- 1 名前：仕様書無しさん [2007/06/24(日) 14:02:28 ]
- 新人研修や社内教育に関して語るスレです
新人研修の担当者や新人として研修を受けた人、一般的な社内研修などのノウハウなどを語るべし
過去ログ
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180232556/
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:22:11 ]
- だが現実はこんなものよ
システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜
jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 01:17:01 ]
- 今日入ってきた中途のおじさんの教育係を拝命いたしました
前職は土木作業現場の監督／所長だそうです
採用担当者によると、分野は違えど同じ技術者同士なのできっと覚えも早いだろうとのこと
採用担当の禿頭をコンパウンド掛けしてもいいでしょうか
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 01:21:57 ]
- >>770
そこは目の粗いサンドペーパーでツヤ消しすべきです。
その後、一味を加えた塩水で仕上げ磨きをして下さい。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 01:23:09 ]
- じゃああんたが採用担当になれよ！！！！
と、ブチぎれる奴がいるんだぜ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 16:48:41 ]
- ぶっちゃけ、技術者が採用担当になったほうが、
無能を採る危険性は下がると思うがｗ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:20:35 ]
- それはそれで変人ばっか採りそうな気がする
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:15:19 ]
- 技術者が自分と一緒に働きたい人間を採るんだから、
変人でも問題ない。一般人など使いものにならん。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:34:21 ]
- >>775
それちょっと考えた
法的に、試用期間と言っていいらしい2週間を使って、
初対面の相手に「よし、今から作業だ」つって作業に突っ込んでみて、
その様子次第で決める。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 10:51:20 ]
- >>776
試用期間は1年までおｋだよ
最近は煩くないから全然問題ない
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:25:54 ]
- 就職する方の身になってみ
試用期間がやたら長い企業に入りたいと思うか
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:33:20 ]
- まったく問題無いな
クビになる理由がまったく無いから
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:45:52 ]
- >>778
全然大丈夫だよ。派遣系の新聞や記事ざーっと
机にならべて、お前も来月から家なしか
そうじゃなければ働けよって言えば、嫌でも働くからｗ
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 12:11:47 ]
- 不景気でもそこまでねーよ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 07:05:47 ]
- >>779
クビになる理由はなくても会社の社風に合わない気がするとか
むちゃくちゃな理由で自己都合退職を迫られることはよくあるぞ
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 11:07:58 ]
- 楽しく仕事をするための条件
本や雑誌を絶対に買わない
分からないことは、立場の弱い人間に押し付けるべし
お気に入りのWebサイトを見つけて読むべし
社内外に向けて情報発信してはならない
勉強会やセミナーに出席してはならない
専門家ではあってはいけない、さらに何もしらないことが重要である
誰に丸投げできるのか把握し、人的ネットワークを広げるべし
プログラミング言語は覚えなくてよい、コミュ力を磨け
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 08:53:43 ]
- 正しいSIerの姿勢だな
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 11:33:35 ]
- 経験を積んだPGやSEを「金にならない」新人教育に出し惜しみし、
新人教育を去年の新人が行う。
そして品質低下スパイラル進行中
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 12:01:09 ]
- おいおい、
>新人教育を去年の新人が行う。
ってのは、去年の新人を教育するというよく使われる有効な手段なんだが、知らないのかね
あ、君が新人？
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 18:46:15 ]
- >>786
丸投げでも？
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 18:49:01 ]
- ある程度有望なヤツなら、何かを得て帰ってくるかもしれないが
箸にも棒にもかからないような、社内でやらせられることがなくて
いつも暇をもてあましているようなのを、とりあえず担当にする新人教育に、
いったどんな効果があるだろうか？
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 19:10:47 ]
- 効果なんてあればラッキー程度なんだから騒ぐほどの事ではない
目先の事しか見ることができない馬鹿はこれだから
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 19:34:45 ]
- つまり、無駄に新人に暇つぶしをさせて、会社の金を浪費しているわけですね
わかります
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 19:49:17 ]
- 無駄に？本当に目先しか見えない馬鹿なんだね
お前は無駄飯食った記憶が無いのかね？
そういう人もいるんだろうがそういう奴らばかり来るわけじゃないさ
だから今までの社員が努力をするとか、上になったこと無い奴には理解できないかな
理解できない馬鹿だから下なんだよ
立場の違いというかな、持って生まれた身分の問題だね
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:12:19 ]
- 勝利宣言きましたー
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:19:34 ]
- 情けない、そんな思想してるから馬鹿なんだ
恥じなさい
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 23:31:46 ]
- ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼ ﾊ,,ﾊ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つ))（ ﾟωﾟ ）
（＿⌒ヽ((⊂ﾉ ヽつ ))
ヽ ﾍ } （＿⌒ヽ
ε≡Ξ ﾉノ ｀J ﾉノ ｀J
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 15:41:08 ]
- ところで、馬鹿に馬鹿と言う方が馬鹿、という理論をご存じか？
馬鹿は、何故馬鹿なのか？という命題を考えると、この理論は結構的を射てるんだが
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:04:32 ]
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
- 797 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 09:58:15 ]
- 毎年４月１日に新入社員を朝礼で紹介しているのだけど、
これを「入社式」っていうのはおかしかないか？
朝礼のあと、社長室で社長が辞令を渡しているのが「入社式」なんじゃないの？
- 798 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 12:05:28 ]
- 次の新人研修の資料は、うちの社員の2〜4年目が作ることになった。
で、資料が出来上がってきたので見たら、もうめちゃくちゃで最初は爆笑した。
サンプルのソースはコンパイルしたら100%エラー出るのがわかる内容、
正しい回答が既に間違っている、問題の選択肢に回答がない、
正しいものを1つ選べなのに選択肢全部正解、次の中から選べで選択肢なし、
正しい言葉を入れよで（）がない単なる文章、誘導尋問みたいな問題（普通に読めば
どれに円をつければいいのかわかる文章）、とお前等今までどんな業務してきたんだよって内容。
一番酷いのはこれ。
1)1バイトは8ビットである。では、１ギガバイトはどれか。
A. 1Gバイト B. 1ギガ
C. 1GB 4.300km
何を聞きたいんだお前は、と教育担当を笑いながら叱ってしまった。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:21:14 ]
- 答えは5ですって言えるヤツを使ってその問題作ったヤツは捨てるべきだな
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:21:51 ]
- 竹中直人かよ
- 801 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 13:35:47 ]
- その昔、ソースの書き方を標準化しようっちゅうことになった。
で、見本となるコーディング例を、一番のベテランである俺ほか数名に来るものと思って
待っていたが誰のところにも全然来ない。
どうしたんだ？と思っていたら突然印刷物ができあがって各人に配られた。
見ると、ひっでぇコーディングだらけ。
誰がこんなの書いたんだ？と聞くと、新任者研修で受講者が書いた、と・・・
あほか！
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 15:46:15 ]
- うちの新人研修の資料をさっき見たけど、ExcelとWordとPowerpointの使い方、
全部Windows95時代のままじゃねーか・・・これ何に使うんだよと
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 20:26:40 ]
- >>798
選択肢が A. B. C. 4. なのが素晴らしい。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:34:52 ]
- >>798
うちの場合は問題を全部ネットからコピペしてきてて
新人君も回答もネットからのコピペだった
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:39:21 ]
- Web検索は問題なくできるということが確認できたわけだ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:49:12 ]
- 問題を解決できる力があればOK
だが
問題を他人に丸投げして答えたらクビにしたいな
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 11:46:41 ]
- >804
そういうの、問題文の一部で検索かけると答えが丸々でてきたりするからねえ。
少しは文章や構成を変えろよって思うんだけど。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 12:07:57 ]
- >>804
うちは、どこかで見たような問題だと思ったら
ここ4〜5年の情報処理問題集からのコピペだった。
しかも問題集の訂正しおりを読まずにコピペなので、
問題集が悪いとはいえ、不正解を正解として回答例を作っていた
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 20:44:49 ]
- 新入社員って明日からだよな？
今からちんちんちびってんの？
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 21:17:23 ]
- ちんちんビンビンに見えちまったじゃねーか・・・
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:46:22 ]
- ごめんなちぃんちぃん（ﾉﾉﾉ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 07:15:54 ]
- 研修の人は定時で帰れるますよね？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 11:28:03 ]
- 研修する人は報告書の作成とか研修プログラムの見直しとかあるので
定時で帰らるれますのは難しいでらますれん。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:49:42 ]
- 全くパソコンの操作出来なくても研修で何とか出来るようになりますか？
自分でも勉強はしようと思ってます！
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:10:55 ]
- 会社は学校じゃないんだよ
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:56:41 ]
- 研修を請け負う会社もあるよ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:06:21 ]
- 少なくともここの職は無理
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:11:11 ]
- 研修って何のためにあるの？
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:19:07 ]
- 観察のため
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:21:44 ]
- たかが数日〜数ヶ月の研修で全員を仕事ができる奴にできるわけがない
研修ってのはまともな人間とカスをより分けて今後のスケジュールを決めるため行う
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:17:43 ]
- 今年はカスが多い
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:19:30 ]
- 名刺交換と電話対応を教えた後は単純に選別期間だわな
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:36:56 ]
- 全くパソコン操作出来なくても未経験OK研修ありの所は採用されるんですか？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:52:48 ]
- 未経験のほうがくだらないクセが無くて使いやすくはある
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:37:49 ]
- >>824
大昔だったらの「PCの経験者」って言ったら多くがプログラマの卵だったけど、
今は只のネトゲ厨やら某掲示板でだべってるだけって奴やらの方が多いのか。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:37:30 ]
- それすら今や貴重になりつつあるかも
「携帯の経験者」はまかり間違ってもプログラマの卵にはなりそうもないね
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 04:12:55 ]
- 未経験OK研修ありの所とかあるけど職歴0でパソコン使えなくても雇ってもらえるんですか？
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:08:10 ]
- パソコン持ってないヤツが入ってくるなんてフツー
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:13:07 ]
- 経験ありと捏造して売り飛ばすだけだから特に問題はないよ？
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:07:08 ]
- >>825
「パソコン使えます」
「ほう、どんなことができるの？」
「メール打てます」
こんなのが面談に普通にくる時代
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 16:28:03 ]
- うちにきた奴
「パソコン使えます」
「ほう、どんなことができるの？」
「マック・・・だったと思います」
「マックで何が出来るの？」
「マッキントッシュだったかもしれません」
「ふむふむ、で、何が出来るの？」
「・・・・・・」
「プログラム書ける？」
「いえ、そういう高度なことは・・・」
「・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・」
「うちが何の会社か知ってる？」
「勉強する意欲はあります！」
「そう、わかりました。じゃあ、結果は連絡しますからね。お疲れ様」
「勉強します！！」
ってのがいた。もちろん返した時点で不採用決定。
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:31:40 ]
- エロゲをするために、config.sysやautoexec.batをいじって
UMBとかにデバイスドライバや常駐プログラムを移動して
コンベンショナルメモリをどうにかして確保していた時代も
もう15年以上前の事か。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:10:13 ]
- >>832
それもスキルと言うよりはバッドノウハウの類だよ。
今は面白いことは全部ネット上にあるから、みんなそっちで遊んでるんだろうなあ。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 10:47:06 ]
- でもそういった時代を渡ってきた奴らって基本部分がわかってるからマシだけど
最近の若いのは「あってあたりまえ」の環境でPC触れてきたせいか >>831 みた
いなのが多くてほんとさっぱりだ。
老害乙って言われて終わりそうだが
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:08:24 ]
- 俺は、仕組みもよく分かってないし修理もできないくせに車に乗ってるんで
最近の若い者を笑えない。
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 12:29:07 ]
- >>835
車の開発やろうってわけじゃないからいいんじゃない？
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 21:01:54 ]
- >>832ではエロゲでPCに詳しくなったという話が出てるが、
学べるチャンスが昔より減っているわけではない。
今だと、
winnyでtcp/ipの層に詳しくなり
アフィリエイトのブログでhttpの層を学び、
気がついたらJavaのエンジニアになってました、みたいな感じなのかな。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 21:23:28 ]
- そして気づいたらニートになってました。
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 23:08:53 ]
- nyとアフィからマに進む道理がわからん
せいぜいイケメン転売屋までじゃね
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 23:45:11 ]
- >>839
目的と手段の逆転はギークの花道なのだ。
プロトコルスタックが分かってきたら、
自分でもいろいろ作りたくなるだろう？
アフィの時点で最低限スクリプトを組む機会はあるだろうし。
それでも納得できないならば>>832を見よ。
エロゲからマに進む奴だっている。
世界は知的な驚きに満ちている！
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:19:40 ]
- エロゲ未経験でマになった奴なんているの？
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:41:57 ]
- >>841
俺の知り合いに３人いる。
アニメも中学以来見てないらしい。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:55:24 ]
- 二次元はどうも理解不能というか、気持ち悪い
フィギュア並べてる奴も頭おかしいとしか思えない
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 10:17:04 ]
- そういう人に顧客のニーズを掴むことは難しいだろうな。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 13:32:05 ]
- へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
.｛_____萌えアニメ命|
|ミ/ ○ ○ ）
（６ u (_ _) ）
, ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ そういう人に顧客のニーズを掴むことは難しいだろうな。
| -⊂)/ _＼＿＿＿ Ｕノ__
| |／. 萌 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ｀＼( え ≡ :::: |＿_＿|
｀− ´( 命 ≡ :::: | |
（ 二次元命 （t ）
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 14:46:02 ]
- そういう返しはどうかね
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 17:02:24 ]
- >>835
俺も車についてはさっぱりだが、>>836の言うようにそれを仕事とするわけじゃないから
別にいいじゃんって思ってる。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 20:19:44 ]
- 車の基本構造は自動車学校で習わなかったっけ
オイルをみたりタイヤを交換したりといった簡単なメンテの方法も習った記憶がある
それに義務教育課程に情報教育が導入されてるんだからこれからは多少マシになっていくと思う
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 22:30:31 ]
- nyだのアフィだのやってれば、IPAの流出主任位にはなれるだろうよ。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 00:44:31 ]
- >nyだのアフィだの
昔はエロゲで情報処理の知識を学んだが、
今はnyとかアフィとかがその役割を果たしているのだろう。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 00:59:36 ]
- 若い人には携帯電話のほうがはやっているのだろうけど、
電話は解析や開発のプラットフォームにはなり得ないから、
やっぱりPCの趣味が高じて仕事に就く人が多いんだろうなあ。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 01:39:16 ]
- >>848
＞それに義務教育課程に情報教育が導入されてるんだからこれからは多少マシになっていくと思う
教える教員のレベルを考えた?
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 21:22:44 ]
- >>851
趣味で携帯の解析とか改造をやってるハッカーもいるだろうけど、
そう人達のコア年齢って現在では何歳位なんだろう？
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 11:03:06 ]
- ちんちん
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 15:00:11 ]
- >>848
簡単なメンテは出来ても、パンクの修理やエンジンの交換までは無理だろ
- 856 名前：仕様書無しさん [2009/05/10(日) 00:40:48 ]
- 新人研修中にいきなり客先に行ったやつがいるんだが元気にやってるか心配だ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 00:49:04 ]
- 元気ならクビ候補
ノイローゼなら放置
フォローを求めたらもっと下部へ交代
以下、ちょっとここでは言えない
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 19:13:06 ]
- 上で書かれてるような義務教育レベルの状態から１人前になるまで
どれくらいかかると思う？
・・・うちの社長は１ヶ月でなれると思ってるらしい。
手の空いてるやつにテキストをつくらせて、
今年から「１ヶ月で１人前になる研修」をやってる。
性格がアレな社長なんで誰も止めなかったけど、
どう考えても、うまくいきそうにない。
そろそろ、転職を考えたほうがいいかもわからんね。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 21:37:18 ]
- 現実が見えなくなった段階で、それは老害なんだと思われ
だれか諫言できる中間層はいないのか？ｗ
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:12:05 ]
- 理工学部卒でそれなりの素養があったとしても
月80万になるまで1年はかかるだろう。
文系とか高卒なら、基本情報処理取るまで1年
社外に出せるようになるまで3年。
弊社みたいに、新人でも月100時間サービス残業普通なところでは
多分永遠に一人前になる前に使い捨て続けるんだろうな。
労基署からチクリが入ったけど、隠れて過重労働続いてる。
1年前に転職しておけばよかった。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 00:40:44 ]
- そんなときは窓外投擲とかおすすめ。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 00:56:20 ]
- 今年の新人にVB.NETとSQLを教えろと課長に言われたんだが、
どう教えるのがベターかな？
俺が新人の頃はVB6を学生時代にやっていたからと、
２週目からはプロジェクトに投下されていたから実業務から学んでた。
新人を投下するプロジェクトが無いからと研修みたいな形で
教えないといけないんだ。
サンプルＰＧの動作とソースを見せる
↓
調べたり質問させながら理解させる
↓
応用としてＰＧを作成させる
ってのを考えていたら、課長に否定された。
「サンプル見せないで、一から作らせないとダメじゃないの？」
だそうだ。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 01:04:05 ]
- サンプルＰＧの動作とソースを見せる
↓
調べたり質問させながら理解させる
↓
「何が分からないのか分かりません！」
↓
応用としてＰＧを作成させる
↓
「何を書けばいいのか教えて下さい！」
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 01:06:34 ]
- こんな感じのを作るんだっ
って言って作る漢字でいいんじゃねえの
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 01:39:52 ]
- >>862のやり方だと短期間で終わるけどできあがるのはコピペコーダー
>>862の上司の言うやり方だと身になる可能性は高いけど人によって異常なほど時間がかかる
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 01:48:13 ]
- サンプルから改造していくってのは？
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 08:09:56 ]
- 設計からテストまでやらせて何かを作らせるとかどうよ？
要件だけは提示してやって。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 08:12:30 ]
- もちろん進捗は毎日見て、納期も決めてね。
質問してきたことは自分で調べることはちゃんと調べさせてかな。
- 869 名前：862 mailto:sage [2009/05/11(月) 09:12:48 ]
- 亀レスすまん
>>865上司の指示で[VBで電卓作成]ってのやらせたら時間はかかった。
最初に出来たのを見たら、コメントは一切無い上に変数名がFlag1とかaaaとか…
ソースを説明できるか聞いたら「出来ません」だとさ。
たっぷり直させたら２週間くらいかかったかな？
俺のやり方だと、やはり大抵の奴はコピペコーダーか。
つまり俺はコピペコー(ry
>>866考えながらやってくれないとコピペコーダー行きなのかな…？
>>867あの子に設計をやるように言っても出来るとは思えない。
なぜなら俺が設計を教える自信は無いからだ。
女の子に教えるのなんか嫌じゃ！
とりあえずメンタルクリニック行ってから会社行くわ
こんな先輩で新入社員が可哀相です。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 13:38:17 ]
- 仕事なくても仕事らしいことさせないと俺みたいのは腐っちゃうよ
稼働中の案件から仕様書なり設計書なり一機能分借りてきて
そのメンバーに入ったかのように扱ったらどうかな
まだ早い？
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 13:43:59 ]
- 女の子なら腰掛の可能性もあるね
時間をかけて育てても旨みが出る前にさよならだったりして
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 19:09:05 ]
- 親会社の合同研修で新商品開発演習とか製造シミュレーションとか
俺は何をやっているんだろう
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:02:00 ]
- 毎年できの悪いやつが俺のところに回ってくる
すでに今年も今の時期に落ちこぼれが・・・
初年度の今の時期に実践投入しようという会社に入った新人は今の時期、たいてい落ちこぼれ
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 02:23:57 ]
- プログラマになるという時点で既に落ちこぼれているというのに
そこから更に落ちこぼれるのか・・・
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:19:46 ]
- まぁ、大事に育てろよ。
新人に落ちこぼれも糞もないだろ
みんな同じだよ
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:41:37 ]
- 新人って早く実践教育させたほうがいいのか、半年くらい地味に言語研修させたほうが
いいのかわからん
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:47:22 ]
- 言語についてきちんと教えられる環境が
あるならそれに越したことはないと思うけど
実際問題無理だろーな。
それで仕方ないからとりあえず、仕事らしきものを
させるため、現場にぶっこむってのが現状かね
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 01:08:02 ]
- 35才にもなって、スキルアップとして資格試験と言われるのはどうよ。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:39:12 ]
- 判断する側がしろうと
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 17:48:55 ]
- 上の人間がプログラムを組んだことがないと、
資格でしか判断できなんじゃないかと思う。
この手の連中は新人の能力を、適正より気合とか根性みたいな
精神論で判断するから研修でも無茶なやり方をさせてる場合が多いように思う。
うちの会社がそんな感じで、新人研修で徹夜させて課題をやらせてる。
「徹夜でふらふらになっても、逃げずに攻め続ける強い意志が必要」
とかほざいてた。
- 881 名前：878 mailto:sage [2009/05/16(土) 19:58:22 ]
- やっぱりおかしいんだね。ありがとう。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:46:10 ]
- >>881
おかしいっつーか、そういう形の営業手法しかとれない企業ってことなんでない？
実績付随ではなく、資格があるからこれが出来ますって言っちゃうとか
実態は資格より実績だろうｊｋ、なんだけどさ
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 23:08:54 ]
- >>882
営業の事は知らないけど、部門の上の人らが教育計画と題して、
DB技術者の育成と挙げて、Oracleマスター3名とか出すわけですよ。
取っかかりとしてはわかるんだけど、それだけ。
こういう教育がどう考えるべきかがわからないけど、資格だけって変だよね？
ってのが、ここに書いたきっかけでした。
資格にしたって社内で勉強会をやるわけじゃないしね。
黒本だの買ってきて受けろ、だけだから。
スレ違いで申し訳ない。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:17:07 ]
- >>883
＞資格にしたって社内で勉強会をやるわけじゃないしね。
＞黒本だの買ってきて受けろ、だけだから。
中小IT企業の人売りがメインの会社なんてそんなもんじゃない？
自己啓発とか言って会社としては何もしません、というか出来ません
分かりませんが実情なんだろうね。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 01:37:15 ]
- 理工学部情報系卒→入社直後からきつい仕事割り当てて残業や休日出勤させて潰す
適当な文系卒→入社から1年は残業させない(使い物にならない)から結果として長生き
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 11:56:40 ]
- >>885
新卒が入社直後で使えるのか？
今時は情報卒も文系卒も変わらんだろ
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 12:50:35 ]
- >>886
＞今時は情報卒も文系卒も変わらんだろ
今時も何も昔から情報系で出来る奴は業務知識とか設計、テスト関係の知識が
ちょっと弱いくらいで普通に即戦力で使える。 ただ、そんな奴は絶対数が少ない
から出会えない奴の方が多いとは思うけどね。 まあ、情報系より電子系の学生の
方がさらにいいんだけどね。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 12:56:10 ]
- 文系って理系と違う視点持ってる人が結構いるから結構使えるときがある。
プログラム組むのは間違いなく遅いけど。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 16:37:39 ]
- >>888
そう思えるなら、貴方の根っこが実は文系である証拠
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 01:54:36 ]
- 日本の文系ってなんかおかしいんだよな
文章を書くってことは、ロジックを組み立てるってことだからプログラマーに向いているはずなのに・・・
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:33:54 ]
- 日本語の文章は、必ずしも論理的でなくても、なんとなく意味が通じたりする
故に文章を書けるからといって、論理的である必要があるコードがかける事にはならない
おまいさんも、2chでよく「日本語でおｋ」な文章を見かけるだろｗ
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 11:21:07 ]
- 極端な例を持ちだせば何にでも反論できるさ
そんな言葉遊びしたって誰にも感謝も関心もされねぇよ
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 19:52:49 ]
- >文章を書けるからといって、論理的である必要があるコードがかける事にはならない
どこが「極端な例」？
そこに相関は無いんだから、自明だろう？
これだからバカは…
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:40:03 ]
- とりあえず出向先が見つからないし、新人が暇そうだからQ言語始めさせてみたけど大丈夫
かなぁ
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 18:22:08 ]
- 俺が１年目のスレを立ててから結構たつが、何気に生き残っているんだな
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 17:29:36 ]
- >>895
おかげで、ためになることもありました。
ありがとう。
あーもー教育課程考えるのめんどーだ・・・
- 897 名前：仕様書無しさん [2009/12/02(水) 20:47:24 ]
- yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1259519941/537+539
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 00:18:29 ]
- >>862
期間による
暇な高校生と同じ事やっても
あと新人のレベルも
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 18:22:51 ]
- 新人のころを振り返ると何でもいいから仕事与えてやってくれと
案件無いからとりあえず勉強しててって1年近く放置されてたら挫けそうだった
- 900 名前：仕様書無しさん [2010/03/14(日) 12:09:43 ]
- 俺入社してすぐに派遣されて
派遣先でもう７年以上同じメンバーでやってるから
新人なんて見たことない、一体どんな感じなんだろうか・・・
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:13:08 ]
- 今年で二年目な人間だけど色々あるんだなぁ。
去年一年案件なくてほとんど本社待機だったけど色々勉強できて面白かったわ。
- 902 名前：仕様書無しさん [2010/04/12(月) 08:20:31 ]
- 株式会社カスタネット（福岡市中央区舞鶴3-2-21）はヤバい。
完全に偽装請負という形態の会社である。
以前多くの人数が常習的に八幡に投入されていたが
それはまさに偽装請負と呼べるものであった。
本来は労働者派遣事業の形態を取らねばならなかった。
さらに会社都合の一方的解雇も起こっていた。
ブラックと呼ばれても仕方ないであろう。
会社側から、具体的には関西弁を話す眼鏡かけた髪の薄い人が
社員数名に辞めてもらう旨を一方的に話しておきながらも、
離職票には自己都合退職扱いで記載していた。
それ聞いたとき信じられませんでした。
そんなところがまだあるのかと。
カスタネットはそれがまかり通る危険な所と思われます。
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 14:51:53 ]
- 今年の新人は優秀だのう
- 904 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 14:36:10 ]
- ゲーム系専卒他経験者20人に好きな言語でシンプルなFizzBuzzやらせてみた。
昔ゲー専講師やってたので経験上まぁ30〜50分はかかるだろうな
こいつらバカだから、って思ってたら7時間後の定時間際に1人だけクリアした。
でもなんか結果表示がおかしい、途中から素数にFizzが付いてたりとか、
ソース見たらJavaだったが鬼のような力技コードで、流し読みしただけで2000行あった。
他は全員リタイア。VSのプロジェクトの組み方が分からないとかいう人もいた。
(´･ω･`) 俺、来週からこいつらにプログラム教えるんだ・・・
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 14:53:21 ]
- なぜ経験者を雇わない・・・
え？経験者をやとってそのレベル？？？？どうして俺、無職なんだ？
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 15:39:39 ]
- FizzBuzzで2000行も書けるのはすごい。
ソースコード水増しの才能がある。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:53:51 ]
- Amazon.co.jp： なれる!SE―2週間でわかる?SE入門 (電撃文庫): 夏海 公司: 本
www.amazon.co.jp/dp/4048686054/
一部で絶賛w
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 14:46:22 ]
- ＞一部で絶賛w
売れてないんだなｗ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 19:18:50 ]
- 稀によく売れる
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 19:27:19 ]
- 初週で1万近く出たらしいけど
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:41:40 ]
- >>862
２種類の方法で教えた方がいいんじゃないか？
>>862のやり方
文系出身、VB.NETやSQLをまったく触ったことがない新人向け
課長のやり方
VB.NETやSQLを一通り知ってる新人向け
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 01:44:33 ]
- >>904
現役ゲー専講師です。副業だけどね。
スレチかもしれないが、研修1年前の専門2年生はそのような次元じゃない。
・C#専攻のくせにConsole.WriteLine()を知らない。当然のようにprintf()？なにそれ食べ物状態
・2^nくらい覚えろと言ったらべき乗を誰も知らなかったどころか、3x3(掛け算)も知らん人がいた
・変数を過半数が知らない。ググレと言ったら検索ワード「助けてくださいわかりません」
・Stateパターンをガチャピンに例えて、中の人が変わることで空手もスノボもできると教えたら
半数が中の人なんていない！で大騒ぎ、残り半数の人がガチャピンを知らなかった。
2年生ということで、基本はわかるしサンプル程度の小さいコードは組めるが、
それがどうゲームに結びつくのかわからん人向けにカリキュラム考えたのに……(´･ω･`)
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 02:36:19 ]
- >>912
さすがにネタだよな
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 20:08:11 ]
- まぁゲーム専門学校なんてゲームで遊んで稼げるなら俺でもいけるんじゃね？みたいなアホが行くところだし
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 21:21:01 ]
- 課題はこなせるのに、それをどう応用したらいいのか理解できない奴が多い
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 02:46:15 ]
- >>915
そういうのは本当にこなせてるか怪しいんだけどな。 誰かの課題を写しただけとか、
ググって適当にコピペしただけとか。 オフショアに出した中国人のソースとかが
そんな感じだったな。 ちょっと賢いコピペソース製造機みたいな。
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 12:06:02 ]
- 丸暗記は得意みたいだよ
中身は理解してないけどね
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 06:33:51 ]
- ここのレベル見たら、うちの会社は人選んでるんだなと思うわ
新卒に２００Ｐに及ぶツールの説明書を３冊渡して、課題与えたら３日足らずで課題に必要な仕様の８割は覚えて応用までしてやがる
抜かれる……
- 919 名前：緑蛇 [2010/07/23(金) 19:20:55 ]
- >>904
７時間かかってFizzBuzzとかどんだけ？
あんなの３分以内にかけるだろまじばかだろ頭湧いてんじゃね
まじわらっちまうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ企業って本当馬鹿だよなｗｗ実技テストとかねえのｗｗｗｗかすすぎわらっちまうよ
- 920 名前：緑蛇 [2010/07/23(金) 19:27:58 ]
- バカはWindows使ってるだけだしな本当にアホだから
ネットでの立ち回りのへたくそだしな
頭湧いてるからFacebookなにそれ？ twitterなにそれ？
なあバカだよな本当に
Mac使ってない技術者は糞比率多いのにね＾＾； ＾ー＾； ＾＾ｂ ＾ｘ＾；
マカーのほうが頭が賢いのにね＾＾；
クソドザはunixなにそれ？
Linux厨はubuntuとかわめき出すし
ドザユーザーってオープンソースすらわからねえからこまるよ
MySQLの入れかた教えてくださいとかな 導入で積んでる時点でごみなんだよ
プログラムもくめねえくせしてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 23:30:05 ]
- 何この糞コテ
- 922 名前：仕様書無しさん [2010/07/25(日) 16:32:55 ]
- 新人プログラマには技術なんていりません
やはりコミュニケーション能力が大事だと思っています！
コミュニケーション能力とビジネスマナーと英語力と漢字力があればいいのです
IT業界には英語力が必要です英語ができない人はプログラマになれません
コミュニケーション能力が無いひとは、コミュニケーションがとれないのでダメです
あと、漢字力も必要です 漢字が読めないとプレゼンとかでも麻生総理になってしまいます
なんていっても技術なんて２の次 いや３の次です
大事なのはコミュニケーション能力です。あとは新卒にはクラウドの勉強をさせております
この世の中クラウドなのでクラウドを知らない人は時代遅れです
新卒には漢字書き取りと、コミュニケーション能力と、TOEICを目標にがんばらせております
後は経営戦略など、経済の事もです
- 923 名前：仕様書無しさん [2010/07/25(日) 16:33:45 ]
- ↑こういうクソ企業よくあるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:04:09 ]
- 久しぶりに研修を担当している
とは言っても新人ではなくて経験者相手だが
ところが新人の頃から対して技術力ついてねぇ・・・なんだこいつら？
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:14:04 ]
- 経験者＝経験値高い
とか寝言を言ってねえよな？
前職がつぶれたとか納得のいく理由じゃないかぎりクビ切られた奴なんだから
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:41:59 ]
- 英語力の部分は耳痛いわ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 22:48:47 ]
- ちげーよｗ
その会社の生え抜き（笑）のエンジニアだよ
経験５年らしいが今年ゼロから叩き込んだ新人に知識抜かれているアホどもの話だ
俺も潮時なんだが地方だと次の会社ないんだよね・・・
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:32:25 ]
- 生え抜きなら最新技術に敢えて追随する必要がないのである意味仕方がないのでは。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:41:19 ]
- 新人にゼロからたたき込むのが最新技術なのですね、
ねーよｗ
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 23:51:36 ]
- どうせ幹部候補だろ。
- 931 名前：仕様書無しさん [2010/07/26(月) 10:18:32 ]
- 就職活動中だからちょっと覗いてみたけど、
これ見たら怖くなってきた。
- 932 名前：仕様書無しさん [2010/07/26(月) 16:14:05 ]
- >>924
技術力よりコミュ力とかわめいてきたり
なんかよくあんだけどさ
「うちの会社は借金が０です 安定しています」
とかいうゴミ企業あんだけど あれなんなの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなのきいて すげえとかおもわねえしwwwwww
オタクとか技術バカが居る会社のほうがいいんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くそ企業＝趣味がサーフィン とか中２病的な明るい発想もってるばかがおおいなwwwwwww
|
 |
