使えない新人 0x12

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 15:52:53 ] 前スレ 【どこまでも】使えない新人 0x11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159175153/l50 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:53:41 ] 三値論理の意味知ってるか？ trueとfalseともう一個の値の意味 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:13:21 ] >>402 trueとfalseと玉虫色 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:14:40 ] 不定ないし任意じゃまいのか？ 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 02:54:12 ] ゲイツのBOOL型にTRUEとFALSE以外もあるのは常識 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 03:02:24 ] trueとfalseとnullだな 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 03:17:35 ] セマフォ？ 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 03:35:46 ] TRUE(1), FALSE(0)とエラー値とかな。 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 14:09:57 ] 0が偽で1以上が真で、 負値は詳細なエラーコードなんだぜ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 16:52:51 ] それ戻り値じゃん int flgにそんなもん突っ込まないだろ int retにしとけ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:58:14 ] フラグは２値とか決めつけてる奴らは #define ON 1 #define OFF 0 #define BLINK 2 って値が入る可能性があるところでも if ( iFlg == ON ) と書くべきところを、先入観だけで手抜きして if ( iFlg ) みたいに書いてバグ作るんだろうな。 boolではなくintってヒントがあるのにそれも見落とすんだろうな。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:16:33 ] そもそもそういうものをフラグとは呼ばないから。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:47:54 ] >411 >フラグは２値とか決めつけてる奴らは ﾉｼ おまいは３値以上をフラグと呼んでいるのか？ 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 01:03:55 ] >>412 気になったんでネットで見たら、２値以上のものフラグとよぶ っぽいね。日本語のwikだけ２値前提（ｗ。 >>413 漏れは大体、状態の値はステータスで、状態変化の為の値は３値以上でも フラグって認識しているんだが。 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 04:15:24 ] フラグに2値以上入ってるとは思いませんでした なんて言い訳は多分通用しないから決め付けはダメ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 05:01:57 ] それはフラグが多値なんじゃなくてビットごとにマスクかけて処理するわけだが 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:00:08 ] 信号旗は2値じゃない 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 02:18:13 ] フラグってのが立ってる寝てるのメタファであることに気がつけば、 2値または3値(立ってる・寝てる・未定)以外の利用法が許されるわけがない、と理解できるはず 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 02:25:50 ] nullと1で2値！ 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 04:48:00 ] 立ってる・寝てる・寝ぼけてる 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:19:29 ] 自分の常識じゃなくて世間の常識で考えようね よって２値でいいじゃん 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:16:22 ] >>421 世間の常識じゃなく社内の常識に合わせるべき 社内の常識が世間の常識に近いといいんだけどね 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:30:41 ] >>418 ヒント：赤上げて、白上げて 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:57:18 ] >>422 そんなことしてるから世間と社内が乖離していくことに気付けよ 社内の常識など無視して世間にあわせるべき 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:59:06 ] >>423 ヒント:手旗信号 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:29:38 ] 手旗信号はchar型 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:39:32 ] 大ヒント：手旗信号を英訳すると・・？ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:03:33 ] ･･･で？ 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:09:08 ] わかんないの？ だめだこりゃ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:53:57 ] 0 1 -1 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 01:36:34 ] DBを設計する側から見ると3値フラグは失笑の対象 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:16:02 ] 三値論理ってもともとRDBで使われだしたんじゃない？ と思って、ウィキペディア見てみたらコッドは四値論理提唱してたみたいな 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 03:28:19 ] >>432 おまえRDBは何を使うつもりなの？ テスト工数と成果物、設計と結果のレビュー考えたら 真偽値と別のカラム用意した方がよっぽど楽だよ あと、客先や上司に「コッド」とか「四値理論」について話をしてみるといい 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 03:57:16 ] >>433 どこから突っ込んでよいのか でも多分聞く耳持たないタイプなんだろうな・・ 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 04:12:00 ] >>434 そのとおり、こんな時間まで2chにいるような人の話を聞かない奴だよ。 ちなみにこんな表題のページも某所に存在する 　3値論理とNULL 　[初級〜中級] SQLの動作を混乱させる第3の真理値「unknown」とNULLの危険性 他人の話を聞く耳を持っていそうな434が フラグとして四値論理を格納するRDBを利用したシステムを構築したい と客先や上司に尋ねる日が来ることを期待している 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 04:48:28 ] 考えを伝える気も受け取る気も無いなら、なんでレスしちゃうんだろう・・・ 理解に苦しみますわ 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 11:38:07 ] 使えない先輩だな 438 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 04:48:15 ] このスレっていうかこの板 性格の悪い奴多いよな・・・ 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 05:09:46 ] 俺は長年色々な板を回ってきたが、マ板は比較的いい感じだぞ…。 専門板とニュース／実況系みたいな人の多い板以外の微妙な板は変な奴ばっかり。 お菓子とかアニメとか身体とかね。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 09:58:06 ] 仕事しろよ。 441 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 11:03:51 ] >>439 いや、アンタの行ってる板が極端に悪いだけで、マ板はその次くらいだと思うよ。 絶対的人数が少ないから、性格の悪い奴の人数も少ないだけって感じ。 相当酷いよ。 442 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 11:04:38 ] あと格闘技系の板も酷いかな。 ここは専門卒のアホが多いけど、あっちは高卒のアホが多いって感じ。 さらに知性がダウン。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 15:16:20 ] ああそのレスでこの板も相当ひどいもんだっていうのが分かったよ。 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:51:00 ] >>438 それがこんどの新人だと考えｔ（ｒｙ 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:22:49 ] 新人じゃなくて上から物言ってる奴の話だと思うが 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 06:50:54 ] コッドは最終的に20値以上の論理体系が必要とか言ってる。 447 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 21:55:34 ] >>438 陰険なIT系なんだから当たり前 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:05:39 ] 日頃の鬱憤が爆発しているな そんな時はガ板見て癒されようぜ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 17:40:39 ] 相変わらずマ板は俺に勇気をくれるぜ。色んな意味でなｗ 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 02:52:07 ] >>449 仲間を探しに来た底辺プログラマを見ると、特にな。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:43:16 ] ・デバッグは、エラーのおきる処理をコメントアウトして終わり ・他の担当者の作った関数の名前を自分の処理で使いたいからと勝手に改称 ・わざわざバックボーンスイッチの上に観葉植物の鉢を置いて水遣り そいつの前の所属チームから、まっとうな会社では有り得ないような罵声が 日常的に轟いてて、何事かと思ってたが、納得した。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:51:44 ] 最高 453 名前：仕様書無しさん [2007/09/28(金) 15:19:15 ] 春から新人が一人で行っていた現場に、新たに中途を投入することになったため 管理目的で俺が1週間半ほど行くことになった。 最初に驚いたのは、そこの社員の休憩時間。12時に「食事行って来ます」と言って 出て行ったまま、14時ぐらいまで戻ってこない。朝は9時出勤のはずなのに、10時ぐらいに 出てきてコーヒー飲みながら10時半頃までぼけーっとしている。 まさか…と新人が入っている部署に行き、愕然。 休憩時間は1時間で報告されているのに、本人「休憩は、もちろん食事の後から1時間ですよ」 なんなんだよこの現場は…。結果的に食事で40分、そこから1時間。なのに勤務表の休憩は1時間。 朝も9時半ぐらいに出てきている。勤務表は9時出勤。 営業に連絡し、「その現場でクレームが出てなければいいですよ」との返事をもらったものの、 勤務表と実際の勤務時間が違うと伝えて初めて営業びっくり。お前ら普段ちゃんと営業してんのか・・ その新人の再教育ということで、そのダレまくりの現場に2ヶ月張り付くことになってしまった。鬱だ・・ 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 15:59:47 ] 2ヶ月後ダレまくった>>453の鬱は治ってい(ry 455 名前：仕様書無しさん [2007/09/28(金) 16:39:09 ] その派遣先はたいした仕事が無いところなんだろ 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 11:21:15 ] 白状すると、新人のころサポート要員を兼ねて客先常駐したが、 あまりにヒマなんでウチで提供したソフトと関係ない 小物ツールをサービスで作ってやったり、 さらにはネットワークの敷設作業を手伝い、 完全に業務外の資料整理まで手伝ったりもしたが、 それでもなおヒマなんで、「会社で会議がありますんで」 とか言って、会社には黙って早退したりしてた。 (客側は暗黙の了解) 勤務表上は普通に9時-18時勤務ってしておいて。 今考えれば恐ろしいことしてたな。 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 11:29:58 ] 部署の予算をめいいっぱい使うために雇っているってこと？ そういう無駄な社内政治があるってことは大企業なんだろうけどね すぐに切ってもダメージが無いし、見た目の効率アップが図れるから その部署の偉い人が出世しそうになったら切られる可能性大！ 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 14:59:14 ] うちもその傾向があったなぁ ○○製作所な わざと効率悪い仕事をして残業代を稼ぐとかな アホかと 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:49:51 ] >>453 最初からフレックスなり成果主義なりにすればいいのにな。 つーかこれで許されてるのはプログラマーだからだな。 他の職種だと即アウトか。 460 名前：453 [2007/10/01(月) 11:32:53 ] 新人連絡なしで11時出勤。 現場の人に聞くと「おたくってそういう会社じゃなかったんですか？」 どうりで俺が8時半頃出勤したら驚かれたような目で見られたわけだ。 さすがに説教。 更に先月の状況をPCの起動ログから調査すると、昼からきていた日があった事も判明。 勤務表はきちんと9時からの出勤になっていたので、当然ながら遅刻扱いになってない。 現場が忙しくて終電帰りが続いているとかなら、1・2日は目をつぶってやってもいいかと 思ったが（これも相当甘いが）、先月9時に出勤している日が2日しかなかったうえ、 無断欠勤まで見つかったので本社に報告した。 本人は「お願いです、会社には言わないで」と涙目になっていたが、 涙目になるってことは自分が悪いことをしていた自覚があるということで、取り合わなかった。 ・・が、これってこいつもしかするとクビかなあ・・・クビはなくても 始末書と社長説教は確実だろうなあ、と更に欝になった。 代わりの新人かできるやつ入れないと、もう会社信用ゼロだよ・・・とほほ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:52:30 ] それは管理責任も問われるんじゃね 462 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 13:44:07 ] 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、 会社の管理を疑われるんじゃね。 新人一人で行かせるようなトコなら営業も重要視してないだろ。 飛ぶ鳥跡を濁すってな感じで契約を切って終わりだと思うよ。 463 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 13:51:59 ] 富士通の池田専務・・・ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:01:07 ] >460 なるべくその新人といっしょに怒られてあげるとか。 それで心を入れ替えることが出来る新人なら、この先伸びるよ。 根に持つような新人なら、クビか、問題社員として厳しい扱いにする。 465 名前：453 [2007/10/01(月) 14:05:38 ] >>461 なんで先月末からその現場に新たに管理として行った俺が いきなり管理責任とか問われないといけないんだ 前に誰も管理してなかったのが問題だろーが！ と、なんか言われたらそういうしか・・・ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 14:10:52 ] だから無駄に管理くっつける事になったんだろ 467 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 14:33:20 ] >>465 残念だが上はお前をしりふき役として使うかも知れん つまり、おまえが前任者の管理責任も背負い　そのうえで管理責任を問われる可能性もあると思うぜ 俺もそんな経験があったから…・ 468 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 15:49:44 ] ＞一緒に怒られてあげる これは糞みたいな社員がやると、尻ぬぐいさせられるんだよな。 ある程度会社に意見できるくらいの香具師なら良いが。 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 17:37:47 ] 現場で１０日ぐらいつきっきりでデバックの仕方教え、俺が会社、新人一人で現場、というその 最初の日にとぼけやがった。（念のため現場に行ってみたら居なかった）　奴はそのことに 気が付かず、勤務報告には現場に出たと書いて出しやがった。　このことではシメなかったが、 人事のほうへ、誠実さの点で問題があると報告し、俺の下からは外してもらった。 案の定、他の先輩の下でも続かず辞めた。 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:33:24 ] debackは大変だな 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:17:43 ] 出戻り？ 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:44:53 ] de-back 背中退治だろきっと 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:46:15 ] 犯人の自宅写真とか、プライバシーのために背景を塗りつぶす作業じゃないか？ 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:25:24 ] 論理的思考が全くできないウチの新人君 指導担当に面と向かってボロクソ言われてて哀れなんだが なんとなく雰囲気で生きてきた天然に 論理的思考を体得させるにはどうしたらいいんだろう？ できる奴は教えずともできるもんだし向き不向きを言えば 不向きなんだろうが、訓練である程度カバーできないかな？ 475 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 22:27:29 ] >>462 > 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、 こんなことを気にしなきゃならんような奴は 新人以前に人間として終わっている 動物の調教じみてて考えるだけでも嫌だなw 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:46:16 ] >>474 他人に何かを説明させるといいんじゃないのかね？ プログラム書かせて１行ごとになぜこの行にこのコードがあるのかを 説明させて、まともに答えるまで帰さないとか。 477 名前：仕様書無しさん [2007/10/01(月) 23:09:32 ] >>475 新人は時に逆の意味で動物を越えるけどなw 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:19:32 ] そうだな、1回説明しただけでヨーイドン！ だと全力で逆走するからな。 479 名前：sage [2007/10/01(月) 23:23:48 ] しょうがない面もあるけど、新人さんは自身と世間の常識にズレがあるからな そこをフォローするのは会社の責任なわけで。 新人一人で外に行かせてちゃんと成長するかというと本人の資質にもよるよね。 平均値をとると会社側にメリットがあまりないと思うんだけどなぁ。。。 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:24:53 ] ごめん、あげてしまった orz 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:27:13 ] 端から見たら新人と大差ない能力ないのに、新人を下に見てるのも笑える光景だが。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:54:59 ] よく論理的思考が〜って諸先輩方の嘆きを見るが、論理的思考のあるヤツ、無いヤツ の思考の違いを対比して教えてくだしあ。 もしくは、あるヤツはこう言う、ないやつはこんなこと言っちゃう。みたいな例でも。。 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:00:22 ] >>474 新卒までに身につくはずのことができていない奴は、今後も期待できない。 俺も最初についた後輩が話しを正しく理解できない奴で、 いっしょの間になんとかしようと指導したが、結局本質は変わらなかった。 そいつは俺の元を離れたあとしばらくして退職した。 向いてないのは明らかだったのになんとかしようとしたのは、 結果として悪かったのではないかと後悔している。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:00:42 ] >>475 >> 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、 > こんなことを気にしなきゃならんような奴は > 新人以前に人間として終わっている マジでこんなこと考えてるような企業なら、 ブラックか中途採用しか取らないか、どっちかじゃね？ うちは純粋なマ企業じゃないから分からんのだけど、 マ業界じゃこういうのが普通なのか？ 右も左も分からんような新卒1人で客先へ、とか 役立たず1人放りこんで客先に教育させて金取ってる詐欺にしか見えんが。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 04:46:45 ] 確に・・・ 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:28:56 ] 幸運なことに論理的思考のできない新人にあたったことはないんだけど、 簡単に見分ける方法としては「メールできちんと意志疎通できるかどうか」 じゃないかな。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:33:28 ] 上に態度だけはでかいカスが多すぎて困るｗｗｗｗ 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:26:43 ] 日本語がかけない新人がいて困ってるよ。 毎日の日報に書く30文字ぐらいのコメントに1時間ぐらい費やしたりしてて かなりヤバイと思ってたんだけど、週一の簡単なミーティングの議事録当番に当たって、 毎度事件が無ければ200文字ぐらいで終わるそれに丸1日かかった。 最後は他の新人が手伝って仕上げたけど、実際は他の新人が丸まる代筆してたみたい。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:47:30 ] 理系出身の書く文章ってひどくね？ 大学で文章書かないのか？ 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:20:37 ] そんなことないでしょ レポートで相当きつくしぼられるはず 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:37:15 ] ビジネス文書らしく書ける新人なんて・・・なぁ？ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:44:22 ] >>>489 文学部出身乙 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:47:46 ] 残念 法学部でした 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 03:07:24 ] 法科出身の目にはそう見えることは多いのかもな まぁその下についた新人が不幸だとは思わんけれどね 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:24:03 ] ウチの新人君が書くビジネス文書は、日記か作文かってとこ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 14:21:46 ] ビジネス文章研修でもやったのか？ 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 14:57:05 ] 若手の文章がヤバイって、ビジネス文書とか形式レベルの話じゃなくね？ 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 18:31:00 ] そうね。 大勢の先輩の見本を見てもオリジナル要素で固めてくれるしね。 もう、図形の違いを見分ける知能テストレベルで間違ってるんだよね。 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:07:27 ] 使えない新人ですがこのスレ見て先輩がどんなことに頭悩ませられてるのか勉強しています 人の振り見て我が振り直せと思って見てます 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:26:19 ] 日報とか議事録とか社内文書とか書かせてみたりしないの？ 課内議事録なんてヒアリング能力と文書作成能力をみるには好都合でしょ？ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:23:18 ] 意味の通りづらい文章かかれるのも痛いが、作文力が低すぎて「ウソ」を書かれるのも痛い。 日報に、 「Aさんの判断に従い、モジュールXとモジュールYを入れ替える事になりました」 とか書いてあって、そのAは遅い夏休みで3連休明けまで居ないはずだし、 何事かと思ってその新人に確認したら、 Aは不在なので副担当のBに相談し、とりあえず暫定でモジュールX・Yを入れ替えるが、 Bの判断ではそれで本当に問題ないか判断しきれないので、とりあえず暫定的にX・Yを 入れ替えて対応は進めるが、週明けにAが出社して来たら、Bからそれについて相談する。 という事だった。でもその新人日本語能力が低すぎて、自分の報告の何が至らないのか 全然理解できなくて、ふて腐れっぱなしだった。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:43:12 ] このスレッド見る限りじゃほぼ偽装請負っぽいな。

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