- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:31:32 ]
- 官公庁のシステム組んだ事ある人
今回のこの五千万件の事どう思う。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:08:24 ]
- 銀行の名寄せの時に確認が来た奴はいないのか？
あるじゃーのんは経験なさそうだな。
「これこれの口座は確かにあなたのものか。このように処理するので、嫌なら自分で
統合してくれ」という手紙が来たんだが。
社保庁も、自分でやらないといけなくなったから、同じような手続きをとろうとするだろう。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:09:07 ]
- >>587
今回ならば、それが「人力」だわな。
- 589 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 00:21:07 ]
- >>587
もっと重要なことは、
そこまでたどり着くことなんですぜ？
- 590 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 00:23:18 ]
- 実は僕は一時期転職の間に無職時代があって年金が切り替えていた時期があるから
たぶん名寄せしてもらわないと統合されていないと思う
いつ頃確認の依頼がくるのか楽しみに待とうと思う
その前に引越ししようかな
- 591 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 00:31:28 ]
- コールセンターで苦情受け付けの求人は出てたみたいだけど
プログラマー、オペレーターの求人はでてないだろうから
あんまり本腰入れてない気がする。
社会保険庁で「目処が立ってない」って言ってるらしいから
まだ予定が立ってないんだろうね。
- 592 名前：結論 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:42:00 ]
- 人為的にカットオーバーされたシステムは、
そのデータ量に比例する速度で崩壊する。
・・・年金システムの精神的退行は極めて
迅速であろうかと思われます。
以上
ついしん
どーかついでがあったら
うらにわのあるじゃーのんの
おはかに
はなたばを
そなえてやつてください。
- 593 名前：587 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:48:05 ]
- >>589
あるじゃーのんは本当にバカなんだな。
たどりつく必要はないんだよ。完璧にやらなくていいの。
「これこれが見つかりました。他にもあれば、証明できる記録を持ってきてください」とやって、
国民に調べさせればいいの。
今までやってやことなんだから、社会保険庁が腹をくくればできないことはない。
避難轟々かも知れんけどな。背に腹は変えられんでしょ。
- 594 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 00:58:26 ]
- うぅぅ
花束おいしいお
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:14:46 ]
- このSFマニアめ、定年退食にしちまえｗ
一定年齢からは間引き！
- 596 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 01:17:53 ]
-
水おいしいお
いちだ＞も
- 597 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 01:38:38 ]
- 葛西臨海公園で生き埋めにされたときに飲んだ２歳少女の聖水が体にしみるあの感覚を思い出してしまいました。
あの少女ももう１３歳になるのか。
エッチしても大丈夫な年だし、また飲ませてくれるだろうか。
あれいらい少女の聖水の虜になってしまいました（もともとです）
- 598 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 01:51:10 ]
- 最初に「水飲ませて」って言ったら
海水手にすくって持ってこられて参ったっけ。
ごめんなさい。本当は聖水なんか好きじゃないです。
- 599 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 03:03:02 ]
- >>593
それだと５０００万件が減らないでしょ。せめて「頑張って
１０分の１になりました」ってぐらい言わないと国民は
納得しないよ。１０億掛けて１年やったけど４０００万にしか
なりませんでしたじゃ安倍政権は支持率１０%で終わるぞ。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 06:29:48 ]
- 昨日東工大の名寄システムに詳しい教授って人がテレビで言ってたんだけど、照合システム自体は3ヵ月くらいで作ってしまえると。
で処理の流れは、例えば、S30.3.1生の東優という人がいたとすれば、ﾋｶﾞｼﾏｻﾙとかｱｽﾞﾏﾏｻﾙとかﾋｶﾞｼﾕｳとか考えられる読みで、誕生日も3.1､3.4､8.1､8.4とかの、とにかく当てはまりそうなデータ全部抽出してそこからは内容を職員が見て、絞り込み国民に通知する。
後は、国民自身がそれを見て、納付の有無を申告すると。
ここまで果たして1年でできるのか？職員による絞り込みは信用できるのか？
- 601 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 06:34:38 ]
- >>600
それじゃあデータがない人は救われないじゃん
- 602 名前：600 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:55:07 ]
- >>601
俺的理解では、5000万件つうのは入力はされているけど、本来収まるべきところに収まってないデータで、
それ＋未入力1400万件があるっていうふうに、報道からは読み取ってるんだけど、違うのかな？
時間と手間かければ、いつかは見つかるとポジティブに考えたいんだけどね。
で、それでも埋まらないところを国民自身が証言して埋めていくもんなんだと思ってた。
なんでそこまでせにゃならんのだとは思うけど。
- 603 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 10:11:02 ]
- >>602
自民党の名前は忘れたがそいつが報道２００１、特ダネで
かなり詳しく五千万と千四百万のデータの件言ったけど
それでも理解出来ない人がいるのは
マスコミがいちばん悪い。
入力の５０００タッチの件も８０年台に色々問題視された
コンピューター入力によるさまざまな職病の事をまったく無視
当時のマスコミは結構騒ぎ立てていたし、裁判も起され
労働組合が五月蝿いところはこんな感じになったのと思う。
当時の端末は今みたいに発色も良くないし字の大きさも固定されていたり
椅子とかの事務用品もこの仕事には対応してない
マスコミーーーいい加減にしろよ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 10:38:46 ]
- ハガキだしたりお知らせしたりする対象をデータから抽出できるのか？
(抽出するのも一定ルールだけでは済まないと思われ)
それとも、そのデータさえエントリーされてないのか？
の前提がどちらになるかで、作業が大分変わるな
- 605 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 11:39:23 ]
- サンプル３０００件の内４件が元の台帳と合わなかった
どっちが正しいデータかということになるんだけど
更新日付等がデータにあれば当然一致はしないはず
異動などで修正を掛けられていたら合うわけがないからな
マスコミさん短に違うからって、間違いではないケースもあるんだよ
それはシステムよく知らないと判断はつかない、プログラムの仕様見ないと判断は出来ない
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 11:42:22 ]
- どっちも違う罠
- 607 名前：年金相談 [2007/06/12(火) 11:44:02 ]
- 今日 0120657830に朝8時30分頃電話したらつながったので問い合わせしました。
運が良かったみたいで私は被害者になってなかったみたいです。
- 608 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 13:20:48 ]
- >>604
つうか、ハガキを送れるってことは、住所が分かってるって事だろ。
それが分かってるなら住所でソートしろよって思うんだよね。
だいたい、>>600の例でもアズマとヒガシのデータを集めて来ても
どっちが正解かって分からんのだろ？もっといえば二人の別人の
データかもしれないし、ヒガシさんは東村さん一部かもしれないし・・・。
そこら辺が、想像を膨らませればいくらでも拡がるし、かといって
制限すればつながらないし。それを補助するのがプログラムに
なると思うけど仕様はドンドン拡散するからなあ。
- 609 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 13:31:46 ]
- >>607
その確認ってどうやってするんですか？
名前と生年月日と住所聞いて、電話を掛けてきた人は
確認できるけど、問題無いってことは抜けが無いって
ことなのかな？
もし抜けがあったら、転居した住所とか転職した会社とか
聞かれるのか？離婚歴とか根掘り葉掘り聞かれるのか？
まあそれだけまじめな職員ならこんな状況にはならんわな。
「抜けがあります。文句があるなら資料を持って事務所に
来て下さい。」で終わるんだろうな。
- 610 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 15:38:24 ]
- 今更だけど、
www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/index.html
「今後1年間で、この未確認の年金記録5,000万口すべての名寄せを完了させます」
>「抜けがあります。文句があるなら資料を持って事務所に来て下さい。」で終わるんだろうな。
その場合「名寄せの完了」が嘘になる。
そもそも「抜けがあります。文句があるなら資料を持って事務所に来て下さい。」
って本人に言えるくらいなら今ごろ騒ぎにならないよ。
宙に浮いてるデータで試しに5000万通の葉書出したら宛先人不明で何枚戻ると思う？
5000万件は曲りなりにもデータ化されてるんだ、納税通知みたい印刷すりゃ直ぐ出来ることだ。
それが出来ないってのはデータが不完全だからに決まってるよ。
- 611 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 21:31:12 ]
- >>610
でもさ、いま残ってるデータって住所を転々としてるとか
会社を転々としてるとか離婚を何回も繰り返してる様な
やつばっかりでしょ。下手すりゃ偽名とか、生年月日も
デタラメな可能性大でしょ。
そういうのが、プログラムで名寄せして、社保庁の職員の
想像力で簡単に結びつくのか？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:33:51 ]
- 社保庁 普通の仕事してんのにデスマｗ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:36:55 ]
- システムで名寄せ
↓突合漏れ
確認のお知らせを送付
↓お知らせが戻ってくる
さてどうしたものか
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:50:25 ]
- >>613
戸籍調査→実地調査まで汁！
戻って来た＝あぼーんなんて考えは許されんでしょ。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:14:12 ]
- システムで名寄せ
↓突合漏れ
確認のお知らせを送付
↓お知らせが戻ってくる
戸籍調査
↓まだまだ…
実地調査
どこで労組が横槍いれるか
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:19:02 ]
- システムで名寄せ
↓突合もれ
未決箱へ
↓
倉庫へ
↓忘却
次の参院選で発覚
↓
ﾏｽﾞｰ
- 617 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 22:26:03 ]
- 実は国勢調査の精度が落ちてきたから年金の問題のせいにして
国勢調査代わりに調査して住基ネットに登録するのが目的だったりして・・・
- 618 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 22:49:04 ]
- さっき報ステでやってたけどあいつらやる気無いな。
電話は派遣が受けて、職員は5時には帰るらしい。
5000万件が500万件でも減ったら、オレが裸で全国の
社保庁をまわって土下座してやるよ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:53:45 ]
- >>618
10分の1くらいは減らせると思うぞ。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:53:54 ]
- 社保はさあ、なんのイベントでもないのに5時になると職場に置いてある冷蔵庫のビールと枝豆で晩酌を職場の机でやるところだからさ。
まあリーマンの常識で照らし合わせると公務員ってのはかなり強烈よ。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:01:20 ]
- マ板の人間なら役所仕事は良く知ってる香具師多いだろ
不具合出した時ののんびり対応だけは有難いと思うが
- 622 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 23:38:42 ]
- >>618
トラコスが凄い活気付いてるんですけどっ！！ww
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:48:19 ]
- でももし通知するならこれって個人情報保護法違反なんじゃないのか？
本人のじゃないかもしれない情報をわざわざ
誰かにおくって公開するってことだろ？
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:51:04 ]
- >>623
そのセンで労組か民主が騒ぐな
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:52:39 ]
- 特措法を強行採決でおｋ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:56:07 ]
- >>623
あなたの納付記録を調べたところ、○年〜○年までの記録が欠落しておりましたが、該当すると思われる記録があります。
つきましては確認の為、納付を証明できる書類をお持ちになって、○○社会保険事務所までお越し下さい。
こんな感じじゃね？
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:58:13 ]
- 定時で帰るのは別にいいと思うけどね。問題があったら直るまで死んでも帰さない
っていう変な文化にマ達が毒されすぎなんだよな。無理して倒れられても迷惑だし。
別に同じ人間を貼り付けておく必要ないから、3交代制くらいで24時間やっても
問題ないと思うけどね。
- 628 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 00:51:33 ]
- >>627
それは3交代できるほどの人員をアサインされるようになってから言ってくれ
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:52:25 ]
- 申し送りのミスが多発するから交代制自体無理
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:57:10 ]
- そもそも、申し送りなんかしないんじゃないか？
担当が違うので、またかけなおしてくださいとか言いかねん。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:13:32 ]
- 「同じような名前ばっかりでめんどくせーんだよなぁ」とか（確認しに行った人達の前で）
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句ながら調べてそうだけどもｗ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:52:02 ]
- 正直偽名とかで保険料を納付できたというのが俺的にはおどろき・・・。
世の中意外とルーズなんだな・・・
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 02:07:06 ]
- だって偽名で納付して困るのは自分だからな。本来は。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 03:10:27 ]
- 偽名って要するに失踪した人ってことでしょ・・・。身元隠しながら
就職したらなんか色々手続きで困るんじゃないのかなあと思ってた
- 635 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 03:34:22 ]
- >>632
北朝鮮人でも日本の国会議員になれる民主党ですから。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 03:38:08 ]
- 在日らを追い出さない自民党ですから
- 637 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:03:16 ]
- 20年前、保険料は”役所”で払った
vista.nazo.cc/img/vi8167701653.jpg
この部分が私が払ったと記憶 横浜銀行派出所
vista.nazo.cc/img/vi8167709192.jpg
向こう側で手続きして
vista.nazo.cc/img/vi8167711657.jpg
”支払ったときの状況が 変 ”
vista.nazo.cc/img/vi8167714400.jpg
（役所の）敷地内にある銀行
vista.nazo.cc/img/vi8167716435.jpg
「そこで振り込んでください」と
vista.nazo.cc/img/vi8167718641.jpg
後から調べるとそういう銀行窓口では扱えないことに
vista.nazo.cc/img/vi8167720889.jpg
本来受け付けない場所で支払い
vista.nazo.cc/img/vi8167722535.jpg
私の払ったのは何だったのかな？
vista.nazo.cc/img/vi8167724509.jpg
納めた年金記録
vista.nazo.cc/img/vi8167726122.jpg
- 638 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:04:30 ]
- サンプル調査
vista.nazo.cc/img/vi8167727816.jpg
vista.nazo.cc/img/vi8167729442.jpg
４件の誤り
vista.nazo.cc/img/vi8167731206.jpg
台帳の記録が正しく入力されていない
vista.nazo.cc/img/vi8167733122.jpg
民主党 長妻 昭 議員
vista.nazo.cc/img/vi8167737218.jpg
ごまかし調査
vista.nazo.cc/img/vi8167740919.jpg
各社会保険事務所で10枚ずつマイクロフィルムを
vista.nazo.cc/img/vi8167742891.jpg
事務所で照合する
vista.nazo.cc/img/vi8167745336.jpg
10枚ピックアップして間違いが多ければ
vista.nazo.cc/img/vi8167747389.jpg
差し替えてコンピューターの中の記録と合っているものを送ろうと
vista.nazo.cc/img/vi8167749273.jpg
- 639 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:07:07 ]
- 台帳でもコンピューター上でも記録が消えてしまった人
vista.nazo.cc/img/vi8167751371.jpg
55人は領収書などがあり記録が回復
vista.nazo.cc/img/vi8167753403.jpg
コンピューターのデータにはなくて紙台帳で記録があって
vista.nazo.cc/img/vi8167755053.jpg
保険料の納付を証明した人はいっぱいいる
vista.nazo.cc/img/vi8167756665.jpg
何人くらいいるのか
vista.nazo.cc/img/vi8167758465.jpg
その人数を出せば入力漏れの件数は明らかになるが
vista.nazo.cc/img/vi8167760244.jpg
（社会保険庁は）それを拒んでいる
vista.nazo.cc/img/vi8167762290.jpg
- 640 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:08:18 ]
- 保険料納付記録 １割の自治体が処分
vista.nazo.cc/img/vi8167763908.jpg
国民年金保険料の納付記録である「被保険者名簿」を保管していない市町村が191
vista.nazo.cc/img/vi8167765815.jpg
全市町村1,827中 10.5％
vista.nazo.cc/img/vi8167767811.jpg
2002年以降 市町村に名簿保管義務なし
vista.nazo.cc/img/vi8167769566.jpg
入力ミスがないかどうか調べることができなくなる恐れも
vista.nazo.cc/img/vi8167771155.jpg
- 641 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:15:29 ]
-
日本の組織には表と裏がどちらも堂々と経営をしていて、
隙を見れば裏の顔を見せる。
入社前の分を払うように言われたが、「詐欺」だと文句を言って払わなかった。
罰金にしても、とにかく言いがかりをつけて捕まえて振り込ませるが、
誰が払ったかはチェックしてない。
払っても「入ってないから払え」と電話がかかってくる。
「証拠を持っていく」と言ったら「ああ本当に払ったんですねじゃあいいです」
国が振り込め詐欺の元締めです。
- 642 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 05:43:40 ]
- >>637
プログラマーからの観点で今回の事件を見てくれ。
そうすると
>保険料納付記録 １割の自治体が処分
納付の記録は、年単位で磁気テープにとってあるから？？
>国民年金保険料の納付記録である「被保険者名簿」を保管していない市町村が191
国民年金は住民記録されてはじめて納付の処理ができるので
市町村によっては、住民記録と国民年金、国保が合わさったシステムもあるから
破棄しても別に問題はないし
年金マスターは磁気テープで保管してあるから、名簿は何時でも出せます。
- 643 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 06:07:38 ]
- 基礎年金番号が重複して登録されているって？
変な話だな、通常は同じ番号は許さないから入力するとエラーになるはずだし
キーに設定するとインバリッド状態になりアボートして強制終了に
なってしまうんだけどな
基礎年金番号はメインの呼び出しキーじゃないの
住記番号使ってるのかな、それにしても変な話しだな。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 06:48:04 ]
- >>643
同一人物に２つ以上の基礎年金番号を付番したってことでしょ>重複
- 645 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:15:16 ]
- >>644
事務システム、事務プログラムの開発経験無い人には
同じ基礎年金番号が存在という事はどういう意味なのか分からないから
きちんと、国はシステムエンジニア呼んできて説明してほしいと思う。
マスターの管理は氏名生年月日では同姓同名がいたりするから
絶対にやりません、修正削除などの処理も困る。
だから英数字などの意味のあるコードを作って管理するんです
せっかく、同姓同名の混乱を避けるため基礎年金番号で管理するのに
同じ番号つけたら何にもならないというのは理解できますよね？
今度はシステム的に言うと
基礎年金番号で管理すると、この項目を呼び出しのキーとして
記録媒体、プログラムに認識させるので、物理上同じキーが存在しないのです
もし、同じキーで登録するとシステム的に不正処理になり
新規更新削除の処理でプログラムがＯＳの介入を受けて強制終了になります
- 646 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:29:33 ]
- >>645
OSの介入を受けて強制終了って設計ミスでしょ
普通はDBでシステムエラーになるだけだし・・・
エラーをキャッチしてログを吐き出すぐらいで
強制終了なんかさせないよ
- 647 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:36:24 ]
- >>645
新聞なんか見ると、同一人物に複数の｢異なる｣番号が付けられているとしか解釈できんのだが？
例えば、既に基礎年金番号を保有している加入者に資格異動が生じた際に、誤って新規採番したケース。
これだと、内容的にはおかしくても、そのような整合性の問題は生じないでしょ。
- 648 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:38:28 ]
- >>646
だから、基礎年金番号がキーにしているのなら重複はありえない
って事で良いよね？
- 649 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:40:19 ]
- 追記
だから、本来一人の人物であるべきなのに、マスタ上では別人として処理されている。それが5000万件の中に少なからず存在しているということでは？
- 650 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:44:16 ]
- >>647
基礎年金番号は一人に一つ同じ番号は存在しない
事務的にもエラー
コンピューターシステムなら同じキー（番号）が存在すると
極端に言うとシステム停止
- 651 名前：本当ですか？ [2007/06/13(水) 07:47:14 ]
- 手書きの年金台帳の破棄を命じて、その後の照合作業を困難にした元凶は、
元社保庁長官の「正木馨（７６）」だって言われてる。
１９８６年に社保庁を退官してから、お約束の天下りを５ヶ所も繰り返して、
手にしたアブク銭の総額は、８億円を超えるという。
正木馨は、今回の「消えた年金問題」だけじゃなくて、
あの「薬害エイズ問題」の時の薬務局長でもあったのだ。
コイツは、薬害エイズが発覚した時に、ホントならすぐに非加熱製剤の輸入を
ストップしなきゃいけない立場だったのにも関わらず、
医薬品輸入会社からワイロを受け取ってた自民党の政治家や厚生省の官僚たちを守るために、
輸入の継続を認めて、薬害エイズを拡大させた張本人なのだ。
正木馨とアベシンゾーとの深いつながりについて、
１．正木馨の奥さんと、森永製菓の森永剛太会長（元社長）の奥さんが姉妹。
２．森永剛太と、森永製菓の元会長である松崎昭雄は義兄弟。
３．そして、松崎昭雄の長女の昭恵は、アベシンゾーと政略結婚したデシャバリ女房としてオナジミ。
‥‥ってことなのだ。つまり、血のつながりこそ無いけど、正木馨とアベシンゾーは、十分に「身内」って呼べる関係だったのだ。
そう考えれば、悪質極まりない天下りを繰り返して、マトモな国民には考えらんないような大金をガッポガッポと
フトコロに入れ続けてる売国行為も、アベシンゾーを窓口とした政界との太いパイプがあったからだってことが分かる。
- 652 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:47:42 ]
- >>649
5000万件のデータは番号が違う
- 653 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:00:12 ]
- >>650
それはあくまで建て前では？
今朝の毎日新聞大阪版から抜粋するよ。
｢公的年金は96年まで厚生・国民・共済年金の各記録にバラバラの番号が付いていたが、転職・結婚などで一人が複数番号を持つ人も増え、管理が困難になったため、97年に一人一つの基礎年金番号を導入した。
しかし、導入直後に転職者が以前の会社の年金手帳を転職先に示さなかったり、結婚で姓が変わった場合に複数の基礎年金番号が付いたことがあった。その数は約二万人｣
厚生労働大臣の国会答弁より
- 654 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 08:26:37 ]
- 基礎年金番号が呼び出しのキー項目になって、既に同じ番号が記録されて、新規処理なんてすると
ハード的に（ＯＳ）エラーになるんですよ
データの記録の仕方の知識が無いと理解出来ないと思うけど。
ｗｉｎでも同じ名前のファイルを書き込みすると、このまま上書きしても良いかって聞きますよね？
同じ名前のファイルは登録出来ませんよね？
- 655 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 08:36:57 ]
- >>654
同じデータが違う名前で記録されてるってことなんじゃ…
- 656 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:52:15 ]
- >>654
主キーの重複はありえないってな話は基本中の基本だから言われなくても…
俺が言いたいのはこういうこと
DB導入前にAさんが２つの記録を持っていた(A-1とA-2とでも呼ぼうか)。で、これは当然一つの主キー(基礎年金番号)で入力・管理しなくちゃいけない。
ところが、これを別データとしてA-1には001という番号を、A-2には002という番号を振って記録しちゃった。
これで、一人に複数番号になるでしょ。
今がどうなってるかじゃなくて、そもそも最初の移行時におかしな番号設定しちゃったらって話なんだけども。
- 657 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 09:04:18 ]
- >>656
別レコード作るときに基礎年金番号をキー項目にしたら
同じキーが存在するからインバリッドになりませんか？
基礎年金番号の重複を認めるとなると
ダイレクト呼び出しのキー項目には設定は不可能なので
住記の個人番号がキー項目になってるんじゃないのと
他にダイレクト呼び出しの番号が合ってこれをキーに設定しているのなら
基礎年金番号の重複はありえる・・けど
一人一つの基礎年金番号なので管理するにはやはり
基礎年金番号しか無いよね
>>643の趣旨です。
- 658 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 09:30:07 ]
- >>657
>別レコード作るときに基礎年金番号をキー項目にしたら
同じキーが存在するからインバリッドになり
ませんか？
そうなんだけども、
>一人一つの基礎年金番号
っていう部分で、本来はそうじゃないといけないのに、そうなってないからおかしな話になってるんだと思う。
基礎年金番号の採番をシステムが行うのは、新規加入者データの入力処理の時だと思うんだが、その前提として、一人のデータは全てまとめてるってのがあると思うのね(追加は除く)
けども、移行時に一人のデータを｢人間｣が二人分として勘違いしたり、既存データに追加・更新すべきデータを新規加入データとして処理したら(＝基礎年金番号が既にあるのにないものと｢人間｣が勘違いした)、重複してしまうと思うんだがなぁ。
どう？
- 659 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 09:34:13 ]
- 追加
つまり、社保庁のｱﾌｫが基礎年金番号を持っているかの確認を怠った＝既存データの呼び出しがされないまま、入力処理が進められたってことね。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 09:48:55 ]
- それで５０００万の数字がでるか？
- 661 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:02:10 ]
- >>660
新聞報道・国会答弁によれば、複数番号の保有者は約2万人だとか。
一人平均2〜3件として、約5万件くらいか。
あとは、データの一部欠落だとか、誰が誰だか分からなくなってるとか？
一応新聞によると、97年8月時点で、基礎年金番号保有者1億人の内、氏名・生年月日・性別・住所が一致する、おそらく同一人物と思われる人が98万人いて、絞り込み作業したけれども、未だに2万人分残ってるらしい。
なんか、自分であれこれ言ってても整理できねぇ…
- 662 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:04:44 ]
- >>658
>けども、移行時に一人のデータを｢人間｣が二人分として勘違いしたり、
>既存データに追加・更新すべきデータを新規加入データとして
>処理したら(＝基礎年金番号が既にあるのにないものと｢人間｣が勘違いした)、重複してしまうと思うんだがなぁ。
統合時の基礎年金番号は最後に勤めていた時の番号で登録されるらしいです。
統合作業は通常の業務とは違うので通常の追加更新なんて作業は無いはず
なので、統合前の追加更新のデータが統合作業に混じるわけも無い。
- 663 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:09:37 ]
- >なんか、自分であれこれ言ってても整理できねぇ…
事務系のシステム作った事無いのかい？
運用、保守とかの経験も無いの？？
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:12:02 ]
- そもそも、全体で何件？（年金番号、入金トランザクション）
で、アンマッチ分が5000万件（年金番号）
未入力が、1400万件（年金番号、入金？）
全体のアンマッチ率が判らん！
日本の人口が1億2千万人ぐらいとして、生きている年金番号は、MAXで1億2千万。
出生数が1年で150〜230万人ぐらいなので、
死んじゃった人を混ぜると・・・
- 665 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:15:45 ]
- >統合時の基礎年金番号は最後に勤めていた時の番号で登録されるらしいです。
ここでよ。さっきも書いたけど、転職時に前職の年金手帳提出しなかった人ってのは、新規加入者として、新規採番した可能性は？
あと、追加・更新てのは統合後に発生したデータのことを想定してたんだけど、これはあまり可能性がないだろうね。ｽﾏｿ
- 666 名前：607 ：年金相談 [2007/06/13(水) 10:17:22 ]
- >>609
私は会社員時代に厚生年金と、失業時に国民年金に加入していて年金手帳が2冊
あったので心配だったため確認しました。年金保険料はいままでかかす事無く
払い続けていました。
たぶん結婚、離婚等で姓が変わったとしても現状ではそこまで詳しく対応してくれ
ないかもしれません。 だって電話応対の人は所詮アルバイトかもしれないし。
あまりしつこくきくと、逆切れされるかもしれないなー。
- 667 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:18:58 ]
- >>663
いや、あれこれ調べて考えてしてたら、情報にも自分の考えにも矛盾が見え隠れしてきて…
俺が間違って情報を解釈してるのかなぁって。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:19:16 ]
- 会議が進まなくなるような前提以前の内容をダラダラ書く香具師を見ると
あーこりゃ解決するのも大変だわなと思う
性善説信じすぎ
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:20:01 ]
- >>644
お前マスコミ信用してんの？ﾌﾟｹﾞﾗ
- 670 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:23:04 ]
- >>665
会社の総務が社保に申請に行く
会社の総務が申請用紙に必須事項を書いて社保に提出。
職員が端末たたいて入力・・・すると同姓同名のワーニング表示
職員が総務に尋ねる、この方は既に番号が登録されてるようです
確認してください。
- 671 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:27:05 ]
- >>669
少なくとも大臣の国会答弁だから…ってあぼーんしたｱﾚがいたな。
逝ってくるわ…
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:30:57 ]
- >>671
業務経験から、言葉の裏を探るならマ板らしいが、そのままの内容を吟味するなんて子供ちゃんだよ
不具合出して詳細を説明して「そんな難しい事を発表しても仕方が無い」と蹴られた事くらいあるだろ
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:32:17 ]
- >>671
所信表明演説でIPV6がどーたら言った総理大臣様もいたぞ
- 674 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:44:34 ]
- >>669
>>644が正しいでしょ。どんなアホが設計しても年金番号は
キーに設定するから、ここは二重に発行出来ないよ。
>>673
ITをイットとか読んだり、フロッピーというニックネームの外務大臣とか。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:49:22 ]
- >>674
そうだろうね
で、本来有効であるはずの年金番号の数(人の頭数)と、実際に採番済みの年金番号の差が5000万件
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:51:29 ]
- >>675
そんな簡単な説明じゃ、一生懸命ゴミ書き散らかした>>644の立場が無いじゃんw
- 677 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:56:12 ]
- >>674
>>644が正しいでしょ。どんなアホが設計しても年金番号は
基礎年金番号はキー項目にすると重複は出来ません。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:01:38 ]
- mixiが1000万ユーザーみたいなものだな
- 679 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:19:09 ]
- オレの説明がダメみたいだね。レコードの構成としてはこうなると思う。想像だけど。
例えば田中一郎さんが東京の会社と大阪、福岡の会社で別々に厚生年金に
加入して３つの番号持ってたとすると新システムでは3レコードある。
基礎年金番号 旧年金番号 氏名 旧住所・・・ 現住所
００００００１ １００００１００ 田中一郎 東京都・・・ 福岡県・・・
００００００１ ２００００５００ 田中一郎 大阪府・・・ 福岡県・・・
００００００１ ５００００７７７ 田中一郎 福岡県・・・ 福岡県・・・
更に再就職したが年金手帳紛失などで再発行した
００００１００ なし 田中一郎 愛知県・・・ 愛知県・・・
まあ、まとまな職員だったら過去の住所とかからくっつけようとするとは
思うけどね。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:21:54 ]
- >>679
で、これのケースは機械的な名寄せで洗い出せないのかな？
- 681 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 11:22:01 ]
- ｺﾞﾐと呼ばれた俺が来ましたよ!
ﾛｸﾞ見ると、俺って最低だな。
ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸかｵﾍﾟﾚｰﾀｰから修行し直してみるわ。
てか、よその業界でもいいな!
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:23:57 ]
- >>681
このスレのどこかに書いてあったと思うが、ここ、いい具合に隔離スレになっているから気にするな。
- 683 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:31:51 ]
- >>680
ごめん、今、話しをしてるのは、今日発覚した新年金番号が重複したケースの話だよね。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:36:13 ]
- >>683
>更に再就職したが年金手帳紛失などで再発行した
>００００１００ なし ？田中一郎 愛知県・・・ 愛知県・・・
つまり、今日起きたのは、↑が無くても問題だ！ってことだな。
データのコンバートは可能だから回避可能な案件だと思うし、うまくすれば瑕疵で改修させることも出来なくは無さそうだが。
- 685 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:39:26 ]
- >>683
だからーーーーー
一人一つの基礎年金番号なんでしょ？
なので基礎年金番号で管理、呼び出しのキー項目に設定すると
重複したケースなんて無いの。
既に同じ番号が登録されているとエラーになって登録が出来ない。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:41:37 ]
- 会議なら失笑議事録だな。
■前提条件に関しての確認
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- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:42:17 ]
- どうせ、1年で終わる案件じゃないから、複数番号問題は手間ひまかけて解決するとして、市町村の名簿破棄問題のほうが大変じゃない？
191市町村で廃棄済み、他でも全部残ってるかどうか怪しいって…
これを言い訳にしてうやむやにしちゃおうという魂胆か？>社保庁
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