- 1 名前：転職あかちゃん [2007/06/01(金) 16:49:32 ]
- 始めまして。
営業、販売員をしてきましたが、32歳を目前にIT業界に転職を希望しています。
情報処理の勉強をしていました。パソコンは普通に使える程度です。
いろいろネットで「未経験者OK」のところを中心に応募をしていますが、書類選考で落とされることもあります。
現実のところ採用してくれるところはあるのでしょうか？
近々JAVAなど言語を習いに行く予定ですが、どうしたらIT業界に入れるんでしょうか？
教えてください！
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:16:58 ]
- 今まで何人か３０代でIT業界入ってきました、ってな人みてきたけど、
やっぱお荷物扱いされてる人ばかりだったな
他の業種と違って、「がんばります！やる気は人一倍に！」ってのは逆効果
「サボるの大好きです！常にラクすることを考えてます！」
って奴の方が効率良く仕事してくれそうだし
ほんとにサボる奴は論外だけど
ラクするためにアプリ作ってんだから
コーディングもラクしないと
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:18:43 ]
- 日本は年功(年齢)序列が残っているのが痛い。
下手に30代入っているとそれなりの給与を
用意しなきゃいけない気がして取るのに臆病になっちゃうんだよなあ…。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:23:13 ]
- できる奴は自分で単価交渉とかするからね
もうちょっと色つけてもらえません？とか
しかも余裕があるためか、いい奴が多い
- 166 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 11:52:31 ]
- >>163
手抜きする奴がプロな訳ないだろ。
アホか。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:10:28 ]
- >>166
どこの新人さんですか？
必死にコーディングする奴なんていらねーのよ
お前みたいな奴が、１分考えて１日仕事に費やすんだよ
出来る奴は１時間考えて１時間で仕事を終わらせる
サボるために考えるんだよ
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 12:21:15 ]
- IT業界はＳＭの世界の様
コンピューターというＳＭ女王の奴隷になるのが好きなら
ITへの転職は可能
- 169 名前：166 [2007/06/09(土) 12:43:52 ]
- >>167
君は大して仕事が出来ないからサボれるんだろうね。
仕事が出来る奴は、サボってるヒマなんかないんだよ。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:54:06 ]
- >>169
とりあえず新人研修が終わるまでに
日本語を理解できるぐらいにはなっておけよな
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:21:54 ]
- さぼるのと効率よくやることの区別出来てない方がどうかと思うが。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:28:06 ]
- >>171
ぶはっｗｗ
それぐらい読みとれよｗｗｗｗｗ
オレでも分かるぞｗｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗｗ
- 173 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:33:49 ]
- 自分の間違いを指摘されると、相手の読解力のせいにするのは無能の証だよ。
ｗたくさん使う奴も同じ。
しかし頭悪い上に気持ち悪い文章だね。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:35:16 ]
- >>173
必死だなｗｗｗｗｗｗ
がんがれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:37:28 ]
- 2ch流の敗北宣言だね。
醜いなぁ。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:42:56 ]
- >>175
新人扱いされてキレた時点であんたの負け。
キレる速度は一流だが煽りは三流だな。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:46:01 ]
- >>166
手抜きって、
アホか。
サボるってのは無駄な仕事をしないってことだ。
- 178 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:55:10 ]
- >>176
俺切れてたんだ。
レッテル貼り好きだよね。アレな人って。
>>177
＞サボるってのは無駄な仕事をしないってことだ。
日本語どころかインターネットの使い方も知りませんか。
可哀想に。
ごめんね、相手しちゃって。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B5%E3%83%9C%E3%82%8B&stype=0&dtype=0
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:21:08 ]
- こういう人を日本語が満足にできない人を相手にするときはどうしたらいいんですか？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:26:04 ]
- 荒らしなので放置しておきましょう
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:05:15 ]
- >>179
ルークよ！ スルー力じゃ。スルー力を使うのじゃ。
- 182 名前：166 [2007/06/09(土) 15:38:47 ]
- >>176
175さんは俺じゃないよ。
- 183 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:43:33 ]
- >>179
1行の日本語も書けてないのに自覚ないんだな。
酷いレベルだ。
さすが底辺コーダー板。
俺には合うわんわｗ
- 184 名前：元プログラマー [2007/06/09(土) 15:56:30 ]
- さぼるのと効率よくやることの議論はもういい！ 荒れてる！
- 185 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 16:00:13 ]
- >>1
エクセルで身近にある業務をシステム化できるなら
適性あるかな。
プログラム組めるというのは基本。
どんな開始初支援ソフトも短期間で覚えられる
どんな言語、ＯＳでも短期間で覚えられる
どんな業務も短期間で覚えられる
これらが必須う用件です。
- 186 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 16:09:43 ]
- >>8
初心者でも可な会社
適正があれば半年位で一通りの事出来るようになる。
金があるのなら学校へ行って基本情報などの資格を取ってからのほうが
就職しやすい。
この業界は精神に異常きたすやつがかなりいるし
体も壊すので、覚悟して来てください。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:04:05 ]
- 適正がどうだかは結局は本人次第
しかしはっきりしてるのは、
未経験の場合は間違いなく最初はお荷物になるということ
技術レベルは新人と一緒。しかし周りは３０代の技術者としてしか見ない。
「３０代であれってことは最近転職してきたんじゃね？」
こう噂されるのは間違いない。
この状況はどうやっても逃れられない。
この業界は「あいつは使えるor使えない」を非常に口にするから。
しかしこの状況を早期に打破するのは本人の努力でなんとかなるかもしれん。
見たことないけど。
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 07:00:20 ]
- ３０代でＩＴ辞めた人間って今何やってるの？
３０代でもできる簡単な仕事ってあるの
- 189 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 07:48:52 ]
- ないよ
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 08:40:38 ]
- Javaの基本書を読む・・・３日
Strutsの基本書を読む・・・２日
Springの基本書を読む・・・３日
DBの基本書を読む・・・３日
SQLの基本書を読む・・・３日
ネットワークの基本書を読む・・・３日
誰でも１７日でプログラマになれます。
半年ほどプログラマを経験すれば誰でもSEになれます。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 08:41:59 ]
- 忍耐力があって
気持ちの切り替えの早さがあり
多角的な視点で物事を考えられ
物事の本質を見極めようとする姿勢
それと自分なりのストレス解消法を持ってる
のであれば
資質という意味ではまぁ及第点なのかなと・・・
あとお給料。。。
あんまり良いとは言えませんよ。
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 09:42:04 ]
- というかはっきり言って悪い。
- 193 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 09:57:18 ]
-
現在の年収が
400万以下なら
一年発起してみるのもアリ
500万前後なら
職場かえる前に自分を変えて
600万以上なら
夢みてんじゃねぇー
ってところでしょうか
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:05:15 ]
- 正直、未経験は26歳が限界だろう。
東京なら常にどの会社も人不足なので、28歳くらいでもOKだと思う。
でも未経験の年収は400万切るんじゃないかな。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:28:44 ]
- 金目当ての奴なんか来てほしくないな
年収アップを目指したいなら別の業界へ行っておくれやす
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 10:39:28 ]
- でも30歳で未経験の業界に足を踏み入れようと思わせるのは
やっぱりお金の問題じゃないのかなぁ
業務系SE→さらに業務特化して→コンサル
なんて道もあるわけだし
相当難しい道ではあると思うけどね。
ただ受け入れ側にとって迷惑千万この上ないけどね
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:12:01 ]
- 別の業界でなにかしらの実績を上げた奴ならともかく、
全然仕事できません、お金目当てです、ほとんど未経験です、
みたいな奴は３０代だろうが２０代だろうが関係なくダメだろ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:49:56 ]
- >>197
ちょっと極端な気もするけど （いやそうでもないか。。。
確かにそりゃそうだな
- 199 名前：仕様書無しでプログラム [2007/06/10(日) 17:00:38 ]
- コンピューターが好きなら趣味と実益でメリットあり（パソコンバカ一代）
奴隷の様に長時間働くで それなりの収入あり（時給換算で１０００円以下）
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/06/10(日) 21:17:58 ]
- パソコンバカ一代
なんかいい響きですね
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 02:27:03 ]
- パソコンバカ一台
なんかいい響きですね
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 04:54:50 ]
- “ベンチャー企業は実績がなくて当り前”
応募者の経験は一切不問です。学歴も関係ありません。
ゼロから全てを創り上げる！そんな夢、大いに結構です。
面接では、応募していただいた方全員とお会いします。
硬くならずにあなたの本音そしてやる気を見せてください！
対象となる方 ★学歴不問18〜40歳位迄（未経験30歳位迄）
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 04:55:36 ]
- 誰か何か書け
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:46:13 ]
- 30過ぎて、入ったものの日に日に弱ってく姿なら、たまに見かける。
結局、半ば営業みたいな仕事に活路を見出して、現場から去ってくとか。
もしくは、ある日来なくなるくらいかな、漏れの少ない経験から言うと。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 11:15:00 ]
- 海外でずっと仕事をしていた友達(28歳女)、最近親の強い希望で帰ってきて
仕事探してるけど(前職と同じ海外営業)面接落ちまくってる。
もちろん普通の事務とかはいっぱいあるらしいのだが。海外営業だ、と女は取
りたがらないところが日本では多いらしい(エージェント談)。
営業でずっとやってくのもつらいだろうし、IT来たら？とすすめようと思ってるん
だけど、無理かな？
彼女は北京語と英語堪能がなので、オフショアやってる会社だとやってけそう
だと思うんだけど。
ただ、OSのインストールも出来ない子なのだが・・・。
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 16:00:41 ]
- >>205
外資の企業を受ければいいだろ
- 207 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 18:30:02 ]
- >>203
202のことだったら、みんなスルーしてるんだよ。
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 23:43:00 ]
- ほら、新鮮な燃料だ。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
(No.37-39: 投稿者「三部作」)
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:50:34 ]
- いみがわかりません
- 210 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 00:19:58 ]
- 営業、販売など接客やってたのなら根回しや折衝事は問題ないだろうな。
プログラムはほどほどでいいから（好きなやつにやらせりゃいいの）。
前職の経験を生かせる（業務の仕組みがわかってクライアントに業務改善の提案できる）
ポジションにつければいいんじゃね。クライアントに気を利かせられないやつはイラネ。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:46:09 ]
- 技術に疎い営業もいらね。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 01:28:43 ]
- 隣にきた奴
プログラムは組めるんだがボケっとしすぎ
典型的なコーダーでテストは一切しない奴
年齢不詳 自分より上か下かもわからん
しゃべり方がモハモハ言ってるから聞き取りにくい
こういう奴は３０代だろうがなんだろうが、どっからも敬遠されそう
- 213 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2007/06/15(金) 05:40:59 ]
- 携帯アプリの開発で鬱になって4ヶ月ほど引き篭もってるものだが
心臓に毛がはえてて上手く立ち回れる人間ならけっこういいんでないの。
技術があってもそれができない人はめちゃ苦労してる（させられてる）の見てる。
だめなのは前のレスにもけっこう出てるけど
徹夜でがんばりますみたいなﾀｲﾌﾟかな〜
責任感が強い、自己主張が苦手、人がいいとか自覚してる人は
まずやめた方がいいと思う。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 08:28:13 ]
- 「まずやめた方がいいと思う。」
バカの一つ覚えのように、以下略
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 12:12:25 ]
- ３０代で転職するのがそんなに難しいことなんですね；；
２０歳で結婚して子供産んで専業主婦をやっている
今年３２歳の私が
ネット好きだから〜っていう理由でできる仕事はなさそうですねorz
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 13:39:00 ]
- >>215
何しにこのスレ来た？
煽りか？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 13:56:34 ]
- ネットはみんな好きだろw
ネットなんて遊びだからな。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 14:02:32 ]
- ネトゲーやってる廃主婦が出来ることくらいといえばRMT
- 219 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 14:14:49 ]
- >>215
「ネット好きだから」
仕事でやったら一週間もしないうちに
「ネット大嫌い！！」
になるよ。
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 14:15:30 ]
- >>218
売春ぐらいだろ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:06:46 ]
- デザインセンスがあるならPGより
WEB制作の仕事。まだ需要はある。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/06/15(金) 19:57:04 ]
- >>215
チャンスはイッパイあるよ
主婦で起業してる人もいるんじゃない？
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 20:14:14 ]
- >>216
煽ってるように取れたらごめんなさい・・。
療養中ですが、将来
子供に面倒見させる親になるのが怖くて
自立できないかと色々調べてたんです・・。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:09:05 ]
- そんな甘い仕事じゃない
- 225 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 21:53:44 ]
- 手始めに、横須賀行けば携帯関係の仕事に
ありつけるはずだから、まずはその辺りの
低レベルな開発をマターリ経験しながら
ステップアップを望めばいんでねーの？
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:56:57 ]
- ひどいでござるなw
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:52:34 ]
- >>225
おい！ いきなり携帯軍曹伝説の地かよ。
氏ねと言いたいのか？
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:45:38 ]
- あそこはいつでも人手不足だろ。
誰でも入ることは出来るさ。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:03:18 ]
- 何の営業、販売員か知らんが、PGよりそっちの方が給料は良いだろ？
30歳超えて異業種からの転職だったら、営業でも採ってもらえないと思うぞ。
異業種で営業やってたとはいえ何のコネも知識もなければ無理じゃん。
その上、何でまた技術系の仕事を選ぶのだ？
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:03:09 ]
- やっぱり甘かったですかね；
障害年金も生活保護も適用されないようなので
あせってました・・・。
もう少し調べてから出直します！
ありがとうございましたorz
- 231 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 02:35:43 ]
- しかしあいかわらずＩＴはパラダイスだと勘違いしている人が多いのだよな。
ちょっと調べれば幻想だってわかるのに。
昔のマスコミが北朝鮮は地上の天国だとデマを書いたのがあったけど
それに似ているよな。現実はこの世の地獄だったのに。
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 02:52:11 ]
- でも、アレじゃね？優秀な人は行かなくなってきたから
デスマが多くなり仕事はどんどん増えてるぜ
人では幾らあっても足りないよ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 07:00:11 ]
- 女はいいよな
総合職，一般職，事務，派遣，パート，専業主婦
どれでも選べるんだから
男は正社員か無職のどっちかだけｗ
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 08:18:07 ]
- ずいぶんと乱暴な言い草だな
男だって
総合職 一般職 派遣 バイト 自宅警備員 からの選択だってできるだろうに
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 09:58:34 ]
- 高卒でSEで会社入ったけど２２の今でも健在
あと俺が今まで色々観察してきたかぎりでは
学歴を物凄く重視する会社と能力を重視する会社が極端だと思う
俺は運よく後者の会社で実績を運よく残せたので今も健在なわけで
前者なら大学行って情報系の国家資格をいくつか取れば問題なく入れる
後者は頑張ってそういう会社を探すしかないね
後者の場合は有名なところでは日本I○Mなど、あそこは本当に学歴関係なしだしね
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:23:32 ]
- ＞＞２３３
世間知らなすぎ
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:59:47 ]
- >>234
じゃあ自宅警備員月収30万茄子あり完全週休２日でいいわｗ
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 14:23:31 ]
- >>237俺もそれでいいわ
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 15:03:13 ]
- 仕事内容にこだわらなければハローワークに正社員募集が山のようにある。
ま、そのほとんどが偽装請負の客先常駐だろうけど。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 15:04:07 ]
- 客先常駐は客先によって人生変わるから駄目だよ。
- 241 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 20:14:00 ]
- 横須賀にある携帯開発なら、常駐してもいいかな。
他は駄目だ。デスマーチ必至だ。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:36:14 ]
- そこが一番ダメだろw
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:02:17 ]
- テレコムに常駐ってどうなんでしょうか
そういう話があるんですが
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:20:17 ]
- 30歳職歴無しでも大丈夫でしょうか？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:37:28 ]
- >>244
来週中に何か新しい言語が使いこなせるようになる自信があれば
ギリギリ大丈夫でしょう
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:42:52 ]
- 中小ITなら1〜4週間自習させらて現場放り込まれるから
なんとかなるんじゃねーか？
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:48:45 ]
- ３０は・ム・リ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:49:30 ]
- そうか未経験で35ってのを見たことあるぞ。
途中で切られてその後はしらんがな。ｗ
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:50:31 ]
- >>248
それは完全使い捨てテスターとか？
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:54:39 ]
- いんや、VB+Oracleでの開発。
SQLもよく分かってなかったシトだったなー。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 23:37:04 ]
- 素SQLだけなら１週間でいけるでしょう たぶん・・・
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 23:59:39 ]
- 素SQLだけでも１週間で何とかなる人は無能とは呼ばれない。
SELECT文を何度説明しても理解できない人が普通にいる。
・・・今の時代、無能と呼ばれるだけでも並大抵じゃできないんだ・・・
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 00:02:42 ]
- 1週間で覚えられるような人で技術者志望な人が、
覚えずに面接に来る方が難しいよ。
- 254 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 00:08:28 ]
- 未経験35歳でSQLはキツいだろう。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 00:16:25 ]
- まぁ年齢に関わらず向き不向きでスンナリいける人も居るでしょう
- 256 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 00:17:50 ]
- 32歳にもなってこんなことを考えている奴がいるとは。。。
舐められたものだな、IT業界も。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 00:21:35 ]
- うちの会社も5年位前までは>>1のような経歴の奴を採用してたことあるけど、マジで一人もものにならなかった。
勤怠も悪いし、言葉遣いもフリーターレベルのままだしで、今ではフリーター出身は採用してない。
むしろ応募資格すらなくしてる。
うらむなら努力という姿勢が劣っていた先人たちを恨めw
- 258 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 06:29:30 ]
- >>257
何も1はフリータ出身とは述べていないのだがな
でもまぁ余程フリータ上がりの奴に苦労させられたんだなぁという事はわかるけどね。
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 09:05:10 ]
- >>1
お前、いつも似たようなスレ立ててるだろ？
コテ名に変な名前付けてるから大体想像つくわw
- 260 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 12:41:33 ]
- フリーザ出身
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:26:51 ]
- >>247
なんでだよ
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 14:33:06 ]
- 「自分は・・・」って言うやつは採らない。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:52:15 ]
- >>257
雇ってしまったヤツら以前に、採用してしまう人事担当者が無能なのでは？
雇う前にわかるだろ。
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