- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:31:32 ]
- 官公庁のシステム組んだ事ある人
今回のこの五千万件の事どう思う。
- 628 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 00:51:33 ]
- >>627
それは3交代できるほどの人員をアサインされるようになってから言ってくれ
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:52:25 ]
- 申し送りのミスが多発するから交代制自体無理
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:57:10 ]
- そもそも、申し送りなんかしないんじゃないか？
担当が違うので、またかけなおしてくださいとか言いかねん。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:13:32 ]
- 「同じような名前ばっかりでめんどくせーんだよなぁ」とか（確認しに行った人達の前で）
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句ながら調べてそうだけどもｗ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:52:02 ]
- 正直偽名とかで保険料を納付できたというのが俺的にはおどろき・・・。
世の中意外とルーズなんだな・・・
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 02:07:06 ]
- だって偽名で納付して困るのは自分だからな。本来は。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 03:10:27 ]
- 偽名って要するに失踪した人ってことでしょ・・・。身元隠しながら
就職したらなんか色々手続きで困るんじゃないのかなあと思ってた
- 635 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 03:34:22 ]
- >>632
北朝鮮人でも日本の国会議員になれる民主党ですから。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 03:38:08 ]
- 在日らを追い出さない自民党ですから
- 637 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:03:16 ]
- 20年前、保険料は”役所”で払った
vista.nazo.cc/img/vi8167701653.jpg
この部分が私が払ったと記憶 横浜銀行派出所
vista.nazo.cc/img/vi8167709192.jpg
向こう側で手続きして
vista.nazo.cc/img/vi8167711657.jpg
”支払ったときの状況が 変 ”
vista.nazo.cc/img/vi8167714400.jpg
（役所の）敷地内にある銀行
vista.nazo.cc/img/vi8167716435.jpg
「そこで振り込んでください」と
vista.nazo.cc/img/vi8167718641.jpg
後から調べるとそういう銀行窓口では扱えないことに
vista.nazo.cc/img/vi8167720889.jpg
本来受け付けない場所で支払い
vista.nazo.cc/img/vi8167722535.jpg
私の払ったのは何だったのかな？
vista.nazo.cc/img/vi8167724509.jpg
納めた年金記録
vista.nazo.cc/img/vi8167726122.jpg
- 638 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:04:30 ]
- サンプル調査
vista.nazo.cc/img/vi8167727816.jpg
vista.nazo.cc/img/vi8167729442.jpg
４件の誤り
vista.nazo.cc/img/vi8167731206.jpg
台帳の記録が正しく入力されていない
vista.nazo.cc/img/vi8167733122.jpg
民主党 長妻 昭 議員
vista.nazo.cc/img/vi8167737218.jpg
ごまかし調査
vista.nazo.cc/img/vi8167740919.jpg
各社会保険事務所で10枚ずつマイクロフィルムを
vista.nazo.cc/img/vi8167742891.jpg
事務所で照合する
vista.nazo.cc/img/vi8167745336.jpg
10枚ピックアップして間違いが多ければ
vista.nazo.cc/img/vi8167747389.jpg
差し替えてコンピューターの中の記録と合っているものを送ろうと
vista.nazo.cc/img/vi8167749273.jpg
- 639 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:07:07 ]
- 台帳でもコンピューター上でも記録が消えてしまった人
vista.nazo.cc/img/vi8167751371.jpg
55人は領収書などがあり記録が回復
vista.nazo.cc/img/vi8167753403.jpg
コンピューターのデータにはなくて紙台帳で記録があって
vista.nazo.cc/img/vi8167755053.jpg
保険料の納付を証明した人はいっぱいいる
vista.nazo.cc/img/vi8167756665.jpg
何人くらいいるのか
vista.nazo.cc/img/vi8167758465.jpg
その人数を出せば入力漏れの件数は明らかになるが
vista.nazo.cc/img/vi8167760244.jpg
（社会保険庁は）それを拒んでいる
vista.nazo.cc/img/vi8167762290.jpg
- 640 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:08:18 ]
- 保険料納付記録 １割の自治体が処分
vista.nazo.cc/img/vi8167763908.jpg
国民年金保険料の納付記録である「被保険者名簿」を保管していない市町村が191
vista.nazo.cc/img/vi8167765815.jpg
全市町村1,827中 10.5％
vista.nazo.cc/img/vi8167767811.jpg
2002年以降 市町村に名簿保管義務なし
vista.nazo.cc/img/vi8167769566.jpg
入力ミスがないかどうか調べることができなくなる恐れも
vista.nazo.cc/img/vi8167771155.jpg
- 641 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:15:29 ]
-
日本の組織には表と裏がどちらも堂々と経営をしていて、
隙を見れば裏の顔を見せる。
入社前の分を払うように言われたが、「詐欺」だと文句を言って払わなかった。
罰金にしても、とにかく言いがかりをつけて捕まえて振り込ませるが、
誰が払ったかはチェックしてない。
払っても「入ってないから払え」と電話がかかってくる。
「証拠を持っていく」と言ったら「ああ本当に払ったんですねじゃあいいです」
国が振り込め詐欺の元締めです。
- 642 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 05:43:40 ]
- >>637
プログラマーからの観点で今回の事件を見てくれ。
そうすると
>保険料納付記録 １割の自治体が処分
納付の記録は、年単位で磁気テープにとってあるから？？
>国民年金保険料の納付記録である「被保険者名簿」を保管していない市町村が191
国民年金は住民記録されてはじめて納付の処理ができるので
市町村によっては、住民記録と国民年金、国保が合わさったシステムもあるから
破棄しても別に問題はないし
年金マスターは磁気テープで保管してあるから、名簿は何時でも出せます。
- 643 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 06:07:38 ]
- 基礎年金番号が重複して登録されているって？
変な話だな、通常は同じ番号は許さないから入力するとエラーになるはずだし
キーに設定するとインバリッド状態になりアボートして強制終了に
なってしまうんだけどな
基礎年金番号はメインの呼び出しキーじゃないの
住記番号使ってるのかな、それにしても変な話しだな。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 06:48:04 ]
- >>643
同一人物に２つ以上の基礎年金番号を付番したってことでしょ>重複
- 645 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:15:16 ]
- >>644
事務システム、事務プログラムの開発経験無い人には
同じ基礎年金番号が存在という事はどういう意味なのか分からないから
きちんと、国はシステムエンジニア呼んできて説明してほしいと思う。
マスターの管理は氏名生年月日では同姓同名がいたりするから
絶対にやりません、修正削除などの処理も困る。
だから英数字などの意味のあるコードを作って管理するんです
せっかく、同姓同名の混乱を避けるため基礎年金番号で管理するのに
同じ番号つけたら何にもならないというのは理解できますよね？
今度はシステム的に言うと
基礎年金番号で管理すると、この項目を呼び出しのキーとして
記録媒体、プログラムに認識させるので、物理上同じキーが存在しないのです
もし、同じキーで登録するとシステム的に不正処理になり
新規更新削除の処理でプログラムがＯＳの介入を受けて強制終了になります
- 646 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:29:33 ]
- >>645
OSの介入を受けて強制終了って設計ミスでしょ
普通はDBでシステムエラーになるだけだし・・・
エラーをキャッチしてログを吐き出すぐらいで
強制終了なんかさせないよ
- 647 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:36:24 ]
- >>645
新聞なんか見ると、同一人物に複数の｢異なる｣番号が付けられているとしか解釈できんのだが？
例えば、既に基礎年金番号を保有している加入者に資格異動が生じた際に、誤って新規採番したケース。
これだと、内容的にはおかしくても、そのような整合性の問題は生じないでしょ。
- 648 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:38:28 ]
- >>646
だから、基礎年金番号がキーにしているのなら重複はありえない
って事で良いよね？
- 649 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:40:19 ]
- 追記
だから、本来一人の人物であるべきなのに、マスタ上では別人として処理されている。それが5000万件の中に少なからず存在しているということでは？
- 650 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:44:16 ]
- >>647
基礎年金番号は一人に一つ同じ番号は存在しない
事務的にもエラー
コンピューターシステムなら同じキー（番号）が存在すると
極端に言うとシステム停止
- 651 名前：本当ですか？ [2007/06/13(水) 07:47:14 ]
- 手書きの年金台帳の破棄を命じて、その後の照合作業を困難にした元凶は、
元社保庁長官の「正木馨（７６）」だって言われてる。
１９８６年に社保庁を退官してから、お約束の天下りを５ヶ所も繰り返して、
手にしたアブク銭の総額は、８億円を超えるという。
正木馨は、今回の「消えた年金問題」だけじゃなくて、
あの「薬害エイズ問題」の時の薬務局長でもあったのだ。
コイツは、薬害エイズが発覚した時に、ホントならすぐに非加熱製剤の輸入を
ストップしなきゃいけない立場だったのにも関わらず、
医薬品輸入会社からワイロを受け取ってた自民党の政治家や厚生省の官僚たちを守るために、
輸入の継続を認めて、薬害エイズを拡大させた張本人なのだ。
正木馨とアベシンゾーとの深いつながりについて、
１．正木馨の奥さんと、森永製菓の森永剛太会長（元社長）の奥さんが姉妹。
２．森永剛太と、森永製菓の元会長である松崎昭雄は義兄弟。
３．そして、松崎昭雄の長女の昭恵は、アベシンゾーと政略結婚したデシャバリ女房としてオナジミ。
‥‥ってことなのだ。つまり、血のつながりこそ無いけど、正木馨とアベシンゾーは、十分に「身内」って呼べる関係だったのだ。
そう考えれば、悪質極まりない天下りを繰り返して、マトモな国民には考えらんないような大金をガッポガッポと
フトコロに入れ続けてる売国行為も、アベシンゾーを窓口とした政界との太いパイプがあったからだってことが分かる。
- 652 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:47:42 ]
- >>649
5000万件のデータは番号が違う
- 653 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:00:12 ]
- >>650
それはあくまで建て前では？
今朝の毎日新聞大阪版から抜粋するよ。
｢公的年金は96年まで厚生・国民・共済年金の各記録にバラバラの番号が付いていたが、転職・結婚などで一人が複数番号を持つ人も増え、管理が困難になったため、97年に一人一つの基礎年金番号を導入した。
しかし、導入直後に転職者が以前の会社の年金手帳を転職先に示さなかったり、結婚で姓が変わった場合に複数の基礎年金番号が付いたことがあった。その数は約二万人｣
厚生労働大臣の国会答弁より
- 654 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 08:26:37 ]
- 基礎年金番号が呼び出しのキー項目になって、既に同じ番号が記録されて、新規処理なんてすると
ハード的に（ＯＳ）エラーになるんですよ
データの記録の仕方の知識が無いと理解出来ないと思うけど。
ｗｉｎでも同じ名前のファイルを書き込みすると、このまま上書きしても良いかって聞きますよね？
同じ名前のファイルは登録出来ませんよね？
- 655 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 08:36:57 ]
- >>654
同じデータが違う名前で記録されてるってことなんじゃ…
- 656 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:52:15 ]
- >>654
主キーの重複はありえないってな話は基本中の基本だから言われなくても…
俺が言いたいのはこういうこと
DB導入前にAさんが２つの記録を持っていた(A-1とA-2とでも呼ぼうか)。で、これは当然一つの主キー(基礎年金番号)で入力・管理しなくちゃいけない。
ところが、これを別データとしてA-1には001という番号を、A-2には002という番号を振って記録しちゃった。
これで、一人に複数番号になるでしょ。
今がどうなってるかじゃなくて、そもそも最初の移行時におかしな番号設定しちゃったらって話なんだけども。
- 657 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 09:04:18 ]
- >>656
別レコード作るときに基礎年金番号をキー項目にしたら
同じキーが存在するからインバリッドになりませんか？
基礎年金番号の重複を認めるとなると
ダイレクト呼び出しのキー項目には設定は不可能なので
住記の個人番号がキー項目になってるんじゃないのと
他にダイレクト呼び出しの番号が合ってこれをキーに設定しているのなら
基礎年金番号の重複はありえる・・けど
一人一つの基礎年金番号なので管理するにはやはり
基礎年金番号しか無いよね
>>643の趣旨です。
- 658 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 09:30:07 ]
- >>657
>別レコード作るときに基礎年金番号をキー項目にしたら
同じキーが存在するからインバリッドになり
ませんか？
そうなんだけども、
>一人一つの基礎年金番号
っていう部分で、本来はそうじゃないといけないのに、そうなってないからおかしな話になってるんだと思う。
基礎年金番号の採番をシステムが行うのは、新規加入者データの入力処理の時だと思うんだが、その前提として、一人のデータは全てまとめてるってのがあると思うのね(追加は除く)
けども、移行時に一人のデータを｢人間｣が二人分として勘違いしたり、既存データに追加・更新すべきデータを新規加入データとして処理したら(＝基礎年金番号が既にあるのにないものと｢人間｣が勘違いした)、重複してしまうと思うんだがなぁ。
どう？
- 659 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 09:34:13 ]
- 追加
つまり、社保庁のｱﾌｫが基礎年金番号を持っているかの確認を怠った＝既存データの呼び出しがされないまま、入力処理が進められたってことね。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 09:48:55 ]
- それで５０００万の数字がでるか？
- 661 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:02:10 ]
- >>660
新聞報道・国会答弁によれば、複数番号の保有者は約2万人だとか。
一人平均2〜3件として、約5万件くらいか。
あとは、データの一部欠落だとか、誰が誰だか分からなくなってるとか？
一応新聞によると、97年8月時点で、基礎年金番号保有者1億人の内、氏名・生年月日・性別・住所が一致する、おそらく同一人物と思われる人が98万人いて、絞り込み作業したけれども、未だに2万人分残ってるらしい。
なんか、自分であれこれ言ってても整理できねぇ…
- 662 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:04:44 ]
- >>658
>けども、移行時に一人のデータを｢人間｣が二人分として勘違いしたり、
>既存データに追加・更新すべきデータを新規加入データとして
>処理したら(＝基礎年金番号が既にあるのにないものと｢人間｣が勘違いした)、重複してしまうと思うんだがなぁ。
統合時の基礎年金番号は最後に勤めていた時の番号で登録されるらしいです。
統合作業は通常の業務とは違うので通常の追加更新なんて作業は無いはず
なので、統合前の追加更新のデータが統合作業に混じるわけも無い。
- 663 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:09:37 ]
- >なんか、自分であれこれ言ってても整理できねぇ…
事務系のシステム作った事無いのかい？
運用、保守とかの経験も無いの？？
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:12:02 ]
- そもそも、全体で何件？（年金番号、入金トランザクション）
で、アンマッチ分が5000万件（年金番号）
未入力が、1400万件（年金番号、入金？）
全体のアンマッチ率が判らん！
日本の人口が1億2千万人ぐらいとして、生きている年金番号は、MAXで1億2千万。
出生数が1年で150〜230万人ぐらいなので、
死んじゃった人を混ぜると・・・
- 665 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:15:45 ]
- >統合時の基礎年金番号は最後に勤めていた時の番号で登録されるらしいです。
ここでよ。さっきも書いたけど、転職時に前職の年金手帳提出しなかった人ってのは、新規加入者として、新規採番した可能性は？
あと、追加・更新てのは統合後に発生したデータのことを想定してたんだけど、これはあまり可能性がないだろうね。ｽﾏｿ
- 666 名前：607 ：年金相談 [2007/06/13(水) 10:17:22 ]
- >>609
私は会社員時代に厚生年金と、失業時に国民年金に加入していて年金手帳が2冊
あったので心配だったため確認しました。年金保険料はいままでかかす事無く
払い続けていました。
たぶん結婚、離婚等で姓が変わったとしても現状ではそこまで詳しく対応してくれ
ないかもしれません。 だって電話応対の人は所詮アルバイトかもしれないし。
あまりしつこくきくと、逆切れされるかもしれないなー。
- 667 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:18:58 ]
- >>663
いや、あれこれ調べて考えてしてたら、情報にも自分の考えにも矛盾が見え隠れしてきて…
俺が間違って情報を解釈してるのかなぁって。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:19:16 ]
- 会議が進まなくなるような前提以前の内容をダラダラ書く香具師を見ると
あーこりゃ解決するのも大変だわなと思う
性善説信じすぎ
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:20:01 ]
- >>644
お前マスコミ信用してんの？ﾌﾟｹﾞﾗ
- 670 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:23:04 ]
- >>665
会社の総務が社保に申請に行く
会社の総務が申請用紙に必須事項を書いて社保に提出。
職員が端末たたいて入力・・・すると同姓同名のワーニング表示
職員が総務に尋ねる、この方は既に番号が登録されてるようです
確認してください。
- 671 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:27:05 ]
- >>669
少なくとも大臣の国会答弁だから…ってあぼーんしたｱﾚがいたな。
逝ってくるわ…
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:30:57 ]
- >>671
業務経験から、言葉の裏を探るならマ板らしいが、そのままの内容を吟味するなんて子供ちゃんだよ
不具合出して詳細を説明して「そんな難しい事を発表しても仕方が無い」と蹴られた事くらいあるだろ
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:32:17 ]
- >>671
所信表明演説でIPV6がどーたら言った総理大臣様もいたぞ
- 674 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:44:34 ]
- >>669
>>644が正しいでしょ。どんなアホが設計しても年金番号は
キーに設定するから、ここは二重に発行出来ないよ。
>>673
ITをイットとか読んだり、フロッピーというニックネームの外務大臣とか。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:49:22 ]
- >>674
そうだろうね
で、本来有効であるはずの年金番号の数(人の頭数)と、実際に採番済みの年金番号の差が5000万件
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:51:29 ]
- >>675
そんな簡単な説明じゃ、一生懸命ゴミ書き散らかした>>644の立場が無いじゃんw
- 677 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:56:12 ]
- >>674
>>644が正しいでしょ。どんなアホが設計しても年金番号は
基礎年金番号はキー項目にすると重複は出来ません。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:01:38 ]
- mixiが1000万ユーザーみたいなものだな
- 679 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:19:09 ]
- オレの説明がダメみたいだね。レコードの構成としてはこうなると思う。想像だけど。
例えば田中一郎さんが東京の会社と大阪、福岡の会社で別々に厚生年金に
加入して３つの番号持ってたとすると新システムでは3レコードある。
基礎年金番号 旧年金番号 氏名 旧住所・・・ 現住所
００００００１ １００００１００ 田中一郎 東京都・・・ 福岡県・・・
００００００１ ２００００５００ 田中一郎 大阪府・・・ 福岡県・・・
００００００１ ５００００７７７ 田中一郎 福岡県・・・ 福岡県・・・
更に再就職したが年金手帳紛失などで再発行した
００００１００ なし 田中一郎 愛知県・・・ 愛知県・・・
まあ、まとまな職員だったら過去の住所とかからくっつけようとするとは
思うけどね。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:21:54 ]
- >>679
で、これのケースは機械的な名寄せで洗い出せないのかな？
- 681 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 11:22:01 ]
- ｺﾞﾐと呼ばれた俺が来ましたよ!
ﾛｸﾞ見ると、俺って最低だな。
ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸかｵﾍﾟﾚｰﾀｰから修行し直してみるわ。
てか、よその業界でもいいな!
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:23:57 ]
- >>681
このスレのどこかに書いてあったと思うが、ここ、いい具合に隔離スレになっているから気にするな。
- 683 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:31:51 ]
- >>680
ごめん、今、話しをしてるのは、今日発覚した新年金番号が重複したケースの話だよね。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:36:13 ]
- >>683
>更に再就職したが年金手帳紛失などで再発行した
>００００１００ なし ？田中一郎 愛知県・・・ 愛知県・・・
つまり、今日起きたのは、↑が無くても問題だ！ってことだな。
データのコンバートは可能だから回避可能な案件だと思うし、うまくすれば瑕疵で改修させることも出来なくは無さそうだが。
- 685 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:39:26 ]
- >>683
だからーーーーー
一人一つの基礎年金番号なんでしょ？
なので基礎年金番号で管理、呼び出しのキー項目に設定すると
重複したケースなんて無いの。
既に同じ番号が登録されているとエラーになって登録が出来ない。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:41:37 ]
- 会議なら失笑議事録だな。
■前提条件に関しての確認
w
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:42:17 ]
- どうせ、1年で終わる案件じゃないから、複数番号問題は手間ひまかけて解決するとして、市町村の名簿破棄問題のほうが大変じゃない？
191市町村で廃棄済み、他でも全部残ってるかどうか怪しいって…
これを言い訳にしてうやむやにしちゃおうという魂胆か？>社保庁
- 688 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:45:53 ]
- >>684
本人が申し出れば当然統一出来るし、データ（氏名と生年月日など）が
正確なら機械的に統一出来るかも。
ただ、問題なのは安易に基礎年金番号を発行する職員の仕事のやり方が
問題だと思われる。
- 689 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:51:29 ]
- >>687
国民年金の話しですか？
国民年金って住民記録がされていないと申請が出来ない
国民年金の住所氏名生年月日は住民記録と同じ。
名簿って何のことを指すのかマスコミも適当に言ってるんじゃないの
収納台帳の事か？
それともシステム化に当たり一番最初の元になる入力用の台帳の事か？
- 690 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:56:58 ]
- >>689
2002年まで市町村が保険料徴収してたから、その辺関係のものじゃないの？
あと、国保と厚生・共済の間の移動関係？
- 691 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 12:00:50 ]
- ×国保
○国民年金
- 692 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 12:22:17 ]
- 「消えた年金」問題を語ろう
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1vbeca4a8a4bfgaf6ba1wldbja4r8la4ma4a6&sid=2000251&mid=1919
これ見たらやっぱりマスコミさんの事みんな信じて疑わないんだよな
複数番号問題の事だってちょっとシステム作っている人なら「あれっ」て思うんだが
- 693 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:01:24 ]
- >まあ、まとまな職員だったら過去の住所とかからくっつけようとするとは思うけどね。
年金のシステムがオンラインセンター集中になったのって何時からなんだ？
そもそも基礎年金番号採番をリアルタイムでできない仕組みだったら入力時に職員は何も出来ないジャン。
例えば昼間入力伝票をトランザクションファイルに溜めて、夜間バッチでマスタ更新かける場合、
基礎年金番号は夜間のバッチ処理で付くんだから前日営業日に判るわけ無い。
かといってこの作りで、夜間のバッチ中にマスタ全体と名寄せしてたら負荷高すぎてそのくせ無駄だ。
大体その無駄タスクはせいぜい候補要素を抜き出してワーニングリスト作るくらいだ。
企業から書き上げ伝票受け取って入力してその後、名寄せ候補のワーニングリスト渡すなんてするのか？
>>623じゃ無いけど個人情報の（名寄せ候補だから第三者の情報がリストに乗っている場合がある。）拡散防止からもまずいだろ。
確か政治家の年金不払いが問題になった時、職員がデータを全検索掛けるの禁止になったろ？
名寄せ候補リスト外部に出したら、アベシンゾウさんに安倍首相の年金支払記録が行くかも知れんぞ。
（安倍首相の年金がどうなってるか知らないからこれはあくまで例ね。）
こんなのシステム上の欠陥で職員の勤務状況の話じゃ無いだろ。
（職員が勤勉に働いてたとも思わないけどさ。）
かといって職員の全データ検索禁止にしておいて、リアルタイム名寄せが出来るシステム作る方法が俺にはわからん。
こんな要件出されたら俺なら切れるぞ。
- 694 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:13:21 ]
- >そもそも基礎年金番号採番をリアルタイムでできない
>仕組みだったら入力時に職員は何も出来ないジャン。
まったくその通りなので
新規の場合は自動的に番号を生成してそれからマスターに登録されるんだろうな。
そうしないとシステム的に上手くないもの。
オンラインの意味も無い。
オンライン化は１９７９年から。
- 695 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:22:23 ]
- だけどさ、年金のシステムは人の生死や現住所と関わらないと
保守出来ないわけで、それをやるには住民基本台帳番号と
リンクするのが一番簡単で確実。そうしないと、国民の数と
年金番号の数はいつまでたっても合わないと思う。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 13:40:41 ]
- >>646
「例外キャッチしてない莫迦設計だから落ちる」ってことじゃね？
- 697 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:42:05 ]
- >>695
てことは最終的には国民総背番号制がベストだね。
行政サービスの的確な管理の為には一番だと思うんだが。
反対派の理屈が理解できん。
- 698 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:52:15 ]
- １９８０年代じゃこれだけのデータを曖昧検索かけながらリアルタイム更新かける処理系作れないな。
リアルタイムの基礎年金番号採番はキュー１個なら典型的な待ち行列処理だ。
まあ今なら出来そうだけどどうなんだろ。
バッチでマスタ更新かけてたら今でも番号複数持つ人できてるぞ。（防ぐ方法無いんだから。）
まあ１年でリアルタイム更新・リアルタイム曖昧検索・個人情報保護が出来るシステム作るんだから、
NTTデータと日立はデスマ決定だな。
- 699 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:52:18 ]
- >>696
落ちたんじゃなくてパソコンの電源切ったんだろ。
どうせ、パートのオペレーターか、いつもはお茶しか
飲んでない管理職が久しぶりに触ったら、止まってるのか
処理してるのか分からなくてブチって切るだろ。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 14:01:08 ]
- 住民基本台帳番号導入時に端末の上にコーヒー置いてインタビューに答えてる役所の人がテレビに出てたな
- 701 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 14:07:13 ]
- ふと思ったがheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000130-jij-pol
>日本郵政公社は12日、民営化で発足する「ゆうちょ銀行」の新規業務に備えるため、
>旧UFJ銀行の基幹システムをNTTデータと日立製作所の企業連合から調達することを決めた。
これって９０億名寄せシステムのご褒美かな？
どんな裏取引やってんだか。
- 702 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 14:11:20 ]
- >>698
銀行はやっていたのだから出来るだろうー
銀行の入出金処理は一日数百万単位だよ。
- 703 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 14:37:36 ]
- >銀行はやっていたのだから出来るだろう
今の銀行システムはね。
そもそも銀行の口座でそれが出来るのはCIFがあるからで、
問題は今の社保庁のシステムにそれが出来るかさ。
今出来なきゃ今日も重複番号作ってるわけだ。
単にトランザクション管理するなら、２０年前だって座席予約システムみたいなのが動いてた。
- 704 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 14:38:38 ]
- 新規の登録って窓口で入力してすぐできるものでもないでしょう。
免許証作るときも朝申請して夕方受け取りだし。
業務の流れ的にはバッチ１回では申請１回の前提でしょう。
住民基本台帳と照らせば間違いないかというと、
オンライン後の引越はしてないから知らないけど、
転出から転入まで１週間以内の誤差があって・・・
まあそれでも問題にはならないかな。
でも、免許証は裏にハンコつくだけで、警察署の方ではなんの記録も残さないんだよね。
んで、免許紛失だか更新だかで試験場に行ったら「更新に来なかった理由は」って何度も聞かれた。
警察署の人から更新しないように念入りに注意されたからなんですが。
んで、警察署で押されたはんこも偽物呼ばわりするし。
どっかのパチンコ屋かと。
引越から免許更新まで３年くらいあったっけな。
正確には警察署の敷地に設置された交通なんとか協会みたいの。
取調べというか尋問というかされたとき、裏面見ない警官多すぎ。
10回くらい言わないと裏面見てくれなくてうそつき呼ばわり。
あんま関係なかったな。
そう言えば10年前に引っ越すときは、窓口の人が引越し手続きしらなくて
”削除”してたっけね。
窓口って若い新入職員がやるから。
警察官にしても就職した瞬間から警察官だとか言って先輩のフォローもなしに
単独でのこのこやってきたから教育してやったっけ。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 14:54:26 ]
- >>685
基礎年金番号キーは別にユニークだ。
基礎年金番号と一人の人間は１対１だとされていたのに、
一人の人間に対して、複数の基礎年金番号が発番されていたのが
２万件発覚したというのが今日のニュースだ。
もう、キーについて話してる、日本語すら理解できない馬鹿は消えてくれ。
- 706 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 15:20:12 ]
- >>705
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/
複数基礎年金番号 厚労相が「２万人存在」明かす 参院委
この見出しが悪い。
一人の人間に対して、複数の基礎年金番号が発番されていた 厚労相が「２万人存在」明かす 参院委
こうなんだな
- 707 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 15:29:35 ]
- >>706の複数番号で混乱なんかしないよ。馬鹿じゃないか。
それこそ想定内。
重要なのは、同一人物だと判断した根拠。
- 708 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 15:57:15 ]
- >>707
住所・氏名・生年月日・性別が全て一致したからだろ。
これで別人である確率はｶﾅｰﾘ低いだろ。
- 709 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 16:08:18 ]
- >>708
統合後なんだよな
俺なら新規処理の時に同姓同名がいないかチェック出来るようにする
社保の連中は考えなかったのか？
- 710 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 16:09:46 ]
- ○子って人に言い寄られたことがあるんです。
姉と同名で誕生日も一緒なんです。
その後実家に引っ越したし。
さらにその後姉は結婚して名前も変わって引っ越していったんですが、
いまだに姉の旧姓で郵便物が毎月届くんです。
もし僕がその人と結婚してたら同姓同名同住所のできあがりです。
まあ、「同姓同名は混乱するから」と言ってきっぱり交際を断りましたが。
ああ、名前は生まれたときの名前で検索かけてくれるんですよね？
- 711 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 16:14:46 ]
- いや待てよ？
結婚してるから旧姓がかぶるのに気がつかなかったってこともありうるな。
親戚同士の結婚とかよくあるし。
だいたい親戚の名前って似すぎなんですよ。
３親等内だと１文字しか違わないとかあるし。
住所は土地が広いから一緒だし。
そう言えば福岡で３児を殺した小林君？のご近所は
半分くらいが同じ名字とか・・・まどうでもいいか。
- 712 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 16:43:23 ]
- dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/は
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000000-maip-polなんだから
>９７年８月時点で、基礎年金番号所有者約１億人のうち、「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つが一致する、
>同一人と思われる人が約９８万人いた。以降、絞り込んできたものの、依然２万人残っているという。
つまり、「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つで名寄せできない分が依然２万人分あって、
基礎番号マスタ(って言うのかわかんないけど様は個人識別マスタね)がまともじゃないのに、
「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つでどうやりゃ保険料納付記録約５０００万件くっつけるんだ？
こりゃワクテカもんだな。NTTデータと日立の奇術を楽しみに待つかな。
- 713 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 16:49:01 ]
- ああと
>基礎年金番号所有者約１億人のうち、「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つが一致する、
>同一人と思われる人が約９８万人いた。
だから四つが全て一致する訳じゃないけど、実際は同一ってのも残りの約９９００万人分にも有る訳だ。
つまり同一人物に複数番号振られてるケースは実際は全くわかりませんてわけだね。
「氏名」「生年月日」「性別」「住所」が完全に一致しないものをどうやって名寄せするんだ。？
- 714 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:04:51 ]
- をいをい、3000件のうち200件も不一致があるってお笑いかい？
- 715 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:07:00 ]
- 厚労省ごまかしてやがった！
昨日サンプル調査で3090件中不一致は4件と発表したが、本当は193件あったらしい。日テレより
始めからデータ移行やり直した方がいいんじゃまいか？同じ時間かけるなら
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 17:11:57 ]
- 不一致率が1割以下なのでOKです。
せめて、1%以下にしてくれ。
- 717 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:15:00 ]
- >>715
マイクロの台帳が間違っていて、オンライン稼動後に修正をしたら
合うわけが無い！！
マスコミーーーーーーーー
ろくに調べないで報道するなお前らの会社にはシステムエンジニアいないのか
わざとやってるのか
- 718 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:23:44 ]
- >>717
厚労相が国会答弁したってニュースだたよ
てか修正済みデータの話なんぞ、この修羅場で誰も話題にしないでしょ。
ちなみに、4件てのは、支給開始済みだけ発表すればいいと思ったんだって>社保庁
- 719 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:28:21 ]
- >>718
メール問題のときもそうだったけど
コンピュータが絡むとマスコミも議員もみんな頭変になるんだよ。
マスター保守の通常の修正作業なら台帳と違ってもなんにも問題が無い
厚労相に誰か教えてやれよ
- 720 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:32:46 ]
- >>719
>マスター保守の通常の修正作業なら台帳と違ってもなんにも問題が無い
だったのか、正:台帳 誤:マスター だったのかはっきりさせてもらいたいな。
- 721 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:35:20 ]
- >始めからデータ移行やり直した方がいいんじゃまいか？同じ時間かけるなら
でもその原簿は破棄しっちゃったんだよね。まあそのうち行政訴訟の嵐かな？
この状況で１年で名寄せ完了するシステム作るNTTデータと日立関係者ご苦労様。
日経コンピュータの動かないコンピュータに是非とも乗せて欲しいな。
- 722 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:39:50 ]
- 誤:台帳 誤:マスターかつ台帳破棄だったりして。
- 723 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 17:40:56 ]
- ＞支給開始済みだけ
社保庁って頭いいな。
支給するときに探せばいいだけだもんな。
支給開始を７０歳にすれば人口も減るしな。
８０歳までのばせばさらに減るシナ。
１００歳までのばせばもう全部ゴミだもんな。
その４件も、年齢引き上げて払わない予定だったんだろうね。
- 724 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 23:03:54 ]
- 官公庁のシステムって主キー項目を2重に登録しようとするとハードでエラーになるんだｗ
糞高い金使って糞システム作ってるベンダーはどこか教えて欲しいなぁ
住基ネットもなんかどっかの自治会が脱退するとシステムエラーになるとか言ってなかったっけ？
どうなっているんだろう。いつの時代のシステムなのだろう？わざとやってるとしか思えない。
- 725 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 23:05:40 ]
- >>724
記憶が正しければ、
日立か富士だったと思う。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 23:37:56 ]
- >一人の人間に対して、複数の基礎年金番号が発番されていたのが
>２万件発覚したというのが今日のニュースだ。
基礎年番始めた当初から中の人はみんな知ってたよ
この程度の隠し事ならもっと沢山あるw
- 727 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 01:46:37 ]
- >>666
電話で細かいこと聞けるわけ無いでしょ。
納付状況を印刷した紙も貰えるし、
休みに社会保険事務所に行って確認した方がいいよ。
- 728 名前：あるじゃーのん [2007/06/14(木) 02:26:03 ]
- >>727
24時間も土日対応も嘘８００なんですが。
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