- 1 名前：転職あかちゃん [2007/06/01(金) 16:49:32 ]
- 始めまして。
営業、販売員をしてきましたが、32歳を目前にIT業界に転職を希望しています。
情報処理の勉強をしていました。パソコンは普通に使える程度です。
いろいろネットで「未経験者OK」のところを中心に応募をしていますが、書類選考で落とされることもあります。
現実のところ採用してくれるところはあるのでしょうか？
近々JAVAなど言語を習いに行く予定ですが、どうしたらIT業界に入れるんでしょうか？
教えてください！
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 02:04:25 ]
- >>436
環境構築やるなんていってないだろ
規模がでかけりゃどうとかいうつもりもないけど、
いまやってるのは元請がみかかだしけっこうでけえよ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 02:08:56 ]
- >>413
年とったら、って上限は30歳くらいだろ？
短命すぎる。
- 440 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:12:45 ]
- >>438
みかかだからデカイって発想がねｗ
そもそも自分の仕事がデカイっていいたいがために、
２ｃｈで客の名前出すのは、まともな会社の人間ではないよｗ
- 441 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:14:07 ]
- >>439
ボクサーとか相撲取りも短命だからいいだろ。
あっちは世界トップレベル以外は飯も食えないし、
たまにリンチで殺されるんだぞ。
マでよかったな。ボウズ。
- 442 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:19:44 ]
- >>438
たかがサブシステムの一部の一部位しか携わって無い癖にデカイとか言うなよ
- 443 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:25:52 ]
- やっぱり小さい仕事なんじゃんｗ
- 444 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:27:06 ]
- >>438みたいのは関わらないほうが・・・
- 445 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 02:57:28 ]
- 何にせよ、こんなところで客の名前だす奴は終わってる
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 09:05:32 ]
- ２２歳PC販売員してるんですけど
就職とか関係なしにプログラミングに興味あって
どうすれば要領よく勉強できるんですかね？
特に必要ない知識とか絶対外せない知識とかってあるでしょうか？
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 09:20:48 ]
- >>446
ベーマガのソースを入力して実行してみる。
- 448 名前：仕様書無しさん [2007/07/08(日) 09:57:45 ]
- >>446
マイクロソフトのサイトでVS落としてきて、
あとは本屋でVS2005の入門書で面白そうなのを何冊か買ってきて読む。
まずそれで文法押さえてからじゃねーかな。
はずせない領域は何がやりたいかによって違う。
Webサイトが作りたいなら、JavaとかHTMLは重要だが
ゲームには不要だし。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:36:45 ]
- いきなりVSかよ。
Javaにしとけ。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:40:29 ]
- 32歳で別業界に入りたい奴ってそれまでの32年間に失敗してたわけだろ？
それでこれまで経験してない世界なら成功できるかもしれないって都合のいい夢を見ているわけだろ？
はっきり言って無理w
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 10:51:19 ]
- でも労働は国民の義務だから。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:01:41 ]
- ↑労働はPGだけじゃない
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:09:33 ]
- >>451
s/労働/納税/
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:21:16 ]
- >>452
ドカタや営業や外食やタク運やパチ屋よりマシだから
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:45:01 ]
- 天皇陛下のためなら働ける
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:56:05 ]
- >>455
s/働ける/死ねる/
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 17:04:09 ]
- $mibun = kaishagaiyou =~ /"偽装"*"派遣" | "請負" | "富士通" /
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 17:05:21 ]
- print $mibun
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 20:27:44 ]
- >>431
お前、バカじゃねーの？
設計も実装も分離できないのがソフトウェア。
分業すれば効率が下がるだけ。
適当なソフトウェア工学の教科書でも読んできなさい。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:39:04 ]
- 上流下流で文業すべし、なんていってる奴は
普段から本なんか読まないんだろうな
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:56:11 ]
- 分業すべし
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:08:47 ]
- >>459
確かに分業すれば効率は下がるだろう。
最初から最後まで、分かってる奴がやる方がいいのは当然のこと。
ただ現実はそうはいかないじゃん。
官庁系、金融系、マスコミ系、などの
100人規模、1000人規模の開発だったりする場合は、
要件定義・基本設計・詳細設計・製造・単体テスト・結合テスト・総合テスト・負荷テスト、
などを各自で出来ないでしょ。
だからこそメーカーが各ソフトハウスに機能や責務の一部を依頼してるわけだし。
偽装請負もこういう構造が無ければ生まれてこないわけ。
ゲームや自社パッケージ作って、それを自社営業で売ります、
って話なら設計〜テストまで担当者が変わらないこともあるだろうけどな。
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 11:27:42 ]
- >>459 は、何から何まで1人でやりたいそうです。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 14:36:04 ]
- >>462
>各自で出来ないでしょ。
そりゃあ、その手の人海戦術でどうにかしようってプロジェクトに
集まってくるハエのレベルじゃ無理だろうし。
まあ、最初から最後まで全部出来る人間がそうそう集められるワケもなく
その手の糞プロジェクトは無くならんわな。
>>463
>>426
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 16:16:30 ]
- ひとりでできるもん！
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 17:22:06 ]
- >>464
じゃあどうやってんの？
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 18:39:16 ]
- >>464みたいな未経験者って多いのか？
作業を分担して行うという当たり前のことを
理解できないって、どうなってん？
- 468 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 20:22:52 ]
- 御前らだけの当たり前が全てじゃねーよな？カスｓＥｐＧども。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:12:41 ]
- >>462
>要件定義・基本設計・詳細設計・製造・単体テスト・結合テスト・総合テスト・負荷テスト、
などを各自で出来ないでしょ。
こういう糞とデスマーチしか生み出さない間抜けな知識って、どうやって身につけられるんだ？
1960年代から進歩してないバカは自殺でもしてくれ。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:13:08 ]
- >>467
道徳観なども欠落してるかもしれんな
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:15:17 ]
- >>469が現状を打開する方法論を教えてくれるそうです
- 472 名前：464 mailto:sage [2007/07/09(月) 21:18:07 ]
- ハエが何故か人語を操ってるが
>>467
>作業を分担して行うという当たり前のことを
分担すんのは当たり前だ莫迦。
上から下までをレイヤーで分割するよりは
サブシステムに分割して手分けした方がオーバーヘッドが小さいんだけど
全工程出来る人間ばっかりで構成するなんて、規模が大きくなればなるほど難しくなるんで
そーすっと現実的にはドカタ集めて力押しするしか手はないね、つってんだよ。
…と、ここまで書いといて、>>424 / >>459 の真意と違ってたらどうしよう。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:22:32 ]
- >>472あわれ
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:27:24 ]
- ただいま>>472が打開策を必死にググリ中です
今しばらくお待ちください
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:32:15 ]
- >>472
>全工程出来る人間ばっかりで構成するなんて、規模が大きくなればなるほど難しくなるんで
>そーすっと現実的にはドカタ集めて力押しするしか手はないね、つってんだよ。
ドカタ集めて力押しばかりしてるから、参加者が無責任になり、全工程できるようにならない。
責任逃れとアリバイ作りばかりが、うまい人間ばかりになりプロジェクトは失敗続きになる。
規模が大きいからと言って人ではいらないよ。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:35:22 ]
- おまいら、あんまり未経験者いじめんなよ。
>>424=459=464=472が顔真っ赤にして泣いてるじゃまいか。
- 477 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 21:40:25 ]
- >>469
どれもやれるやれないで言えばできるだろうが工期が短い時に一人で全部できる訳無いだろ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 21:45:51 ]
- >>469
打開策まだー？
- 479 名前：469 mailto:sage [2007/07/09(月) 21:51:17 ]
- ソースが設計書なんだよ！
要件定義も詳細設計もテスト結果もソースに書けば問題ないだろ！！
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:07:55 ]
- >>477
工期が短いのに、全部やろうなんて正気？
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:15:35 ]
- 設計と実装で作業分担なんかやってるところは、
早晩２次請けに○投げするようになる
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:22:34 ]
- >>481は未経験者かテスターだろ
あまりに物をしらなすぎる
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:23:41 ]
- >>482
物を知らないのはお前だよ。
ソフトウェアの設計書って何を書くのか言えるの？
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:27:40 ]
- >>483
あのな、>>481でこう書いてるよな。
> 設計と実装で作業分担なんかやってるところは、
> 早晩２次請けに○投げするようになる
も う な っ て ん だ よ
だから世間知らずって言われてんだっつの。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:29:17 ]
- >>484
それを何とかしようと、設計も実装も自社でやろうという機運が盛り上がってきているのを知らないの？
世間知らずの上に礼儀知らずで、日本語の表現もへたくそ。
バカは史ね。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:31:55 ]
- >>485
何切れてんだよ。冷静になれよ。
そっちが言ってるだけで一言もバカだとか言ってないだろ。
自社でやろう？機運？
聞いたことないな。ソース出してくれよ。
まったく逆のことが話題になってるのは知ってるけどな。
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070629AT1D2703S28062007.html
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:34:58 ]
- オフショアでもなんでもいいんだけど、バカプロパーは設計も外に出したほうがいいよな。
どうせまともにできないんだから。
- 488 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 22:35:58 ]
-
お前ら、スレタイ もう一回 確認しろ！
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:38:39 ]
- いるいる
>485みたいなおこちゃまｗ
マジこういう32才ってイタイｗｗ
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:39:28 ]
- >>486
ソースって、やはりバカか。
itpro.nikkeibp.co.jp/index.html でも読んでおけ。
>まったく逆のことが話題になってるのは知ってるけどな。
こういったことが、ことごとく失敗に終わっている歴史を知らないのね（ｗ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:39:44 ]
- >>1
無理
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:39:52 ]
- >>489
反論も提案もできないアフォは引っ込んでろ（ｗ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:41:53 ]
- >>486
もういいじゃね？ｗｗ
485はソースも同じ日経出してくるようなかなり痛い子みたいだしｗｗｗ
- 494 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 22:43:01 ]
- 未経験ていうか、ちゃんとしたプロジェクトに入ったことがないんだろう。
まともな仕事は未経験って事。
Oracleとかファイナルファンタジーを一人で作れる位優秀か。
どっちか。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:47:21 ]
- >>490のような思い込み激しい32歳はどこも要らないだろ。
会話が成り立たないと苦しいよな。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:47:45 ]
- よく判らないたとえ
- 497 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:17:17 ]
- JUASのサイトも見てから話をしような
ユーザーも勉強はしてる
ただし、>>485の言う設計も実装もというのは嘘
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:56:37 ]
- ２次請は設計も実装もやってるよ
工数切り詰められて、それしかやりようがない
設計要員やテスト要員なんて、とてもじゃないけど飼ってられないし
どこでも似たもんだろ
- 499 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:03:16 ]
- >>498
だろうね。
でも、開発とインフラは分けた方がいいし（プログラマの作るサーバとか
結構ツライものがある）、開発の中でも適切に分業した方がいいけど、
金がなくて、規模も小さいからだましだましやってるだけでしょ？
そんな仕事をさも立派な仕事みたいに言ってる奴が叩かれてるんじゃない？
「そりゃ、その程度の仕事なら全工程見れるだろうけど」って感じ。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:06:38 ]
- 規模は関係ないんじゃね？
2次請たって1社で全部ってわけじゃないし
まあ政治的な理由でそうなってるわけだけど
まあなにしろ、規模が大きくても糞は糞だ
- 501 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:12:23 ]
- 規模が小さくてクソが、規模の大きいクソみたいな顔してるから叩かれてんじゃね？
誰も規模がデカイから偉いとは思ってないだろう。
叩かれている奴以外はｗ
クライアントがNTTらしいぜｗ
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:20:52 ]
- おまぃら素人に釣られすぎ
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:23:29 ]
- デスマは現場で起こってるんじゃないの。
会議室で起こってるのよ。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:23:30 ]
- まあ昔から2次請でやってる連中は、
上から流れてくる糞設計で痛い目みてるだろうから
嫌がる気持ちはわかるよ
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 06:52:36 ]
- >>493
>>495
>>497
>>501
いるよね。こういう「自分の世界が業界標準」ていうボンクラ連中。
エンタープライズとかいう糞仕事から出てくるなよ（ｗ
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 09:22:33 ]
- 現実的にプログラマは難しいな。インフラよりのネットワークエンジニアとかならまだいけるかも。
- 507 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 14:49:56 ]
- デジドカ（ＳＥ，ＰＧ）ＶＳプログラマーにwktk
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 14:57:32 ]
- SEとPG両方出来る人間になりたい
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:11:34 ]
- セックスとオナニー両方出来る人間になりたい
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:13:16 ]
- できねーのか、おまいは？
あ、オナニーばっかか。ごめん。まじごめん。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:16:19 ]
- 俺事故でちんこ潰れたからどっちも出来ない
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:17:50 ]
- 痛いニュースで取り上げてもらえ
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 16:21:51 ]
- 姉と妹の両方から犯されたい
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:53:22 ]
- とにかくドキュメント関係がだるすぎる･･･
テスト項目作成とか終わってる
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:54:10 ]
- ドキュメントが残らんわけだな
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:03:19 ]
- １．頭で考えて印刷用紙に落書き程度で設計
↓
２．プログラミング
↓
３．レビューで説明
↓
４．ドキュメント作成係り、テスター係りに丸投げ、不具合を出してもらって１に戻る
↓
終了
こんな仕事ならうれしい。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 00:49:11 ]
- 32歳で転職してきた、ってのはたまに聞くんだよな。
先週の飲み会で他社の人がそうだったし。
でもなんつーの？
見るからにダメオーラが出てた。
ほら、いるじゃん。
妙なオーラまとってる人。
なんかとっつきにくそーだなー、とか思ってたら凄腕だったりとか。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 00:59:52 ]
- 俺は駄目に見えて本当に駄目だけどな
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 01:03:51 ]
- 30代よりも40代が怖い。
当たり外れがでかすぎて。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 01:21:44 ]
- >>517
それはオーラじゃなくて死相だ。
死の一歩手前で命がぱっと明るく輝く
それが凄腕。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 01:25:59 ]
- まともなプロマネ募集
未経験可
工程管理ができればそれでいいんで
うちのひどいんだから、もう
- 522 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 07:20:25 ]
- 32歳って経験10年で一番の稼ぎ時じゃないですか。
- 523 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 08:14:31 ]
- 32歳で経験1ヶ月ですが何か？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:13:25 ]
- 23才で就職してなぜか4ヶ月でリーダーやらされて、特にやる事も無いのに
客先からの連絡待ちとかで残業三昧になり、嫌気が差してそこから3ヵ月後に離職し
自宅警備員になりました(時々フリーター)
30才になり、ようやくトラウマも多少癒えたのでもう一度やってみようと適当なキャリアを嘯いて復帰してみました
以来、3ヶ月経ちますが6年超のブランクが現場では技術的にも知識的にも何の問題にもなりません
まあ自宅でずっとPC触ったり知人と鯖建てたりして遊んでたからかも知れませんが
そんな業界なのかなぁと思う今日この頃
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:32:56 ]
- ググって解決出来る程度の知識で十分だからね
あとはどうやって金にするかが違うだけで。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:48:52 ]
- >>524
>そんな業界なのかなぁと思う今日この頃
「業界」てのが、所謂「IT業界」であれば、そう。
- 527 名前：仕様書無しさん [2007/07/11(水) 20:40:07 ]
- 頭が良ければ何歳でもできるでしょ！
俺は経験値はあるけど脳が限界だ♪
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:43:10 ]
- >>524
そんなもんだ、逆に職業プログラマは、自宅で鯖たてたりしない。
「プログラムは書けるけど、サーバとか設定はできないんですよ」とかいう奴が結構いる。
検索すればわかるレベルの設定でさえもそんな感じ、
どうやら検索で引っかける適切なキーワードが思い浮かばないようだ。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 15:42:12 ]
- 自宅警備員ていう言い方があるのか、最近は。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:37:33 ]
- 働けど 働けど
我が暮らし
楽にならず
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:40:07 ]
- ぢっと手を嗅ぐ
嗚呼 烏賊臭い
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:43:16 ]
- よく洗ってからシゴけ
- 533 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 02:23:00 ]
- 未婚者より、既婚者の方が給料高いの？
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 10:01:17 ]
- >>533
会社が扶養手当つけてくれるとか、
扶養控除で税金が安くなるとかならあるが
当然、支出は増えるわけで。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 16:15:44 ]
- import java.io.*ってどういう意味？
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 19:48:14 ]
- >>535
java.ioパッケージ配下にあるクラスを
パッケージ名の指定無しにクラス名だけで利用できるようにする宣言
- 537 名前：仕様書無しさん [2007/07/13(金) 21:58:34 ]
- 20代は何をやりたいかだ。
30代は何をやってきたかだ。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:03:45 ]
- 40代は？
50代は？
60代以降は？
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