- 1 名前：転職あかちゃん [2007/06/01(金) 16:49:32 ]
- 始めまして。
営業、販売員をしてきましたが、32歳を目前にIT業界に転職を希望しています。
情報処理の勉強をしていました。パソコンは普通に使える程度です。
いろいろネットで「未経験者OK」のところを中心に応募をしていますが、書類選考で落とされることもあります。
現実のところ採用してくれるところはあるのでしょうか？
近々JAVAなど言語を習いに行く予定ですが、どうしたらIT業界に入れるんでしょうか？
教えてください！
- 724 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:28:19 ]
- 昔NTT系列の仕事で製造やってたけどコードの綺麗さとか
処理の最適化とかは無意味だったなぁ。
以下にステップ数を稼ぐかが最重要であってプログラムの
質はまったく問われない。
仕様書もおんなじ。
枚数稼ぐだけだから糞な中身の仕様書しか上がってこない。
日本のITなんてそんなもんでしょ。
学歴云々は関係ない
- 725 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 06:53:17 ]
- >>719
ポプコム1984年4月号
- 726 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 07:29:25 ]
- デー子ですらそんなのなのか…
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 09:29:31 ]
- なんでみんな「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」になってんの？ｗ
>>724
NとかHとか、Step数換算でやってるくそ会社だけだ。
一部をみて全体を語らないでくれ。
といっても、HでStep数を稼ぐために、for文をバラしてたのをみた事がある。即辞めた。
- 728 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:54:31 ]
- 今でもそんなのがあるのか
メンテがしにくくなるだけだろうに・・・
- 729 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:58:13 ]
- でかいところの糞比重が高いのは、下請けに丸投げし過ぎで、自社になにも残ってないからなぁ・・・
- 730 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:26:35 ]
- かと言って下請けが糞じゃないであるとは限らんしなぁ
やっぱ知識集約型産業とアウトソージングって相容れないものだと思うんだ
- 731 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:52:28 ]
- 未だにステップ数信仰者っているのかな？
ステップ数は少ない方が良くないか？
同じコードは2度書かないのが原則だろ？（多少の例外はあるとしても）
修正が出た時、直すの大変だろ？
俺の現場では、コードの最適さは全くと言っていいほど問われていないが、
（というより元々技術がない）使用者の文学的（実際は個人的）嗜好だけは
一言一句問われているよ。笑っちゃうくらい。
仕様書なんて、後から技術者が見直した時に分かるようなものであれば
いいと思うんだけどね。
日本のITの場合は、品質よりもただの紙切れのドキュメントに全ての労力を
集中するから品質が低い。
他の製品とかは、日本製は優れた技術力で品質が高いのが売りだったりするが、
ITの場合は、真逆なんだよな。
- 732 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:05:23 ]
- >>731
そうする方が評価されるからでしょ。たくさん資料作って
上にわかったわかったと納得させるほうがいいし。
むしろ、性能出ない品質悪ければ下を虐めぬけば自ずと
品質が向上する今の体質改めない限りなんにも変わらないんだし
俺はむしろ日本からIT産業消えた方がいいと思うな。
今俺の働いてる地域なんて、今年の4月にできたばっかりの
中国の日本現地法人に全部仕事奪われて必死に毎日会議ばっかりしてるw
でも現地法人安いんだよなぁ。単価33万とかだからなぁ
- 733 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:19:48 ]
- >>732
中国は食品と一緒で、不良品が多いよ。
人口が多いと優秀な人間も多いが、バカも多い。
プログラムできない技術者は消えるべき。
仕様書なんて日本語で書いてあればどうだっていい。
グローバル変数使いまくり、グローバル配列、グローバル構造体とか
使いまくる詐欺エンジニアは消えろ。
- 734 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:22:46 ]
- >>732
＞単価33万とか
そんな安いのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 735 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:26:45 ]
- >>732
安いよ、派遣も免許設立初期からもってるみたいで
その金額で派遣もやってくれるみたい。
人数も多くてさたった4ヶ月で社員数１００人ぐらいいるみたいだし。
全員日本語話せて最低学歴が大学院卒業だっていうのには
吹いたよ。
- 736 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:37:58 ]
- つい先日も中国人にノートパソコンごと技術を持ち出されたと報道されたばかりなのにな。
大手企業では派遣の条件に外国人不可の案件が多くなっているのに。
中国系の会社に仕事を回しているところははじめの数年は
安い人件費に喜んでるが、何年かするとそこの仕事が丸ごとコピーされて
真っ青になるんだ。
おそらくそういう事態になったときのリスク対策はしていないだろうしな。
- 737 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:42:36 ]
- そこまで金ケチらなきゃ無理なほど日本の会社って貧乏なのか？とかよく思う
- 738 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:45:59 ]
- >>736
流石に直請けで回す奴はいないだろ
三次四次くらいだと目先の利益しか考えてられないだろうけど
- 739 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 15:03:52 ]
- とりあえず、先月から未経験（実務なし）で偽装派遣に入って
Java＋Tomcat＋struts(JSP/サーブレット)のプロジェクトやってます。
このプロジェクト終わったら、C++制御系の仕事してみたかったり。
派遣で偽装派遣行ってるので残業代全部出るからうれしい。
ん？だまされてる？
- 740 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:56:38 ]
- >>738
WEB系なら回してるよ。期間3ヶ月で１サイト立ち上げで
400万とかだから普通の人間投入するとすぐ赤字になる
だから重宝して使われてるよ。
あと○○Nとか○○Fとかいうところだといっぱいいるよ。
地方直受けならたくさんいるみたいだよ
- 741 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 16:04:02 ]
- >>735
学歴はIT業務では関係ないんじゃなかったっけ？
農民でもやる気があればいいんじゃないの？
- 742 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 16:05:43 ]
- >>731
バグフリーで修正作業がなくなると儲からない業界の仕組みが有る以上糞コードの方が儲かるんだよ
例えばメンテナンスフェーズに入り5年間全く問題が発生しなかった時、発注元はどういう扱いするか知ってるか？
作業が無いみたいだから単価下げてねって言い出すんだぞ
逆に問題多発の場合、一生懸命頑張ってくれたと少し色をつけてくれる
お客側は自分たちがこんな事をしていて金を払えばまともな物を作る奴が増えると思っているのが面白いよな
- 743 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 16:10:56 ]
- >>742
その可能性も考えたよ。
保守とかメンテとか仕事を発生させているために、わざと汚いコード書いているのかなって？
でもそうじゃないんだよね。変数の名前の付け方からしてオリジナリティ爆発してるし。
詳しく言えないけど、中身を見たら、やっぱりただの素人。
でも仕様書の文学的センスには拘りがあるみたい。
- 744 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 17:27:19 ]
- 俺の経歴
高卒
↓
PG4年 22歳
↓
SE4年 26歳
↓
PM4年 30歳
↓
社内SE 31歳 ←今ここ 年収800万ぐらい。
- 745 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 19:13:08 ]
- どうせ腐れSEだろ、口先だけの
- 746 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:15:24 ]
- つか、現場で通用しなかった奴の逃げ道だよ。
技術者相手には通用しないが、素人相手には「パソコン詳しいんですねー」とか言われるから。
ただし一度そこまで落ちると二度と技術者としての復帰は出来ないけどね。
ベンダに仕事頼むだけの仲介屋。
そこでの仕事がなくなったら先はない。
過去の資産を食いつぶしているだけで、先への投資がない。
逃げるのは限界までがんばってからにしておくことだ。
- 747 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:23:22 ]
- >>739
こっちくんなよ！
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 21:03:01 ]
- PMから社内SEってそれって普通にあるもんなの？
- 749 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 21:06:39 ]
- >>748
あるよ。
基本的にはキッティング、運用、ヘルプデスク、開発等々。
人よりPC詳しくて、ベンダと話が出来ればOK。
しかしPMからなったのなら、要はPMが務まらなくて落ちぶれたって事。
前の余韻でしばらく食えるけど、スキルやキャリアは下がる一方。
- 750 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 21:16:12 ]
- >>746
順調に歩んでいるお方を必死に引き摺り下ろそうとしている哀れな奴。
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 21:18:58 ]
- >749
PMが勤まらなくてってことはないよ。
激務だったので比較的楽といわれる社内SEに転向したって訳。
- 752 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 21:22:49 ]
- 順調な奴がこんな所に言い訳に来ないよ。
楽な方に逃げたからダメな奴って言ってるだけで。
激務を乗り越えて大きなプロジェクト成功させた奴と
「つらいよーん。社内SE楽だよーん。」とか言ってる馬鹿。
どっちが有能で将来性あるかは自明だろ。
未来なんかないよ。
内容の反論一切出来てないで中傷ばっかり。
哀れなのはどっちだかな。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 21:24:15 ]
- >>752
金より自由を選んだだけ。
- 754 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 21:33:45 ]
- 哀れなのは、やっぱお前だな。
- 755 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 21:36:10 ]
- >>754
横槍悪いが個人の自由じゃね？
- 756 名前：仕様書無しさん [2007/07/29(日) 23:43:08 0]
- 社内SEって将来がないような気がする…
50過ぎたSEって想像つかない
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 23:51:08 0]
- >>756
みかか村40過ぎてそんなのいっぱいいるよ。
技術は他社の下請けの20台後半の中の下ぐらい
そんないっぱい在籍してるよ。
Blogとかで色々知識書き連ねるぐらいの人間は
3人ぐらいしかみたことないわ。あとはほとんど口のほうが
比率的に多いね。
新しい知識なんも知らないから、何勉強してきたん
だろう？こいつ本当にどうやって今まで生きてきたの？
っていうのいっぱいいて笑えないよ。
- 758 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 01:30:08 ]
- 阿部はｱﾎだな。
もう１，２年生きろ！
- 759 名前：仕様書無しさん [2007/07/30(月) 03:00:51 ]
- >>753-754
負け犬の言い訳ってそんなんばっかだな。
内容全くなく中傷だけ。
そりゃホームレスがサラリーマンに対して
「俺は金より自由を選んだ。哀れなのはお前。」
って言ってるのと同じなんだけど。
ま、あんたには自由なホームレスの方が幸せなんだろうけどね。
能力や金がたくさん有る方が自由なのは理解出来ないだろうけどね。
ナイヒトニハ。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 07:09:17 ]
- 幸せの基準は自己基準でいいんじゃないのかな
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 07:30:15 ]
- そうそう。本人が幸せならそれでいいよな。勝っても負けても犬なんだから。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 15:27:55 ]
- ∧ ∧
三 ( ´Д｀;)
.┌─┐ > ／
三.│求│./ /┌───┐
.│人⊂ つ| 履歴書│
|＼└／へ / └───┘
＼.￣ ∪ /
￣￣彡∪
- 763 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 00:33:41 ]
- ほとんどが、あやつられるにんげん。
しかし、それに気づかない。
あやつられてる最中の人たちは。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:03:13 ]
- >>1
無理と言うよりも無謀
- 765 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 13:18:12 ]
- 未経験でもvecterあたりにフリーソフト置いてもらってたら評価あがったりする？
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:22:45 ]
- >>765
内部で四則計算を延々と繰り返すソフトを、
メモリ管理ソフトとして、発表し、金取らなければな。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:25:35 ]
- 実務未経験だけどOpenGLの自作ライブラリとかHPに置いてたらハク付けられる？
- 768 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 15:59:44 ]
- 例えばファミレスのPOSシステムなんかを作って持っていってもあんま意味なし？
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:02:00 ]
- それは契約違反になると思うぜ
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:17:43 ]
- 実務未経験で、ってことだよね？
そしたら仮想ファミレス用ってことだろうから
OKなんじゃないの？
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 17:48:02 ]
- >>768
>POSシステムなんかを
ハード込みでか。別の意味で凄ぇな。
- 772 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 17:58:51 ]
- >>771
バーコードリーダーだけ持っていくんじゃ？
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:39:16 ]
- それだ！
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:44:12 ]
- そもそもファミレスでバーコードなんて使うか？
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:02:33 ]
- そこで、カルラコードですよ。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:25:35 ]
- 今ならQRコードの方がネタになるんじゃね？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:44:05 ]
- だから，ファミレスだと注文を店員が入力するだろ。
基本は伝票でシステム化してもネット接続PDAとレシートプリンタだろ。
バーコードは導入しても会計のときに注文IDの入力を簡略化するぐらいにしか使わんじゃないか。
そこがコンビニとは違う。
- 778 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 23:05:54 ]
- ファイル出力に毎営業日1時間かかるツールってどうですか？
色々な現場で結構普通に見かけるんだけど。
- 779 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 04:28:33 ]
- 結局なにができるかどんなスキルがあるかってことをきちんと説明するのが一番なんじゃない？
- 780 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 06:33:23 ]
- 半熟野郎どもが！
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:13:31 ]
- >>779
口だけなら何とでも言えるからなあｗ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:56:08 ]
- >>776
一般人向け、Web → QR
産業界 → RSS
ってとこか。
まあ、アプリケーション開発者にとっては
シンボルの種類なんかどーでもいいんだけどさ。
- 783 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 11:38:42 ]
- >>782
RSSってどんなバーコードかと思った
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 11:56:38 ]
- >>783
↓こんな。
ttp://www.ainix.co.jp/barcode/a_06.shtml
- 785 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 22:31:06 ]
- バーコードの話はいわゆるスレ違いでは？
よく分からんし。
- 786 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 23:06:55 ]
- >>778
１時間を早くする意味があってそれがコストに見合うなら改修すれば良い
ただそれだけの話
- 787 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 23:11:28 ]
- いや、そうじゃなくて。
ファイルの出力に1時間待たされるユーザーの立場からしたらどうよ？
ちゃんと考えて作れば多分数分でできるものを。
そんな腐れツールが日本の現場では蔓延しているってことを言いたかったのだが。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:16:58 ]
- Youたちｽﾚ違いだYO!
- 789 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 23:50:59 ]
- >>787
1時間待つ間に別の仕事は無いのかね？
1時間待っていられるなんて良い仕事じゃないか
今まですごい時間がかかった物をほんとに一瞬で動くものにしたら
担当の人の顔色変わったの見たことあるぞ
それはそれでやばいんだよ
時間にしろ単金にしろ減らしたらもう二度と元には戻らない
人は失ってみて初めてその痛みを知る事になる
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:12:17 ]
- しかしそれがIT化の本質なんだな
- 791 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 19:00:59 ]
- >>789
事務のババアからは逆に妬まれるかもね。
だから敢えて自分からやらないようにしてる。
ニーズが生じた時だけやることにしている。
でも、普通は1時間掛かるとしたら、PCを別に用意して、終わるまでほったらかし
じゃないのかな？
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 04:50:29 ]
- 低能であるってことはホントに素晴らしい事だな。
オレも能無しに生まれたかったよ。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:10:08 ]
- え？お前能無しに生まれてるじゃん
- 794 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 11:55:32 ]
- 日本の社会は低能の方が得するようにできているんだよ。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 12:49:26 ]
- 弱者を装った方が金もらえるから低能の方がいいよ
ほら、チョンとかシナの在日はそんな感じで小金を
儲けてるし。低能でも得して楽できた方がいいんだよね〜
- 796 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 12:56:25 ]
- 本当に低能なのが日本の場合は9割9分だけどね
- 797 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 14:41:45 ]
- >>791
普通に考えるとそうなんだけどな
大抵の場合IT担当者は人事権与えられていないしそれをエスカレーションする道筋もない会社が多い
IT投資が人事に影響を与えるって事を理解できない経営者って多いのよ
機能をつくって人が要らない状況にしても現場の人は減らせないので1時間PCの前に座らせるとかそんな感じ
- 798 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 23:30:19 ]
- >>797
要らない奴は要らないでいいと思うけどね。
駅の改札が自動になったら、切符切りがいなくなったのと同じだと思うけど。
システムで業務を自動化したら、事務のババアが要らなくなるのは必然。
そこで自己保身に走ったりとか見苦しいわ。
そういう行為が子供っていうんだよ。
エージェントの営業も偽装請負が禁止された時点で必要なし。
元請けが直接応募をかければいい。
それでも自分達がいるから、技術者に仕事を提供できると勘違いしている。
直接雇用した方が、実は単価も安く済む。
もっと無駄をなくす社会でいいと思うけどね。
- 799 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 00:05:42 ]
- 確かに。
間のピンハネは、元請けからも雇われる側からも邪魔なだけだな。
手続き上のためだけに、随分な金抜かれてるし。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:40:02 ]
-
今年からプログラマーになった45歳（前職は営業だがハロワの職業訓練でビジュアルベーシックを習得）だけど、プログラミングは簡単だが長時間労働がきついね
あと、若いのに凄いプログラマーがいてびっくりする
俺が３日悩んだエクセルで書き出すコードをその場で答えたり
- 801 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 21:04:01 ]
- 今日面接行った。
胸元が大きく開いている女の人が担当だった。
こういう場合、しっかり胸を見るのが礼儀だったよな？
- 802 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 21:06:24 ]
- >>800
うひょー。俺もなろうかな。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:09:52 ]
- >>800
たぶんその人は凄いんじゃなくて普通だと思う。
早く追いつけるように頑張って下さい。
- 804 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 22:51:35 ]
- >>800
おそらくその若者はいわゆる普通の人
顧客との打ち合わせをしてる最中に最終的に作るだろうコードが浮かんできたら一人前
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:25:43 ]
- 最初の打ち合わせ中に、コードを書き上げてこそ一人前。
俺達の世界では「製品を作ってやる」なんて言葉は使わねぇ。
なぜなら「作ってやる」と思った時には、もう作っちまってるからだ。
- 806 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 23:26:49 ]
- >>794
それは低脳とはいわないんではないだろうか
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:48:42 ]
- いきなりコードを思い浮かべるというか、先に手続き（人間でやるか、機械にやらせるか、リカバリー手段をどうするか）を思い浮かべるけどな。
- 808 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 23:54:11 ]
- >>800
オジサンがアンポンなんじゃ？
45からPGなんかやるかね。
今の現場だけど、ロースキルなのに自分達で気付いていない奴が多い。
下手するといっぱしの技術者だと思っているかも。
何であの程度のスキルであんなに威張れるのか不思議。
そうならないようにしましょう。
- 809 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 00:16:13 ]
- >>807
それはマとしては間違い
SEとかなら普通
- 810 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 00:48:09 ]
- SEとPGを分けて考える奴はどちらの立場にいても能無し。
PGできないSEはただの事務職
SEがやる程度のこと考えてPG作れない奴はただのコピーペ職人
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 00:48:32 ]
- >>809
だよな。まずコード（というか、PGの全体像）が浮かんで、そっから工数を算出するまでが約１０秒。
んで、その工数を鑑みて話の持って行き方を調整するのが、マの流儀。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 00:49:54 ]
- >>810
どっちの世界から踏み込んだかによって、アプローチに差があるってのが、話の主題なんじゃ？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 00:53:27 ]
- 要件を最後まで聞いて要求定義
まとめてから見積出さないで解かった気に
なって中途半端に設計して失敗するんだよなぁ
きちんとまず客の話聞くときは要求定義ができる
ように話を引き出す事に先年すべきだろ。
まぁここにいるやつには無縁だろうけどな
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:02:45 ]
- 客自身が要件解ってない場合が大半だと思うんだけどなあ。
分かり切ったことをクドクド話す客に嫌気がさしてくるのは、
漏れだけじゃあ無いはずだ。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:41:04 ]
- 小生女子です
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 03:59:48 ]
- 問題解決はすべてプログラムというわけにはいかないのさ。
アプローチ方法とパタンはいろいろ体験しておく方がよい。とにかく色々考えながら日々精進しかない。
- 817 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 06:44:00 ]
- ITによる弊害。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。
3、パソコンに頼ると頭が悪くなる。人の能力開発が遅れる。覚える事（記憶）から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪になる。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
7、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
8、価値観が喪失する。世の中が無価値に見える。 人としての価値観も喪失。
9、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
10、経済活動が停滞する。経済効果の減少
11、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性や温暖化防止になる。
12、スキンシップの大幅減少。… 精神障害人口の増加。
13、違法性のある情報が野放しになる。法律の適用が難しい。
14、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 12:14:38 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 819 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 21:20:43 ]
- 大抵の問題はプログラムの組み方で解決できる。
そうじゃなくて、話し合いが必要とか言う奴は、単に能力がない。
ドキュメントに書いてないと後でユーザーとトラブルになるとかいう奴はただの能無し。
論理的にコーディングしてあれば、バグにもすぐ対応できるし、細かな問題は起きても
そもそも致命的な問題は起きない。
もっと考えて作れないかねぇ。コピペコピペでリファクタリングという手法を知りませんかぇ。
考えるのを惜しむから後でトラブルになる。しかも対応できず仕様だと言ってユーザーを騙す。
日本のITがユーザーと技術者の区別をはっきりつけたがるのは、技術が足りなくて
そうしないと自分達の世界が確立できないからなんだな。
自分達はプロ集団ですみたいな立場でいれば、文句も言われにくい訳だ。実際はアホでも。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 22:26:40 ]
- 誰に対して言ってるんだろう・・・あなたの同僚？
実は自分の理想だけ語って、現実は悲惨な状況だったりしない？
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:30:37 ]
- >>819
そりゃあ、ちゃんとした技術者と余裕のある納期、理解があって金を出すユーザ、
それに、コストを気にしない上司に恵まれれば、そういう理想的なブツが組めるんだろうが･･･
実際は、必要最小限のシンプルなコードで組み始めて、必要な部分だけコードを
積み上げていく手法になっちゃうんだよな。
まあ、あるかないか分からんような将来の拡張に備えて、余計なコストをかけるってのも、無駄な気もするし、
だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:50:28 ]
- >>821
> だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･
本能的な拘りって、インデントに半角スペースを使うかタブを使うかってことだろ？
拘ったブツなんて、部長と営業の拘りなんだから一緒にすんなや。
- 823 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 13:13:00 ]
- あと箇条書きを使うか、文字で見た目だけそういうように作るかとかな。
バカ営業でもそれくらい覚えろよって感じがいつもするんだけど。
書類とか作る機会多いんだろうし。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:27:40 ]
- >>822
おまえ本当にマの才能ねえな
そんなのに拘るのはゴミだよ
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