- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 15:52:53 ]
-
前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159175153/l50
- 462 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 13:44:07 ]
- 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、
会社の管理を疑われるんじゃね。
新人一人で行かせるようなトコなら営業も重要視してないだろ。
飛ぶ鳥跡を濁すってな感じで契約を切って終わりだと思うよ。
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 13:51:59 ]
- 富士通の池田専務・・・
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:01:07 ]
- >460
なるべくその新人といっしょに怒られてあげるとか。
それで心を入れ替えることが出来る新人なら、この先伸びるよ。
根に持つような新人なら、クビか、問題社員として厳しい扱いにする。
- 465 名前：453 [2007/10/01(月) 14:05:38 ]
- >>461
なんで先月末からその現場に新たに管理として行った俺が
いきなり管理責任とか問われないといけないんだ
前に誰も管理してなかったのが問題だろーが！
と、なんか言われたらそういうしか・・・
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:10:52 ]
- だから無駄に管理くっつける事になったんだろ
- 467 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 14:33:20 ]
- >>465
残念だが上はお前をしりふき役として使うかも知れん
つまり、おまえが前任者の管理責任も背負い そのうえで管理責任を問われる可能性もあると思うぜ
俺もそんな経験があったから…・
- 468 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 15:49:44 ]
- ＞一緒に怒られてあげる
これは糞みたいな社員がやると、尻ぬぐいさせられるんだよな。
ある程度会社に意見できるくらいの香具師なら良いが。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:37:47 ]
- 現場で１０日ぐらいつきっきりでデバックの仕方教え、俺が会社、新人一人で現場、というその
最初の日にとぼけやがった。（念のため現場に行ってみたら居なかった） 奴はそのことに
気が付かず、勤務報告には現場に出たと書いて出しやがった。 このことではシメなかったが、
人事のほうへ、誠実さの点で問題があると報告し、俺の下からは外してもらった。
案の定、他の先輩の下でも続かず辞めた。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:33:24 ]
- debackは大変だな
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:17:43 ]
- 出戻り？
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:44:53 ]
- de-back 背中退治だろきっと
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:46:15 ]
- 犯人の自宅写真とか、プライバシーのために背景を塗りつぶす作業じゃないか？
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:25:24 ]
- 論理的思考が全くできないウチの新人君
指導担当に面と向かってボロクソ言われてて哀れなんだが
なんとなく雰囲気で生きてきた天然に
論理的思考を体得させるにはどうしたらいいんだろう？
できる奴は教えずともできるもんだし向き不向きを言えば
不向きなんだろうが、訓練である程度カバーできないかな？
- 475 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 22:27:29 ]
- >>462
> 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、
こんなことを気にしなきゃならんような奴は
新人以前に人間として終わっている
動物の調教じみてて考えるだけでも嫌だなw
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:46:16 ]
- >>474
他人に何かを説明させるといいんじゃないのかね？
プログラム書かせて１行ごとになぜこの行にこのコードがあるのかを
説明させて、まともに答えるまで帰さないとか。
- 477 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 23:09:32 ]
- >>475
新人は時に逆の意味で動物を越えるけどなw
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:19:32 ]
- そうだな、1回説明しただけでヨーイドン！
だと全力で逆走するからな。
- 479 名前：sage [2007/10/01(月) 23:23:48 ]
- しょうがない面もあるけど、新人さんは自身と世間の常識にズレがあるからな
そこをフォローするのは会社の責任なわけで。
新人一人で外に行かせてちゃんと成長するかというと本人の資質にもよるよね。
平均値をとると会社側にメリットがあまりないと思うんだけどなぁ。。。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:24:53 ]
- ごめん、あげてしまった orz
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:27:13 ]
- 端から見たら新人と大差ない能力ないのに、新人を下に見てるのも笑える光景だが。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:54:59 ]
- よく論理的思考が〜って諸先輩方の嘆きを見るが、論理的思考のあるヤツ、無いヤツ
の思考の違いを対比して教えてくだしあ。
もしくは、あるヤツはこう言う、ないやつはこんなこと言っちゃう。みたいな例でも。。
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:00:22 ]
- >>474
新卒までに身につくはずのことができていない奴は、今後も期待できない。
俺も最初についた後輩が話しを正しく理解できない奴で、
いっしょの間になんとかしようと指導したが、結局本質は変わらなかった。
そいつは俺の元を離れたあとしばらくして退職した。
向いてないのは明らかだったのになんとかしようとしたのは、
結果として悪かったのではないかと後悔している。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:00:42 ]
- >>475
>> 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、
> こんなことを気にしなきゃならんような奴は
> 新人以前に人間として終わっている
マジでこんなこと考えてるような企業なら、
ブラックか中途採用しか取らないか、どっちかじゃね？
うちは純粋なマ企業じゃないから分からんのだけど、
マ業界じゃこういうのが普通なのか？
右も左も分からんような新卒1人で客先へ、とか
役立たず1人放りこんで客先に教育させて金取ってる詐欺にしか見えんが。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 04:46:45 ]
- 確に・・・
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:28:56 ]
- 幸運なことに論理的思考のできない新人にあたったことはないんだけど、
簡単に見分ける方法としては「メールできちんと意志疎通できるかどうか」
じゃないかな。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:33:28 ]
- 上に態度だけはでかいカスが多すぎて困るｗｗｗｗ
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:26:43 ]
- 日本語がかけない新人がいて困ってるよ。
毎日の日報に書く30文字ぐらいのコメントに1時間ぐらい費やしたりしてて
かなりヤバイと思ってたんだけど、週一の簡単なミーティングの議事録当番に当たって、
毎度事件が無ければ200文字ぐらいで終わるそれに丸1日かかった。
最後は他の新人が手伝って仕上げたけど、実際は他の新人が丸まる代筆してたみたい。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:47:30 ]
- 理系出身の書く文章ってひどくね？
大学で文章書かないのか？
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:20:37 ]
- そんなことないでしょ
レポートで相当きつくしぼられるはず
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:37:15 ]
- ビジネス文書らしく書ける新人なんて・・・なぁ？
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:44:22 ]
- >>>489
文学部出身乙
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:47:46 ]
- 残念
法学部でした
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 03:07:24 ]
- 法科出身の目にはそう見えることは多いのかもな
まぁその下についた新人が不幸だとは思わんけれどね
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:24:03 ]
- ウチの新人君が書くビジネス文書は、日記か作文かってとこ
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 14:21:46 ]
- ビジネス文章研修でもやったのか？
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 14:57:05 ]
- 若手の文章がヤバイって、ビジネス文書とか形式レベルの話じゃなくね？
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 18:31:00 ]
- そうね。
大勢の先輩の見本を見てもオリジナル要素で固めてくれるしね。
もう、図形の違いを見分ける知能テストレベルで間違ってるんだよね。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:07:27 ]
- 使えない新人ですがこのスレ見て先輩がどんなことに頭悩ませられてるのか勉強しています
人の振り見て我が振り直せと思って見てます
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:26:19 ]
- 日報とか議事録とか社内文書とか書かせてみたりしないの？
課内議事録なんてヒアリング能力と文書作成能力をみるには好都合でしょ？
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:23:18 ]
- 意味の通りづらい文章かかれるのも痛いが、作文力が低すぎて「ウソ」を書かれるのも痛い。
日報に、
「Aさんの判断に従い、モジュールXとモジュールYを入れ替える事になりました」
とか書いてあって、そのAは遅い夏休みで3連休明けまで居ないはずだし、
何事かと思ってその新人に確認したら、
Aは不在なので副担当のBに相談し、とりあえず暫定でモジュールX・Yを入れ替えるが、
Bの判断ではそれで本当に問題ないか判断しきれないので、とりあえず暫定的にX・Yを
入れ替えて対応は進めるが、週明けにAが出社して来たら、Bからそれについて相談する。
という事だった。でもその新人日本語能力が低すぎて、自分の報告の何が至らないのか
全然理解できなくて、ふて腐れっぱなしだった。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:43:12 ]
- このスレッド見る限りじゃほぼ偽装請負っぽいな。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 07:56:39 ]
- うちのもそんな感じ。
体裁がどうとかいうレベルじゃない
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:32:19 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/
第3回 ユトリストの脅威：ITpro
何年もマ板をみてきた限りでは似たような話も結構あったし、べつに
ゆとり教育が諸悪の根源というわけでもないと思うけど...
むしろこういう手法が通じるままに学校を卒業できてしまう方がまずいんじゃ
ないだろうか。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 19:35:59 ]
- ゆとり世代限定というわけではないが、
検索の仕方やアンテナの張り方を知らない奴は多いなあ。
あと、英文を絶対に読まない（ページすら開かない）奴。
まずちょっと読んでから分かる分からないを判断すりゃいいのに、もったいない。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:18:25 ]
- まるで俺みたいだ
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:45:34 ]
- >>504
んでも、そういう場でユトリユトリと連呼する奴が有能だとも思えないよね。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:54:32 ]
- まだフタを開けてみないことにはなんともね
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 00:19:19 ]
- みんないい会社にいるんだなぁ。
本当は既に高卒・専門卒から、
記事中の新型機に近い不具合を検出してるんだろ？
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 00:55:55 ]
- ゆとりのせいってよりは
一般の学生にまでPCが普及してきたせいじゃないか？
なんとなく情報系にきちゃうヤツが増えて、
平均値として新卒PGの質が低下したんだと思う
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 09:34:52 ]
- >505
アンテナははりまくってるし調べ物は下手じゃないんだが
とにかくプランを立てたりコード書いたりがへたくそなやつがいる
なかなかバランスよくできるのはいないもんだな...
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 09:37:13 ]
- 大丈夫。
かしこい情報系学生は、俗に言うIT系業界を避けて広告代理店やら保険金融系
などの他業種に逃げてるから。
こっちに来るのは、未だにITって言葉釣られてなんとなくやってきた非工学系
と、別業種に逃げられなかった情報系残り汁層。
学生からは「もう情報系業種はダメでしょ」って話をよく聞くよ。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 11:06:28 ]
- >>512
賢いというより、先にやってたから自分に向いてない業種だと理解できたんだろ。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 11:22:22 ]
- >>513
情報系の方が、業界寄りのニュースサイトをチェックしてたりで、常習サービス
残業やらデスマーチやら過労死やら鬱自殺やらの話題を手に入れるのが早いせい
だと思う。
なので、学生の間から「この業界もうだめぽ。別の世界に行きます。」になって
るぽい。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 12:46:24 ]
- >>512
問題は情報系学生がいわゆる理系の残りかすであることであって。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:53:55 ]
- >>512
『賢い』ねぇ…
広告代理店や保険が激務じゃないと思ってるんか？
しかも明らかに文系大卒が流れ着く先じゃん。
情報が理系最低辺の残りカスに同意。
理系他学部の電電あたりをイチから鍛えた方が成功率高くね？
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:10:09 ]
- 工学部の職人系か、理学部の理論系をひっぱってくる方がいい。
上記がツールとして使っている物で、情報系はただ遊んでる感じがする。
特にアウトプットも無いし。。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:21:34 ]
- 広告代理店はﾃﾞﾝﾂｰなんかは給料いいし、犯罪犯しても名前は出ないし、馬鹿な女は引っかかるしｳﾊｳﾊなんじゃね？
保険は外交員じゃなくて数式こねくり回してうまい商品を開発するのが仕事だろ。
ま、その部門が激務かどうかは俺には想像できないんだがな。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:24:19 ]
- >>518
プログラマはMSなんて給料いいし〜
って理屈と全く同じってことに気付いてるか？
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:50:35 ]
- 今3年目だけど使えない上司の方が多いと思うんだが・・・
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 18:16:12 ]
- ここ数年、理学部情報系院卒の優秀な上半分くらいはGoogleやらIBMやらに買われていってる
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:30:09 ]
- >>521
日本の大学程度でそれは無い。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:39:19 ]
- >>519
気づいているよ
もともとまじめに答えているつもりもないし
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:43:29 ]
- 精華大学辺りでガッツリやってる奴らの方が使えそうだし、
日本人と違って仕事で通用する程度の英語を身につけてるからな
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:53:06 ]
- 仕事で通用する程度の英語もできない上司の多いこと・・・。
中学生の方がまだマシだわ。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:57:44 ]
- 確かにすごい欧米人や中国人やインド人はいるが
「日本より海外のやつらの方がすごい...云々」ということを言うやつは実態を分かってない
現場にいるお前らまでマスゴミに踊らされて間違った劣等感だけ持つなよ
Mか？
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 20:25:13 ]
- >>526
日本人の強みは平均層の厚さだもんな。情報産業では他に比べてちょっと劣るけど。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 20:32:34 ]
- 最近は俺みたいな天才も珍しくないしな。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 20:53:18 ]
- >>515
そうそう、オレみたいなカス中のカスまでいるしな。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 21:03:28 ]
- おれなんてトップクラスのカスなんだぜ！
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:26:34 ]
- 粕汁食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
- 532 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 02:33:23 ]
- 中国人やインド人の作る物の品質の悪さは
日本人の使えない新人を凌駕していると思うんだ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 02:41:19 ]
- >>523
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 02:50:12 ]
- つーか他人のコード見ると吹き出しそうになるぐらい意味のないことやってんよなぁ
- 535 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 03:14:19 ]
- >>507
バロス
- 536 名前：504 mailto:sage [2007/10/09(火) 09:30:33 ]
- >>507 >>527
完全に同意するよ。
インド人なんかはあえて自分にしかわからないコードを仕込むことで、
長期雇用を狙ったりするしなあ。まあ日本人でもそういう輩はいるか。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:04:14 ]
- この業界に限っていえば、平均層の厚みなんてまったくないし
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 02:52:41 ]
- >>536
ちょいと凝った事(といっても参考書ではお約束レベル)のことをやっただけで
「自分ぐらいにしか分からないコード」になってしまう弊社はどうすればいいですか。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 02:59:54 ]
- >>538
笑えばいいと思うよ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 12:02:39 ]
- 新人がゆでたスパゲティを、上司がサクサクと細切れマカロニに調理し直した。
そして「こんなスパゲティ再調理できるか！」と投げかけてた自分も使えない
人間なんだと悟った('A`)
ちょっとそこまで氏んでくる
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:18:43 ]
- 上司はツンデレな娘。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:24:09 ]
- うん。
オイラも処女作でスパゲティ茹でてさ、
不思議なもん作っちゃったけど原因わかんないって相談したら
目の前でおっかけて原因箇所をソッコー見つけてくれた。
でもオイラは派遣の若者がAccessでクエリ作ってコピペしたの
丸わかりの汚いSQLが通らないって見せられて解析拒否した
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:34:17 ]
- >>542
そりゃ作り直しレベルだな。
いまどきOracle独自の(+)単項演算子使ってるクエリもご遠慮願いたいなあ。
せめてLEFT OUTER JOIN ぐらい使ってほしい。
シンプルなクエリならUSINGぐらい使ってほしい。
RIGHT OUTER JOINは極力使わないで、しかもONの部分を見づらく切り離さないでほしい。
>>538
そういうの、よくあるね。ひどく夢を打ち砕かれるよね。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:01:17 ]
- うちの会社は大手のくせに再起処理使っただけで誰も理解できなくなるから困る
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:18:27 ]
- 漢字も書けないのに人のことをバカにするのは感心しないな
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:37:13 ]
- 再帰についてはMS-IMEに文句言ったほうがいいかと
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 20:05:10 ]
- 我らがATOKさんでも再起処理になるから困る。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 01:13:58 ]
- ATOKだけど再帰処理一発
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 11:38:45 ]
- 再起処理は転職板で
- 550 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 22:12:16 ]
- >>549
ワロタよ
- 551 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 02:55:27 ]
- 使えない先輩たちを彼方の客先常駐に吹っ飛ばしてやりました。
記念age
- 552 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 10:15:18 ]
- 使えない奴等がいてからこそ
使える奴が評価されんだぞ！
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:47:40 ]
- いま552がいいこと言った
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:01:41 ]
- 評価なんてされても糞の役にも立たんが
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:22:51 ]
- それが日本の厄介なところ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:02:20 ]
- 結局給料や昇進は学歴で決まるって聞いた
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 19:42:28 ]
- 相手にされないからって親睦会で暴れ回る上司うぜええ
- 558 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 23:44:15 ]
- 日本の企業は相対評価。
できないやつを自分の周りに置いて自分を高めようｗ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:27:18 ]
- 日本ってマジ無駄が多いよな・・・
飲み会と社員旅行はいらねーよ
アフターファイブぐらい自由にさせろや
上司の空気の読めなさは恐ろしい
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:31:46 ]
- それが日本の厄介なところ
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:39:29 ]
- 入ってきた新人が個人的に暴走して上司ぶんなぐらねーかな・・・。
一度殴られないとわかんないんだよこいつらは・・・。
もしくは飲み会で急性アル中になって死なないかな・・・。
最低だ俺って。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:40:59 ]
- 能力より何よりまず第一に
「周りに波風立てずに普通の歯車として機能する」
という事が重要だよね日本は(他の国は少ししか知らんが
波風を立てる(面倒事を増やす)ユニークな提案などは大抵蹴られる
無駄の多い状態から社員一人一人が提案し改善をちゃんと出来る職場は少ない
提案をしても、面倒だったり提案を理解できる頭が無かったりする事が多いので
自ら提案等をし難い・・・
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