- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:31:32 ]
- 官公庁のシステム組んだ事ある人
今回のこの五千万件の事どう思う。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:03:45 ]
- >>790
ネットのでもいいから新聞ぐぐればわかるよ。
NTTデータと日立だ。
今回の名寄せプログラムの前にも、レガシー環境の刷新が進行してて、両社が業務アプリ開発を
請け負っている。ウハウハだな。
社会保険庁のレガシー刷新、落札ベンダーが決定
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060823/246265/
社会保険庁 オンラインシステム，残り一つは沖電気工業が落札
itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20070312/264561/
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:47:18 ]
- いくら神マが鬼寄せしたとしてもだ、
最終的に本人認定は人手
- 794 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 04:36:01 ]
- >>789
それなんか問題ある？
日付のチェック最初からしてないのにさ。
僕は練習で作らされたカレンダーの閏年判定がエクセルと一致しないからって理由で
３つめの条件を削除させられたんだけど、その後テレビの取材がやってきて
その判定で問題ないって言わされた。
現代の日付があってればいいのに、
①西暦元年で出ないのはどういうことだチェック外せ
②２０００年前のエクセルのカレンダーと違うからそのロジックは間違ってる。修正汁。
よけいなことさせるもんだから現代の日付が狂ってしまったという・・・
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 06:14:20 ]
- >>794
度し難いアホだ…。
西暦元年の暦は現在の暦とは違うものだったのに。
日本の暦の定義は「明治31年勅令第90号」に拠っているらしい。
ここはテストの基本に立ち返って、暦の定義と結果を約2000年分
一日ずつマーカーで消しこむ作業をさせないといけないな。w
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 06:25:35 ]
- >>792
ウハウハなのは上だけだよな。
そんな始まる前から盛大に炎上していて今にも爆発しそうな現場には行きたくない。
- 797 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 06:48:48 ]
- > ここはテストの基本に立ち返って、暦の定義と結果を約2000年分
> 一日ずつマーカーで消しこむ作業をさせないといけないな。w
そんなことしたら大変なことになるジャマイカ
空白期間を埋めろって言われる。
タイムマシンで戻って世界を作りに行くしかない。
- 798 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 08:15:23 ]
- >>777
> どうも市町村で支払いでも、伝票も金も国に集まっていないってケースが多発してるらしいね
> 法律上市町村で支払いはできない事になってるらしい
> でも、市町村で支払いをした人は相当数居るらしい
> さて、どういう事だろうね
部落は役所の土地を自由に使える。職員に一定割合で部落がいる。
仮に部落者が全員窓口やったとして部落専用振込機に振り込ませるとする。
窓口全員が間違いないと説明すれば疑う余地はない。
暴こうとすると、どっかの責任者のように役所の階段から突き落とされて殺される。
- 799 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 08:50:25 ]
- 濁点がないのはどうでもいいけど、
「誕生日が１日違うことが重大な問題だとすれば・・・」
って大臣の発言にはあきれた。
３０９０件中名前と誕生日の間違いが４０件てことは
１％以上で名寄せが難しい入力ミスがあるってことになる。
総理も総理で、「最後の一人まで明らかにする」ってむちゃくちゃ言ってるし。
明らかになっても１１００億円分は分かってても払わないのに。
社会保険関係者からいじめられ追い返され続けたら今度は法律持ち出しておおっぴらに支払い拒否してくるし。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 12:52:20 ]
- 柳沢も機械発言ときに辞めときゃ
こんな苦労しなかったのにな
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 16:40:46 ]
- 社保庁って、一人もＳＥさんが居ないそうだね。業者のいいなりに高価なレガシーマシンを入れているという。
そして、役人らの共済年金関係は、紙の資料は１枚も捨てていないそうだ。
なんだか、単なる実務処理能力無しのためにこうなったっていうより、意図的なもの、悪意を感じるね。
しかも真相究明をしようとする国会議員の活動を、柳沢は社保庁に「資料は私の許可がないかぎり出すな」と妨害している。
パックインジャーナルを見ていると、もう、ほんとうに自民党って国民の敵って感じがしてしまう。
- 802 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 18:12:11 ]
- >>794
ロジック組み立ての方針が問題とは言わないがとりあえず来年は異常動作する
設計書なりに年度の動作保証範囲は1989～2007までと明示されて無いと2008年に正常動作しない事がわからない
と言うかこれが問題だと捉えられないとレベルだとお前適正なさ過ぎじゃねえか？
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 18:31:22 ]
- 最初からエクセルで計算しといて、
それをCONSTの配列で定義したほうがいいんじゃねｗ
- 804 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 18:33:39 ]
- >>801
別に社保庁にＳＥいなくても良いんだよ
オンライン立ち上げの時だっていなかったんだし
システムの構築ってシステムエンジニアがその業務を全て覚えて
システムの仕様、プログラムの仕様を考えたり、処理の体系を作ったりするからね
社保庁はＳＥに協力すればいいだけ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 18:40:37 ]
- > システムの構築ってシステムエンジニアがその業務を全て覚えて
押し並べて役所はみんなこういう感じだな。
あと銀行とかもな。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 19:23:59 ]
- そうだね。
職員よりSEのほうが業務に詳しいことが多い。
職員は数年で異動しちゃうからね。
- 807 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 19:33:12 ]
- >>802
あれは期間が短いでしょう。
年金は昔からあるのにわずかな期間しか判定に入れてない。
つまり、これは現在または未来にしか効果がないって事です。
そしてありえない日付が入力可能と言うことは、この関数の使い途が入力サポートではなく、
１年が３６５日なのか３６６日なのか判定するだけのものと言うことです。
１年の日数によって年金の金額が変わってくるなら多少の影響があるでしょうが、
２０００年問題みたいな事になるわけでもない。
いや、テーブルのオーバーフローで止まったんだっけ。
１日増えたら確かに止まる可能性はあるかもしれない。
でも休日日数なんてちょこちょこ変わってないですか？
それに３６５日稼働はありえないし。
それはそうと、あのコード書く人が2000年を閏年と判断した根拠はなんだったんだろうね。
ロジックがないからこその決め打ちだろうから、むしろ合ってる事が驚きというか。
もしスペック不足の場合は一旦動かして、ダメなコードはそのまま残しておくだろうし。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:46:17 ]
- そういえば、今回強行採決された法案の中にいわゆる「何でも流用法」ってのがあるという。
※「年金広報、年金教育」
※「利便の向上に資する情報提供」
※「年金相談、その他の援助」
※「アルバイト人件費、庁舎建設費、事務費など」
これらに関して、「年金資金を流用しても良い」という法律だそうだ。
つまりは、グリンピアみたいなことをまた堂々と可能にしようとするわけだね。
天下り団体設立などで永遠に資金流用することが可能になる。
役人・政治家にとっては、国民の年金資金って「自由に使えるポケットマネー」
感覚みたいなのかもしれない。
- 809 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 21:23:26 ]
- >押し並べて役所はみんなこういう感じだな。
>あと銀行とかもな。
銀行の子会社のソフト会社ならSQLぐらいは十分こなすよ。
あとド素人でもexcelだったら画面でクエリーとか作れなかったっけ？
>それはそうと、あのコード書く人が2000年を閏年と判断した根拠はなんだったんだろうね。
確認はしてないけど、うるう年は4年ごとに来るって知ってたんだろ。
西暦を割るということもしてないからねえ。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:30:37 ]
- >>809
excelじゃなくてaccessじゃね？
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:38:21 ]
- >>808
社保庁の事務費を年金から流用できる制度は大分前から、実施されてるよ。
それで、保養所(グリーンピアに非ず)建てたり、ぶら下がり健康器買ったんだって。
- 812 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 22:03:51 ]
- >>811
つまり違法行為を追求できなくするために合法にしてしまったと。
でも、年金を、裏金口座に振り込ませる振り込め詐欺とか
受け取った金をそのままポケットに入れる猫ばばまで合法化しないと全員捕まっちゃうよね。
少なくともみんなやってるか、やってるのを見てるんだからね。
刑務所行きたくなかったら合法にすればいいのに。
>>809
２番目と３番目のルールを知ってたのかまぐれなのかが気になると。
＞西暦を割るということもしてないからねえ。
ああ。４で割ってくれてる方がましだったね。
２０９９年までちゃんと使えるし、１９００年以前に生まれた人も少ししかいなかったしね。
まあ、日本って国が２１００年までどうせ残ってないけどね。
沈没するって事じゃなくてね。
多分１０年後には第二朝鮮帝国とか名乗ってるよ。
皇居周辺警備してる人が言ってた。
天皇家の人と朝鮮総連の人は同じ偉さだって。
- 813 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 23:08:55 ]
- >>794で３つめの条件削除させられた話だけど、
つまり僕の作ったカレンダーでは２０００年は閏年じゃないってことなんですよ。
まあ業務命令に従っただけだし練習で作っただけのものだけどね。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 23:16:10 ]
- 一介のプログラマが練習で作った判定が、実運用のプログラムに使われて、
テレビの取材で判定の正当性を言わされたのか。
すごいな。そんなことをさせる上司なんて、常識じゃいないぞ。
- 815 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 23:38:00 ]
- 統一協会関係者出馬へ／民主公認で千葉・流山市議選
（「しんぶん赤旗」4月14日付、15面）
霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している統一協会の関係者が
十五日告示の千葉県流山市議選に、民主党公認で立候補することが、全国霊感
商法対策弁護士連絡会などの調べでわかりました。
立候補するのは四十九歳の男性候補者。本人発表の経歴では一九八○年に
早大法学部卒業後、東京都豊島区に住み、証券会杜など数社に勤務する一方で
「ボランティア」をしてきました。この間、豊島区在住時に有限会社「神栄エンター
プライズ」代表取締役に就いています。
同社は対策弁連が調べた統一協会・霊感商法関連企業にもリストアップされて
います。医薬品、化粧品、土石製品の販売、輸出入などを事業目的にし、弁連調べ
では現役員(三人)のうち二人は統一協会の集団結婚（合同結婚）に参加しています。
同氏は現在、同社の役員を辞任していますが、本紙の取材に役員だったことと、
いまも統一協会や勝共連合（統一協会の政治団体で最近は世界平和連合とも自称）
関係者と「つきあっている」ことは認め、「そういう方々が何をしているかは関係ない」
と回答。選対事務所には現在も複数の統一協会員が出入りしています。
同氏は地元出身の民主党衆院議員の直系です。
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 23:59:49 ]
- どうも、このスレにはエセＳＥやらエセプログラマーやらがいるようだな
到底本職とは思えない発言が時々混じっているｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 00:41:58 ]
- >>816
いや、うちに派遣で来る、自称ＳＥにも混ざってるから（ｗ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 01:15:03 ]
- >>816
「到底本職とは思えない」人間がやたら多いのがデジドカ業界なわけであって。
えらい人だと更にその比率が高まる。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 04:22:44 ]
- むしろ、
仕事で書くプログラムってのは、
マニュアル作りに等しい。
神のコーディングされても本人しか読めんわ。
つまり、物書きの仕事だ。よって文系余裕。
あと声がでかくて、飲み会で盛り上げられると昇進早い。
日本ｵﾜﾀ
ていうか、外国みたいにできるやつをできるだけの値段で雇うような世界には
10000年たってもならんわな。
横車がデフォルト。マジキモイ。なんなのこの業界。
- 820 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 06:33:51 ]
- >2000年を閏年と判断した根拠はなんだったんだろうね
オリンピックです！
しかし、９４年から夏冬別開催になったので閏年がオリンピック開催の年ではなくなった
閏年以外でもオリンピックが行われる
２０００年はシドニーオリンピックの年。
自分が作った閏年の判断もオリンピックの年をテーブル化してました
もう二十年以上前のCOBOLで開発したプログラム
汎用機だったから今は使ってないだろうな。
- 821 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 06:42:28 ]
- あれ2000年は閏年だな
- 822 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 06:45:04 ]
- システム日付が2000年になったら
別ルーチン作って、旧YYに2000足した奴を使うとか???
- 823 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 07:54:28 ]
- >>805
役所やそれに近い体質の組織では、上司は実務をほとんど知らない。現場はマニュアルがあるのは良い方で
明治時代からのような言い伝えで日々処理している。それをもとにシステム化すると手作業をコンピュータで
つないだようなシステムができる。本来の意味での業務分析ができてないわけだ。
まともなＳＥが「これではいかん」と発憤して一から見直し、その業務については全体の中での流れから、
現場実務まで一番詳しくなり、最善と思われるシステムを提案する。
仕事を大きく変えられる現場からは猛烈な反対が起き、上司は何も分からないから「これでは現場が回らないから、
考え直してくれ」と言い、最初に戻る。
- 824 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:02:43 ]
- >>820
オリンピック年って初回は１８９６年だし中止もあるし１９００年は閏年じゃないし。
まあ深く考えてないんだろうけど。
第1回 1896年 アテネ ギリシャ
第2回 1900年 パ リ フランス
第6回 1916年 ベルリン （ドイツ） 中 止
第12回 1940年 東 京 （日 本）返 上
第12回 ヘルシンキ （フィンランド） 中 止
第13回 1944年 ロンドン （イギリス） 中 止
>>822
９ｘと入力したら１９９ｘ年として、
０ｘと入力したら平成０ｘ年として計算するのをうちの課で作ってた。
アホかって言ったら全員からののしられた。
９７年のことだけどね。
その課長代理、その翌年から社内ＬＡＮ整備一手にやってる。
予算が何十億って言ってたっけ・・・
人事評価ソフトをＡＣＣＥＳＳで作ったらしいんだけど、
僕のことが嫌いだから０点で入力しやがって、文句言ったら
課長代理が、「一旦入力したものは絶対だ」って修正を許さなかった。
他の連中は事故深刻なんで８０点以上なのに。
（株）ゼツリンなんだけども。
- 825 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:20:33 ]
- 絶倫の人事評価制度は自己申告で、面接で上司が減点していくんだけど、
女子社員はさらに＋評価、男子社員は最大限に減点が基本で、説得して減点割合を減らしていく方式だった。
もうスケベ根性丸出し。
女子とか腰掛けでやめていくからいくら高く評価しても問題ないってこと。
男子は給料上げないためにできるだけ評価を下げる。
上司による修正評価は平均して０査定にしないといけないけど、
やめていく社員を＋、残る社員を－にすると、将来的には全社員がマイナス査定になって安上がりって訳。
ところが男女均等に扱う建前があるんで、
肩たたきに耐えられるとやめさせるわけにもいかず、グングン出世していく。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 08:22:21 ]
- >９ｘと入力したら１９９ｘ年として、
>０ｘと入力したら平成０ｘ年として計算するのをうちの課で作ってた。
>アホかって言ったら全員からののしられた。
そりゃ、プログラムの意図によっては問題かもしれないけど、今でもよくある作り方だろ。
打ち込む数字が４桁でなく２桁なら、入力が早く済んで効率が高い。
内部のデータ保持も２桁なのを問題にするならアホって言っていいけど、
それを指摘しないでアホ呼ばわりなら、ののしられてもしかたない。
ていうか、こういうことを今も根に持っているようだったら、精神的に危ないと思うので、
病院行く事をすすめる。
- 827 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:31:55 ]
- >>826
２００１年を０１と入力すると１９８９年平成元年と入力されるんですが。
あなたこそ気は確かですか？
- 828 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:35:44 ]
- >>826
＞今でもよくある作り方だろ。
じゃあ参考までに入力フォーマットと判断ロジックを教えてもらえませんかね。
別に分からない分けじゃなくて、あなたが説明できるのかが疑わしいのでね。
どうせならどんな分野で使うのかも教えてもらいたいですね。
そして、入力者がどうやって入力内容を確認できるかも書いてもらえれば完璧ですけどね。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 08:39:56 ]
- 1997年に作ってたプログラムで、1989年～1999年しか入力できなかったの？
プログラムの要求仕様で、入力可能年の範囲はどうなってたのか知りたい。
- 830 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:47:58 ]
- ＞内部のデータ保持も２桁なのを問題にするならアホって言っていいけど、
２桁とかどこのコボル屋かと。
パソコンで２桁の場合、桁数以前の問題ですが。
どこのお偉いさんですかあなたは。
＞それを指摘しないでアホ呼ばわりなら、ののしられてもしかたない。
いちいちソースコードとやりとりを一言一句説明しないといけないんですか。
なんていうか、当て逃げビデオを分析して被害者の落ち度を探し出す車業者の人みたいな人ですね。
>>829
＞プログラムの要求仕様で、入力可能年の範囲はどうなってたのか知りたい。
制限がなかったんですよね。
指摘したら、「苦情がくるだろ？また開発費が取れるだろ？」だそうです。
プログラム修正完了までにデタラメに入力されることについては
「間違った入力をする奴が悪い。変換すれば一発だろ。」だそうです。
- 831 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:59:51 ]
- その則松さんと同じロジックで行くと、
閏年の判定を決め打ちにするのは、わざとエラーを起こしてメンテ料もらうためらしい。
そういうエラーを”埋め込め”って命令は現場リーダーからも指図されまくりだったよ。
拒否したら他の奴にソース渡して埋め込んだ奴をリリースしやがって。
アレは僕の仕事だと言ったら、仕上げ（爆弾混入）したのは○○だ。おまえじゃない。おまえは結局何もしてない。
そんでバグ報告来たら僕に苦情が・・・
- 832 名前：プロプログラマ [2007/06/17(日) 09:13:46 ]
- ５０００万件の入力ミスというが、・・・
それはちがうだろ。
１億件以上のいい加減な入力があって、それを５０００万件まで
嫌々ながら業者に押ししつけて直させてきたんだが、どうにもこ
うにもならない５０００万件がいま残っているということだ。
それが民主党の資料請求で公表せざるを得なくなって表面化した。
入力ミスは１億件以上あった。どえらくデタラメにチャカチャカ
入れていたわけだ。５時までに５０００タッチ以内で今日の分を
全部入れるのは熟練を要するからなｗ
- 833 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 09:17:33 ]
-
則松さんの口癖が「危機感を持て」だったなあ
意味不明
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 09:41:53 ]
- >銀行の子会社のソフト会社ならSQLぐらいは十分こなすよ。
漏れ知る範囲では某地銀の子会社のPGはSQLはほぼ壊滅だった。
COBOLやRPGくらいしか知らんかったぞ。
まあ、都銀クラスならSQLはそこそこにこなせるだろう。
ただ実作業とかはさらに関連会社や孫会社・派遣に流れていくんだが。
- 835 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 10:20:12 ]
- サンデープロジェクトやってまーす
相変わらず、件数の事ばかり言ってるよ
開発したシステムエンジニア読んで聞けばこの問題はすぐにわかるのに
なんで、与党も野党も何にも知識の無い奴らがグダグタ言うのかな
いい加減にしてくれ
- 836 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 10:49:42 ]
- マッキンゼーとかにコンサル頼んで業務改善したほうがいいと思うよ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:51:12 ]
- 「プログラミングとは意思決定の積み上げである」と言ったのは誰だったか...
- 838 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 12:02:41 ]
- 【年金問題】昭和54年の『漢字カナ変換辞書』ソフト導入で入力ミス誘発 [06/17]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182049128/l50
- 839 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 12:30:49 ]
- 上の記事
社会保険庁が昭和５４年に年金記録の氏名のカタカナ管理を導入した際に、
漢字の一般的な読み方をカタカナに変換する「漢字カナ変換辞書」と呼ばれるソフトを開発、
使用し、勝手な読み仮名をコンピューターに入力していたことが１６日、同庁の資料から分かった。
氏名の正しい読み仮名を本人に確認することもせず、読み間違いを前提としたシステムを
導入していたわけで、新たな批判を招きそうだ。
年金記録は、３２年からそれまでの手書き台帳での管理と並行し、データをパンチカードに
入力する機械処理を導入。３７年からは磁気テープへの収録を進めた。３２年当時は文字を
そのまま入力することができなかったため、氏名は「島＝３８００」「崎＝３４５１」
「藤＝７８５４」「村＝８６１８」といった具合に、漢字１文字ごとに４けたの数字に変換され、
パンチカードに入力された。５３年までに約５４００万件の氏名が数字記号化された。
その後、社保庁は５４年になり、氏名をコンピューターにカタカナで入力する方式に変更した。
ところが、数字記号化されたデータは読み仮名が分からなかったため「漢字カナ変換辞書」を開発。
このソフトによって変換された勝手な読み仮名をそのまま、本人に確認することもせず
コンピューターに入力した。
この結果、例えば「島崎藤村」（シマザキトウソン）は「シマサキフジムラ」、「裕子」（ヒロコ）
が「ユウコ」、「秀一」（シュウイチ）が「ヒデカズ」に変換されるなど、誤った読み仮名が
多数入力された可能性がある。
◎ソース 産経新聞
www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm
◎関連スレ
【年金問題】社保庁システム、総額1兆4千億円--委託先に幹部天下り [06/14]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181832948/
- 840 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 12:31:50 ]
- 昨日、ＴＢＳの「ブロードキャスター」って番組で、ゲストコメンテーターの
岡本行夫（国際問題アドバイザーとやら）が、
「名寄せのシステムをなんで、シリコンバレーやインドに外注しないんだ。
日本人が作るよりも良いものが早くできる」とか言ってた。
かなり笑えた。
- 841 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 12:41:07 ]
- >>839
変な話だな（笑）
マスコミさんのまた暴走のような気がする
訳が分からないけど、駄目って言っているんだろう
端末に漢字変換の機能があって正しく使ってないって事か
- 842 名前：プロプログラマ [2007/06/17(日) 12:41:28 ]
- >>840
年金情報が世界中に流出して、日本の債券は大暴落。円は底なし
のストップ安。年金資金は元本割れの底なし状態。
せっかく景気回復を演出しているのに、また急降下。
日本は本当におわり。
岡本なんて、クズだろ。こいつもどんだけ国民のカネで
いい思いしてきたことか。言う資格なし。
- 843 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 13:00:30 ]
- >>839
漢字カナ変換辞書なんだから
読みは追加出来るはずだな？
- 844 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 13:02:20 ]
- >>841,843
同じ漢字でも読みが違うのが人名ですよ？
数通りの読みに目をつぶっても、日本全国の全員の名前をデータベース化しないと
全件の自動処理はできませんよ。
姓は訓読みが多くて名は音訓混じりが多いから、
実際の氏名に近づけるなら訓読みに置き換えるかな。
濁点はたいていの場合抜けることになる。
入力ミスじゃなくて単純変換の賜物だったかもしれない。
データベースを作ったときの氏名がこんなんだと、
検索するときにこれに合わせて検索することで学習、
新規の入力時にもそれに合わせて入力することで間違った読みが量産されると。
諸悪の根源って奴ですね。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:33:56 ]
- >>841の言ってることの方が正しいと思うな。
「カタカタ変換」（された結果のカタカナの文字列）の使用目的を検証せずに
文句いっても意味ないだろうw
例えばWinでもグリッドのソートのキーとかに使ってるじゃん。
けしからんかこれ？w
- 846 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:03:25 ]
- >>827
ぜんぜんある話しじゃないか
必ずしもストレージでのデータ項目の定義＝画面からの入力項目の定義である必要は無いぞ
保険の新契約入力みたいなシステムだと00-09＝西暦、10以上＝平成なんて仕様は今でも普通にある
入力端末がPCだと耐用年数過ぎるんで全く問題がない（今作って納入するシステムだと15～18あたりを閾値にする）
たった２文字でもそれを１日に何十枚と入力するおばちゃんたちには１文字でも少なくて済むほうが助かるんだよ
よくいる使えないSEっぽい発言くりかえすがもちろんダメSEのフリしてるだけだよな？
- 847 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:19:27 ]
- >>846
それで、入力が正しいという確認はどうやってするのかな？
保険のおばちゃんの低脳ぶりを知ってて言ってるんだろうか。
僕が１、２分で入力できるのを３０分以上かけて入力する人々ですよ？
それだけ時間をかけておいて、ミスがあったからって、
その後何度も修正しまくりですよ？
誰もが同じようにできる訳じゃないから。
なんか思いこみが激しいクソＳＥが紛れ込んでるようですね。
今時は新聞雑誌でも和暦なのか西暦なのか明確な区別なしに記事書いてるからほんと迷惑。
>>846にききたいけど０５年って西暦で何年？
- 848 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:28:37 ]
- >>846
それにしてもさすが天下の官僚。
国内の選りすぐりの秀才たちが考えたシステムだ。うまくできてるね。
僕みたいな能なしＳＥには思いもよらない完璧な漢字カナ変換システムだ。
そしてそれを実装したＮＴＴデータにＮＥＣに富士通？
毎年１０００億使ってるだけあるね。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 14:34:57 ]
- >>835
自殺者が多数でるからだったりして。
社名と担当者の名前伏せて、仕様書公開がてっとり早いと思うけど。
- 850 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:40:02 ]
- >>847
は？何が言いたいの？
ユーザー要件のヒアリングも無しに05の入力値を西暦何年にするとか判る訳無いだろ
仕様としてそうなりましたってのは幾らでもあるけどそれが絶対的な仕様と言ってないだろ
そもそもおばちゃんの入力ミスが多発する項目なら
元データの入力フォームから誤入力を減らすにはどうするべきかって事の提案をするべきだろ
それに１、２分で入力できるから何？それが正しいってのはどうやって担保するんだ？
普通は2分入力（予備2分）、確認3分（予備2分）、入力間隔1分の10分サイクルを基準に
項目の増加にあわせて15分とか20分に伸ばすのが良くある業務仕様じゃないか
しかも後でジャーナルの読み合わせをするのはどこの保険会社でもやってるだろ
まさかミスが発生したらおばちゃんが悪いと思ってないか？
- 851 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:41:34 ]
- 年と言えば平成にきまっとろーがって、
カッターナイフ突きつけてきたり車で体当たりしてきたり
家に襲撃かけてくる石松靖孝さんによるマインドコントロールのお陰で
○年と見たら平成○年と脳内変換してしまう漏れ。
僕は子供の頃とか大人になっても母が僕にオウムのヘッドギヤ装着して
電気刺激で強制的に死ぬほどの恐怖を感じてる状態で説教たれまくりなお陰で
母の命令には逆らえません。
- 852 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:43:40 ]
- >>850
＞は？何が言いたいの？
＞ユーザー要件のヒアリングも無しに05の入力値を西暦何年にするとか判る訳無いだろ
ニュースも読まないのかクソＳＥが。
普通に「０５年になにがどーなった」ってニュース記事あるだろーが検索しろボケ。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 14:50:59 ]
- 何か沸いてるな…
- 854 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:54:14 ]
- >>850
保険の証書とかで西暦でも和暦でもおｋな書式なんかあるんですか？
パソコンに入力するときって書面はできてるもんだと思うんですが。
紙に西暦で書いてあるのをそのままパソコンで入力するときに
回転の速いおばちゃんはいちいち和暦に脳内変換して入力するんですか？
- 855 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:56:54 ]
- >>852
だから？
05年と入力フォームに書いてあったので2005年（or平成05年）と勝手に考えて入力しましたと言ってるだけじゃん。
それを平成5年なのか2005年なのかユーザーにきちんと確認できる様に処理フローを作ってない事が問題なんだろ？
- 856 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:59:45 ]
- >>855
＞処理フローを作ってない事が問題なんだろ？
処理フローの問題じゃねえっつの。馬鹿？
ああ使いにくい日立のシステムさんですか。
>>850
＞普通は2分入力（予備2分）、確認3分（予備2分）、入力間隔1分の10分サイクルを基準に
へえへえすごいんですねえ。
だからどういう確認ができるんですか？具体的に教えてください。
- 857 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 15:15:36 ]
- 知ったかの大ヴァカはおまえだろ。何にもしらねえくせに無知を露呈かｗｗ
- 858 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 15:19:40 ]
- >>857
おまえみたいな奴が漢字カナ変換ソフトでぐちゃぐちゃにするんだよ。
仮名漢字変換と間違ってる奴とかいるし馬鹿じゃね？
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:27:02 ]
- おまいら！もちつけ！
釣られてるぞ！
分かってやってるって？ならおk
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:32:06 ]
- >「０５年になにがどーなった」ってニュース記事
いや…これはどう考えても西暦だろ…
てか、和暦なら記事の初め近くに元号書いてるし、平成05年なんて書かずに平成5年て書くじゃん。
国語の問題にもなりゃしねぇ。
- 861 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 15:42:51 ]
- でも車業界では常識的に平成５年なんだって。
なぜそうなのかは上に書いたとおり。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:59:20 ]
- いきなり車業界の話にされて「上に書いた通り」と言われても。
じゃあ「ニュース記事」の例をあげてたのは何？ 関係ないじゃん。
あるじゃーのんはどれも共通であるべきと思いこんでるのかもしれないけど、
俺らはニュースも車業界も保険も、それぞれ別々のルールで西暦や
元号を運用してるだろうと予想してる。
だとしたら、前提が食い違ってる。
前提が食い違っているのだったらしかたないけど、あるじゃーのんは、「自分だけ
わかってて書いてる」ことが多すぎる。
自分の主張うをちゃんと読んでもらいたいなら、部外の他人にもわかるように、
話をもう少し整理してくれ。
あと、自分の話を社会保険庁の話に無理やりつなげるのもなし。
（だとすると、このスレになぜあるじゃーのんがいるのって話になるが）
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:04:38 ]
- >俺らはニュースも車業界も保険も、それぞれ別々のルールで西暦や
>元号を運用してるだろうと予想してる。
つっこまれるかもしれないので補足。
「05年」「5年」とだけ書かれてる時、それが西暦か元号かは、業界によって
違うかもしれないということ。
それ以外のルールは予想していない。
- 864 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 16:11:17 ]
- >>862
>>847で聞いた
＞>>846にききたいけど０５年って西暦で何年？
には前提を書いてない。
つまり常識的解答を求めてると言うこと。
だから>>860が正解だけどうだうだへりくつこねて使えないＳＥはどっちだよと。
仮に>>861の様なことを言ったとしてもどういう条件でそう判断するかちゃんと書いてますよ僕は。
だいたい発注側の人っていやみったらしくて自分の業界のことも知らないでのこのこ来るなみたいなところあるから
ＳＥならそこら辺知らなくても想定して・・・
>>863
迷惑な話ですよ。
- 865 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 16:15:02 ]
- 僕が生まれた７０年代以後については
過去にそんなに長く続いた和暦はないんだから西暦に決まってるんだけど、
逆にそのせいで頭にコロンつける習慣がなくなったんだろうな。
西洋では西暦しかないから混同することもないんだろうけど
無意味に省略しやがってどこの西洋人だよと言いたくなる。
- 866 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 16:18:30 ]
- 和暦なら頭に元号が付いてるに決まってるって話なら
濁音なら濁点がついてるに決まってるとも言えるわけで、
濁点がないってことは清音で間違いないってことになるけど
実際濁点抜けてるんだから。
はっきりせえやと。
- 867 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 16:26:50 ]
- >>864
>だいたい発注側の人っていやみったらしくて自分の業界のことも知らないでのこのこ来るなみたいなところあるから
>ＳＥならそこら辺知らなくても想定して・・・
発注側の人がそういう態度とるのは当たり前
だって自分の業界しか知らないんだもの
その為にシステムの専門家であるSEがプロセスの分析をして
こういう改善点があり、こういう問題がでるて事を発注側（ユーザー）に理解させなくちゃいけない
とりあえずそんなのSEじゃなくてアナリストやコンサルだってのは分ってるがIT側の話って事でまとめてSEとしたのでそっちには突っ込まないように
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:20:39 ]
- コンサルって職種はテキトーいうだけで、責任取らない連中ばっかだから
信用ならんのだが。
苦労するのは現場の人間ばっかだよ。
- 869 名前：ガンマン [2007/06/17(日) 17:26:25 ]
- 8530.teacup.com/hsikanai/bbs
怒ってるんだぞ～
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:15:35 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 871 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 23:14:55 ]
- >>848あるじゃーのん
www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm
漢字カナ変換システム
だが、それがどーも、日立くささが漂ってるぜ
オンライン化開始(昭和５５年）以前にカナonlyの磁気データ保存のシステムは、
なんてったって日立だからなｗ>HITAC
(厚生白書 昭和52年)
wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz197701/b0337.html
- 872 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 00:06:24 ]
- 今更だけど、これって基礎年金番号、カナ氏名、生年月日、住所しか入ってないんだよね。
何で漢字名を入れなかったんだろ。それさえしとけば今残ってるのは、斉藤とか渡辺
見たいに、同じ名読みに複数の漢字があるような、数にして数10万単位ぐらいだったんだろうに。
- 873 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 00:21:37 ]
- 駆け出しの富士通に対して日立はコンピュータ処理を実用レベルに引き上げてるみたいだし
やっぱすごいんじゃね？
さすがＩＢＭにスパイしただけはある。
それにしても主記憶１９２ｋｂじゃ検索とかまともにできないし
１件あたりの処理に相当時間かかりそう。
富士通製FACOM230-45S（主記憶192KB）
homepage2.nifty.com/Miwa/6_F230-60/6_8vsIBM.html
homepage2.nifty.com/Miwa/5_FONTAC/index.html#(5)
HITAC 8000シリーズ（日立）
www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/0610.html
（1）集積回路（IC）の採用により，信頼度が高く，装置の小型化が実現された．
（2）IBM S/360シリーズとプログラムの互換性がある．
（3）処理装置と入出力装置の接続の標準化により，
システム構成の変更および増設が容易に行える．
（4）8ビット（従来は6ビットが一般的だった）のデータ形式採用により，
256種の文字が表現できるようになり，仮名文字の取扱いが容易である．
（5）事務処理，科学技術計算，データ通信等応用範囲の広い汎用計算機である．
- 874 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 00:25:06 ]
- >>872
＞何で漢字名を入れなかったんだろ。
もしかしたら当初入力された漢字が標準化コードじゃなかったから捨てたのかも。
日立の漢字システムＫＥＩＳが使う漢字コードは
＞1978年にJIS C 6226として制定され
ってことなんで、どうせ入力やり直しなら無駄だから捨てとけってとこかと。
- 875 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 00:38:43 ]
- ああ、いわゆる第一水準、第二水準で分けられる常用漢字の前に
当用漢字として標準化された字体が１８００年代にはあったんだね。
そりゃ活版印刷で活字を統一管理する必要があったんだから
コンピューター以前の問題だったね。
国語国字問題
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%9B%BD%E5%AD%97%E5%95%8F%E9%A1%8C
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:39:28 ]
- >>873
日立はＩＢＭのクローン品を作る以前は
ＩＢＭへ部品供与＆ＩＢＭメインフレームの対抗品つくってるＲＣＡ社の技術供与というかクローンだろ？、部品は当然ＲＣＡ社。
そのＲＣＡがメインフレームから手を引くって言うんで、ＲＣＡにＩＢＭの技術資料クレクレ言ったらしーじゃねーかｗ＞ＩＢＭスパイ事件
ＲＣＡというのは、ＮＡＳＡ用部品(アポロ計画)で知られている。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 13:45:57 ]
- >>865
>逆にそのせいで頭にコロンつける習慣がなくなったんだろうな。
そんな習慣みたことがない。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:08:05 ]
- :→セミコロン
;→アポストロフィ
'→コロン
.→ポチ
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:15:23 ]
- ところで、あるじゃーのんみたいにスパイをさすがだ、やっぱスゲエなんて、
染められちゃってるのは、末裔くらいじゃないか。
当時の関係者はがっくりきてたそうだが。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:22:45 ]
- 自分が関わったシステムがこけて(たとえ運用ミスでも)がっくりこないのは、よっぽど恨んでいるか、デスマがデフォのプロマネ(被害は我関せず)だけだろ
本職だとしたら、前者で精神壊されたんだろう
そうでなければ、なんちゃって
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:37:22 ]
- 阿部総理の祖父がＡ級戦犯で、
「祖父は国威を発揮した！日本は敗戦したが、よーし憲法改正して美しい国威を再び！」
というのと似てるか
- 882 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 21:49:00 ]
- >>879-881
トヨタ
スパイをさすがじゃなくてＩＢＭの技術を猿まねしてもそれだけのものができるのがさすがという意味ですが
最初からコピー品を作ってたんですか。
>>878
あれ？あってるじゃ・・・
っておもてしまた
アポストロフィーね。
シングルクォートて言った方がましだったか。
- 883 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 22:27:07 ]
- ああ、上でキチガイ車屋さんの話とか
業界によって変わる言葉の意味とか出てきましたが、
”開発環境”とかよそでしゃべったらリンチです。
パソコンがおかしくなったのをプログラムを修正して直せとか言ってきます。
最新版ダウンロードしたりメールで連絡取るための接続環境が必要とか言うと犯罪者呼ばわりされます。
市販パッケージのソフトのバグをこの場でコーディングして直せとかふざけたこと平気でいいます。
「俺たち車屋はどんな故障もその場で直すぞ」と威張り腐ってます。
実際にその場で対応するのはめったにありません。
その場でなおせるのはパンクとかですが、基本的に工場に乗って帰ります。
まあ、本気にしたら負けってことで。
ちなみにその人たち、実行ファイルをバイナリエディタで書き換えて
「壊れたぞ直せ」と言ってきます。
書き換えた本人はどこを書き換えたか覚えてるからちょちょいと直して見せます。
プログラマでもないただの工員が、保険扱ってる事務員が、
壊れたプログラムをちょちょいと直してみせて、
「おまえらの１年分の仕事を俺たちは１分でやれるんだぞ。だからただでプログラム作れ。」
って僕に言ってくるんです。
拒絶しまくったら車で体当たり延々２００キロ。
カスタムメイドソフトが欲しくて・・・どうせ当てても自分でこっそり修理できるし。
警察も車屋の犯罪には目をつぶるから。
その同類が下↓のリンクで紹介されてます。
【裁判】 「バイク欲しくて」 ＤＱＮ５人、車ぶつけつつバイクを２キロ追い回し１人死なす→リーダー格に無期求刑
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181813499/
【ネット】 “当て逃げ動画公開”で、問題にかかわる会社が謝罪文…「当事者は懲戒免職処分に」★１０
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182164002/
- 884 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 22:41:04 ]
- 【社会保障】年金記録「不明5000万件」 どういうこと？ [07/05/25]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180183908/
＞同姓同名でかつ同じ生年月日のケースや、同じ勤務先に同姓同名の人がいて、取り違えてしまったらしい
そう言えば同姓同名の人いたなあ。
メールアドレスの後ろに”２”が付いてる人。
同姓同名同生年月日はでてくるかもとは思っても実際に出たと分かったのは
収穫と言えば収穫か。
漢字ならもうちょい少ないかもしれないが、全部カナにまとめてるわけだし。
取り違えで金額が減ることはみんな行ってるけど、
２５年の条件を満たさなくなって、年金を払っているのに
１円も受け取れなくなっている事についてはまだ誰もちゃんと発言してないな。
- 885 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 23:23:34 ]
- ニュース２３でやってたけど今年20歳になった○○雅美に
2冊の年金手帳が送ってきたらしい。
1冊は性別が男で、もう一冊は女。
年金番号も違うらしい。
これで分かることが２つ。
雅美とか浩美とか男か女か分からない名前は性別間違ってる
可能性があるって事。
更に、いまだに、安易に年金番号を発行してるってこと。1冊目で
間違って発行したら、本人に連絡して確認して性別を修正すべきだろ。
新番号を振るなよ。
- 886 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 23:38:50 ]
- >>885
２０歳を迎える人のデータは住民データから持ってくるんじゃないの？
たとえ引越とかでデータが残っても性別が変わるとかあり得ないけど・・・
誰かがいたずらで性転換届け出したとか。
そう言う申請は出した人のプライバシーを侵害するという理由で秘密扱いなんだよね。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:51:47 ]
- 今の二十歳付番は住基から持ってくるから、直前に共済取得とか、本人（騙る人を含む）の妙な申請とか無い限りは２重付番ならないんだけどなあ。
- 888 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 00:01:48 ]
- ああ、そうか。
郵便配達のバイトすると共済年金に入るんじゃないの？
そんで性別を間違えて申請した共済年金の分と住民データからの分が届いたんだろう。
アルバイトの性別を確認とかしないんだろうな。
どうせコネで入ってるだろうから履歴書もないだろ。
もしかしたら履歴書に男女の記入をしなくなってるとか（雇用機会均等法強化のために）
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:33:00 ]
- バカはほっといて俺の知ってるケースは、２０歳の誕生月に自衛隊入隊したら自衛隊で基礎年金番号の通知もらって、社保から別番号の手帳貰ったってパターン
- 890 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 00:34:59 ]
- ソフトの著作権がデータにあるって聞いてこりゃ駄目だと思った。
考えられない契約してるけど相当裏金が動いているのかな。
- 891 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 00:54:29 ]
- つうかさあ、二十歳になったら住民台帳経由で発行されるんだろ。
だったら、職場経由で二十歳になった人の申請を受けたら社保庁で
チェックして、住民基本台帳で発行されたやつを渡すように手順を決めろよ。
少なくともデーターベース確認は出来るだろ。
そうしないといつまで経っても番号ダブり続けるぞ。
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 01:52:21 ]
- それだと２０前に就職したやつの付番できねーだろ
完璧に防ぎたかったら生まれた時に背番号ふるぐらいしかないんじゃないの
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