ないじゃないか。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:41:25 ] 使用前に全てのチェックを自分で行うのか？悪いけど俺にはそんな時間はない。 誰かが見つけてくれるのを指加えて待つのかい？ よく言うだろ、何かあってから警察呼んでも遅いって。 MS位の企業になると基本的に抑止力が働く。得体の知れないシステムを導入するよりそのほうが断然まし。 小ざかしい抜き取り程度ならまあ過去にもあったしこれからもあるだろう。 でもそれは究極的にはクリティカルなものじゃない。 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:54:34 ] なんだよくあるFUDか。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:00:38 ] 現実を言ってるだけだ。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:46:52 ] こういう煽りに洗脳される方がよっぽど怖い。 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:48:45 ] >>433 いや煽りじゃないだろ。実際中国によるサイバーテロの 一環としてオープンソースの改良による 日本の機密情報の盗み出しが流行っているし。 この間もそれで問題起きただろ。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 02:01:53 ] それなら余計国がオープンソースに対して専門家や技術者養成に取り組むべきだな。 インターネットの普及と同じで怖い怖いではこの流れは止まらないよ。

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