- 1 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 15:24:36 ]
- 後輩が辛い思いをしないためにも、
先輩社員の皆さんの善意の投稿お待ちしてますです
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:24:28 ]
- 俺的にいちばんやってなさそうな会社：伊藤忠テクノソリューションズ(CTC)
↑
やってんの？俺はやってないと思うけど。
- 31 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 09:28:18 ]
- 株式会社 インタ－・コア
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184013844/
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:37:10 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 33 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 21:43:39 ]
- ここ法務部なんて。。。
安藤のaddressのanの前にyが
- 34 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 21:48:35 ]
- 本物なら会社からどうぞw
（株）インターコア
qb.2ch.net/saku2ch/kako/1034/10348/1034845545.html
ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034826539/1
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 22:21:48 ]
- 持ち帰りの仕事なんてかなり少ないから、潔白な会社は経営的にはきついだろうと思う。
- 36 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 09:50:33 ]
- 派遣や請負をするには免許が必要のはず
サイトにはどこにも免許が書かれてないが
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 11:09:25 ]
- 無許可で労働者派遣を行った場合は１年以上の懲役または１００万円以下の罰金
無届で特定労働者派遣業を行った場合は１年以上の懲役または１００万円以下の罰金
ttp://www.haken-roumu.com/hakenromu1_8.htm
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 11:20:33 ]
- 労働省当局者は、国会での答弁や解説書のなかで、労働者派遣法の趣旨から、「二重派遣」は、本来の労働者派遣から離れており、労働者派遣法に反するとともに、職業安定法第４４条の労働者供給事業に該当することを明言しています。
したがって、
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。労働基準法違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 11:22:18 ]
- ↑上の記事のソース
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2122.htm
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:32:16 ]
- 一般労働者派遣事業主として許可を得ていれば特定労働者派遣では特に
許可はいらないらしいです。大は小を兼ねるって感じです。知りません
でした。で、試しに大手派遣業者についてネットで許可番号を検索したの
ですが、アデコやマンパワージャパンという会社のものがどうしても見付かり
ません。パソナについては番号は見付かりませんでしたが、許可は得ている
旨のドキュメントが見付かりました。リクルートスタッフィング、スタッフ
サービス、テンプスタッフは見付かりました。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:37:29 ]
- あ、転職サイトの記事には書いてありました。
しかし、会社のホームページには書いてません。
アデコ：般13-01-0531
マンパワー・ジャパン：般13-010001
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:42:04 ]
- 社名と「許可番号」という語で検索するといいですよ。
>7の会社の番号は見付からないですね。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:55:59 ]
- でも、その方法で調べてみると、東証1部上場で客先常駐やってる
ような会社でも番号ないね。しかし、なぜか、そういう大手企業の100%
出資子会社などにはちゃんと番号がある。これはどういうことか。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:25:27 ]
- 十数名くらいのチームで常駐していて、そのトップが客から要求を聞き
メンバーに指示するというのならまっとうの請負になるのかもしれないけど。
メンバーが客から直接指示されているようでは偽装請負になってしまうだろう。
客先常駐と偽装請負は紙一重。この国のIT業界にいる限り避けられない問題。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:54:47 ]
- いきなり削除要請で弱気になってる件
- 46 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 16:04:19 ]
- >>7
名誉毀損が削除理由なので回答の必要はありません
そちらが回答の必要があるとお考えでも回答するつもりはありません
この条件で可能な対応をお願いします
ダメなら泣き寝入りします
事実じゃないなら否定できる筈→偽装請負、多重派遣 認めたと同じ
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 16:45:39 ]
- >>46
だな。
これ見てると事実であるとの印象が強くなる。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:14:06 ]
- ぶっちゃけ、小さな会社を叩くだけじゃ、しょうがないと思う。
NTTデータ、日立製作所、富士通などのトップからして
まず腐ってるからな。こういうところが、仕事を独占して
2重派遣や偽装請負を使っているのも問題だ。仕事を独占されているのなら、
小さなところはそれで諦めて廃業すればいいものを
何がなんでも生き残ってやろうと不法行為を重ねてるわけだな。
大企業に従属して生き残ろうとするとほとんど必ず違法行為を
犯すことになる。合法的に生き残ろうとするのならオリジナルな
技術を持つことが必要だろう。
そもそも、なぜ仕事の独占が起こるのかというと、もちろん、大きな
ところに技術力があるからというのもあるが、やはり、国や企業同士での
癒着があるからだろう。お国柄というやつだ。効率的であることよりも
長期間安定的に商売することを重視する。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:38:15 ]
- それにNTTデータ、日立製作所、富士通などの超大手に多重派遣を
仲介してるその系列会社もゴミ。こういうブローカー企業の実態も
明らかにされるべきだ。いちばんのトップは守ろうとしてその系列会社が
汚れ仕事をしている形なわけだ。こういうブラックな雇用契約は親密な
会社同士じゃないとできないから単価が上がる。それで、中小の派遣業者は
真っ当な契約よりも、ブラックな契約を選ぶ。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:39:53 ]
- まあ、派遣業者としての登録すらしていないのだから、
真っ当な契約など何一つ成しえないわけだが
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:50:03 ]
- ちなみに、最近の労働者派遣法の改正で、同じところに3年以上続けて
派遣されている場合、3年経った時点でそこの派遣先は派遣されている労働者に
対して直接雇用の提案をする義務が発生します。3年以上同じところに派遣
されている人がもしいたら社労士なり関係当局に相談して下さい。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/haken.pdf
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 20:57:00 ]
- しかしこの手のスレ見るといつも思うんだが、正直、ダメな奴が自分が不幸な理由を、
自分が無能であることを認識する代償に派遣業に就業していることに摩り替えている
だけにしか思えないんだよね悪いけど。
精神科医がいう「合理化」という心理的メカニズムだな。
こういう人って仮に派遣の問題（がそもそも本当にあるのかどうか俺はよく知らんけど）が
解決してしまったらかえって困るんじゃないの？
もう不幸の理由を誰にも転嫁できないからなw
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 23:29:15 ]
- 社畜乙
- 54 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:07:13 ]
- ＣＳＫシステムズ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 06:51:28 ]
- 日立や富士通こそが多重偽装請負を作り出している。
理由は、これらの会社が特定の中抜き会社にしか発注しないから、どうしても
多重構造にならざるを得ない。
腕に自身のある技術者はアメリカにでも行くのが吉。
- 56 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 08:22:49 ]
- >>52
有能、無能にもいろいろある。
1)プログラマとしては有能でも世渡りが下手な人
2)プログラマとしても有能だし世渡りも上手い人
3)プログラマも世渡りもダメな人
ここで救われるべきは1)だろ。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 08:26:41 ]
- そんな高尚な理由がここのスレの連中を動かしている動機とも思えんけどね。
どう見てもただの私怨（それも多くの場合、ただの本人の思い込みというか、
防衛機制のメカニズムの作動の結果としか思えない）を晴らそうとしているだけだな。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 08:32:35 ]
- 妄想乙
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 09:43:08 ]
- >>57
まぁそれでもいいんでない？
ミートホープを告発した香具師の動機が私怨だとしても
結果的に偽装がバレることになったんだから
社会にとってはいい事だと思うが。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 10:24:00 ]
- 心理学で飯は食えない
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 12:18:24 ]
- >>59
だから私怨が悪いとは必ずしもいってない。
私怨がたんなる本人の思い込みであり、被害妄想に過ぎないように傍目にみえるから
問題というか、ちょっとからかいたくなるわけ。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 12:43:29 ]
- ちなみに、「合理化」という専門用語の意味を非常にわかりやすく解説しているところを
見つけたので貼っておこう。
www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_def02.htm
どうせ、こういうことすると61=62はどこかの「工作員」に違いない、とか思うんでしょ
このスレで必死でコピペを繰り返してる人って。
だからそれが「合理化」なんだよw
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:12:42 ]
- 株式会社 インタ－・コア
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184013844/
さすがにコントだろこれは
- 64 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 14:31:23 ]
- 日本情報産業(NII)
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 18:20:45 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 19:37:14 ]
- 20 名前：安藤雄一・法務部/役職なし [yando@inter-core.co.jp] ：2007/07/12(木) 13:36:55 HOST:eatkyo138061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
名誉毀損が削除理由なので回答の必要はありません
そちらが回答の必要があるとお考えでも回答するつもりはありません
この条件で可能な対応をお願いします
ダメなら泣き寝入りします
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 19:41:35 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:13:05 ]
- ぶっちゃけ、法務部なんてないし
安藤なんて人もいなかったと思うんだが・・・
誰か暇な人が代わりに削除依頼出してくれただけかと・・・ｒｙ
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 20:13:06 ]
- >>67
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。まで読んだ。
- 70 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 20:16:58 ]
- いまどきIT業界で働く香具師は池沼 もしくは経営者だろｗ
まさに格差社会の底辺・ゆとり教育の副産物だなｗ
IT産業のミートホープ！ IT産業の姉羽！ IT産業の白虎隊！
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:27:48 ]
- 多重派遣や偽装請負以前に
無許可で派遣業やってるんだとしたら確かに違法だな。
そこんとこ実際どうなのかと。
まあ、無許可だからこそ多重派遣や偽装請負やっても
関係当局の目が行き届かないのかもしれないけど。
なんでもありの商売できるようにするために
許可を取らないって業者はいるだろうな。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:31:00 ]
- >>55
そう、まさにそれ。必要なリスクはちゃんと取るっていう考えが
必要だろうね。日立や富士通こそが違法な雇用を助長していると思う。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:57:45 ]
- >>61
基本的にこの業界の企業のどこもグレーゾーンかレッドゾーンにいる。
おたくさんはそんなグレーゾーンやレッドゾーンに順応しきっていて
そこからの視点で業界を眺めているから、別に普通だろうと思うわけだが
社会全体から見たら、やっぱり、おかしいことだらけなわけで、目に
付いた不正から叩いていくのは別にいいと思うけどね。ブラックな業界
だってもっと知れ渡れば、労働条件が改善されたり、新卒の流入も抑制されて
単価もいくらか上がるかもしれないから、業界批判でエンジニアが
損するわけでもないと思うな。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 21:57:48 ]
- じゃあ根本的な疑問。
グレーとかレッドとかというのは、法的に、という意味であり労働環境的に、
という意味なんだと思うが、じゃあなんでそんなものが存続し続けてるの？
キツくて割りに合わない業界なら淘汰されてるでしょ。
答えは、「それがこのスレにいるような連中の個人的な思い込みに過ぎないのであり、
一般的な見解ではないから」なのではないの？
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:14:04 ]
- 長く不況だったからこんな仕事でもやるしかないって現実があったのよ。
好景気でも社会の最底辺の人種は仕事が選べない。割に合わない介護業界が
消えないのも同じ理由だろう。必ずしもハッピーに暮らしてるわけじゃないさ。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:17:07 ]
- まあ、最底辺と言うのには>>56のように能力はあっても
人間関係が下手という場合も含むけどな。いちがいに誰も彼も無能
ということとはちょっと違う。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:20:59 ]
- 最近になって転職サイトとかがいろいろ使えるようになってきたが
この国じゃ、依然、人材の流動性は低いと思う。特に年齢による選別が
激しく、適切な時期を逃した人材は能力はあっても、年増じゃ使いにくい
とか文化的な面での束縛から採用されないという不合理がある。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:25:20 ]
- >>75
一見もっとも見解だけど、俺は違うと思うね。
仕事が選べないんじゃなくて、俺に言わせれば身の丈に合わないプライドが
捨てられないだけでしょ？
たいして能力もない癖に、「俺は工場の作業員なんて嫌だ」みたいな。
で、その自分のプライドと能力の乖離を直視できないから、（直視しちゃうと人格崩壊する）
こうやって精神科医が「合理化」とよぶ認知の歪みを生じさせているわけでw
俺はそんな連中が足元見られるのは自業自得だし当然だと思う。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:29:28 ]
- 結局、多重派遣、偽装請負会社にしがみつかざるをえないということに
なるわけだ。まあ、淘汰なんてことが問題になるにはまだまだIT業界は
日が浅い。人材の流動性の低さから言ってもう少し時間がかかるだろう。
しかし、それ以上のペースで海外へのアウトソーシングが進展し、
エンジニアの準備が整う前に、さらなる窮状を呈することになると思う。
>>78
なんか、おまい、すごいレベルの低い人種だけ想定して考えてるみたいだが
新卒の有能が人材がそのブラックさからこの業界を敬遠してるという話も聞く
だろう。業界に対して不満を持ってるのは低レベル人材だけじゃないよ。
能力のいかんに関わらずおかしいことはおかしい。ちゃんと言える日本に
したいですね。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:31:05 ]
- 新卒の有能が人材が → 新卒の有能な人材が
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:36:33 ]
- 俺が思うに、これからのエンジニアは日本語能力を活用できる仕事を
探したほうがいいよ、と。コンサルだの、プロマネなどがもてはやされて
いる現状からもその端緒が見てとれるだろう。技術だけで食っていくには
結構覚悟がいると思う。そんなわけで、コミュニケーションスキルが
どうのこうのということがIT業界でも真顔で議論されるわけだ。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:39:21 ]
- でも、それって、“エンジニア”とか“プログラマー”に成ろうと
思ってこの業界に入った人にとっては、ハァ？な話なわけで、そんな
人たちはコンサルやプロマネにキャリアップしようってインセンティブが
働かないし、その結果、年齢による選別で食い上げとなるわけだ。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 11:56:49 ]
- >>37
以上 → 以下
無許可で労働者派遣を行った場合は１年以下の懲役または１００万円以下の罰金
無届で特定労働者派遣業を行った場合は１年以下の懲役または１００万円以下の罰金
ttp://www.haken-roumu.com/hakenromu1_8.htm
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 11:57:43 ]
- 1年以上だったら、懲役100年とかにしてもOKになってしまうからな
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:15:50 ]
- ■派遣と請負の区分基準に関する自主点検項目
「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準」を
満たさずに事業を行う者は、その契約等の名称に関わらず労働者派遣事業
を行っている事業主であると判断されます。請負により行われる事業を行
っている事業主であると判断されるためには、４～７頁の基準のⅡの１及
び２のいずれにも該当する必要があります。
以下の自主点検項目により、請負事業者や請負事業者を活用する事業所
においては、業務の遂行方法が労働者派遣、請負のいずれに該当するのか
を確認し、労働者派遣に該当する場合には、適正な労働者派遣となるよう、
契約や業務遂行方法を見直すとともに、労働時間管理等に関して適切な措
置を講じる必要があります。（請負事業者の立場から点検をした場合、以下
の項目の１つでも「いない」があった場合、労働者派遣事業に該当する可
能性があります。）
なお、以下の項目を満たすだけで適正な請負ということはできません（同
基準第３条等参照）ので留意してください。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/ukeoi.pdf
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:18:17 ]
- Ⅰ 自己の雇用する労働者の労働力を自ら直接利用すること
１ 業務の遂行に関する指示その他の管理を自ら行うこと
(1) 労働者に対する仕事の割付け、順序、緩急の調整等を自ら行って
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(2) 業務の遂行に関する技術的な指導、勤惰点検、出来高査定等につい
て、自ら行って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
２ 労働時間等に関する指示その他の管理を自ら行うこと
(1) 労働者の始業及び就業の時刻、休憩時間、休日、休暇等について事
前に注文主と打ち合わせて‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(2) 業務中に注文主から直接指示を受けることのないよう書面が作成さ
れて‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(3) 業務時間の把握を自ら行って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(4) 労働者の時間外、休日労働は業務の進捗状況をみて自ら決定して
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(5) 業務量の増減がある場合には、事前に注文主から連絡を受ける体制
として‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
３ 企業秩序の維持、確保等のための指示その他の管理を自ら行うこと
(1) 事業所への入退場に関する規律の決定及び管理を自ら行って
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(2) 服装、職場秩序の保持、風紀維持のための規律の決定及び管理を自
ら行って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(3) 勤務場所や直接指揮命令する者の決定、変更を自ら行って
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/ukeoi.pdf
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:19:00 ]
- Ⅱ 請負業務を自己の業務として契約の相手方から独立して処理すること
(1) 事業運転資金等をすべて自らの責任の下に調達・支弁して
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(2) 業務の処理に関して、民法、商法その他の法律に規定された事業主
としてのすべての責任を負って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(3) 業務の処理のための機械、設備、器材、材料、資材を自らの責任と
負担で準備している又は自らの企画又は専門的技術、経験により処理し
て‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない
(4) 業務処理に必要な機械、資材等を相手方から借り入れ又は購入した
場合には、別個の双務契約（有償）が締結されて‥‥‥‥いる／いない
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/ukeoi.pdf
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:21:47 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:37:54 ]
- うちは2次請けだが、こんな>>85-87に回答するとこんな感じ。
○○
△△△△△
×××××××
△というどっちか微妙だったり、一部は満たすという場合もあるけど、
それにしても偽装請負は確定だろうな。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:41:10 ]
- 1次請けも似たような感じ。そっちも偽装請負ということなら
俺の立場は二重派遣ということになる。ちなみに、どっちの会社も
派遣事業者としての許可は得ていない。ブラック花ざかり。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:43:33 ]
- ある特化した技術を享受してくれる為に出向いている人も派遣っていうよね？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:46:29 ]
- 出向についてはシラネ。時間ないから後で調べる。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 20:44:19 ]
- ～姉妹スレ紹介～
無許可の派遣業者とそのﾕｰｻﾞｰ企業を晒すｽｯﾄﾞﾚ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184329849/l50
偽装請負の診断してみるｽｯﾄﾞﾚ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184411103/l50
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 10:36:33 ]
- 23 ：名無しさん：2007/07/15(日) 05:11:11 HOST:eatkyo129076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあ、ずばり言えば事実ではあるでしょうね。
厚労省の作成した14の点検項目のうち1つでも当てはまれば
偽装請負の可能性があるとのことなのですが、
相当控え目に見てもこれだけの項目が当てはまるのですから
08.事業所への入退場に関する規律の決定及び管理を自ら行っていない
09.服装、職場秩序の保持、風紀維持のための規律の決定及び管理を自ら行っていない
14.業務処理に必要な機械、資材等を相手方から借り入れ又は購入した場合に、別個の双務契約（有償）が締結されていない
従って偽装請負はほぼ堅いと思われます。また、この会社の客である
1次請けの会社についても同様のことが当てはまりますから1次請けの会社が
偽装請負の可能性もかなり高く、従って実態は派遣で、そこに派遣されて
いるわけですから多重派遣となるわけです。この会社が得ている仕事は
基本的にこのようなものばかりですから「あたりまえ」との記述も適当と
言えるでしょう。
ただ、事実であっても、名誉毀損は成立しえます。たとえば、売春で
生計を立てている女性がいたとして、その人に、渋谷のスクランブル交差点で
公然と、「この淫売め！」と執拗にののしった場合などと同様です。
24 ：名無しさん：2007/07/15(日) 05:16:37 HOST:eatkyo129076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
しかし、やましいことをしている会社は裁判などをすると
逆に自らの不実を白日の下に晒されることになるわけで
マイナスの面が大きいので泣き寝入りするのが賢明という判断になります。
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 10:40:13 ]
- 25 ：名無しさん：2007/07/15(日) 05:29:26 HOST:eatkyo129076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
相手が公企業や公人である場合は、事実であれば罰は受けません。
社会的利益に資すると考えられるからです。
その意味で今回の件は相手が私企業ではあるものの
違法性の阻却もしくは、情状酌量の余地があると言えるでしょう。
- 96 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 10:42:51 ]
- ホストからみるに、
株式会社 インタ－・コア
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184013844/
の
1 ：名無しさん・法務部/役職なし：07/07/10 05:44 HOST:eatkyo540038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
と同じやつか？
法務担当とは到底思えないお粗末な発言ですね。餓鬼のいいわけ、負け惜しみと同レベル。
おたくの法務はこんなものかと分かってしまいますね。会社のレベルが知れますな。
「訴訟に弱いよ」って身のうちを晒してるようなものだから、社員で偽装請負に悩んでるやつは
訴えれば簡単に勝てるかもよ。
# もし法務担当じゃないのに「法務担当」と名乗ってこのような発言してるなら、たとえ社員でも
# 上記理由で会社から逆に依頼者自身が名誉毀損で訴えられる可能性があることもお忘れなく。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 12:16:16 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 98 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 13:55:11 ]
-
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。まで読んだ。
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:02:18 ]
- 人材派遣業界
グッドウィル 衣服を押し売り
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070714-00000041-mai-soci
パソナ株が売り気配、業績予想の下方修正を嫌気
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000478-reu-bus_all
＜労基法違反＞児童派遣で会社社長を再逮捕
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070711-00000049-mai-soci
- グッドウィル、天引き３７億円返還 ８０万人対象 -
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/58419/
- フルキャスト、２５０円天引きの「業務管理費」を全額返還 -
www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070707/sng070707000.htm
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 15:03:47 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 101 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:28:46 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。まで読んだ。
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:26:13 ]
- >>96
法務担当と名乗っていた時は削除依頼という会社を益する
行為をしていたわけだから、名誉毀損にはならないっしょ。
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:31:40 ]
- 逆に昨夜になって会社の内情を晒しだしてからは
「名無しさん」なんだから、詐称にはなってない。
- 104 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:34:46 ]
- そもそも2chで法人に関する記事の削除要請をする場合、
氏名、部署、役職を書かないといけないから、これはつまり、
その法人のメンバーであることを前提としている。無関係な
第三者が善意で削除要請しようとすれば、詐称しかない。
- 105 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:40:20 ]
- 2chとしては削除要請の受付という作業は面倒なためできるだけ少なく
したいからそういう制約を加えているんだろうと思う。法人に関する
削除要請をした場合に、その法人名の入ったスレッドが立つのも、
長く法人名が2chで晒されることになるわけで、法人側の削除要請継続の
意思を萎縮させる。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:14:21 ]
- >>96
あ、最初の名無しさんと昨夜の名無しさんで名前が一緒だから
最初の詐称が継続していると考えたのかな。確かにそういう見方も
できるが、2chで「名無しさん」と言えば、名前を書いていないことを
示すためのもので、これが名前であると明示するためのものでは
ないからね。特に、削除要請板ではなんらかの文字列を名前欄に
入れないといけないから、とっさにデフォルトの名無しさんでも
入れとくかと考えても普通だろう。
- 107 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 17:33:25 ]
- ＣＳＫシステムズ
平然とやってる。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:34:23 ]
- >>7 コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
325 ：仕様書無しさん：2006/08/06(日) 23:45:41
929 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 22:23:32
社 名 株式会社 イン○－・コア
所在地 東京都新宿区揚場町
ttp://www.inxer-core.co.jp/
社長は仁義を重んじているようだけど、偽装請負、多重派遣には無頓着
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:43:12 ]
- >>108
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:45:13 ]
- 請負だって言い張ってるのは業者だけで、
実態は派遣だってことを素直に認めればいいのに。
あ、でも派遣の許可持ってないからそれは無理かｗｗｗ
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:53:00 ]
- >>107
でもCSKって意外に時価総額デカいよね
それでも変なことやってんだー
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:48:37 ]
- 目立製作所とかがまずゴミだろ。
こいつら、自分たちのとこで偽装請負やってるチームに派遣されてる
連中の勤怠管理までちゃんとやってるからな。つまりは多重派遣。
多重派遣になること分かってて、系列のブローカー会社使ってん
だから確信犯。人員管理の手間省こうってのは分かるが、法律ぐらい
ちゃんと守れや、ハゲ！
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:51:17 ]
- つまり、目立製作所とかは、派遣使いたいなら直接契約で堂々とやれってこと。
直接契約にリスクがあるのは分かるが、それは法律を守るための最低限のもの。
最低限のリスクも取らずに儲けようなんてムシが良すぎるぞ。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:54:14 ]
- 業界はこんなクソ状態なんだから、独自の技術も持たずに単なる派遣屋に
なるつもりの低脳業者は参入してくんな！おまいらに騙されてまともな仕事が
あると勘違いして就職してしまったエンジニアには迷惑なんだよ、カス！
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 18:07:11 ]
- >>7を書いたのは私です。すみません。
悪気はなかったんですが、つい調子に乗ってしまいました。
悪いことをしていると決め付けるのは良くなかったです。
悪いことをしている可能性が高いと書くのが正確でした。
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 18:34:46 ]
- 悪いことしてる人に謝る必要はないんだぜ？
- 117 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 23:06:31 ]
- 結局、多重派遣で何回トラぶって、信用失ってもこの方が安くつく。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 01:37:46 ]
- 目立製作所などの大企業が多重派遣を使う理由だね
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 01:55:44 ]
- ＩＴ業界はお互い信用してないよ。とりあえずその時に
人が欲しいだけ。トラぶったら責任のなすりあい。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 20:54:04 ]
- >>107
支店を通したりして巧妙にやってるよ。
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 22:18:53 ]
- 日本ソフトウェア株式会社
www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 23:11:00 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 02:12:39 ]
- >>121
これはひどい
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 10:30:31 ]
- 信吉乙ｗ
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 20:58:53 ]
- ◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり
ＮＴＴデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
ＮＴＴデータが偽装請負 富士ソフト社員を奴隷扱い
money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 21:26:21 ]
- 偽装請負会社なんてさっさとやめてまともなところに移れよ
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 19:54:41 ]
- .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| ＿＿＿_ み |
|だ ／ ＼ ん |
|か ／ ⌒ ⌒ ＼. な |
l.ら／ （●） （●） ＼. で |
|払| （__人__） |. 使 |
l.え＼ ｀ ⌒´ ／. っ |
l.な,―‐く〔Ｖ▼ヽ／〕 〉ー― 、 た |
|.い. く＼.∧ ／>´ ヽ. |
| ｌ .＼V／´ l | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 社会保険庁代表 |
|税 ＿|＿ ｌ .＿|＿ |
|金 | / / | .＿_|＿_ |
l.で | / レ __人__ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 20:07:40 ]
- （株）フィジオ
www.figeo.co.jp/
俺、ここ経由で派遣されてるけど（ここの下の下の正社員）、フィジオのプロパーSE・PGって
見たことがない。
会社概要に
従業員数 102名（2006年12月末 現在）契約社員を含みます
ってあって、この102名に俺も入ってるんだと思うとここの社員って営業だけ、つまり
「純粋にピンハネだけ」やってる会社だと思う。
関連会社の
（株）ジェイ・ワン
www.j-1.co.jp/
てのも恐らく同様のピンハネ専門会社だろう。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 20:53:51 ]
- >>128
どちらのＨＰにも
社員紹介があるんですが・・・
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 20:53:57 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
|
 |
