- 1 名前：転職あかちゃん [2007/06/01(金) 16:49:32 ]
- 始めまして。
営業、販売員をしてきましたが、32歳を目前にIT業界に転職を希望しています。
情報処理の勉強をしていました。パソコンは普通に使える程度です。
いろいろネットで「未経験者OK」のところを中心に応募をしていますが、書類選考で落とされることもあります。
現実のところ採用してくれるところはあるのでしょうか？
近々JAVAなど言語を習いに行く予定ですが、どうしたらIT業界に入れるんでしょうか？
教えてください！
- 615 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:53:33 ]
- ＩＴ業界辞めた人はどこの業界に行くんですか？
教免も取ってないしもうどうしょうも無いかな。
工場とか雇ってくれるかな。
- 616 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 17:59:15 ]
- >>615
業務だったら、そういう場合どうやる？
考えて、調べて対応するしかないよな？
それが出来ないのなら、落とされる理由は年齢だけじゃないよ。
真面目に教えてあげると、
「GOOGLEで”求人”などのキーワードで検索する」
「リクナビなどの、求人サイトを見る」
などが、対応としてまず考えられるね。
この程度出来ないなら、マになっても使えないし、地獄を見るだけ。
もっと年とって体壊して辞めるはめになるから、むしろなれなくて正解。
- 617 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:05:49 ]
- 専門学校の先生になる！
- 618 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:10:06 ]
- >>616
そうかもしれません。そろそろ寿命なのかもしれません。
自分にはこの業界はレベルが高すぎたのかもしれません。
２０年前にした仕事の幻想の中を生きているのかもしれません。
- 619 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:18:35 ]
- プログラマ＝職人であれば、終生続けていける仕事のはずなのに、
なぜ年齢の上限が存在するのだろうか。
- 620 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 18:20:57 ]
- >>618
35歳定年説とか言われてるけど、それはやっぱり根拠があっての事だと思うよ。
30、35、40と、外注としての決まりやすさには、凄まじい壁が出来てくるから。
20代の人間が、そこそこ程度のスキルだったら40の外注は使わないよ。
元気なだけでも20代に教え込んだ方が楽だろう。
なんとか自分の技術を生かせる仕事を見つけないと、どうあっても若い奴には勝てない。
すっぱり諦めて、求人サイトでやりたいことみつけて、ゼロからやるのもいいけどね。
- 621 名前：ｌｐｉｃ [2007/07/21(土) 19:08:06 ]
- AA
- 622 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 02:18:30 ]
- >1
俺、37歳で未経験SE内定もらったから問題なし。
ただし、一流大文系看板学部卒だけど。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 02:22:00 ]
- それ学歴関係無いだろ
書いてない職歴とかで判断された希ガス
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 02:24:53 ]
- >>622
一流大ってどこ？
旧帝とか一橋とか？
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 02:34:10 ]
- 学歴厨は来るな。
- 626 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 02:59:51 ]
- 嫌学歴厨がいると聞いて飛んできました
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:00:30 ]
- >>625
どの程度の大学かは重要な情報だろ。
それを脊髄反射的に学歴厨扱いするのは
学歴コンプレックスってやつだよ。惨めだね。
- 628 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:01:52 ]
- (偽装)派遣、乙。
底辺滑べり止め馬鹿私大(早慶)の文系学部でも
「派遣」でならいくらでも取るからな。
高卒よりも使えないくせにプライドだけは無駄
に高いけど。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:02:43 ]
- >>627
学歴厨必死だな
- 630 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:04:42 ]
- 誰に文句言ってるかわかんないけど、未だに偽装派遣とか言っちゃってる人もどうかとｗ
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:05:34 ]
- >>629
この流れで何で必死になる必要あるんだ？
必死なのは頭に血が上って話の流れも読めない
低学歴君だろｗ
- 632 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:06:04 ]
- 低学歴は卒業後にがんばるから常に必死らしいよ
可愛いねｗ
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:06:20 ]
- >>629
低学歴の妬み乙ｗｗｗ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:09:21 ]
- >>631=>>632=>>633
学歴厨果てしなく必死だなｗｗｗｗ
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:10:17 ]
- 未経験だからなぁ。
経験者だと「○○経験×年」とかそのテので誤魔化しが効くから幸い
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:13:02 ]
- >>634
そうやって妄想してろよ。
高卒でも有能なら学歴に関係なく昇進するだろうから、
学歴コンプレックスを持つ必要はない。
>>634は学歴コンプレックスを持ってる時点で大した能力がないことが分かるｗ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:13:59 ]
- >>636
学歴厨必死すぎるな。
おまえゆとりだろ。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:14:40 ]
- ゆとりのガキはこのスレに来てはいけません。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:16:09 ]
- >>637
残念でした。ゆとりじゃねぇよ。
お前、ほんとにかわいそうな香具師だな。
そうやって妬みながら生きて逝けばいいｗ
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:18:14 ]
- ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:19:36 ]
- なんか必死に絵文字貼り付けてる奴がいるなｗ
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:21:35 ]
- 高学歴だとして、その余裕の無さはなんなんだ。
必死だなｗ
- 643 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:22:24 ]
- 低学歴は学歴で負けると「奴はゆとりだから簡単に大学行けたんだ。
俺が低学歴なのは氷河期だったからだ」と言う妄想で自分を慰めます。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:23:11 ]
- 学歴だけは中途半端にあるけど成功しなかったクチだな？（pgr
- 645 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:24:03 ]
- う〜ん、そこそこ成功かもｗ
学歴もなく、中途半端にも成功しなかったクチだな（pgm
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:25:00 ]
- まあ、うちの会社には大卒と院修了者しかいないから、
高卒や専門卒に直接妬まれることはないから良いんだけどねｗ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:25:17 ]
- 学歴厨うぜぇ
こいつ高学歴には見えね〜
- 648 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:26:41 ]
- >>646
お宅もデスか。
お互い２ｃｈでは苦労しますな〜ｗ
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:28:34 ]
- >>648
ちょっと大学がらみの話を出すと、すぐ噛み付いてくる高卒がいるからね。
- 650 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:31:47 ]
- >>649
大学とか学歴って聞いただけでスイッチはいるもんなぁ。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:36:27 ]
- >>650
日ごろ辛酸をなめ続けて鬱憤がたまってるんだろうけど、
ちょっと異常だね。
- 652 名前：仕様書無しさん [2007/07/22(日) 03:40:40 ]
- >>651
この板は特に酷いね。
何がダメって学歴も能力もないのに、「大事なのは能力」とかいってるところｗ
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:50:45 ]
- 自分のことは考えなくてもいいほど余裕がある人達なんですね
本当にやばい状況の人間だったらこんなことやってないですし
なんだかんだ言ってうまくやってる人間が多いんすね
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 03:56:52 ]
- >>652
まあ、暴れてるのは一部のバカだろうけどね。
バカが暴れると目立つからｗ
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 06:48:53 ]
- よく分からないけど京大卒のNEETが来ましたよ
留年＆院ドロップアウトの最強コンボだぜﾋｬﾎｰｲ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 08:49:29 ]
- どうせなら博士までいけばよかったのに
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 10:07:31 ]
- >>655
それは経歴としては低学歴になるんじゃないかｗ
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 10:13:44 ]
- >>657
それがそうでもないのが
日本の学歴事情。
入った大学が重要なんだよなあ。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 10:21:18 ]
- >>622
３７歳にもなって一流大卒だと言われてもなあ。
職歴の方が重要だろ。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 10:25:58 ]
- 大学に残るのもありだろ
一般企業で出世するのもアカポスゲットも結局難度の差は無いし
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:03:52 ]
- 俺の場合、コミュ能ゼロだから例え一流大に行ってたとしても成功はしなかっただろうな。
Fランク大でよかった（ぉ
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:04:54 ]
- >>659
禿同。
いい年こいていまだに学歴の呪縛から逃れられない奴イタイ。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:07:38 ]
- >>648-652
>>654
以上、同一人物の自作自演でした。
馬鹿丸出し。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:30:02 ]
- >>663
自作自演の証拠出してみｗ
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:34:09 ]
- また来た。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 14:17:29 ]
- 琴光喜も31で大関になったし
32ならまだまだいけるしょ
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 14:31:17 ]
- 32で新弟子ってんなら
引き合いに出しても許す。
応募ゼロだっていうから
来年ほんとにあったりして。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 00:50:58 ]
- 盛り下がってるとこ悪いですけど、
ＪＡＶＡ覚えれば無敵ですか？
一生喰えますか？
当方３５才、ちょっと必死ですご教授ください。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 00:58:02 ]
- 全角英数で書いて気持ち悪くない感性がだめ
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:02:36 ]
- 英数字を全角で書く奴は例外なく馬鹿。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:03:58 ]
- 35歳なんて雇う会社があるわけないだろ。
- 672 名前：668 mailto:sage [2007/07/24(火) 02:08:33 ]
- なんだ、1時間で3匹しか釣れてねーｗｗｗｗ
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:43:17 ]
- おまえ６６８じゃないし。
- 674 名前：668 mailto:sage [2007/07/24(火) 02:43:30 ]
- カス共必死に食らいついてこいよｗｗｗｗｗ
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 03:45:10 ]
- なんか湧いた
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 06:44:22 ]
- さすが夏ですね
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 10:09:50 ]
- 釣りにしろ
別人にしろ
必死になってるにしろ
かわいそうな人には違いない。なむー。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:50:59 ]
- ↑一番かわいそうな人ｋｔｋｒ
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:53:02 ]
- 俺たちは電話線でつながってるんじゃない。
心でつながってるんだ。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 16:14:27 ]
- >>678
わかってくれるのはおまいだけだよ。
おーいおい
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 02:30:26 ]
- 明日ガンダムSEEDのコスして出社するぉw
- 682 名前：仕様書無しさん [2007/07/27(金) 15:52:24 ]
-
【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 18:36:51 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 684 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 00:14:13 ]
- 俺も30前後はそういう考えだったけど、最近ではそうじゃなくなった。
日本のIT社会では、どんなに美しいコードを書いても評価されない。
意味不明、共通ルール無しの設計書もどきを書く方が収入が高い。
コーディング＝コピペでちょっとだけ修正
正直、今は技術を持て余している
大体、専門学校卒で大きな顔できるのは、IT業界くらい。
専門卒なんて、課題やりましたくらいのもんだろ。
何でそれで大卒未経験より上なのか理解できん。
- 685 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 00:16:46 ]
- 追記：
大学で講義で課題やりました＜＜専門学校卒（金払って籍置いただけ）
意味不明
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:21:46 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
- 687 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 00:41:41 ]
- >>684
パソコンってのはファイルの取り扱いが出来て初めてなにか出来るようになるんだ。
今時の大卒のツールはデータベース化されたケータイだろ。
ファイルなんて概念はない。
添付ファイルとかもデジカメ写真か着メロのどっちかだろ。
つまり一から教えなければいけないってことだ。
ところが、出来る人が教えようとしても、概念を持たない人には説明しても分かってもらえないから放置になる。
結局自分でやることになるが、それが経験年数として数えられるほど長くかかる。
- 688 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 00:43:18 ]
-
僕は専門学校卒で、
僕が情報処理１種受けたときはファイルシステムの仕様に関してだったけど全部でけた。
情報詳しくない大卒には無理。
- 689 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 00:58:26 ]
- >>688
合格したのか？
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:59:27 ]
- なんか急に湧いた
- 691 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:04:22 ]
- >>688
それって誰でも取ろうと思えば取れる資格じゃないの？
大卒もFランクと比べないようにね
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:08:18 ]
- そんなこといったら、一流大学だって入ろうと思えば誰でも入れる。
- 693 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:09:17 ]
- >>691
持ってない奴に限ってそういうよなｗ
>>692
低学歴に限ってそういうよなｗ
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:09:34 ]
- 学歴しかアイデンティティの無い馬鹿が吠えてるな。
この業界、学歴関係ないしな。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:10:09 ]
- ｗ←これ使う奴全部同じ基地外
- 696 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:13:31 ]
- >>694
学歴も無い奴はそういうよね。
学歴必要な職場に入ることさえ出来ないから。
そういう職場では学歴関係ないけど、全体的にはそこに入った時点で負けてるんだけどね。
>>695
反論出来ない人は中傷するしかないよね。
頭弱いとツライよねｗ
- 697 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:23:21 ]
- まあファイルシステムとかパズルだし、
一流大学ならアルゴリズムもパズルも簡単に解けるだろうから
この程度の試験は予備知識なしでもすぐ通ると思うよ。
だからそーユーのがちゃんと勉強しないと分からないレベルの大卒よりかは
そーゆー勉強した専門卒のほうが、「最初は」手がかからなくていいから現場では重宝されるというお話。
大卒の奴って新人のくせして先輩でも専門学校卒をなめてるから
「ああ分かるんでしょ」とほったらかしにする。
上司も「大卒だし分かるだろ」と仕事を任せる。
だから基本が抜けてる。
しかもほったらかしにしたのを恨まれて後でないがしろにされて、
先に出世した大卒から低い評価されていつまでも出世しない低学歴。
- 698 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:25:55 ]
- で、３２歳と高齢の未経験は、いくら学歴がよくてもどうせ理解に時間がかかる。
低レベル大卒扱いだね。
もっと悪けりゃ、専門卒をとばして高卒扱い。
- 699 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:34:01 ]
- >>698
俺は専門卒の人間を未経験から1ヶ月で抜き去ったけどね。
っていうか、どうせ口だけ。
話戻るけど、情報処理1種って簡単なんじゃないの？そう聞いた。
この世界、学歴は関係ないとかいう奴、そんなこと平気で言えるのはITだけ。
他の奴は知らんけど、大いに関係あると思うけどね。
目クソ鼻クソレベルで競っているなら、それでもいいよ。
ビルゲイツの出身大学とか考えてみな？コンピュータは専門卒の人間が作ったかとか。
- 700 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:35:54 ]
- 日本のIT技術者をダメにしたのは、そういう考えの奴が多いからだね
- 701 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:36:37 ]
- >>698
高卒にプログラミングはできない。
- 702 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:38:28 ]
- 根本的な疑問なんだけど、専門学校出ると皆プログラムできるようになるの？
専門学校生なんて年中バイトしているんじゃないの？
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:38:53 ]
- >>694
学歴関係ありすぎだよ。
発注する側と受注する側、設計する側と製造する側・・・
年収の差は洒落にならん程デカい。
- 704 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:42:12 ]
- >>699
う〜ん。
頭悪い人みたいだけど、人から簡単て聞いたら簡単って事なら、
東大出るのも簡単だよ。
俺は頭良いから一種とか簡単にとったけど、君にはどうだろうなｗ
- 705 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:44:47 ]
- >>704
君よりは頭良いと思うけど、
高卒SEが簡単だって言っていたから聞いてみたんだけど。
文脈が読めないバカならゴメン。
今仕事で付き合っている、他会社のバカリーダーもそんな感じ。
- 706 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 01:49:45 ]
- >>705
なるほど。
頭の悪い高卒の言うことを鵜呑みにするお馬鹿さんか。
高卒と知り合う機会のない俺には理解できんわ。
ま、同病相憐れむというか、同レベルの奴同士仲良くてほほえましいねｗ
- 707 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 03:41:48 ]
- なるほど。
頭の悪い高卒の言うことを鵜呑みにするお馬鹿さんか。
高卒と知り合う機会のない俺には理解できんわ。
ま、同病相憐れむというか、同レベルの奴同士仲良くてほほえましいねｗ
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 07:32:34 ]
- スレを荒らすのは専門卒
スレを落ち着かせるのは大卒
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:21:20 ]
- どっちもカスだな
- 710 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 14:42:28 ]
- 日本のIT業界の癌は専門卒でいきがるSE
プログラム組めないくせに仕様書の一言一句にケチをつけるSE
さようなら〜
- 711 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 18:24:10 ]
- 情報処理の基本や応用なんか生徒・学生の内に取るものだろ
あんなの現場に出てからやる物じゃねえよ
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:10:45 ]
- なんか学歴のスレになってるなｗ
IT業界じゃ学歴なんか何の関係も無いぞ
優秀で使える奴を必要なポジションに当てはめていくだけ
ただ一般論としては、いわゆる良い大学を出ている方が優秀なケースが多いと感じる
頭の回転も速いし、コミュニケーション能力もそれなりにある
専卒や聞いたことも無い大学出ている奴は、使えないことが多い
あくまでも一般論だぞ
有名大卒が皆使えるとは言ってないし、高卒が皆使えないとも言っていないからな、間違えるなよｗ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:15:33 ]
- ここは30代以上のスレだろ。
いいおっさんになって学歴がどーたらって、夏休みのガキが混入してるのか？
そんな事より目の前の上司との関係とか、職歴に書ける実績の方が重要だろ。
いつまでもお子様やってんじゃねーよ。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:47:32 ]
- 職歴っつーかスキル判断に使う材料はウソを並べるだろ みんなw
実践はアドリブで切り抜けろw
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:57:42 ]
- >>714
嘘はいかんぜ
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