- 1 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 21:54:10 ]
- yuffie.jp/upload/files/8600.jpg
yuffie.jp/upload/files/8601.jpg
- 242 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:21:34 ]
- >>241
Windowsじゃないと出来ないことなんて死ぬほどあるけどね。
ついでにいうとWindowsしか出来ない人は死ぬほど多い。
そんでVBで作った劣悪なアプリ使ってる所以外の所は死ぬほど多い。
ついでにいうと、大抵のユーザはシステムのリプレースして
操作感覚が変わると、それがいいものであっても、かなり抵抗がある。
君が思うくらい移行が簡単なら、Linuxのシェアはすでに30%超えてるよ。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:24:01 ]
- >>242
>Windowsじゃないと出来ないこと
はあ・・・君が無知だという事だけは理解した。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:26:34 ]
- ちなみにWindowsじゃなきゃ出来ない事って、ビジネス的な部分で非効率なところだけでしょ。
政府がOOoを導入して旗振ってくれれば、企業は右に習えで変ると思うよ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:26:44 ]
- Linuxのデスクトップ環境って最近劇的に変化したのか
それとも少しずつ変化してきて知らないうちに閾値を超えたのか
わからないけど、最近俺のまわりですらwinからの乗り換え組が
目立つようになってきたわ
- 246 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:36:03 ]
- >>243
お前ホント馬鹿なんだな。
フリーウェア、パッケージ、両方とも、総数にどれだけ差があるか分かってるのか？
お前が使ってない、知らないもの存在しないと思ってるのか？
たとえば経理とか物流で処理する際に、クライアント側に専用アプリが必要なものが
どれだけあるか分かってていってるか？
業務全く知らない人？
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:39:01 ]
- リナックスが使えるっていっている奴ってどれだけ馬鹿なんだろうな。
今のシェアがどれだけか分かってていってんのかね？
自分が思っているほど便利なら、なんでLinuxが普及して数年立つのに、
これほどLinuxデスクトップが普及しないか、考える能力もないとは。
これが底辺マって事かね？
インフラ構築のスキルがあるほど、Linuxデスクトップ普及はほど遠いって
分かるけど、インストール程度しか出来ない奴はこんなもんか。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:45:42 ]
- >>246
そーゆーのは、今も工場とかで動いているMS-DOSアプリとか
PC-9801用アプリとか一緒でリプレースせずに、そのままで
いいんじゃないのかな？
仮想物がデバイス周りまで完全に面倒見てくれるような時がきたら、
変るかもしれないけどね。
- 249 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:45:47 ]
- 家庭でWindows使う場合、Linux新規で覚えるのは結構な手間だよ。
高度な事をやっていればいるほど、クライアントの違いは大きい。
ここでLinuxと大差ないとかいってる奴はポリシーとかADの管理も分からんレベルだろ。
家庭で使う場合、有用なフリーウェアもたくさんある。
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/?tab
ゲームもそう。
業務でいえば、クライアントサーバタイプの膨大なソフトもある。
これらのリプレースにどれだけのコストがかかるか。
移行にともなう教育や障害対応も必要だしな。
業務経験も浅くて、アプリケーションの知識に乏しい奴なら、
簡単に移行出来るって感じるかもしれないけど、
そりゃ単にお前がショボいレベルでしか使ってないだけのこと。
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:48:20 ]
- >>248
全員古くてしょぼいWindows端末をLinux端末と併用して使い続けるわけだ。
少し考えたら、机に邪魔だし、管理に手間がかかるって思わないか？
古いPCほど、トラブルも多いし、何かあった時の対応も手間がかかるんだよ。
WindowsMEとFedora組み合わせるくらいなら、WindowsXP一台に統合した方が
遙かに管理の手間も軽減出来ると思わないか？
- 251 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:49:12 ]
- Linuxは日本語フォントがキモいし、しばしば文字化けするし、
まともなマニュアルは英語ばっかだし、
俺がやってるゲームは動かないし、
じゃ、VMwareっつっても重そうだし、そもそもそれじゃWinから離れてないし、
ソフトインストールするのにいちいちマニュアル読まなきゃいけないし、
めんどくさくてやってらんね
いいか、OSってのは道具なんだよ。
お前ら、鉛筆使うのに鉛筆の使い方マニュアルを読んだり、
鉛筆の使い方解説したwebサイトで正しい鉛筆の使い方を勉強するのか？
しないだろ。
Winも鉛筆みたいに使えるわけじゃない。
だが、Linuxと違って適当に使えばそれなりに動くし、
使い方を勉強するにもLinuxより敷居が低いのは明らか。
だから、WinよりLinuxが数段劣ってるのも明らかなんだよ。
- 252 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:50:00 ]
- いっとくけど、俺は不安定で重いWinが嫌いで、Linuxに関してはそれなりの知識と経験あるよ。
Windowsのしょぼい業務アプリもいいアプリもたくさん知ってる。
その上でLinuxデスクトップはダメだっていってるんだよ。
その上っていうか、知ってるからこそ、リプレースが非常に大変な事とか
Windowsの優れた点もよく分かる。
とりあえずLinuxデスクトップはもの自体がまだまだ全然。
そこが改善されても普及にどれだけかかるか。
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:51:48 ]
- >>251
だな。
Windowsでネットワーク動かなくなったら、コンパネなり見てそれなりに対応したり、
ググって情報も出てくるけど、iptablesの設定とか、ifcfg-eth0の設定が間違ってて繋がらなかった時、
社内SEもいない会社でトラブル対応できる人間がどれだけいるか。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:00:10 ]
- >>247
なにを持って普及と考えるのは個人に違うはあると思うけど、
国内の一般レベルではまだまだだよね。教育現場とか、
Windowsを動作させる程高性能なPCが用意できない国とかでは
有効みたいだけどね。変化は重要だと思うよ。
俺もインフラ構築の仕事をしているけど、「インターネットがみれて、
ワードとエクセルがうごけばいい」ぐらいならば、そこまで言われる
ほどでもないよ。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:04:05 ]
- >>250
ロボット制御とかの奴ね。オフィス用途じゃないよ。FA物。
実際、工場とかでWin3.1とかが動いているじゃん。あれあれ。
用途が違うし、１０年以上も昔のアプリとかね。
当時のアプリはWindowsXPで動かそうと思っても動かないよ。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:19:11 ]
- >>251-252
若さ炸裂中なところすまないが、マニュアルは読んだ方がいいと思うよ。最終的に時間が短縮できる。
俺もWinが嫌いだけど、拝金主義的なマイクロソフトに追従するより、オープンソースを応援して
駆逐したほうが、幸せになると思うよ。
>>253
Windowsでネットワークの問題とかで、コンパネレベルで修正可能な場合はいいけど、
それが出来ない場合が面倒だよね。イベントビューアーから拾える情報すくないし・・・
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:23:41 ]
- なんだっけ、32bitになった時にタイマー精度が落ちたとかそう言う問題？
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:25:19 ]
- 金の話をするのは決まってオープンソース支持派。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:29:49 ]
- >>249
ゲームはWindowsでいいんじゃないの？俺もオープンソースにゲームまでは求めない。
家庭で使う分には「無知な人が損をする理論」が働いて何を選択するのかは自由だと思う。
実際に、各社企業さんがLinuxのデスクトップ環境に切り替えるようになったら、
ビジネスチャンスで良い思いができそうでワクワクしているよ。
Windows鯖とかもやっていたけど、MSDNが頼りにならない事が多すぎてこまった。
もう、連中が押し付けがましく新機能を選択の余地なしに受け入れる事には疲れた。
それが丁度、Win2000AdvanceServerでActiveDirectoryやってた頃。
もし、マイクロソフフトがセキュリティパッチのみを提供するようになったら
話は別だけど・・・なにかにつけてSP要求されるしね。こまったもんだ。
- 260 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 19:33:54 ]
- >>257
VistaのCIFSの問題。
たとえで、パパがVista搭載PCかったから、お古のWindows2000とかを息子に使わせる。
認証でこけて家庭内LANでファイル共有ができないよーなんて場合とか？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:34:54 ]
- 家庭のデスクトップLinux使えるようになるのは、まだ先の話。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:35:12 ]
- >>258
お金がないと生活できませんよ。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:38:25 ]
- MSでいいんじゃねって思うんだけどな
まぁLinuxにがんばってもらう方がいろいろと
安く使えるようになるのでそれはまぁ必要だが。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:42:43 ]
- 自宅でも業務でも、Linux使う人って
鯖屋、インフラ屋とか、組み込みの開発やってるぐらいしか思いつかない
- 265 名前：259 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:43:25 ]
- ごめん。俺の文書ムチャクチャ。わすれてくれ。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:46:30 ]
- >>264
Linuxじゃないけど、SolarisならJAVA屋連中が使っているよ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:48:42 ]
- >>266
それOSじゃねーしwSUNなんて認められねぇ。
高い割りにつかえねぇw
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:54:07 ]
- >>267
SolarisがOSじゃないなら何ですか？
SunMicrosystemsを認めなければなにを認めますか？
割高？
jp.sun.com/products/software/solaris/10/
これみてね。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:05:26 ]
-
っていうか、政府が何かやろうといって
成功したことあるのか？
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:14:04 ]
- 無いな。吹き込んでる人間の言いなりになってるだけだし。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:19:40 ]
- どうせIPAに唆されただけだろ
なんもしらんIPAの連中に騙されてるんだろうな。
適正に物事を判断する能力が政府にはないはず
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 20:34:24 ]
- >>240
Solarisの無料８６版を知らない人ってまだいたんだ？
Linuxディストリとか鯖が出始めたころになんちゃって８６版が無料で出てたのに。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:36:15 ]
- >>269
国民が暴動を起さない程度のシビリアンコントロールとか？
怒らない国民って世界評価は高いですよ。
- 274 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 20:38:17 ]
-
僕普通に警察撃ち殺すし
裁判所に侵入して皆殺しとかしたよ。
しかも警視庁に乗り込んで１１０番通報して「文句あるなら皆殺しにするよ」って、水に流させたけどね。
社保庁でもやってみせようか？
- 275 名前：274 [2007/07/15(日) 20:40:52 ]
-
その経緯はここに書くよ
society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183887278/
まだ前振りしか書いてないけど、実は>>274をその後でやっちゃってるんですよね。
自分から行動を起こした訳じゃないけど。
まあそこが僕の弱いとこなんだけど。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:42:45 ]
- >>272
アンカーミスと思うけど、中の人は若いから、
そんな昔の事しらないよ。
実費で郵送してくれた頃の話なんて・・・
俺はsparc版送ってもらったよ。それでULTRAを買った。
今はギガ単位でダウンロードも屁でもないからラクチンだよね。
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 20:47:56 ]
- まぁただ、現実誰もLinuxの名前は知っているけれど乗り換える（乗り換えれる）やつは極僅かってこと
まだ一般的なクライアント環境としては普及できないだろ 少なくとも5年はかかるだろうな
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:51:47 ]
- Linux、手を出してはみたものの、結局はWindowsに帰りたくなる。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:52:05 ]
- >>277
俺もそう思う。今すぐにはまだまだハードルが高いし、
テキストの設定ファイルをGUIで弄れるような統一規格
みたいな物になるか、sambaのswatみたいな物が同梱
されるようになるまでは難しいかもね。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:57:31 ]
- でもこれからも５年計画ぐらいで500億ぐらい
無駄にLinuxに投資するみたいだね。
官庁での新規開発の案件はWindowsがメインなのにw
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:01:31 ]
- >>280
官庁の新規開発案件がWindowsがメイン？
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:02:18 ]
- 電子申請関係鯖系はWindowsメインだぞ。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:07:57 ]
- >>228
こーゆーやつね。
slashdot.jp/security/05/04/21/007206.shtml
俺の出入りしているところはRHELが多いよ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:08:55 ]
- RHELって有料ジャン。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:19:28 ]
- >>284
何かトラブルがあった時に責任転嫁する先が必要じゃんか。
RedhatLinuxNetwork分はその為なんだろ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:08:34 ]
- ＞官庁での新規開発の案件はWindowsがメインなのにw
漏れが請け負ったときはAS/400とかとかあったりしたもんだが。
そして規模と金額でWindowsがメインのは少ないと思うが。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:17:18 ]
- >>286
ASが20億でWin主流が70億円じゃすくない？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:24:50 ]
- そりゃ癒着やらキックバックやらムニャムナな世界だからなぁ・・
Windowsで納入して、こりゃだめだと気が付いて、UNIXへの流れ。
入札なら安いけど結果高くなるいつものパターン。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:26:06 ]
- 具体的な例がないとなんとも言えんが、70億のプロジェクトって
どんな内容なの？
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:30:02 ]
- まあ、某年金のNTTデータ800億とかに比べれば70億のプロジェクトなんてゴミみたいなモノじゃねーの？
- 291 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 22:56:39 ]
- >>289
俺のマネジメント料が65億位。
残り5億でDELLのPCを買えるだけ買う。
そんな予算を想定しています。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 00:29:10 ]
- ダカラお前ら激しくスレ違い
OpenOfficeの話をしろよ
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 00:43:01 ]
- プログラマがオフィス系のソフトに興味あるかよｗ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:05:27 ]
- VBAに変わるようなモンってOOにあんの？
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:14:34 ]
- Hashkell
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:51:19 ]
- >>294
ある。
でも、MS Officeのをそのまま使おうと思っても、
別もののところが多くて全部は動かない。
- 297 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 02:54:29 ]
- >>292
それ言ったらこのスレが板違いじゃねーのかとｗ
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 10:23:21 ]
- >>292
お前>>1か？
「VBAマクロ組むだけの仕事なんか無くなるぞｗ」
といいたかったのだろうが、
PDFだの、Linux vs Winだのあらぬ方向にばっかり話が進んで悔しいのか？
- 299 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 12:56:55 ]
- OpenOfficeのVBAみたいなのあったな
なんかVBAAと同じようなマクロとかいけたぞ？
詳しく調べてないけど VBっぽいから結構互換性ありそうだけど…・
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 12:57:14 ]
- だってなぁ。よーく考えてみようぜ。
VBAってのは、使う必要が有るから、使っているんだ。
一番はっきりしていること、それは「VBAは使う」ということ。
OpenOfficeに移行というが、「VBAは使う」のだから、
それは、VBAをあきらめるのではなく、逆にOpenOfficeをあきらめるという事。
なぜかって？ 今現在使っているんだ。MS Officeをね。つまり持っているわけさ。
持っていない人に、無料の物と有料の物を差し出せば無料のものを選ぶかもしれないが、
すでに持っている人には、OpenOfficeが無料であることのメリットは事実上無い。
MS Officeをすでに持っている。VBAを使っている。そういう人が移行するわけが無い。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:01:09 ]
- ODFには公式のScript機能ってないの？
ECMAScriptあたりなら組み込みやすいし、いいと思うが。
たしかPDFとか組み込めるんだよね？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:06:56 ]
- >>301
あるんじゃね？ ほらｗ
「マクロウイルス発見」の報にOpenOffice.orgが反論
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/05/news032.html
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:18:04 ]
- 「バイバイ・VBA」キタ？
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:21:51 ]
- OOoではOOoBASICとPython,JavaScript,BeanShell(Java?)がマクロ言語として使用可能。
ODF公式かどうかは不明。OASISで調べる必要がある。
まあ、他人と共有するファイルにはマクロは極力組み込むべきではないと思うが。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:34:07 ]
- ttp://docs.oasis-open.org/office/v1.1/OS/OpenDocument-v1.1.pdf
言語は特に規定していないけどscriptという要素があるのだけは確認した。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:47:14 ]
- 官公庁はわがままだからなぁ
つまらんアンケートとかでもワードだのエクセルで送りつけて来て、結局MS Office導入
しないとならなかった時と同じにOpenOffice導入しないとならないのかな
会社でも様子見に1台だけOpenOffice入れてみたけど面倒だな
両方使い続けないとならないとかだともっと面倒なんだろうが・・・
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:42:34 ]
- openofficeは重すぎだろ。
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:50:17 ]
- OpenOfficeみたいなオープンソースソフトでソフト起因の問題が起きたらどこが責任を負うの？
Officeで致命的なセキュリティバグのせいで被害が出れば、MicroSoftに責任問うことができるんだろうけど、
この場合自分たちのIT部門に責任取らせるの？
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:56:29 ]
- >>308
MicrosoftのOfficeで問題がおきてもMicrosoftの責任を問うことはできない。
だから安心してOpenOffice使えや
- 310 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:57:18 ]
- サポートあるだろ。普通に
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 15:10:41 ]
- >>310
インストールするときに「はい」って選択してるだろ？
- 312 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 15:36:45 ]
- >>311
アホだな。サポートは普通にあるだろ。義務や賠償責任にかかわらず。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 15:46:35 ]
- つうか、導入するときにオープンソースなんだから文句言うなよ
とか誓約書書かさないと絶対文句言われるぞ？
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 15:49:41 ]
- >>313
オープンソースだから文句言うなって意味不明。
文句言われて有料で対応するのがオープンソースの真の姿
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 15:51:23 ]
- OpenOffice.orgだって金さえ払えばサポートやっているところもあるだろ。
どの程度のものかは知らんが、MSのサポートもさっぱりあてにならんから変わらん。
文句もどっちにしろ言われる。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:00:02 ]
- 頼りにならないサポートはあるが、>>309が言う通り最終的には責任を被るような事もない。
マイクロソフトおよびそのサプライヤは、いかなる目的のためであっても本サービスの一部
として提供されているドキュメントおよびその関連グラフィックスに含まれる情報の適切性を
表明するものではありません。これらのドキュメントおよびその関連グラフィックスは、何等
保証もない現状有姿のままで提供されるものです。マイクロソフトおよびそのサプライヤは、
この情報に関して、明示、黙示または法律の規定にかかわらず、商品性、特定目的に対する
適合性、権原および非侵害の保証および条件も含めて、一切保証をするものではありません。
マイクロソフトおよびそのサプライヤは、いかなる場合においても、契約上の行為であるか、
過失またはその他の不法行為であるかにかかわらず、本サービスで提供されている情報の
使用もしくは性能に起因または関連する使用不能、データの消失、利益の損失が原因で生じ
た特別損害、間接損害、派生的損害、その他いかなる損害についても一切責任を負いません。
実際にMSDNとかに電話して解決したことある人いるの？
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:01:57 ]
- >>315
ooosupport.good-day.net/ja/enterprise
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:03:52 ]
- OSSのサポートMSの５倍ぐらい高い。
絶対使わない方がいい
- 319 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 16:12:50 ]
- >>316
VSのバグっぽいものについて電話したことがあるが、煮え切らない反応だった。
しかし今のサポート体制を比較すると、フリーのオープンソースは商用に比べてかなり見劣りするよ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:19:14 ]
- >>319
俺はVCの頃にインシデント使い切るぐらい電話したけど結局は自力解決の方が早かったよ。
オープンソースをサポートをやってくれる所に電話した事はまだない。
オフィス向けのマイクロソフトのコールセンターなんて研修一ヶ月ぐらいした
契約社員が対応しているのが現実だろうな。しらないけどたぶんそう。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:27:09 ]
- OOoのBASEはレポートをWriterのドキュメントとして出力してくれるのがいいな。
Calcの形式も選べればもっと良いのだが。
MySQLのフロントエンドで使えそ。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:56:24 ]
- OSSのソフト某、Officeソフトだと年間１００ライセンスで
1000万ぐらいだよなwたかすぎだってw
MSその半分もしねーよw
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:04:59 ]
- 初期導入が高いのか、その保守料が高いのか・・・・
さぁDotti????
- 324 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:14:54 ]
- お役所なら責任を重視しそうだな。初期導入や保守より
- 325 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:31:48 ]
- >>319
そりゃ、ただのボランティアが24時間、大勢で待機して
親身になって相談に乗ってはくれないだろう。
OSSはあくまで、自力で解決出来る人前提だから。
RedHatとか、MySQLは有料サポートあるけどね。
最終的にはソース読めば何とかなるけど、
Winはブラックボックスが大きすぎて、自力では無理。
OSSは高いレベルのコミュニティとかに参加している人は
相当難しい障害も解決出来るだろうけど。
高度な技術と英語力は最低条件だからなぁ。
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 19:58:05 ]
- >>316
> 実際にMSDNとかに電話して解決したことある人いるの？
普通、公開されてる情報だけでなんとかなる場合が多い。
それだけでもすごく助かると思う。
まれに、内部使用の細かい部分も問題らしい挙動が見られた場合などは
サポートを利用する場合もあるが、そのときもそれなりに精度の高い回答は
もらえる。
少なくとも「ソース読めば自分でなんとかなるよ」とか言われることはない。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 19:59:03 ]
- >>326訂正
× 内部使用の細かい部分も問題らしい
○ 内部仕様の細かい部分の問題らしい
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 20:06:59 ]
- >>327
MSのSE捕まえインセ払えば済む問題だろ。
OSS見たいなまずはぁ？自分で調べろボケ
調べれないならじゃあ金出すよな？（この時点で足元見られる）
M$だと大体年契約で300万ぐらいで済むことが
OSSだとR社に200万、I社に200万にNにって
全部にサポ料金払わないといけない。値段も品質もまちまちだし
それで解決するとも限らない。
ランニングコストや初期導入費用が安いとか言うけど。５年使うと
100％OSSの方が高くつく。OSSで商売してるのはまぁはっきりいって
泥棒かヤクザの類だから使用しないほうがいいよ。
MSで集めた金は必ずMSの商品になるけど（利用できる製品かどうかは別として）
OSSで集めた金は土地とか株への投資とか全然別なものに化けるケースが
ほとんどだ。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 20:45:47 ]
- M$とOSSやっている連中じゃ目的が違うからなぁ・・・
M$が新技術を取り入れるブランチと、安定性を確保するブランチで
分けてくれたりするとうれしいけど・・・オフィスも新しいの出さないで、
下位互換を完全にしてくれると、不満もすくないのだけどね。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 20:53:24 ]
- >>329
> M$が新技術を取り入れるブランチと、安定性を確保するブランチで
> 分けてくれたりするとうれしいけど・・・
そうすることで何がうれしいんだ？
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:01:40 ]
- >>330
良いツール（プロファイラとかバグ管理とか）でいいものがあれば
テスト採用する。んで安定版になったら社内で利用＋インセ追加
って感じで、インセ無しで経験的に使いつつノウハウを低コストで
貯める時期と社内の道具として完全なサポートを受ける時期って
明確に分割できるからコストが低めに見積もれる。
まぁ200人ぐらいの規模じゃないといみねーけどなw
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:12:12 ]
- だからお前らOSの話をするなって
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:37:05 ]
- スレタイにあるVBA厨なんて本当にいるの？
VBAって素人さんが適当に作るものだと思っていたけど、
VBA専門のプログラマなんて商売として成立するのか？
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:44:16 ]
- 底辺の偽装請負が経験2〜3年の奴にあてがう事はある
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:45:41 ]
- この議論って、一人で複数台のPCに導入して使ってる人と、
会社に買って貰えば済む人の温度差のように見える。
後者の人にとってはMS-Officeは便利かもな。
OOoの日本でのユーザのためのフォーラムもあったと思うので、
自主的に使える人にとっては良い選択肢だと思うのだが。
>>333
専門で商売として成立するかはともかく、案件はある。
- 336 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 21:55:18 ]
- もう>>325が結論を述べてるだろ
>OSSはあくまで、自力で解決出来る人前提だから。
つまり、素人が使用する事が前提のOffice製品はMSの方がオープンオフィスよりはるかに上ってことだ。
OSもそうだ、OSに造詣が深い奴はLinuxでもBeOSでも自作OSでも使えばいいが、
OSなんかどうでもいい素人にとってはWinの方が優秀って事だ。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:07:10 ]
- サポートの有る有料のOfficeとサポートの無い無料のオープンオフィスが争点って事かしら？
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:19:03 ]
- >>336
「上」とか「優秀」って言葉の使い方がおかしくね？
馬鹿が馬鹿向けのソフト使って満足してるだけなのだから、
「妥当」って言うならわかるけど。
>>337
違うと思う。サポートはたぶん争点になってないよ。
バグがあっても「MSだから」で誤魔化せるMS-Officeと、
ソースが公開されてるから誤魔化せないOOoの差なんじゃね？ｗ
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:26:50 ]
- >>338
それって、オープンオフィスは時間と使う人の数（ソースを読んでパッチを書く人とか
アイディア出す人とか）に比例して品質は高まる事が予想されるが、
マイクロソフトはバージョンアップで新機能を搭載しました。オフィスアシスタントのイルカ君です。
旧バージョンのファイルを開いたけどバグってます。電話でサポートに質問したけど、
解決できませんでした。マイクロソフトだからしょうがないね。
こんな感じなの？
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:54:06 ]
- >>339
そういうことです。
所詮、専門家のいない一般企業がOfficeでする事なんてたかが知れてるとも言えるし、
OOoの品質がまだ一般企業で頭使わずに使えるレベルまで高まっていないとも言える。
Office系のソフトって、必要ではあるけど業務上クリティカルにはなりにくいと思う。
いざとなれば紙に書いたり、手で計算すればその場はしのげるじゃん。
わざわざMSに電話してる人なんて俺自身は見たこと無いな。
デスクトップLinux全般に言えることだけど、使いやすさを追求しないと誰も使わんよ。
1本の本体価格もサポートの有無も、普及の動機にはあんまり関係ないと思う。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:59:04 ]
- Exceをがユーザの編集領域として、それをCOM経由でプログラムが読み取る。
こういう案件がうちだと意外と多いから、ODFでそれが出来なきゃとてもじゃないが移れない。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 00:01:03 ]
- ＞デスクトップLinux全般に言えることだけど、使いやすさを追求しないと誰も使わんよ。
とりあえず、Win95よりはマシになっていると思うが。
そして会社組織なら上が命令すればどんな劣悪でも使わざるを得ないが。
＞Exceをがユーザの編集領域として、それをCOM経由でプログラムが読み取る。
思うんだが、それって結構なセキュリティホールな気がしなくもないが・・・。
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