偽装請負、多重派遣やってる会社を晒していくｽｯﾄﾞﾚ

1 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 15:24:36 ] 後輩が辛い思いをしないためにも、 先輩社員の皆さんの善意の投稿お待ちしてますです 2 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 15:26:12 ] できれば、会社の大体の住所なんかも書いておいてくれると 無関係な会社と混同しなくて助かります 3 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 15:39:37 ] まずお前の住所氏名電話番号と会社名をさらせよ。 話はそれからだ。 「人に聞くときはまず自分から」って常識だぜ。 4 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 16:12:11 ] 下に載ってる会社は偽装請負、多重派遣に関与していると思っていい。 ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html ttp://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html ttp://www.ejobgo.com/ m9( ﾟдﾟ ) お前の会社も載っているだろ？ 5 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 16:13:21 ] 載ってないわ。 以前偽装請負してた時の会社の、上の会社は載ってるけどｗ いつまでもそんな底辺にいる、自分の能力が問題であることに気づきなよ。 6 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 16:18:45 ] JIET加盟、TJK健保 他にも個人事業主を偽装する共同組合とか。 7 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 16:59:34 ] 社　名  株式会社 インタ−・コア 所在地  東京都新宿区揚場町 ttp://www.inter-core.co.jp/ 社長は正義を重んじているようだけど、偽装請負、多重派遣あたりまえ 8 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 17:20:02 ] >>3 おいらは学生だぴょん 9 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 18:13:53 ] 偽装で何が悪い？ 10 名前：仕様書無しさん [2007/06/30(土) 18:28:50 ] 開き直りキター！！ 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:54:07 ] >>7 削除依頼済み ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032025057/178 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 00:01:32 ] 削除依頼をする会社って必死だよな 13 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 00:13:24 ] >>10 だから誰かに対して暴行を加えたり、窃盗している訳じゃない。 なのに何が悪い？ 論理的に反論せよ 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 01:18:53 ] 労働者の環境が悪化する元凶。 人身売買、就業の自由への権利侵害。とかとか。 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 01:54:10 ] >>13 論理的に反論するとすれば一言だろ。「違法」 16 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 03:18:03 ] 178 ：& ◆xOS3wf.pJg：07/06/30 20:31 HOST:eatkyo173159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> 削除対象アドレス： pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183184676/7 削除理由・詳細・その他： 誹謗中傷のため 削除よろしくお願いします 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 09:30:44 ] >13 そんなこといったら食品メーカーが産地偽装の何が悪い？とかいってるのと同じだぞ。 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 10:30:13 ] 確かに産地偽装しても健康被害に直結するわけではないからなｗｗｗ 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 10:39:47 ] >>16 これが誹謗中傷？ 人身売買ギルドのJIET所属でさらに勤務地により勤務時間が変化。 実際はどうみても偽装請負に手を出しているように見える。 >>17 最近はミートホープなんて事件も・・・。 この業界は新人を経験3年と偽って出荷するんで、お互い似たようなものですな。 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 11:47:34 ] こういうスレ見るといつも思うんだが、どうも（自称）「騙された」連中の 逆恨みにしか思えないんだよね、悪いけど。 俺が不幸なのは（俺が）無能だからではなく、（あいつに）搾取されているからだ、 という今日ではあまりにお馴染みとなった「例の」被害妄想w まあそれはいいとして（実際俺は「偽装請負」とやらの実態を何も知らんし）、 そんなにこの業界が悪質で詐欺的なら、詐欺師を訴えるよりも詐欺に引っかからないような 啓蒙活動をすることの方が急務に思えるがどうなんだろうね。 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:13:30 ] だから、変な会社を晒して啓蒙してんでしょ 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:32:03 ] 私怨を発露しているようにしか見えないけどね 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:33:03 ] しかも私怨といっても、「自称」被害者が客観的に本当に被害者なんだかどうだかw 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:36:15 ] >>22 私怨を発露と社会貢献が両立できるみんなに嬉しい手段なのさ >>23 そこは2chですから、書き込みから判断するしかないでしょう 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:37:54 ] >>22 私怨の発露と社会貢献が両立できるみんなに嬉しい手段なのさ >>23 そこは2chですから、書き込みから判断するしかないでしょう 26 名前：１３ [2007/07/01(日) 20:02:02 ] >>15 個人で請負をしているのであり、派遣では無い。 規模の大小で「偽装」と抜かす事＝世の中の９０％の中小企業も 違法だろ。 だいたいソフト業界で社蓄として働くよりも請負で働いた方が 労働環境が良い事は確か。 反論のある奴は一生社蓄で働け。 以上 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:20:40 ] 実態は請負ではなく、派遣じゃん。 だから、偽装請負でしょ。 労働環境いいのか？金になるってこと？ 28 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 07:49:10 ] >>20 が、かなり…(w 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 08:14:28 ] この手のスレってさ、結局やってない企業を晒したほうが 早いという結論じゃなかったですか。 どうせ大手から末端まで腐ってる業界なんだから。 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:24:28 ] 俺的にいちばんやってなさそうな会社：伊藤忠テクノソリューションズ(CTC) ↑ やってんの？俺はやってないと思うけど。 31 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 09:28:18 ] 株式会社 インタ−・コア qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184013844/ 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:37:10 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 33 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 21:43:39 ] ここ法務部なんて。。。 安藤のaddressのanの前にyが 34 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 21:48:35 ] 本物なら会社からどうぞw （株）インターコア qb.2ch.net/saku2ch/kako/1034/10348/1034845545.html ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1034826539/1 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 22:21:48 ] 持ち帰りの仕事なんてかなり少ないから、潔白な会社は経営的にはきついだろうと思う。 36 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 09:50:33 ] 派遣や請負をするには免許が必要のはず サイトにはどこにも免許が書かれてないが 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 11:09:25 ] 無許可で労働者派遣を行った場合は１年以上の懲役または１００万円以下の罰金 無届で特定労働者派遣業を行った場合は１年以上の懲役または１００万円以下の罰金 ttp://www.haken-roumu.com/hakenromu1_8.htm 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 11:20:33 ] 労働省当局者は、国会での答弁や解説書のなかで、労働者派遣法の趣旨から、「二重派遣」は、本来の労働者派遣から離れており、労働者派遣法に反するとともに、職業安定法第４４条の労働者供給事業に該当することを明言しています。 　したがって、 　●労働者派遣法違反 　●職業安定法第４４条違反 　●労働基準法第６条違反 に該当します。 この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。 就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。労働基準法違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 11:22:18 ] ↑上の記事のソース ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2122.htm 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:32:16 ] 一般労働者派遣事業主として許可を得ていれば特定労働者派遣では特に 許可はいらないらしいです。大は小を兼ねるって感じです。知りません でした。で、試しに大手派遣業者についてネットで許可番号を検索したの ですが、アデコやマンパワージャパンという会社のものがどうしても見付かり ません。パソナについては番号は見付かりませんでしたが、許可は得ている 旨のドキュメントが見付かりました。リクルートスタッフィング、スタッフ サービス、テンプスタッフは見付かりました。 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:37:29 ] あ、転職サイトの記事には書いてありました。 しかし、会社のホームページには書いてません。 アデコ：般13-01-0531 マンパワー・ジャパン：般13-010001 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:42:04 ] 社名と「許可番号」という語で検索するといいですよ。 >7の会社の番号は見付からないですね。 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:55:59 ] でも、その方法で調べてみると、東証1部上場で客先常駐やってる ような会社でも番号ないね。しかし、なぜか、そういう大手企業の100% 出資子会社などにはちゃんと番号がある。これはどういうことか。 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:25:27 ] 十数名くらいのチームで常駐していて、そのトップが客から要求を聞き メンバーに指示するというのならまっとうの請負になるのかもしれないけど。 メンバーが客から直接指示されているようでは偽装請負になってしまうだろう。 客先常駐と偽装請負は紙一重。この国のIT業界にいる限り避けられない問題。 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:54:47 ] いきなり削除要請で弱気になってる件 46 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 16:04:19 ] >>7 名誉毀損が削除理由なので回答の必要はありません そちらが回答の必要があるとお考えでも回答するつもりはありません この条件で可能な対応をお願いします ダメなら泣き寝入りします 事実じゃないなら否定できる筈→偽装請負、多重派遣　認めたと同じ 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 16:45:39 ] >>46 だな。 これ見てると事実であるとの印象が強くなる。 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:14:06 ] ぶっちゃけ、小さな会社を叩くだけじゃ、しょうがないと思う。 NTTデータ、日立製作所、富士通などのトップからして まず腐ってるからな。こういうところが、仕事を独占して 2重派遣や偽装請負を使っているのも問題だ。仕事を独占されているのなら、 小さなところはそれで諦めて廃業すればいいものを 何がなんでも生き残ってやろうと不法行為を重ねてるわけだな。 大企業に従属して生き残ろうとするとほとんど必ず違法行為を 犯すことになる。合法的に生き残ろうとするのならオリジナルな 技術を持つことが必要だろう。 そもそも、なぜ仕事の独占が起こるのかというと、もちろん、大きな ところに技術力があるからというのもあるが、やはり、国や企業同士での 癒着があるからだろう。お国柄というやつだ。効率的であることよりも 長期間安定的に商売することを重視する。 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:38:15 ] それにNTTデータ、日立製作所、富士通などの超大手に多重派遣を 仲介してるその系列会社もゴミ。こういうブローカー企業の実態も 明らかにされるべきだ。いちばんのトップは守ろうとしてその系列会社が 汚れ仕事をしている形なわけだ。こういうブラックな雇用契約は親密な 会社同士じゃないとできないから単価が上がる。それで、中小の派遣業者は 真っ当な契約よりも、ブラックな契約を選ぶ。 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:39:53 ] まあ、派遣業者としての登録すらしていないのだから、 真っ当な契約など何一つ成しえないわけだが 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:50:03 ] ちなみに、最近の労働者派遣法の改正で、同じところに3年以上続けて 派遣されている場合、3年経った時点でそこの派遣先は派遣されている労働者に 対して直接雇用の提案をする義務が発生します。3年以上同じところに派遣 されている人がもしいたら社労士なり関係当局に相談して下さい。 ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/haken.pdf 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 20:57:00 ] しかしこの手のスレ見るといつも思うんだが、正直、ダメな奴が自分が不幸な理由を、 自分が無能であることを認識する代償に派遣業に就業していることに摩り替えている だけにしか思えないんだよね悪いけど。 精神科医がいう「合理化」という心理的メカニズムだな。 こういう人って仮に派遣の問題（がそもそも本当にあるのかどうか俺はよく知らんけど）が 解決してしまったらかえって困るんじゃないの？ もう不幸の理由を誰にも転嫁できないからなw 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 23:29:15 ] 社畜乙 54 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 00:07:13 ] ＣＳＫシステムズ 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 06:51:28 ] 日立や富士通こそが多重偽装請負を作り出している。 理由は、これらの会社が特定の中抜き会社にしか発注しないから、どうしても 多重構造にならざるを得ない。 腕に自身のある技術者はアメリカにでも行くのが吉。 56 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 08:22:49 ] >>52 有能、無能にもいろいろある。 1)プログラマとしては有能でも世渡りが下手な人 2)プログラマとしても有能だし世渡りも上手い人 3)プログラマも世渡りもダメな人 ここで救われるべきは1)だろ。 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 08:26:41 ] そんな高尚な理由がここのスレの連中を動かしている動機とも思えんけどね。 どう見てもただの私怨（それも多くの場合、ただの本人の思い込みというか、 防衛機制のメカニズムの作動の結果としか思えない）を晴らそうとしているだけだな。 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 08:32:35 ] 妄想乙 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 09:43:08 ] >>57 まぁそれでもいいんでない？ ミートホープを告発した香具師の動機が私怨だとしても 結果的に偽装がバレることになったんだから 社会にとってはいい事だと思うが。 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 10:24:00 ] 心理学で飯は食えない 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 12:18:24 ] >>59 だから私怨が悪いとは必ずしもいってない。 私怨がたんなる本人の思い込みであり、被害妄想に過ぎないように傍目にみえるから 問題というか、ちょっとからかいたくなるわけ。 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 12:43:29 ] ちなみに、「合理化」という専門用語の意味を非常にわかりやすく解説しているところを 見つけたので貼っておこう。 www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_def02.htm どうせ、こういうことすると61=62はどこかの「工作員」に違いない、とか思うんでしょ このスレで必死でコピペを繰り返してる人って。 だからそれが「合理化」なんだよw 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 13:12:42 ] 株式会社 インタ−・コア qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184013844/ さすがにコントだろこれは 64 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 14:31:23 ] 日本情報産業(NII) 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 18:20:45 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 66 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 19:37:14 ] 20 名前：安藤雄一・法務部/役職なし [yando@inter-core.co.jp] ：2007/07/12(木) 13:36:55 HOST:eatkyo138061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 名誉毀損が削除理由なので回答の必要はありません そちらが回答の必要があるとお考えでも回答するつもりはありません この条件で可能な対応をお願いします ダメなら泣き寝入りします 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 19:41:35 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:13:05 ] ぶっちゃけ、法務部なんてないし 安藤なんて人もいなかったと思うんだが・・・ 誰か暇な人が代わりに削除依頼出してくれただけかと・・・ｒｙ 69 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 20:13:06 ] >>67 コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。まで読んだ。 70 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 20:16:58 ] いまどきIT業界で働く香具師は池沼　もしくは経営者だろｗ まさに格差社会の底辺・ゆとり教育の副産物だなｗ IT産業のミートホープ！　IT産業の姉羽！　IT産業の白虎隊！ 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:27:48 ] 多重派遣や偽装請負以前に 無許可で派遣業やってるんだとしたら確かに違法だな。 そこんとこ実際どうなのかと。 まあ、無許可だからこそ多重派遣や偽装請負やっても 関係当局の目が行き届かないのかもしれないけど。 なんでもありの商売できるようにするために 許可を取らないって業者はいるだろうな。 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:31:00 ] >>55 そう、まさにそれ。必要なリスクはちゃんと取るっていう考えが 必要だろうね。日立や富士通こそが違法な雇用を助長していると思う。 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 20:57:45 ] >>61 基本的にこの業界の企業のどこもグレーゾーンかレッドゾーンにいる。 おたくさんはそんなグレーゾーンやレッドゾーンに順応しきっていて そこからの視点で業界を眺めているから、別に普通だろうと思うわけだが 社会全体から見たら、やっぱり、おかしいことだらけなわけで、目に 付いた不正から叩いていくのは別にいいと思うけどね。ブラックな業界 だってもっと知れ渡れば、労働条件が改善されたり、新卒の流入も抑制されて 単価もいくらか上がるかもしれないから、業界批判でエンジニアが 損するわけでもないと思うな。 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 21:57:48 ] じゃあ根本的な疑問。 グレーとかレッドとかというのは、法的に、という意味であり労働環境的に、 という意味なんだと思うが、じゃあなんでそんなものが存続し続けてるの？ キツくて割りに合わない業界なら淘汰されてるでしょ。 答えは、「それがこのスレにいるような連中の個人的な思い込みに過ぎないのであり、 一般的な見解ではないから」なのではないの？ 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:14:04 ] 長く不況だったからこんな仕事でもやるしかないって現実があったのよ。 好景気でも社会の最底辺の人種は仕事が選べない。割に合わない介護業界が 消えないのも同じ理由だろう。必ずしもハッピーに暮らしてるわけじゃないさ。 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:17:07 ] まあ、最底辺と言うのには>>56のように能力はあっても 人間関係が下手という場合も含むけどな。いちがいに誰も彼も無能 ということとはちょっと違う。 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:20:59 ] 最近になって転職サイトとかがいろいろ使えるようになってきたが この国じゃ、依然、人材の流動性は低いと思う。特に年齢による選別が 激しく、適切な時期を逃した人材は能力はあっても、年増じゃ使いにくい とか文化的な面での束縛から採用されないという不合理がある。 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:25:20 ] >>75 一見もっとも見解だけど、俺は違うと思うね。 仕事が選べないんじゃなくて、俺に言わせれば身の丈に合わないプライドが 捨てられないだけでしょ？ たいして能力もない癖に、「俺は工場の作業員なんて嫌だ」みたいな。 で、その自分のプライドと能力の乖離を直視できないから、（直視しちゃうと人格崩壊する） こうやって精神科医が「合理化」とよぶ認知の歪みを生じさせているわけでw 俺はそんな連中が足元見られるのは自業自得だし当然だと思う。 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:29:28 ] 結局、多重派遣、偽装請負会社にしがみつかざるをえないということに なるわけだ。まあ、淘汰なんてことが問題になるにはまだまだIT業界は 日が浅い。人材の流動性の低さから言ってもう少し時間がかかるだろう。 しかし、それ以上のペースで海外へのアウトソーシングが進展し、 エンジニアの準備が整う前に、さらなる窮状を呈することになると思う。 >>78 なんか、おまい、すごいレベルの低い人種だけ想定して考えてるみたいだが 新卒の有能が人材がそのブラックさからこの業界を敬遠してるという話も聞く だろう。業界に対して不満を持ってるのは低レベル人材だけじゃないよ。 能力のいかんに関わらずおかしいことはおかしい。ちゃんと言える日本に したいですね。 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:31:05 ] 新卒の有能が人材が → 新卒の有能な人材が 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:36:33 ] 俺が思うに、これからのエンジニアは日本語能力を活用できる仕事を 探したほうがいいよ、と。コンサルだの、プロマネなどがもてはやされて いる現状からもその端緒が見てとれるだろう。技術だけで食っていくには 結構覚悟がいると思う。そんなわけで、コミュニケーションスキルが どうのこうのということがIT業界でも真顔で議論されるわけだ。 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:39:21 ] でも、それって、“エンジニア”とか“プログラマー”に成ろうと 思ってこの業界に入った人にとっては、ハァ？な話なわけで、そんな 人たちはコンサルやプロマネにキャリアップしようってインセンティブが 働かないし、その結果、年齢による選別で食い上げとなるわけだ。 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 11:56:49 ] >>37 以上 → 以下 無許可で労働者派遣を行った場合は１年以下の懲役または１００万円以下の罰金 無届で特定労働者派遣業を行った場合は１年以下の懲役または１００万円以下の罰金 ttp://www.haken-roumu.com/hakenromu1_8.htm 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 11:57:43 ] 1年以上だったら、懲役100年とかにしてもOKになってしまうからな 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:15:50 ] ■派遣と請負の区分基準に関する自主点検項目 　「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準」を 満たさずに事業を行う者は、その契約等の名称に関わらず労働者派遣事業 を行っている事業主であると判断されます。請負により行われる事業を行 っている事業主であると判断されるためには、４〜７頁の基準の�Uの１及 び２のいずれにも該当する必要があります。 　以下の自主点検項目により、請負事業者や請負事業者を活用する事業所 においては、業務の遂行方法が労働者派遣、請負のいずれに該当するのか を確認し、労働者派遣に該当する場合には、適正な労働者派遣となるよう、 契約や業務遂行方法を見直すとともに、労働時間管理等に関して適切な措 置を講じる必要があります。（請負事業者の立場から点検をした場合、以下 の項目の１つでも「いない」があった場合、労働者派遣事業に該当する可 能性があります。） 　なお、以下の項目を満たすだけで適正な請負ということはできません（同 基準第３条等参照）ので留意してください。 ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/ukeoi.pdf 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:18:17 ] �T 自己の雇用する労働者の労働力を自ら直接利用すること １ 業務の遂行に関する指示その他の管理を自ら行うこと (1) 労働者に対する仕事の割付け、順序、緩急の調整等を自ら行って ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (2) 業務の遂行に関する技術的な指導、勤惰点検、出来高査定等につい て、自ら行って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない ２ 労働時間等に関する指示その他の管理を自ら行うこと (1) 労働者の始業及び就業の時刻、休憩時間、休日、休暇等について事 前に注文主と打ち合わせて‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (2) 業務中に注文主から直接指示を受けることのないよう書面が作成さ れて‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (3) 業務時間の把握を自ら行って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (4) 労働者の時間外、休日労働は業務の進捗状況をみて自ら決定して ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (5) 業務量の増減がある場合には、事前に注文主から連絡を受ける体制 として‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない ３ 企業秩序の維持、確保等のための指示その他の管理を自ら行うこと (1) 事業所への入退場に関する規律の決定及び管理を自ら行って ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (2) 服装、職場秩序の保持、風紀維持のための規律の決定及び管理を自 ら行って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (3) 勤務場所や直接指揮命令する者の決定、変更を自ら行って ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/ukeoi.pdf 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:19:00 ] �U 請負業務を自己の業務として契約の相手方から独立して処理すること (1) 事業運転資金等をすべて自らの責任の下に調達・支弁して ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (2) 業務の処理に関して、民法、商法その他の法律に規定された事業主 としてのすべての責任を負って‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (3) 業務の処理のための機械、設備、器材、材料、資材を自らの責任と 負担で準備している又は自らの企画又は専門的技術、経験により処理し て‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥いる／いない (4) 業務処理に必要な機械、資材等を相手方から借り入れ又は購入した 場合には、別個の双務契約（有償）が締結されて‥‥‥‥いる／いない ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/ukeoi.pdf 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:21:47 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:37:54 ] うちは2次請けだが、こんな>>85-87に回答するとこんな感じ。 ○○ △△△△△ ××××××× △というどっちか微妙だったり、一部は満たすという場合もあるけど、 それにしても偽装請負は確定だろうな。 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:41:10 ] 1次請けも似たような感じ。そっちも偽装請負ということなら 俺の立場は二重派遣ということになる。ちなみに、どっちの会社も 派遣事業者としての許可は得ていない。ブラック花ざかり。 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:43:33 ] ある特化した技術を享受してくれる為に出向いている人も派遣っていうよね？ 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:46:29 ] 出向についてはシラネ。時間ないから後で調べる。 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 20:44:19 ] 〜姉妹スレ紹介〜 無許可の派遣業者とそのﾕｰｻﾞｰ企業を晒すｽｯﾄﾞﾚ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184329849/l50 偽装請負の診断してみるｽｯﾄﾞﾚ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184411103/l50 94 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 10:36:33 ] 23 ：名無しさん：2007/07/15(日) 05:11:11 HOST:eatkyo129076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp まあ、ずばり言えば事実ではあるでしょうね。 厚労省の作成した14の点検項目のうち1つでも当てはまれば 偽装請負の可能性があるとのことなのですが、 相当控え目に見てもこれだけの項目が当てはまるのですから 08.事業所への入退場に関する規律の決定及び管理を自ら行っていない 09.服装、職場秩序の保持、風紀維持のための規律の決定及び管理を自ら行っていない 14.業務処理に必要な機械、資材等を相手方から借り入れ又は購入した場合に、別個の双務契約（有償）が締結されていない 従って偽装請負はほぼ堅いと思われます。また、この会社の客である 1次請けの会社についても同様のことが当てはまりますから1次請けの会社が 偽装請負の可能性もかなり高く、従って実態は派遣で、そこに派遣されて いるわけですから多重派遣となるわけです。この会社が得ている仕事は 基本的にこのようなものばかりですから「あたりまえ」との記述も適当と 言えるでしょう。 ただ、事実であっても、名誉毀損は成立しえます。たとえば、売春で 生計を立てている女性がいたとして、その人に、渋谷のスクランブル交差点で 公然と、「この淫売め！」と執拗にののしった場合などと同様です。 24 ：名無しさん：2007/07/15(日) 05:16:37 HOST:eatkyo129076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp しかし、やましいことをしている会社は裁判などをすると 逆に自らの不実を白日の下に晒されることになるわけで マイナスの面が大きいので泣き寝入りするのが賢明という判断になります。 95 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 10:40:13 ] 25 ：名無しさん：2007/07/15(日) 05:29:26 HOST:eatkyo129076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 相手が公企業や公人である場合は、事実であれば罰は受けません。 社会的利益に資すると考えられるからです。 その意味で今回の件は相手が私企業ではあるものの 違法性の阻却もしくは、情状酌量の余地があると言えるでしょう。 96 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 10:42:51 ] ホストからみるに、 株式会社 インタ−・コア qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1184013844/ の 1 ：名無しさん・法務部/役職なし：07/07/10 05:44 HOST:eatkyo540038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> と同じやつか？ 法務担当とは到底思えないお粗末な発言ですね。餓鬼のいいわけ、負け惜しみと同レベル。 おたくの法務はこんなものかと分かってしまいますね。会社のレベルが知れますな。 「訴訟に弱いよ」って身のうちを晒してるようなものだから、社員で偽装請負に悩んでるやつは 訴えれば簡単に勝てるかもよ。 # もし法務担当じゃないのに「法務担当」と名乗ってこのような発言してるなら、たとえ社員でも # 上記理由で会社から逆に依頼者自身が名誉毀損で訴えられる可能性があることもお忘れなく。 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 12:16:16 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 98 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 13:55:11 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。まで読んだ。 99 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:02:18 ] 人材派遣業界 グッドウィル 衣服を押し売り headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070714-00000041-mai-soci パソナ株が売り気配、業績予想の下方修正を嫌気 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000478-reu-bus_all ＜労基法違反＞児童派遣で会社社長を再逮捕 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070711-00000049-mai-soci - グッドウィル、天引き３７億円返還　８０万人対象 - www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/58419/ - フルキャスト、２５０円天引きの「業務管理費」を全額返還 - www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070707/sng070707000.htm 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 15:03:47 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

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