年金**五千万件の名寄せ方法

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年金**五千万件の名寄せ方法

1 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:31:32 ]: 官公庁のシステム組んだ事ある人
今回のこの五千万件の事どう思う。
521 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 00:52:53 ]: >>511
ファイルの先頭に%PDFがありません　ってでるけど

つうかさ、住民基本台帳番号が人と一対一で対応するんだから
これを利用するしかないんじゃないの？
今後は。
年金番号と住民基本台帳番号を早くリンクさせるべき。

どんだけ、すごいコンピュータを使っても不完全なデータを
自動的にリンクさせるなんて出来ないでしょ。

出来もしないことで10億もボッタくるNTTデータと日立って
恐ろしい会社だなあ。
522 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 00:55:18 ]: >>519
戸籍漢字は未だにどんなシステム使っても入力できないからな
中国は国家として文字範囲を規定後、強権発動して文字コード毎入れ替えたわけだが
日本は戸籍表記の電子化はイメージで押し通すつもりかね
523 名前：ねらー [2007/06/11(月) 00:57:16 BE:2059522799-2BP(0)]: >>521
一部、住民基本台帳システムとの連携は実装済みだし、
住基ネットとのリンクはロードマップに載っている。

ニュー速では、個人情報保護法を持ち出して否定していたヴァカがいるが、
ここには、そんな無知はおらんよな。
524 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:00:04 ]: 住民基本台帳を国民年金税の納付者マスターに利用するのはいいアイディアだけど、
住来ネット稼動前に亡くなった方の遺族年金には対応できないぞ、どうする？
525 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:02:16 ]: そう言えば、住所って第２水準にも入ってない漢字が多いんだよな。

ああ、でも、番地とかそこらへんで”ー”とか”ｰ”とか”－”とか”の”とか
そういう変な区切り方がないからカナでやる方がましなのかもしれんな。

カナ入力っていいなあ。便利だねえ。

自分で手続きするとき、住所にカナ打ちとかあほらしくてろくにしてないけど、
やっぱちゃんと扱ってもらうためには書かないとだめなんだなあ。
526 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:10:51 ]: >>524
遺族年金なんてあるのは共済年金だけじゃなかった？
公務員なんて、ずっと同じ職場にいるから大丈夫だろ。
もし、複数の年金番号持ってても自己責任でいいじゃん。
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 01:13:54 ]: >>523
年金　国民、厚生、共済→A　一元化
国保、社保→B　一元化
戸籍、市民票→C　一元化
各種免許証　D　一元化
税金　E　一元化

A、B、C、D、E→一元化は、必要だ　特に税金は二重取りを止めろ。

某法は個人保護するつもりが役人の責任回避に使われているので、多少の手直しが必要だが。
基本的に、ここはなるべく障害が起こりにくいソースを考えるのが主なので、
国民一人に唯一無二なIDを振るのは必要。　後は運用の問題であり、それ系の思想信条とかはPGには関係ない
528 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:14:13 ]: ドロップダウンリストからの選択入力は年号しか対応してないでしょ。
郵便番号とかからおおざっぱな住所を選択して住所入力をサポートとかあるんかな。
作業が早い人はいちいち選択するより入力してしまった方が早いだろうけど・・・

つまり、住所とか間違って入力する可能性があるんじゃないかと。
郵便番号と住所の不一致があったら困るけど、
郵便番号で先に住所を絞り込んだ方が速くて確実だね。
529 名前：ねらー [2007/06/11(月) 01:15:55 BE:203409942-2BP(0)]: >>522
>戸籍漢字は未だにどんなシステム使っても入力できないからな

キミキミ、住民台帳システム（≠住基ネット）は、どうなっているか知ってるかな？（ゲラ
530 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:17:37 ]: >>529
ビットマップ
531 名前：ねらー [2007/06/11(月) 01:17:55 BE:305114562-2BP(0)]: >>526
>遺族年金なんてあるのは共済年金だけじゃなかった？

やれやれ。お前、NEETだろ。
ちゃんと年金払って結婚しろよ。お前が死んでも配偶者は救われるぞ。
532 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:32:53 ]: >>529
スキャニングも入力だと言う話なら俺が悪かった
それはそれとして遥の点２つの人はどうやって漢字の検索すればいいんだ？
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 01:33:18 ]: >>531
遺族年金は有り難いですからな。
534 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:44:22 ]: >>531
遺族年金って配偶者もそういうんだね。
共済年金って本人が死んだあと親ももらえるって聞いてて、そのことを遺族年金って
言うのかと思ってたよ。
535 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 01:48:35 ]: 従兄弟が22の時に払ってなかった年金2年分を一括で払ったんだが
その後すぐに事故で死んじゃって完全に払い損だったと親が嘆いていたな。
2年だと死亡一時金も出やしない。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 02:12:54 ]: 住民基本台帳の方はというと、離脱する自治体やら全住民の情報漏洩して
コードを変更したりする人もいてマスタとして使えるのかどうか微妙。

実は総務省のDBにはクラスEのウイルスが仕掛けてあったりするかもw
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 02:24:41 ]: >>536
おぃおぃトロイの木馬は勘弁して暮れよ('A`)
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 02:31:14 ]: ここはやはり傀儡回しレベルの奴に解決してもらうしかないのでは。
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 08:48:19 ]: ねんきんあんしんダイヤル
0120657830
老後なやみゼロだって。ﾌﾟ
540 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 09:28:39 ]: >>507
ﾌｫﾛｰか　ﾜﾛﾀ
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 13:35:32 ]: >>515
>しかし、なぜＩＴと言う様になってしまったのかな
つ[バズワード]

>>519
>文字コードがEBCDIKかなんかで
EBCDICな。
>Windowwsではコードが違うから表示不可能
文字セットと文字エンコードは別の話。
542 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 14:53:52 ]: 【自民党】１年以内に年金記録照合完了　中川幹事長「安倍首相が政治生命をかける」、塩崎官房長官「できるように考えるほうが大事」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181338986/

記事の前半：加入記録の照合作業について１年以内に完了すると
記事の後半：５０００万件の確認作業を１年以内に完了

ＮＨＫソースなのに記事の後半で作業量が１００倍に跳ね上がってますが。
国営放送がこんな事で許されるの？

首相は確認を１年って発言しましたっけ？
来年８月に確認はがきの発送ってスケジュール出したのにね。忘れちゃったのかな。
マスコミも野党も揚げ足取りどころか勘違いで首相を自殺に追い込もうって腹か。

なんか死亡フラグ立っちゃいましたね。
543 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 16:06:19 ]: なんかｱﾌｫらしくなってきた

馬鹿な行政
544 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 17:28:36 ]: 上でカタカナ万歳と書いたものですが、
漢字コードについてはシフトＪＩＳで、入力不能文字のために漢字では照合できない事が分かりましたが、
カタカナですらまともに入力されてない可能性が高いことが分かりました。

僕は昔から日本人ですが、子供の頃から在日在日といじめられ
カタカナも嘘を教え込まれました。
高校に入ってからもそれ以後もです。

結局日本人が年金を受け取れなくしたのは、番号で管理しなかったのもありますが、
差別を実行してきたことが大きく影響してるわけです。
韓国人とレッテル張りをしてカタカナを逆に教え込んだから自分たちの名前が正しく入力されず、
年金を受け取れなくなって死んでいくんです。
僕は日本人だけどざまあみろです。

歴史の教科書に僕そっくりの顔を載せて「これが朝鮮人だ」とか。
あんな顔した朝鮮人見たことないよ。

韓国系は、今ではソとンを逆に書くのが正しいと言い張ってますが、
昔からそうだったんだろうか。
韓国系は自ら逆にやってたんだろうか。
差別でなく民族意識によるものだったんだろうか。
545 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 17:30:36 ]: あ、ここまで書込みがなかったのが不思議だが、
韓国系の人はンとソを逆に書くんだ。
もちろん日本人が逆に教え込んだからなんだが、
２ちゃんねるでもわざと逆に書いてる奴が多い。
たぶん、在日の工作員の影響だろう。

在日って、役場の下っ端にはうじゃうじゃいるんだよね。
昇進できないってぼやいてるのが放送されてたよね。
そして入れ替わってそうな文字を列挙してみる

濁点抜け入力は有名だが、濁点の後の”ノ”
これはツともンともソとも取れる。
濁点を濁点と認識すればこの間違いは起こりえないが、
濁点と認識しない＝後ろのノと合体
てこともありうる。

ヲフワ
クワ
エコ
ユコ
エユ
ソン
゛ノ
ハト
ソリ

名前で一致？
あり得ないな。
546 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 17:34:24 ]: もし韓国系の人がわざとカタカナをデタラメにかき回したとしたら、
工作活動は大成功に終わったわけですね。
おめでとう。

日本オワタ
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:25:39 ]: 入力したデータが間違ってんだから照合しても無駄だよな。
どうやって決着をつけるのか見ものだね。
NTTに30億円でプログラム作らせるなんてNTTはいい商売ですね。
「データが間違っているので照合しても10%しか統合できませんでした」
見たいな話になるのは目に見えている。

国策詐欺事件として社会保険庁関係者全員逮捕＆破産宣告すべし。
その上で年金制度全廃して、高齢者扶養は全部税金にするしかないでしょう。
548 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 20:33:58 ]: >>541
EBCDIKって英小文字の領域にカナ割り当てたコードに対する俗称な
カナと英小文字が同居できないから嫌なんすよ
住所で名寄せで汎用機とくればEBCDIKって思うよな
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:13:51 ]: EBCDIC (Extended Binary Coded Decimal Interchange Code)
くぐってから書け素人
550 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 21:38:53 ]: なんの言語使うの？
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:09:59 ]: >くぐってから書け素人
という >>549 はググっていない罠。ああ、どっか潜ったのかな？

そりゃどうでもいいが、EBCDIK の文字セットに漢字など含まれていない。
JEF か JIPS か KEIS かはっきり汁。
552 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 22:15:10 ]: 社会保険庁の相次ぐ不祥事（＠ｗ荒
税金財源による年金の一本化と財源としての消費税増税がスムーズに導入されそうな雰囲気作りというところか（＠ｗぷ

厚生労働省と社会保険庁が犠牲の祭壇に登り、後ろで財務省がヲッスヲッスしている構図が丸見えだが、愚民どもは相変わらず事態の背景も読めずに感情的に動作させられるだけなのだろうな（＠ｗぷ

基本的には長く健康に働ける社会をつくるということが結局は政府の様々な支出を減らし、収入を増大させ、年金問題を解決する一番の基本的方向性だと思うよ（＠ｗぷ

自分で働くことができて年金に頼らなくて済む人が増えればそういう人々の年金を減らすこともできるだろうし、老齢になっても心身ともに健康な人が増えれば働き続けて年金を貰わないことを選択する人も増えるからだ（＠ｗ荒
blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51092732.html
553 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 22:16:22 ]: これっすか
わかりません＞＜

EBCDIK
辞書：通信用語の基礎知識通信技術文字集合編 (CTCHRS)
読み：エビシディック
外語：EBCDIK: Extended Binary Coded Decimal Interchange Kana Code
品詞：固有名詞,+規格 2006/12/15 更新

EBCDICにK(カタカナ)を追加した文字コード体系。

なお、この仕様を「EBCDIK」と呼ぶのは日立製作所だけであり、
他のメーカーは違う呼び方をしている。
また、これらは互いに互換性がない。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:17:59 ]: エビシディックなんていちいち調べないとわからん世代は可哀想だな
555 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 22:21:39 ]: >>554
そんな化石いらないし
556 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 22:24:29 ]: １　カタカナのフリガナが正しいとしてそれから想定される漢字を見つける。
２　１で見つけた漢字の誤読を推定して候補として検索する。
３　１が誤読であった場合を想定して１，２を繰り返す。
４　すべての候補を表示して職員が判断する

あくまでもNTTデータが作るのは、１～３で、たくさん見つかる場合も
逆にほとんど見つからない場合も職員の判断が難しいなあ。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:46:16 ]: >>555
化石の資料をひっぱってきといてw
558 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 22:49:11 ]: >>550
日本語
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:54:16 ]: >>556
>職員の判断が難しいなあ。
今までの前科があるからな。

とりあえず、>あるじゃーのんは自重知る。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:58:14 ]: 会議室に入った瞬間、あるじゃーのんみたいなのが座ってると
「あー今日ｵﾜﾀ」
とか思う
561 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 22:59:35 ]: 今からＮＥＷＳ　ＺＥＲＯで検証するらしいよ
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:07:19 ]: >>560
問題の解決に集中したいよな。
雑音をたてるしか能のない奴がいたら、浮かぶ解決方法も浮かばん。

あるじゃーのん、ちっとは頭のよさそうなこと言ってくれ。
今のところお前の書くことやることは頭の悪さしか見えん。
自分より低レベルの奴にイライラしなかったか？俺らもお前に対して同じだと察してくれ。
563 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 23:10:24 ]: できますよーって方は７０００万件を８時間でできたって言ってて、
むりですよーって方は期限を決めるなんてあり得ないって言ってるね。

８時間でできるのはいいけど、
澤田も沢田も全部沢田で統一して同一人物にしてしまうとかむちゃくちゃやるなあ。

そりゃ僕も北﨑と北崎と両方使ってるから別々として扱われたら困るけど、
だからといって似た名前だけで同一として扱われても困るよねえ。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:22:32 ]: わかってないヤツ程、吠える
565 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 23:28:05 ]: >>564
脳内だけで照合完了しても意味無いんですよ？

なんか、部外者が知る必要ないとか思ってるのかもしれないけど、
どういう問題が起きるのか、どれくらいの作業量なのか、
確認時ははどういうサンプルが出てくるのか、
ある程度分かっていないと対応できないし、
関係者じゃなくても、政治家とかは説明を求められるし。

政治家はみんなパソコンなんか分からないのにだよ。

政治家は火消しにやっきで、「待ってれば終わる」とか言ってますよ？
566 名前：仕様書無しさん [2007/06/11(月) 23:31:13 ]: プログラム自体は10人月もいらない気がするんだけど
むしろプログラムが出来上がってからの人海戦術が
超大変だと思われるだけで・・・
結局は人手を介して個別に電話連絡とかで確認していかないと
いけないわけだからね
567 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 23:31:38 ]: >>564
ああ、そうそう。

三鷹にデータが眠ってるのって有名な話でしたよね。

知らない奴は黙ってろって？
なんで今頃騒ぐんだって？
今頃騒ぐ奴は馬鹿ですか？

うんまあその通りですよ。
最初から分かってたことですよね。
まあ馬鹿だから仕方ないよ。

年金払うやつってホント馬鹿だよね。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:33:19 ]: 政治家は、人を説得するのがお仕事。政治家に説明を要求しなさんな。
それは連中の一番不得手な技術。
政治家は経営者と同じで、担当者に「いつまでにやれ」と言って
選挙民には「いつまでに実現して見せます」とポーズとるのがお仕事。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:33:26 ]: >>567
いや、ニュース見たけど、もう終わったな。
別に漏れらがここで代理戦争やる必要もないじゃん。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:34:27 ]: >>566
実際そうだよね。
システムだけで解決できない部分の方が大きいんだけど、それがハッキリすると人動かす費用の話とか、ヤバイ系になりそうだからシステムで何とかするような方向に話を持って行ってる気がする。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:35:10 ]: >年金払うやつってホント馬鹿だよね。

年金しか払ってなければその通りだね。
他にも保険や株などに投資してリスク分散するのが普通じゃない？
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:35:38 ]: >わかってないヤツ程、吠える
は
>あるじゃーのん、ちっとは頭のよさそうなこと言ってくれ。
>今のところお前の書くことやることは頭の悪さしか見えん。
ということだなw

理解するの難しいだろうけれど。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:36:19 ]: >>568
>説得
今のクソ議員はそれすらできてねーよｗ

代議制を改革、衆院100名議長一名（50対50のときの1名）参院100名で衆参同一選挙だ。
それで上手く行く、行かないかどうかの議論は無用、やってみればわかる。
あんなクソ連中を我々の税金で飼っているかと思うと情けないよ。

在日はどうでもいい、誹謗ネタとしては飽きた三十五円五十銭
574 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 23:48:29 ]: テレビで紹介されてたのって、
漢字表記を統一はしてたけど基本名前順に並べただけで、
照合すべきデータベースとの比較はやってないよね。
その前の段階が８時間ってことで。

実際には住基台帳のデータも一緒にまぜこぜにして並べたらいいのかもしれないけど
数十年間の引越で住所付きだと相当あるんだけどなあ。

年金のデータには結婚前の姓が入ってるとしても、
住基台帳の方にも入ってるのかな。
離婚したら名前戻すからやっぱ入ってるって事かな。
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:50:39 ]: >>574
どーせ、ニュースは決まった結論を元に作られるからアテにはしてないが。
>数十年間の引越で住所付きだと相当あるんだけどなあ。
無理だよな、全てを追跡出来てたら、それ全体主義国家じゃないか、
証明書とかないと移動もままならない国。
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:52:00 ]: >>574
で、そこから先どうするべきか、人力の他に案があるなら言ってみろ
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:56:04 ]: でも、マ仲間の誰かが、この悲劇のプロジェクトに巻き込まれるのは確かなんだよな。

ただでさえ、金融系がバタバタで人足りネェのに。糖蜜Uなんとかしろよ。
578 名前：あるじゃーのん [2007/06/11(月) 23:57:49 ]: >>576
人力の他って言うか、
例えそれをプログラムでやろうが人力でやろうが
何を根拠として同一と見なすかというルールが必要なわけで。

作業内容も指示せずにただパソコンの前に座らせる気ですか？
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:58:34 ]: だから、社保庁の連中を北海道の夕張に集めて突合作業をさせるんだよ。
ノルマ課してな。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:59:20 ]: >>578
お前、人力＝パソコン手動操作　だと思ってるのか？ﾌﾟ
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:00:11 ]: >>578
>何を根拠として同一と見なすかというルール
それだけで、1年経つな確実に。　国勢調査も臨時でやるしかないんじゃないの。
ホームレスも、地下の人も、その他の人も、すべて捜しだして徹底調査。
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:01:49 ]: ルールも何も、最後は、同じそうな人が本当に同じか、個々に確認するしかないだろ。
それが何件あるかが焦点なのは話の前提。
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:02:09 ]: >>580
マクロ？使うのも危険　とにかく自動化するプログラムはダメ。
つう点を忘れてないか、今回は、自動突合確認作業と人力突合確認作業を同時にやるべき　
584 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 00:03:36 ]: >>580
少なくともコンピュータに入力しないとなにも始まらないんですぜ？
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:05:27 ]: >>584
コンピューターに入力するデータはどこからもってくるのさ？
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:06:29 ]: 入力したら、それで終わりだろw
問題は何を入力するかなのにな。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:08:24 ]: 銀行の名寄せの時に確認が来た奴はいないのか？
あるじゃーのんは経験なさそうだな。
「これこれの口座は確かにあなたのものか。このように処理するので、嫌なら自分で
統合してくれ」という手紙が来たんだが。
社保庁も、自分でやらないといけなくなったから、同じような手続きをとろうとするだろう。
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:09:07 ]: >>587
今回ならば、それが「人力」だわな。
589 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 00:21:07 ]: >>587
もっと重要なことは、

そこまでたどり着くことなんですぜ？
590 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 00:23:18 ]: 実は僕は一時期転職の間に無職時代があって年金が切り替えていた時期があるから
たぶん名寄せしてもらわないと統合されていないと思う
いつ頃確認の依頼がくるのか楽しみに待とうと思う
その前に引越ししようかな
591 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 00:31:28 ]: コールセンターで苦情受け付けの求人は出てたみたいだけど
プログラマー、オペレーターの求人はでてないだろうから
あんまり本腰入れてない気がする。
社会保険庁で「目処が立ってない」って言ってるらしいから
まだ予定が立ってないんだろうね。
592 名前：結論 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:42:00 ]: 人為的にカットオーバーされたシステムは、
そのデータ量に比例する速度で崩壊する。
・・・年金システムの精神的退行は極めて
迅速であろうかと思われます。

以上

ついしん

どーかついでがあったら
うらにわのあるじゃーのんの
おはかに
はなたばを
そなえてやつてください。
593 名前：587 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:48:05 ]: >>589
あるじゃーのんは本当にバカなんだな。

たどりつく必要はないんだよ。完璧にやらなくていいの。
「これこれが見つかりました。他にもあれば、証明できる記録を持ってきてください」とやって、
国民に調べさせればいいの。
今までやってやことなんだから、社会保険庁が腹をくくればできないことはない。
避難轟々かも知れんけどな。背に腹は変えられんでしょ。
594 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 00:58:26 ]: うぅぅ

花束おいしいお
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:14:46 ]: このSFマニアめ、定年退食にしちまえｗ
一定年齢からは間引き！
596 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 01:17:53 ]: 水おいしいお
いちだ＞も
597 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 01:38:38 ]: 葛西臨海公園で生き埋めにされたときに飲んだ２歳少女の聖水が体にしみるあの感覚を思い出してしまいました。
あの少女ももう１３歳になるのか。
エッチしても大丈夫な年だし、また飲ませてくれるだろうか。
あれいらい少女の聖水の虜になってしまいました（もともとです）
598 名前：あるじゃーのん [2007/06/12(火) 01:51:10 ]: 最初に「水飲ませて」って言ったら
海水手にすくって持ってこられて参ったっけ。

ごめんなさい。本当は聖水なんか好きじゃないです。
599 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 03:03:02 ]: >>593
それだと５０００万件が減らないでしょ。せめて「頑張って
１０分の１になりました」ってぐらい言わないと国民は
納得しないよ。１０億掛けて１年やったけど４０００万にしか
なりませんでしたじゃ安倍政権は支持率１０%で終わるぞ。
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 06:29:48 ]: 昨日東工大の名寄システムに詳しい教授って人がテレビで言ってたんだけど、照合システム自体は3ヵ月くらいで作ってしまえると。
で処理の流れは、例えば、S30.3.1生の東優という人がいたとすれば、ﾋｶﾞｼﾏｻﾙとかｱｽﾞﾏﾏｻﾙとかﾋｶﾞｼﾕｳとか考えられる読みで、誕生日も3.1､3.4､8.1､8.4とかの、とにかく当てはまりそうなデータ全部抽出してそこからは内容を職員が見て、絞り込み国民に通知する。
後は、国民自身がそれを見て、納付の有無を申告すると。
ここまで果たして1年でできるのか？職員による絞り込みは信用できるのか？
601 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 06:34:38 ]: >>600
それじゃあデータがない人は救われないじゃん
602 名前：600 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:55:07 ]: >>601
俺的理解では、5000万件つうのは入力はされているけど、本来収まるべきところに収まってないデータで、
それ＋未入力1400万件があるっていうふうに、報道からは読み取ってるんだけど、違うのかな？
時間と手間かければ、いつかは見つかるとポジティブに考えたいんだけどね。
で、それでも埋まらないところを国民自身が証言して埋めていくもんなんだと思ってた。
なんでそこまでせにゃならんのだとは思うけど。
603 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 10:11:02 ]: >>602
自民党の名前は忘れたがそいつが報道２００１、特ダネで
かなり詳しく五千万と千四百万のデータの件言ったけど
それでも理解出来ない人がいるのは
マスコミがいちばん悪い。

入力の５０００タッチの件も８０年台に色々問題視された
コンピューター入力によるさまざまな職病の事をまったく無視
当時のマスコミは結構騒ぎ立てていたし、裁判も起され
労働組合が五月蝿いところはこんな感じになったのと思う。
当時の端末は今みたいに発色も良くないし字の大きさも固定されていたり
椅子とかの事務用品もこの仕事には対応してない
マスコミーーーいい加減にしろよ。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 10:38:46 ]: ハガキだしたりお知らせしたりする対象をデータから抽出できるのか？
(抽出するのも一定ルールだけでは済まないと思われ)
それとも、そのデータさえエントリーされてないのか？

の前提がどちらになるかで、作業が大分変わるな
605 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 11:39:23 ]: サンプル３０００件の内４件が元の台帳と合わなかった
どっちが正しいデータかということになるんだけど
更新日付等がデータにあれば当然一致はしないはず
異動などで修正を掛けられていたら合うわけがないからな
マスコミさん短に違うからって、間違いではないケースもあるんだよ
それはシステムよく知らないと判断はつかない、プログラムの仕様見ないと判断は出来ない
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 11:42:22 ]: どっちも違う罠
607 名前：年金相談 [2007/06/12(火) 11:44:02 ]: 今日　0120657830に朝8時30分頃電話したらつながったので問い合わせしました。
運が良かったみたいで私は被害者になってなかったみたいです。
608 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 13:20:48 ]: >>604
つうか、ハガキを送れるってことは、住所が分かってるって事だろ。
それが分かってるなら住所でソートしろよって思うんだよね。

だいたい、>>600の例でもアズマとヒガシのデータを集めて来ても
どっちが正解かって分からんのだろ？もっといえば二人の別人の
データかもしれないし、ヒガシさんは東村さん一部かもしれないし・・・。

そこら辺が、想像を膨らませればいくらでも拡がるし、かといって
制限すればつながらないし。それを補助するのがプログラムに
なると思うけど仕様はドンドン拡散するからなあ。
609 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 13:31:46 ]: >>607
その確認ってどうやってするんですか？
名前と生年月日と住所聞いて、電話を掛けてきた人は
確認できるけど、問題無いってことは抜けが無いって
ことなのかな？

もし抜けがあったら、転居した住所とか転職した会社とか
聞かれるのか？離婚歴とか根掘り葉掘り聞かれるのか？
まあそれだけまじめな職員ならこんな状況にはならんわな。
「抜けがあります。文句があるなら資料を持って事務所に
来て下さい。」で終わるんだろうな。
610 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 15:38:24 ]: 今更だけど、
www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/index.html
「今後1年間で、この未確認の年金記録5,000万口すべての名寄せを完了させます」
>「抜けがあります。文句があるなら資料を持って事務所に来て下さい。」で終わるんだろうな。
その場合「名寄せの完了」が嘘になる。

そもそも「抜けがあります。文句があるなら資料を持って事務所に来て下さい。」
って本人に言えるくらいなら今ごろ騒ぎにならないよ。
宙に浮いてるデータで試しに5000万通の葉書出したら宛先人不明で何枚戻ると思う？
5000万件は曲りなりにもデータ化されてるんだ、納税通知みたい印刷すりゃ直ぐ出来ることだ。
それが出来ないってのはデータが不完全だからに決まってるよ。
611 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 21:31:12 ]: >>610
でもさ、いま残ってるデータって住所を転々としてるとか
会社を転々としてるとか離婚を何回も繰り返してる様な
やつばっかりでしょ。下手すりゃ偽名とか、生年月日も
デタラメな可能性大でしょ。
そういうのが、プログラムで名寄せして、社保庁の職員の
想像力で簡単に結びつくのか？
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:33:51 ]: 社保庁　普通の仕事してんのにデスマｗ
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:36:55 ]: システムで名寄せ
　　　↓突合漏れ
確認のお知らせを送付
　　　↓お知らせが戻ってくる
さてどうしたものか
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:50:25 ]: >>613
戸籍調査→実地調査まで汁！
戻って来た＝あぼーんなんて考えは許されんでしょ。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:14:12 ]: システムで名寄せ
　　　↓突合漏れ
確認のお知らせを送付
　　　↓お知らせが戻ってくる
戸籍調査
　　　↓まだまだ…
実地調査

どこで労組が横槍いれるか
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:19:02 ]: システムで名寄せ
　　↓突合もれ
未決箱へ
　　↓
倉庫へ
　　↓忘却
次の参院選で発覚
　　↓
ﾏｽﾞｰ
617 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 22:26:03 ]: 実は国勢調査の精度が落ちてきたから年金の問題のせいにして
国勢調査代わりに調査して住基ネットに登録するのが目的だったりして・・・
618 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 22:49:04 ]: さっき報ステでやってたけどあいつらやる気無いな。
電話は派遣が受けて、職員は5時には帰るらしい。
5000万件が500万件でも減ったら、オレが裸で全国の
社保庁をまわって土下座してやるよ
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:53:45 ]: >>618
10分の1くらいは減らせると思うぞ。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:53:54 ]: 社保はさあ、なんのイベントでもないのに5時になると職場に置いてある冷蔵庫のビールと枝豆で晩酌を職場の机でやるところだからさ。
まあリーマンの常識で照らし合わせると公務員ってのはかなり強烈よ。
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:01:20 ]: マ板の人間なら役所仕事は良く知ってる香具師多いだろ
不具合出した時ののんびり対応だけは有難いと思うが
622 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 23:38:42 ]: >>618
トラコスが凄い活気付いてるんですけどっ！！ww
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:48:19 ]: でももし通知するならこれって個人情報保護法違反なんじゃないのか？
本人のじゃないかもしれない情報をわざわざ
誰かにおくって公開するってことだろ？
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:51:04 ]: >>623
そのセンで労組か民主が騒ぐな
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:52:39 ]: 特措法を強行採決でおｋ
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:56:07 ]: >>623
あなたの納付記録を調べたところ、○年～○年までの記録が欠落しておりましたが、該当すると思われる記録があります。
つきましては確認の為、納付を証明できる書類をお持ちになって、○○社会保険事務所までお越し下さい。

こんな感じじゃね？
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:58:13 ]: 定時で帰るのは別にいいと思うけどね。問題があったら直るまで死んでも帰さない
っていう変な文化にマ達が毒されすぎなんだよな。無理して倒れられても迷惑だし。

別に同じ人間を貼り付けておく必要ないから、3交代制くらいで24時間やっても
問題ないと思うけどね。
628 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 00:51:33 ]: >>627
それは3交代できるほどの人員をアサインされるようになってから言ってくれ
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:52:25 ]: 申し送りのミスが多発するから交代制自体無理
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:57:10 ]: そもそも、申し送りなんかしないんじゃないか？

担当が違うので、またかけなおしてくださいとか言いかねん。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:13:32 ]: 「同じような名前ばっかりでめんどくせーんだよなぁ」とか（確認しに行った人達の前で）
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句ながら調べてそうだけどもｗ
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:52:02 ]: 正直偽名とかで保険料を納付できたというのが俺的にはおどろき・・・。
世の中意外とルーズなんだな・・・
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 02:07:06 ]: だって偽名で納付して困るのは自分だからな。本来は。
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 03:10:27 ]: 偽名って要するに失踪した人ってことでしょ・・・。身元隠しながら
就職したらなんか色々手続きで困るんじゃないのかなあと思ってた
635 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 03:34:22 ]: >>632
北朝鮮人でも日本の国会議員になれる民主党ですから。
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 03:38:08 ]: 在日らを追い出さない自民党ですから
637 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:03:16 ]: 20年前、保険料は”役所”で払った
vista.nazo.cc/img/vi8167701653.jpg

この部分が私が払ったと記憶横浜銀行派出所
vista.nazo.cc/img/vi8167709192.jpg

向こう側で手続きして
vista.nazo.cc/img/vi8167711657.jpg

”支払ったときの状況が変 ”
vista.nazo.cc/img/vi8167714400.jpg

（役所の）敷地内にある銀行
vista.nazo.cc/img/vi8167716435.jpg

「そこで振り込んでください」と
vista.nazo.cc/img/vi8167718641.jpg

後から調べるとそういう銀行窓口では扱えないことに
vista.nazo.cc/img/vi8167720889.jpg

本来受け付けない場所で支払い
vista.nazo.cc/img/vi8167722535.jpg

私の払ったのは何だったのかな？
vista.nazo.cc/img/vi8167724509.jpg

納めた年金記録
vista.nazo.cc/img/vi8167726122.jpg
638 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:04:30 ]: サンプル調査
vista.nazo.cc/img/vi8167727816.jpg

vista.nazo.cc/img/vi8167729442.jpg

４件の誤り
vista.nazo.cc/img/vi8167731206.jpg

台帳の記録が正しく入力されていない
vista.nazo.cc/img/vi8167733122.jpg

民主党長妻昭議員
vista.nazo.cc/img/vi8167737218.jpg

ごまかし調査
vista.nazo.cc/img/vi8167740919.jpg

各社会保険事務所で10枚ずつマイクロフィルムを
vista.nazo.cc/img/vi8167742891.jpg

事務所で照合する
vista.nazo.cc/img/vi8167745336.jpg

10枚ピックアップして間違いが多ければ
vista.nazo.cc/img/vi8167747389.jpg

差し替えてコンピューターの中の記録と合っているものを送ろうと
vista.nazo.cc/img/vi8167749273.jpg
639 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:07:07 ]: 台帳でもコンピューター上でも記録が消えてしまった人
vista.nazo.cc/img/vi8167751371.jpg

55人は領収書などがあり記録が回復
vista.nazo.cc/img/vi8167753403.jpg

コンピューターのデータにはなくて紙台帳で記録があって
vista.nazo.cc/img/vi8167755053.jpg

保険料の納付を証明した人はいっぱいいる
vista.nazo.cc/img/vi8167756665.jpg

何人くらいいるのか
vista.nazo.cc/img/vi8167758465.jpg

その人数を出せば入力漏れの件数は明らかになるが
vista.nazo.cc/img/vi8167760244.jpg

（社会保険庁は）それを拒んでいる
vista.nazo.cc/img/vi8167762290.jpg
640 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:08:18 ]: 保険料納付記録１割の自治体が処分
vista.nazo.cc/img/vi8167763908.jpg

国民年金保険料の納付記録である「被保険者名簿」を保管していない市町村が191
vista.nazo.cc/img/vi8167765815.jpg

全市町村1,827中 10.5％
vista.nazo.cc/img/vi8167767811.jpg

2002年以降市町村に名簿保管義務なし
vista.nazo.cc/img/vi8167769566.jpg

入力ミスがないかどうか調べることができなくなる恐れも
vista.nazo.cc/img/vi8167771155.jpg
641 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 05:15:29 ]: 日本の組織には表と裏がどちらも堂々と経営をしていて、
隙を見れば裏の顔を見せる。
入社前の分を払うように言われたが、「詐欺」だと文句を言って払わなかった。
罰金にしても、とにかく言いがかりをつけて捕まえて振り込ませるが、
誰が払ったかはチェックしてない。
払っても「入ってないから払え」と電話がかかってくる。
「証拠を持っていく」と言ったら「ああ本当に払ったんですねじゃあいいです」

国が振り込め詐欺の元締めです。
642 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 05:43:40 ]: >>637
プログラマーからの観点で今回の事件を見てくれ。
そうすると
>保険料納付記録１割の自治体が処分
納付の記録は、年単位で磁気テープにとってあるから？？
>国民年金保険料の納付記録である「被保険者名簿」を保管していない市町村が191
国民年金は住民記録されてはじめて納付の処理ができるので
市町村によっては、住民記録と国民年金、国保が合わさったシステムもあるから
破棄しても別に問題はないし
年金マスターは磁気テープで保管してあるから、名簿は何時でも出せます。
643 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 06:07:38 ]: 基礎年金番号が重複して登録されているって？
変な話だな、通常は同じ番号は許さないから入力するとエラーになるはずだし
キーに設定するとインバリッド状態になりアボートして強制終了に
なってしまうんだけどな
基礎年金番号はメインの呼び出しキーじゃないの
住記番号使ってるのかな、それにしても変な話しだな。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 06:48:04 ]: >>643
同一人物に２つ以上の基礎年金番号を付番したってことでしょ>重複
645 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:15:16 ]: >>644
事務システム、事務プログラムの開発経験無い人には
同じ基礎年金番号が存在という事はどういう意味なのか分からないから
きちんと、国はシステムエンジニア呼んできて説明してほしいと思う。

マスターの管理は氏名生年月日では同姓同名がいたりするから
絶対にやりません、修正削除などの処理も困る。
だから英数字などの意味のあるコードを作って管理するんです
せっかく、同姓同名の混乱を避けるため基礎年金番号で管理するのに
同じ番号つけたら何にもならないというのは理解できますよね？

今度はシステム的に言うと
基礎年金番号で管理すると、この項目を呼び出しのキーとして
記録媒体、プログラムに認識させるので、物理上同じキーが存在しないのです
もし、同じキーで登録するとシステム的に不正処理になり
新規更新削除の処理でプログラムがＯＳの介入を受けて強制終了になります
646 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:29:33 ]: >>645
OSの介入を受けて強制終了って設計ミスでしょ
普通はDBでシステムエラーになるだけだし・・・

エラーをキャッチしてログを吐き出すぐらいで
強制終了なんかさせないよ
647 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:36:24 ]: >>645
新聞なんか見ると、同一人物に複数の｢異なる｣番号が付けられているとしか解釈できんのだが？
例えば、既に基礎年金番号を保有している加入者に資格異動が生じた際に、誤って新規採番したケース。
これだと、内容的にはおかしくても、そのような整合性の問題は生じないでしょ。
648 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:38:28 ]: >>646
だから、基礎年金番号がキーにしているのなら重複はありえない
って事で良いよね？
649 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:40:19 ]: 追記

だから、本来一人の人物であるべきなのに、マスタ上では別人として処理されている。それが5000万件の中に少なからず存在しているということでは？
650 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:44:16 ]: >>647
基礎年金番号は一人に一つ同じ番号は存在しない
事務的にもエラー
コンピューターシステムなら同じキー（番号）が存在すると
極端に言うとシステム停止
651 名前：本当ですか？ [2007/06/13(水) 07:47:14 ]: 手書きの年金台帳の破棄を命じて、その後の照合作業を困難にした元凶は、
元社保庁長官の「正木馨（７６）」だって言われてる。
１９８６年に社保庁を退官してから、お約束の天下りを５ヶ所も繰り返して、
手にしたアブク銭の総額は、８億円を超えるという。
正木馨は、今回の「消えた年金問題」だけじゃなくて、
あの「薬害エイズ問題」の時の薬務局長でもあったのだ。
コイツは、薬害エイズが発覚した時に、ホントならすぐに非加熱製剤の輸入を
ストップしなきゃいけない立場だったのにも関わらず、
医薬品輸入会社からワイロを受け取ってた自民党の政治家や厚生省の官僚たちを守るために、
輸入の継続を認めて、薬害エイズを拡大させた張本人なのだ。

正木馨とアベシンゾーとの深いつながりについて、
１．正木馨の奥さんと、森永製菓の森永剛太会長（元社長）の奥さんが姉妹。
２．森永剛太と、森永製菓の元会長である松崎昭雄は義兄弟。
３．そして、松崎昭雄の長女の昭恵は、アベシンゾーと政略結婚したデシャバリ女房としてオナジミ。

‥‥ってことなのだ。つまり、血のつながりこそ無いけど、正木馨とアベシンゾーは、十分に「身内」って呼べる関係だったのだ。
そう考えれば、悪質極まりない天下りを繰り返して、マトモな国民には考えらんないような大金をガッポガッポと
フトコロに入れ続けてる売国行為も、アベシンゾーを窓口とした政界との太いパイプがあったからだってことが分かる。
652 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 07:47:42 ]: >>649
5000万件のデータは番号が違う
653 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:00:12 ]: >>650
それはあくまで建て前では？
今朝の毎日新聞大阪版から抜粋するよ。
｢公的年金は96年まで厚生・国民・共済年金の各記録にバラバラの番号が付いていたが、転職・結婚などで一人が複数番号を持つ人も増え、管理が困難になったため、97年に一人一つの基礎年金番号を導入した。
しかし、導入直後に転職者が以前の会社の年金手帳を転職先に示さなかったり、結婚で姓が変わった場合に複数の基礎年金番号が付いたことがあった。その数は約二万人｣

厚生労働大臣の国会答弁より
654 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 08:26:37 ]: 基礎年金番号が呼び出しのキー項目になって、既に同じ番号が記録されて、新規処理なんてすると
ハード的に（ＯＳ）エラーになるんですよ
データの記録の仕方の知識が無いと理解出来ないと思うけど。
ｗｉｎでも同じ名前のファイルを書き込みすると、このまま上書きしても良いかって聞きますよね？
同じ名前のファイルは登録出来ませんよね？
655 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 08:36:57 ]: >>654
同じデータが違う名前で記録されてるってことなんじゃ…
656 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:52:15 ]: >>654
主キーの重複はありえないってな話は基本中の基本だから言われなくても…

俺が言いたいのはこういうこと

DB導入前にAさんが２つの記録を持っていた(A-1とA-2とでも呼ぼうか)。で、これは当然一つの主キー(基礎年金番号)で入力・管理しなくちゃいけない。
ところが、これを別データとしてA-1には001という番号を、A-2には002という番号を振って記録しちゃった。
これで、一人に複数番号になるでしょ。
今がどうなってるかじゃなくて、そもそも最初の移行時におかしな番号設定しちゃったらって話なんだけども。
657 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 09:04:18 ]: >>656
別レコード作るときに基礎年金番号をキー項目にしたら
同じキーが存在するからインバリッドになりませんか？

基礎年金番号の重複を認めるとなると
ダイレクト呼び出しのキー項目には設定は不可能なので
住記の個人番号がキー項目になってるんじゃないのと
他にダイレクト呼び出しの番号が合ってこれをキーに設定しているのなら
基礎年金番号の重複はありえる・・けど
一人一つの基礎年金番号なので管理するにはやはり
基礎年金番号しか無いよね
>>643の趣旨です。
658 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 09:30:07 ]: >>657
>別レコード作るときに基礎年金番号をキー項目にしたら
同じキーが存在するからインバリッドになり
ませんか？

そうなんだけども、
>一人一つの基礎年金番号
っていう部分で、本来はそうじゃないといけないのに、そうなってないからおかしな話になってるんだと思う。

基礎年金番号の採番をシステムが行うのは、新規加入者データの入力処理の時だと思うんだが、その前提として、一人のデータは全てまとめてるってのがあると思うのね(追加は除く)

けども、移行時に一人のデータを｢人間｣が二人分として勘違いしたり、既存データに追加・更新すべきデータを新規加入データとして処理したら(＝基礎年金番号が既にあるのにないものと｢人間｣が勘違いした)、重複してしまうと思うんだがなぁ。

どう？
659 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 09:34:13 ]: 追加

つまり、社保庁のｱﾌｫが基礎年金番号を持っているかの確認を怠った＝既存データの呼び出しがされないまま、入力処理が進められたってことね。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 09:48:55 ]: それで５０００万の数字がでるか？
661 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:02:10 ]: >>660
新聞報道・国会答弁によれば、複数番号の保有者は約2万人だとか。
一人平均2～3件として、約5万件くらいか。
あとは、データの一部欠落だとか、誰が誰だか分からなくなってるとか？
一応新聞によると、97年8月時点で、基礎年金番号保有者1億人の内、氏名・生年月日・性別・住所が一致する、おそらく同一人物と思われる人が98万人いて、絞り込み作業したけれども、未だに2万人分残ってるらしい。

なんか、自分であれこれ言ってても整理できねぇ…
662 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:04:44 ]: >>658
>けども、移行時に一人のデータを｢人間｣が二人分として勘違いしたり、
>既存データに追加・更新すべきデータを新規加入データとして
>処理したら(＝基礎年金番号が既にあるのにないものと｢人間｣が勘違いした)、重複してしまうと思うんだがなぁ。
統合時の基礎年金番号は最後に勤めていた時の番号で登録されるらしいです。
統合作業は通常の業務とは違うので通常の追加更新なんて作業は無いはず
なので、統合前の追加更新のデータが統合作業に混じるわけも無い。
663 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:09:37 ]: >なんか、自分であれこれ言ってても整理できねぇ…
事務系のシステム作った事無いのかい？
運用、保守とかの経験も無いの？？
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:12:02 ]: そもそも、全体で何件？（年金番号、入金トランザクション）
で、アンマッチ分が5000万件（年金番号）
未入力が、1400万件（年金番号、入金？）
全体のアンマッチ率が判らん！

日本の人口が1億2千万人ぐらいとして、生きている年金番号は、MAXで1億2千万。
出生数が1年で150～230万人ぐらいなので、
死んじゃった人を混ぜると・・・
665 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:15:45 ]: >統合時の基礎年金番号は最後に勤めていた時の番号で登録されるらしいです。

ここでよ。さっきも書いたけど、転職時に前職の年金手帳提出しなかった人ってのは、新規加入者として、新規採番した可能性は？

あと、追加・更新てのは統合後に発生したデータのことを想定してたんだけど、これはあまり可能性がないだろうね。ｽﾏｿ
666 名前：607 ：年金相談 [2007/06/13(水) 10:17:22 ]: >>609

私は会社員時代に厚生年金と、失業時に国民年金に加入していて年金手帳が2冊
あったので心配だったため確認しました。年金保険料はいままでかかす事無く
払い続けていました。

たぶん結婚、離婚等で姓が変わったとしても現状ではそこまで詳しく対応してくれ
ないかもしれません。　だって電話応対の人は所詮アルバイトかもしれないし。

あまりしつこくきくと、逆切れされるかもしれないなー。
667 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:18:58 ]: >>663
いや、あれこれ調べて考えてしてたら、情報にも自分の考えにも矛盾が見え隠れしてきて…

俺が間違って情報を解釈してるのかなぁって。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:19:16 ]: 会議が進まなくなるような前提以前の内容をダラダラ書く香具師を見ると
あーこりゃ解決するのも大変だわなと思う

性善説信じすぎ
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:20:01 ]: >>644
お前マスコミ信用してんの？ﾌﾟｹﾞﾗ
670 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:23:04 ]: >>665
会社の総務が社保に申請に行く
会社の総務が申請用紙に必須事項を書いて社保に提出。
職員が端末たたいて入力・・・すると同姓同名のワーニング表示
職員が総務に尋ねる、この方は既に番号が登録されてるようです
確認してください。
671 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 10:27:05 ]: >>669
少なくとも大臣の国会答弁だから…ってあぼーんしたｱﾚがいたな。
逝ってくるわ…
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:30:57 ]: >>671
業務経験から、言葉の裏を探るならマ板らしいが、そのままの内容を吟味するなんて子供ちゃんだよ
不具合出して詳細を説明して「そんな難しい事を発表しても仕方が無い」と蹴られた事くらいあるだろ
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:32:17 ]: >>671
所信表明演説でIPV6がどーたら言った総理大臣様もいたぞ
674 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:44:34 ]: >>669
>>644が正しいでしょ。どんなアホが設計しても年金番号は
キーに設定するから、ここは二重に発行出来ないよ。
>>673
ITをイットとか読んだり、フロッピーというニックネームの外務大臣とか。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:49:22 ]: >>674
そうだろうね
で、本来有効であるはずの年金番号の数(人の頭数)と、実際に採番済みの年金番号の差が5000万件
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 10:51:29 ]: >>675
そんな簡単な説明じゃ、一生懸命ゴミ書き散らかした>>644の立場が無いじゃんw
677 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 10:56:12 ]: >>674
>>644が正しいでしょ。どんなアホが設計しても年金番号は
基礎年金番号はキー項目にすると重複は出来ません。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:01:38 ]: mixiが1000万ユーザーみたいなものだな
679 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:19:09 ]: オレの説明がダメみたいだね。レコードの構成としてはこうなると思う。想像だけど。

例えば田中一郎さんが東京の会社と大阪、福岡の会社で別々に厚生年金に
加入して３つの番号持ってたとすると新システムでは3レコードある。
基礎年金番号　旧年金番号　　氏名　　　　旧住所・・・　　　現住所
００００００１　　　１００００１００　田中一郎　　東京都・・・　　　福岡県・・・
００００００１　　　２００００５００　田中一郎　　大阪府・・・　　　福岡県・・・
００００００１　　　５００００７７７　田中一郎　　福岡県・・・　　　福岡県・・・

更に再就職したが年金手帳紛失などで再発行した
００００１００　　　なし　　　　　　田中一郎　　愛知県・・・　　　愛知県・・・

まあ、まとまな職員だったら過去の住所とかからくっつけようとするとは
思うけどね。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:21:54 ]: >>679
で、これのケースは機械的な名寄せで洗い出せないのかな？
681 名前：644 mailto:sage [2007/06/13(水) 11:22:01 ]: ｺﾞﾐと呼ばれた俺が来ましたよ!

ﾛｸﾞ見ると、俺って最低だな。

ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸかｵﾍﾟﾚｰﾀｰから修行し直してみるわ。

てか、よその業界でもいいな!
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:23:57 ]: >>681
このスレのどこかに書いてあったと思うが、ここ、いい具合に隔離スレになっているから気にするな。
683 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:31:51 ]: >>680
ごめん、今、話しをしてるのは、今日発覚した新年金番号が重複したケースの話だよね。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:36:13 ]: >>683

>更に再就職したが年金手帳紛失などで再発行した
>００００１００　　　なし　　　　　　？田中一郎　　愛知県・・・　　　愛知県・・・
つまり、今日起きたのは、↑が無くても問題だ！ってことだな。
データのコンバートは可能だから回避可能な案件だと思うし、うまくすれば瑕疵で改修させることも出来なくは無さそうだが。
685 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:39:26 ]: >>683
だからーーーーー
一人一つの基礎年金番号なんでしょ？
なので基礎年金番号で管理、呼び出しのキー項目に設定すると
重複したケースなんて無いの。
既に同じ番号が登録されているとエラーになって登録が出来ない。
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:41:37 ]: 会議なら失笑議事録だな。

■前提条件に関しての確認

w
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:42:17 ]: どうせ、1年で終わる案件じゃないから、複数番号問題は手間ひまかけて解決するとして、市町村の名簿破棄問題のほうが大変じゃない？
191市町村で廃棄済み、他でも全部残ってるかどうか怪しいって…
これを言い訳にしてうやむやにしちゃおうという魂胆か？>社保庁
688 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:45:53 ]: >>684
本人が申し出れば当然統一出来るし、データ（氏名と生年月日など）が
正確なら機械的に統一出来るかも。

ただ、問題なのは安易に基礎年金番号を発行する職員の仕事のやり方が
問題だと思われる。
689 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:51:29 ]: >>687
国民年金の話しですか？
国民年金って住民記録がされていないと申請が出来ない
国民年金の住所氏名生年月日は住民記録と同じ。
名簿って何のことを指すのかマスコミも適当に言ってるんじゃないの
収納台帳の事か？
それともシステム化に当たり一番最初の元になる入力用の台帳の事か？
690 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 11:56:58 ]: >>689
2002年まで市町村が保険料徴収してたから、その辺関係のものじゃないの？
あと、国保と厚生・共済の間の移動関係？
691 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 12:00:50 ]: ×国保
○国民年金
692 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 12:22:17 ]: 「消えた年金」問題を語ろう
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1vbeca4a8a4bfgaf6ba1wldbja4r8la4ma4a6&sid=2000251&mid=1919
これ見たらやっぱりマスコミさんの事みんな信じて疑わないんだよな
複数番号問題の事だってちょっとシステム作っている人なら「あれっ」て思うんだが
693 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:01:24 ]: >まあ、まとまな職員だったら過去の住所とかからくっつけようとするとは思うけどね。
年金のシステムがオンラインセンター集中になったのって何時からなんだ？
そもそも基礎年金番号採番をリアルタイムでできない仕組みだったら入力時に職員は何も出来ないジャン。
例えば昼間入力伝票をトランザクションファイルに溜めて、夜間バッチでマスタ更新かける場合、
基礎年金番号は夜間のバッチ処理で付くんだから前日営業日に判るわけ無い。
かといってこの作りで、夜間のバッチ中にマスタ全体と名寄せしてたら負荷高すぎてそのくせ無駄だ。
大体その無駄タスクはせいぜい候補要素を抜き出してワーニングリスト作るくらいだ。
企業から書き上げ伝票受け取って入力してその後、名寄せ候補のワーニングリスト渡すなんてするのか？
>>623じゃ無いけど個人情報の（名寄せ候補だから第三者の情報がリストに乗っている場合がある。）拡散防止からもまずいだろ。
確か政治家の年金不払いが問題になった時、職員がデータを全検索掛けるの禁止になったろ？
名寄せ候補リスト外部に出したら、アベシンゾウさんに安倍首相の年金支払記録が行くかも知れんぞ。
（安倍首相の年金がどうなってるか知らないからこれはあくまで例ね。）
こんなのシステム上の欠陥で職員の勤務状況の話じゃ無いだろ。
（職員が勤勉に働いてたとも思わないけどさ。）
かといって職員の全データ検索禁止にしておいて、リアルタイム名寄せが出来るシステム作る方法が俺にはわからん。
こんな要件出されたら俺なら切れるぞ。
694 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:13:21 ]: >そもそも基礎年金番号採番をリアルタイムでできない
>仕組みだったら入力時に職員は何も出来ないジャン。
まったくその通りなので
新規の場合は自動的に番号を生成してそれからマスターに登録されるんだろうな。
そうしないとシステム的に上手くないもの。
オンラインの意味も無い。
オンライン化は１９７９年から。
695 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:22:23 ]: だけどさ、年金のシステムは人の生死や現住所と関わらないと
保守出来ないわけで、それをやるには住民基本台帳番号と
リンクするのが一番簡単で確実。そうしないと、国民の数と
年金番号の数はいつまでたっても合わないと思う。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 13:40:41 ]: >>646
「例外キャッチしてない莫迦設計だから落ちる」ってことじゃね？
697 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:42:05 ]: >>695
てことは最終的には国民総背番号制がベストだね。
行政サービスの的確な管理の為には一番だと思うんだが。
反対派の理屈が理解できん。
698 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:52:15 ]: １９８０年代じゃこれだけのデータを曖昧検索かけながらリアルタイム更新かける処理系作れないな。
リアルタイムの基礎年金番号採番はキュー１個なら典型的な待ち行列処理だ。
まあ今なら出来そうだけどどうなんだろ。
バッチでマスタ更新かけてたら今でも番号複数持つ人できてるぞ。（防ぐ方法無いんだから。）
まあ１年でリアルタイム更新・リアルタイム曖昧検索・個人情報保護が出来るシステム作るんだから、
NTTデータと日立はデスマ決定だな。
699 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 13:52:18 ]: >>696
落ちたんじゃなくてパソコンの電源切ったんだろ。
どうせ、パートのオペレーターか、いつもはお茶しか
飲んでない管理職が久しぶりに触ったら、止まってるのか
処理してるのか分からなくてブチって切るだろ。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 14:01:08 ]: 住民基本台帳番号導入時に端末の上にコーヒー置いてインタビューに答えてる役所の人がテレビに出てたな
701 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 14:07:13 ]: ふと思ったがheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000130-jij-pol
>日本郵政公社は12日、民営化で発足する「ゆうちょ銀行」の新規業務に備えるため、
>旧UFJ銀行の基幹システムをNTTデータと日立製作所の企業連合から調達することを決めた。
これって９０億名寄せシステムのご褒美かな？
どんな裏取引やってんだか。
702 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 14:11:20 ]: >>698
銀行はやっていたのだから出来るだろうー
銀行の入出金処理は一日数百万単位だよ。
703 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 14:37:36 ]: >銀行はやっていたのだから出来るだろう
今の銀行システムはね。
そもそも銀行の口座でそれが出来るのはCIFがあるからで、
問題は今の社保庁のシステムにそれが出来るかさ。
今出来なきゃ今日も重複番号作ってるわけだ。
単にトランザクション管理するなら、２０年前だって座席予約システムみたいなのが動いてた。
704 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 14:38:38 ]: 新規の登録って窓口で入力してすぐできるものでもないでしょう。
免許証作るときも朝申請して夕方受け取りだし。
業務の流れ的にはバッチ１回では申請１回の前提でしょう。

住民基本台帳と照らせば間違いないかというと、
オンライン後の引越はしてないから知らないけど、
転出から転入まで１週間以内の誤差があって・・・
まあそれでも問題にはならないかな。

でも、免許証は裏にハンコつくだけで、警察署の方ではなんの記録も残さないんだよね。
んで、免許紛失だか更新だかで試験場に行ったら「更新に来なかった理由は」って何度も聞かれた。
警察署の人から更新しないように念入りに注意されたからなんですが。
んで、警察署で押されたはんこも偽物呼ばわりするし。
どっかのパチンコ屋かと。
引越から免許更新まで３年くらいあったっけな。
正確には警察署の敷地に設置された交通なんとか協会みたいの。
取調べというか尋問というかされたとき、裏面見ない警官多すぎ。
10回くらい言わないと裏面見てくれなくてうそつき呼ばわり。

あんま関係なかったな。

そう言えば10年前に引っ越すときは、窓口の人が引越し手続きしらなくて
”削除”してたっけね。
窓口って若い新入職員がやるから。
警察官にしても就職した瞬間から警察官だとか言って先輩のフォローもなしに
単独でのこのこやってきたから教育してやったっけ。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 14:54:26 ]: >>685
基礎年金番号キーは別にユニークだ。
基礎年金番号と一人の人間は１対１だとされていたのに、

一人の人間に対して、複数の基礎年金番号が発番されていたのが
２万件発覚したというのが今日のニュースだ。

もう、キーについて話してる、日本語すら理解できない馬鹿は消えてくれ。
706 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 15:20:12 ]: >>705
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/
複数基礎年金番号　厚労相が「２万人存在」明かす　参院委

この見出しが悪い。
一人の人間に対して、複数の基礎年金番号が発番されていた　厚労相が「２万人存在」明かす　参院委
こうなんだな
707 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 15:29:35 ]: >>706の複数番号で混乱なんかしないよ。馬鹿じゃないか。
それこそ想定内。

重要なのは、同一人物だと判断した根拠。
708 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 15:57:15 ]: >>707
住所・氏名・生年月日・性別が全て一致したからだろ。
これで別人である確率はｶﾅｰﾘ低いだろ。
709 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 16:08:18 ]: >>708
統合後なんだよな
俺なら新規処理の時に同姓同名がいないかチェック出来るようにする
社保の連中は考えなかったのか？
710 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 16:09:46 ]: ○子って人に言い寄られたことがあるんです。
姉と同名で誕生日も一緒なんです。
その後実家に引っ越したし。
さらにその後姉は結婚して名前も変わって引っ越していったんですが、
いまだに姉の旧姓で郵便物が毎月届くんです。

もし僕がその人と結婚してたら同姓同名同住所のできあがりです。
まあ、「同姓同名は混乱するから」と言ってきっぱり交際を断りましたが。

ああ、名前は生まれたときの名前で検索かけてくれるんですよね？
711 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 16:14:46 ]: いや待てよ？
結婚してるから旧姓がかぶるのに気がつかなかったってこともありうるな。

親戚同士の結婚とかよくあるし。
だいたい親戚の名前って似すぎなんですよ。
３親等内だと１文字しか違わないとかあるし。
住所は土地が広いから一緒だし。

そう言えば福岡で３児を殺した小林君？のご近所は
半分くらいが同じ名字とか・・・まどうでもいいか。
712 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 16:43:23 ]: dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/は
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000000-maip-polなんだから
>９７年８月時点で、基礎年金番号所有者約１億人のうち、「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つが一致する、
>同一人と思われる人が約９８万人いた。以降、絞り込んできたものの、依然２万人残っているという。

つまり、「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つで名寄せできない分が依然２万人分あって、
基礎番号マスタ(って言うのかわかんないけど様は個人識別マスタね)がまともじゃないのに、
「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つでどうやりゃ保険料納付記録約５０００万件くっつけるんだ？
こりゃワクテカもんだな。NTTデータと日立の奇術を楽しみに待つかな。
713 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 16:49:01 ]: ああと
>基礎年金番号所有者約１億人のうち、「氏名」「生年月日」「性別」「住所」の四つが一致する、
>同一人と思われる人が約９８万人いた。
だから四つが全て一致する訳じゃないけど、実際は同一ってのも残りの約９９００万人分にも有る訳だ。
つまり同一人物に複数番号振られてるケースは実際は全くわかりませんてわけだね。
「氏名」「生年月日」「性別」「住所」が完全に一致しないものをどうやって名寄せするんだ。？
714 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:04:51 ]: をいをい、3000件のうち200件も不一致があるってお笑いかい？
715 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:07:00 ]: 厚労省ごまかしてやがった！

昨日サンプル調査で3090件中不一致は4件と発表したが、本当は193件あったらしい。日テレより
始めからデータ移行やり直した方がいいんじゃまいか？同じ時間かけるなら
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 17:11:57 ]: 不一致率が1割以下なのでOKです。
せめて、1%以下にしてくれ。
717 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:15:00 ]: >>715
マイクロの台帳が間違っていて、オンライン稼動後に修正をしたら
合うわけが無い！！
マスコミーーーーーーーー
ろくに調べないで報道するなお前らの会社にはシステムエンジニアいないのか
わざとやってるのか
718 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:23:44 ]: >>717
厚労相が国会答弁したってニュースだたよ

てか修正済みデータの話なんぞ、この修羅場で誰も話題にしないでしょ。
ちなみに、4件てのは、支給開始済みだけ発表すればいいと思ったんだって>社保庁
719 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:28:21 ]: >>718
メール問題のときもそうだったけど
コンピュータが絡むとマスコミも議員もみんな頭変になるんだよ。
マスター保守の通常の修正作業なら台帳と違ってもなんにも問題が無い
厚労相に誰か教えてやれよ
720 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:32:46 ]: >>719
>マスター保守の通常の修正作業なら台帳と違ってもなんにも問題が無い
だったのか、正:台帳　誤:マスターだったのかはっきりさせてもらいたいな。
721 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:35:20 ]: >始めからデータ移行やり直した方がいいんじゃまいか？同じ時間かけるなら
でもその原簿は破棄しっちゃったんだよね。まあそのうち行政訴訟の嵐かな？
この状況で１年で名寄せ完了するシステム作るNTTデータと日立関係者ご苦労様。
日経コンピュータの動かないコンピュータに是非とも乗せて欲しいな。
722 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 17:39:50 ]: 誤:台帳　誤:マスターかつ台帳破棄だったりして。
723 名前：あるじゃーのん [2007/06/13(水) 17:40:56 ]: ＞支給開始済みだけ

社保庁って頭いいな。
支給するときに探せばいいだけだもんな。
支給開始を７０歳にすれば人口も減るしな。
８０歳までのばせばさらに減るシナ。
１００歳までのばせばもう全部ゴミだもんな。

その４件も、年齢引き上げて払わない予定だったんだろうね。
724 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 23:03:54 ]: 官公庁のシステムって主キー項目を2重に登録しようとするとハードでエラーになるんだｗ
糞高い金使って糞システム作ってるベンダーはどこか教えて欲しいなぁ
住基ネットもなんかどっかの自治会が脱退するとシステムエラーになるとか言ってなかったっけ？
どうなっているんだろう。いつの時代のシステムなのだろう？わざとやってるとしか思えない。
725 名前：仕様書無しさん [2007/06/13(水) 23:05:40 ]: >>724
記憶が正しければ、
日立か富士だったと思う。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 23:37:56 ]: >一人の人間に対して、複数の基礎年金番号が発番されていたのが
>２万件発覚したというのが今日のニュースだ。

基礎年番始めた当初から中の人はみんな知ってたよ
この程度の隠し事ならもっと沢山あるw
727 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 01:46:37 ]: >>666
電話で細かいこと聞けるわけ無いでしょ。
納付状況を印刷した紙も貰えるし、
休みに社会保険事務所に行って確認した方がいいよ。
728 名前：あるじゃーのん [2007/06/14(木) 02:26:03 ]: >>727
24時間も土日対応も嘘８００なんですが。
729 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 04:02:20 ]: >>724
>主キー項目を2重に登録しようとするとハードでエラーになるんだ
パソコンだって同じディスに書き込みしたら既にファイル名が同じものがあったら
上書きするかって聞いてくるだろう
この状態は正常ではないのでステータスコードがエラーと言う意味
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:07:58 ]: >>729
主キーがうんぬんはデータベースの動作では？
システムはメインフレームなんだっけ？（メインフレームのデータベースはハードウェアと分離してないと聞いたことがあるが）
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 07:59:04 ]: 相手が相手だから下手すりゃお手盛りのマッチポンプじゃないの？

名寄せ処理は全て問題なく終了出来たことにして、
「期日に５０００万件のマッチングは無事完了しました。
尚、結果は該当者へのお知らせの通知文発送を持って代えさせていただきます。」
と告知

不安になった問い合わせ者に対しては
「日本の誇る大企業のデータ様と日立様がしっかり作ってくださったんだ。
コンピュータのやることだから間違いは絶対にない。」
と言ってな。

ごねる輩に対しては個別対応。

９０億は政治家、社会保険庁、データ様日立様トップで裏金として仲良く３分割
732 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 18:09:22 ]: 現在の年金データ入力チェックプログラムは資産を多く持ち、ばくちばかりやってる
人は死亡扱いになるようになってるんだねｗ

徳光
733 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 18:17:05 ]: 【年金問題】「徳光和夫さん（アナウンサー）、亡くなられていますね」…社保庁、年金記録で「死亡扱い」に
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181809703/
734 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 18:33:55 ]: 未だに真空管のコンピュータで稼動中
735 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 19:04:20 ]: ＴＶで口角泡を飛ばしている連中のシステム面での無知にはあきれるが、
システム面以外はまともな事言ってるの？
736 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 19:30:12 ]: 【政治】政府、「年金カード」導入検討　納付記録、確認容易に　早ければ2008年の実現目指す
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181780406/

また金のかかることをシステム屋さんから提案されたんだなｗ
737 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 19:50:15 ]: >>734
勝也の話か
こいつもコンピューターに弱い見たいだな
頓珍漢な事ばかりいう。
738 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 19:52:10 ]: >>736
住民記録カードがあるのにな
社保で管理させないで市町村で管理させれば問題ないのにな
739 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 20:17:19 ]: ICｶｰﾄﾞにすりゃなんでも解決する思っているんだろうなｗ
管理システムがボロなのにｗ
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:19:49 ]: そこで、ICカード番号と年金番号の不一致、２重発行ですよ（ｗ
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:21:18 ]: もう年金廃止でいいじゃん
俺まだ５年くらいしか払ってないし
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:18:45 ]: 年金０でよくね？どうせ親ぐらいなら俺一人で面倒見れるし
年収1400万あるから別にって感じだし
743 名前：あるじゃーのん [2007/06/14(木) 21:37:42 ]: カードなんて５０年もなくさないで持ってないといけないとか不便。

指紋とかの生体認証でいいじゃないの。
744 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 21:44:55 ]: 公務員のボーナスの時期でありますが
こんかいは社保の連中は無にしないと何されるかわからないぞ
745 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 21:48:08 ]: >>743
それやると、またいわゆる｢市民｣が騒ぎ出して、収拾つかなくなっちゃうっしょ。
住基ネットでもたいがいなんだから。
746 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 21:50:52 ]: >>744
それが上手い具合に、公務員の夏の那須は、3月か4月辺りまでが査定の〆なんだよ、確か。
747 名前：あるじゃーのん [2007/06/14(木) 21:59:49 ]: >>745
顔写真とかは悪用されやすいけど、
指紋認証とかコードからは指紋を再現できなくて悪用しにくいのになあ。

まあお役人の内職、振り込め詐欺みｔａｉｎａｋｏｔｏｓａｒｅｔｅｍｏｋｏｍａｒｕあ。
748 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 23:07:57 ]: 何もしなかった小泉
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:19:47 ]: >>735
＞ＴＶで口角泡を飛ばしている連中のシステム面での無知にはあきれるが、
＞システム面以外はまともな事言ってるの？

まともな事を言うと内閣や与党を攻撃できなくなるから、そういう人は呼ばれない。
解説してる大半がマスコミに都合のいい事を言うのしか呼ばない。

元々５千万件なんて社保庁を潰されるのが嫌だった自治労の自爆テロって線が
濃厚で、その後に出てきた一千四百万とか、三千件のサンプルで数件ってのも
出るタイミングからして、内部からのリークと言われてる。
今みたいなぬるま湯から抜けたくないから最後の悪あがきをしている。

自治労の構成員の３割ほどが社保庁の職員で、自治労は民主党の支持団体で
幹部が小沢民主代表と選挙運動のため地方を遊説中だったりする。
750 名前：あるじゃーのん [2007/06/14(木) 23:58:04 ]: 警察は自作自演

公安も自作自演

おかげで社保庁はやりたいほうだい。
751 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 00:05:11 ]: >>743
おまえ、ゆとり教育の怖さをしらんのか？
あいつらならジジババの年金を取るために指の1本ぐらい
切り落としてくるよ。
752 名前：あるじゃーのん [2007/06/15(金) 00:37:05 ]: >>751
いいじゃん

生肉とか３日で腐って使えないんですよ？
年金は毎月１回しかもらえないから大した稼ぎにならない。
指切り落としまくってたら普通捕まるでしょ。

いくら警察が無能でも、指紋・・・指紋・・・・専用機械があればどこでも？？？
753 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 00:44:22 ]: >>752
指紋認証がシリコン製の手袋で突破できるのはもう既知だし
網膜認証もコンタクトレンズでOKって事らしい

今の所静脈認証が破られたって話は聞かない

とりあえずは高度な技術がないと実現できないからコストパフォーマンスの問題で大丈夫って感じだけど
なんかの拍子にいきなり低価格で実現できるようになるかも知れん
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:53:38 ]: まぁ２０年後どうなるかっていう理由でなんもせんのも、
それはそれで社保の人間にとっちゃ嬉しい
国民年金自体おかしいだろ
755 名前：あるじゃーのん [2007/06/15(金) 01:00:13 ]: >>753
指紋が破れるって話なら、カードとかいくらでも破れますけど。
住民票カードには名前が入ってないお陰で、気付かれないで盗まれまくりですが。

姉：おまえ俺のあずかっとけ。おまえのと同じ場所に入れとけ。
その後
姉：俺のカード返せ→姉の渡す
姉：俺のカード返せ→俺の奪われる

いつだったか、若い女が「俺のキャッシュカード盗んだ！」って叫んで
男集団がじいさんを殺した事件あったよね。

キャッシュカードには名前が刻まれているのにそう言う事件がおきるのに、
名前が刻まれてないカードでは自分のだと証明できない。
その場で証明できない限り・・・

いや、証明とか無駄なんですけどね。たんなる言いがかりなので。
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 01:27:03 ]: あほかこいつ
757 名前：あるじゃーのん [2007/06/15(金) 01:36:34 ]: >>756
＞姉：おまえ俺のあずかっとけ。おまえのと同じ場所に入れとけ。
＞その後
＞姉：俺のカード返せ→姉の渡す
＞姉：俺のカード返せ→俺の奪われる

これ、実話ですが何か

北崎雅子って言いますが何か
758 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 07:21:11 ]: 年金整合性委員会の連中が記録漏れの人間を抹消
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 07:28:35 ]: 日本語でよろ
760 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 11:33:32 ]: >>752
確かに日本人の指紋が合法的に収集出来るってことは
いいかもね。オレ的には日本に入国する時はDNAを登録
させて、警察の仕事を減らして欲しいけどね。
761 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 15:16:00 ]: 社保の連中が人海戦術でやればこれくらいすぐにできる
まじめにやればできる

この際あべちゃんが言うように、不真面目な人を選別するのにもってこいの機会だな
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:34:28 ]: >社保の連中が人海戦術でやればこれくらいすぐにできる
>まじめにやればできる
>この際あべちゃんが言うように、不真面目な人を選別するのにもってこいの機会だな
アホ丸出しだな、おまえほんとにマ版の住人かよ。
763 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 15:51:10 ]: 版は板が正しいですよｗ
日本語大丈夫ですか？

まともにかけないのにプログラマーを名乗るなｗｗｗｗｗ
764 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 15:51:59 ]: そんな奴に限ってバグコードを書くんだな
放置
765 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 15:56:24 ]: おいおい、プログラマーどもめ
まだ業務時間帯だろうに
仕事しろ
766 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 17:25:06 ]: 仕事ｸﾚ
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 18:35:07 ]: 社保庁行けば？
年金について何にも知らなくても、電話の相手に謝るだけで金がもらえるらしいよ。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 20:14:25 ]: >>758
DELETE FROM PEOPLE WHERE AGE >= 60

なら人海戦術で何とかできそうだな。www
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 20:58:47 ]: ニュー速とか見るとイライラする
そのネタ元の、報道のやり方が悪いんだろうけどさ
770 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 21:58:27 ]: 優秀なプログラマーの方にお聞きしたいのですが
曖昧な検索ってそういうSQLの関数みたいなのがあるわけですか？

あと、その曖昧というのはどれくらい機能があるんでしょうか？
あるいは必要なんでしょうか？
例えば
①「ヒガシ」で検索すると「ヒガシ」も「アズマ」も「トウ」も引っ張ってこれますか？
以下のような誤字、脱字もカバー出来るんですかね。
②「ヒカシ」とか「アスマ」も「トン」もひっぱってこれますか？
③更に「ヒカツ」とか「ウヌラ」も「ィソ」も引っ張ってこれますか？
771 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:02:42 ]: >>770
プログラムに出来ない事はないよ
ほとんどのことは実現できる
ただ費用対効果でやらないだけ
772 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:08:44 ]: >>770
①も②も③も類似語辞書機能（シソーラス）を使えばOK
標準SQLでは無いけど最近のDBならオプションで大抵持ってるな

まあ、単純に想像するだけでも名寄せにこれらをつかうとヒット数が多すぎるから
複数の検索条件からなる評価関数を作ってもっともスコアが高いのを一致したと
するように組むんじゃないかな

ちなみに②のうちヒカシ、アスマは濁点抜きでインデックスを作る方法でも良いな
773 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:31:25 ]: >>770
どっちにしても完全に一つにするって言うのは無理。
件数はそんなに無いだろうけどね
774 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:45:21 ]: >>771-773
特に開発するというより、パッケージみたいのを買う感じですね。

ところで、オフコンの置き場所としてNTTデータに月9200万も
払うってハンパじゃないな。死ねばいいのに。
775 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 22:59:09 ]: 週刊誌の記事が本当なら
データがまともに入力されてないから
どんなすばらしいシステムを作っても無駄
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:00:20 ]: でもそれができるのだから、大口叩いたわけで。
おそらく原因はデータ入力にあらず。
777 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:06:35 ]: どうも市町村で支払いでも、伝票も金も国に集まっていないってケースが多発してるらしいね

法律上市町村で支払いはできない事になってるらしい
でも、市町村で支払いをした人は相当数居るらしい
さて、どういう事だろうね
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:14:09 ]: 誰かさ、「年金制度そのものが諸悪の根源だから無くしてしまえ！」って言ってくれないかなあ。
もういいじゃん、金の切れ目が命の切れ目ってことでさ。

制度は職能別にバラバラで複雑だし、特例が山ほどあるし、書類は言語明瞭意味不明状態だし、
何のためにあるのか良くわからない無駄な項目がたくさんあるし、加入してから４０年間ほとんど
DB放置状態でいきなり不整合とか言われても、どうしようもないわな。

ここまで書いて、老人そのものが諸悪の(ry
779 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:20:38 ]: >>775
記事とかテレビ言っている生年月日なんだけど
これは理解不能だな、日付チェックなんて何にも難しい事も無いのに
九月三十一日とか暦に無い日付が入力されているって件
システム稼動する時に当然テストやるからチェック機能無しなんて直ぐに分かるんだから
当然修正やるし、間違ったデータも直すよな？？？？？？？？？？
780 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:29:26 ]: >>779
同意
1と7を読み間違えたとかならともかく、暦に無い日付が入るシステムて…
なんぼDQNが集まってもありえないっしょ。
可能性としては、
1)我々優秀な官僚がそのような過ちは犯さん！てことで、チェック機能未搭載

2)ｱﾌｫなマスコミや国民には分からないと思って、とりあえず言い訳してみた

3)開発担当が想像を絶するDQNで、チェック機能入れ忘れた

さぁどれだ？
781 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:33:30 ]: でもこれは意図的に年金払わないように仕組まれてた気がしないでもないなぁ
データがないとか普通大量にあるわけないもの
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:37:47 ]: 2000年対応の時に気付かなかったのかね
783 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:43:15 ]: >>780
いやーみんなありえない（笑）
784 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:43:29 ]: >>781
けど、それなら上の方でもあったけど、法改正したほうが確実でしょ？
年金制度を完璧に理解してる香具師は、厚労省内にも数少ないらしいから、議員や国民には分からないように支給額減らせるぜ。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:47:28 ]: >>780
4)テストデータ消し忘れ

5)チェック機能を有効にするとエラーの嵐で収拾つかなくなったので、外して運用している

6)ユーザー側責任でデータ移行に失敗したけど追加予算を通せなかったので、そのままバックレた

7)コンピュータ化そのものが幻
786 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 00:00:56 ]: >>785
いづれにしても、テストした奴、プログラム作った奴
夜も寝られないだろうな・・・
マスコミ今度はプログラマー叩きやるはずだから
叩く前にきちんと知識と裏を取ってからにしてね。
特に「勝也」。
辛抱もこの間のコメントで生年月日に九月三十一日があるっ
これは入力ミスだって激しく怒っていたな
ちょっとがっかりしたな。
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:09:03 ]: >>786
そんな奴に限って、ぜんぜん気にしないで爆睡してるよ。
あー、今日も仕事大変だった。クライアントがわけわかんなくてさ。
さぁ、ビールでも飲んで寝るか、ってね。
788 名前：さて私は誰でしょう？ [2007/06/16(土) 00:19:28 ]: 社保庁がいい加減なのはいうまでもないし、腹立つが。
もっと肝心な事は国/省庁にそういう空気があるって事なんだよ。
何故か？要はそもそも全件しっかり年金データが記録されてたら政治家も官僚も困るんだよ。
全額支払えなくて銀行でいう所の取り付け騒ぎみたいになるかもしれないから。
アルゼンチンみたいになったらいやでしょ？皆。
要は、年金を特別会計なんかにしちゃうから
（国民年金/厚生保険は一般会計ではないから他の財源に使える。誰がこんな事決めたんだか）
例えば今まで郵便局で素人局員が変な運用してて数兆円単位の大アカ字を出したり
いい加減な事やって他で欠損金でた時に、いつの間にかたくさん有る年金資金で埋め合わせだー！
とかめちゃくちゃな事になってて。もう年金財源があんまり残って無いんだよ。
だから年金記録が全部残ってたらまずいの。全額払えないんだし。
わが国の超優秀な官の方達は
皆どこかで年金記録がぐちゃぐちゃになっててうやむやになればいいなあ
って心の底で思ってるんですよ。マスコミが騒いで皆が怒ってそれですめばいいなあって。
なにせ記録がなくなっちゃえばもううやむやだし。
年金問題の本質は、記録ミスもあるが実は単なる財源不足！
仮に自民党の言うとおり1年で全件照合なんかしたらエライ事になるよ
（本当の意味での全件照合は年金システム上ありえないから大丈夫だけど。）
「総理！全件照合したら年金財源の10倍以上のお金が必要だとわかりました。」
「そうか。足んないね（泣）こんな事なら大枚はたいて調査なんてしないで
その分年金資金にまわしてもう総分配して解散しちゃえばよかったな。」
俺の払った金返してくれーー！！
789 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 00:30:27 ]: ある先輩がうるう年の判定を
if yy=92 or yy=96 or yy=00 or yy=04 then ・・・・
って書いてるのが発覚してさ、これY2Kの問題が
世間の話題にならなかったらどうするつもりだったん
だよって後輩たちが青ざめたんだよね。
790 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 00:47:52 ]: 社保庁のシステムってベンダーはどこなんですかね。ＮＥＣ？
791 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 00:47:59 ]: >>789
来年はアウト…
その先輩はある意味ネ申
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:03:45 ]: >>790
ネットのでもいいから新聞ぐぐればわかるよ。
NTTデータと日立だ。
今回の名寄せプログラムの前にも、レガシー環境の刷新が進行してて、両社が業務アプリ開発を
請け負っている。ウハウハだな。

社会保険庁のレガシー刷新、落札ベンダーが決定
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060823/246265/

社会保険庁オンラインシステム，残り一つは沖電気工業が落札
itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20070312/264561/
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:47:18 ]: いくら神マが鬼寄せしたとしてもだ、

最終的に本人認定は人手
794 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 04:36:01 ]: >>789
それなんか問題ある？

日付のチェック最初からしてないのにさ。

僕は練習で作らされたカレンダーの閏年判定がエクセルと一致しないからって理由で
３つめの条件を削除させられたんだけど、その後テレビの取材がやってきて
その判定で問題ないって言わされた。

現代の日付があってればいいのに、
①西暦元年で出ないのはどういうことだチェック外せ
②２０００年前のエクセルのカレンダーと違うからそのロジックは間違ってる。修正汁。

よけいなことさせるもんだから現代の日付が狂ってしまったという・・・
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 06:14:20 ]: >>794
度し難いアホだ…。
西暦元年の暦は現在の暦とは違うものだったのに。
日本の暦の定義は「明治31年勅令第90号」に拠っているらしい。

ここはテストの基本に立ち返って、暦の定義と結果を約2000年分
一日ずつマーカーで消しこむ作業をさせないといけないな。w
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 06:25:35 ]: >>792
ウハウハなのは上だけだよな。
そんな始まる前から盛大に炎上していて今にも爆発しそうな現場には行きたくない。
797 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 06:48:48 ]: > ここはテストの基本に立ち返って、暦の定義と結果を約2000年分
> 一日ずつマーカーで消しこむ作業をさせないといけないな。w

そんなことしたら大変なことになるジャマイカ
空白期間を埋めろって言われる。
タイムマシンで戻って世界を作りに行くしかない。
798 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 08:15:23 ]: >>777
> どうも市町村で支払いでも、伝票も金も国に集まっていないってケースが多発してるらしいね
> 法律上市町村で支払いはできない事になってるらしい
> でも、市町村で支払いをした人は相当数居るらしい
> さて、どういう事だろうね

部落は役所の土地を自由に使える。職員に一定割合で部落がいる。
仮に部落者が全員窓口やったとして部落専用振込機に振り込ませるとする。
窓口全員が間違いないと説明すれば疑う余地はない。

暴こうとすると、どっかの責任者のように役所の階段から突き落とされて殺される。
799 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 08:50:25 ]: 濁点がないのはどうでもいいけど、
「誕生日が１日違うことが重大な問題だとすれば・・・」
って大臣の発言にはあきれた。
３０９０件中名前と誕生日の間違いが４０件てことは
１％以上で名寄せが難しい入力ミスがあるってことになる。

総理も総理で、「最後の一人まで明らかにする」ってむちゃくちゃ言ってるし。
明らかになっても１１００億円分は分かってても払わないのに。
社会保険関係者からいじめられ追い返され続けたら今度は法律持ち出しておおっぴらに支払い拒否してくるし。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 12:52:20 ]: 柳沢も機械発言ときに辞めときゃ
こんな苦労しなかったのにな
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 16:40:46 ]: 社保庁って、一人もＳＥさんが居ないそうだね。業者のいいなりに高価なレガシーマシンを入れているという。

そして、役人らの共済年金関係は、紙の資料は１枚も捨てていないそうだ。

なんだか、単なる実務処理能力無しのためにこうなったっていうより、意図的なもの、悪意を感じるね。

しかも真相究明をしようとする国会議員の活動を、柳沢は社保庁に「資料は私の許可がないかぎり出すな」と妨害している。

パックインジャーナルを見ていると、もう、ほんとうに自民党って国民の敵って感じがしてしまう。
802 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 18:12:11 ]: >>794
ロジック組み立ての方針が問題とは言わないがとりあえず来年は異常動作する
設計書なりに年度の動作保証範囲は1989～2007までと明示されて無いと2008年に正常動作しない事がわからない
と言うかこれが問題だと捉えられないとレベルだとお前適正なさ過ぎじゃねえか？
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 18:31:22 ]: 最初からエクセルで計算しといて、
それをCONSTの配列で定義したほうがいいんじゃねｗ
804 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 18:33:39 ]: >>801
別に社保庁にＳＥいなくても良いんだよ
オンライン立ち上げの時だっていなかったんだし
システムの構築ってシステムエンジニアがその業務を全て覚えて
システムの仕様、プログラムの仕様を考えたり、処理の体系を作ったりするからね
社保庁はＳＥに協力すればいいだけ。
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 18:40:37 ]: > システムの構築ってシステムエンジニアがその業務を全て覚えて

押し並べて役所はみんなこういう感じだな。
あと銀行とかもな。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 19:23:59 ]: そうだね。
職員よりSEのほうが業務に詳しいことが多い。
職員は数年で異動しちゃうからね。
807 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 19:33:12 ]: >>802
あれは期間が短いでしょう。
年金は昔からあるのにわずかな期間しか判定に入れてない。
つまり、これは現在または未来にしか効果がないって事です。
そしてありえない日付が入力可能と言うことは、この関数の使い途が入力サポートではなく、
１年が３６５日なのか３６６日なのか判定するだけのものと言うことです。

１年の日数によって年金の金額が変わってくるなら多少の影響があるでしょうが、
２０００年問題みたいな事になるわけでもない。

いや、テーブルのオーバーフローで止まったんだっけ。
１日増えたら確かに止まる可能性はあるかもしれない。
でも休日日数なんてちょこちょこ変わってないですか？
それに３６５日稼働はありえないし。

それはそうと、あのコード書く人が2000年を閏年と判断した根拠はなんだったんだろうね。
ロジックがないからこその決め打ちだろうから、むしろ合ってる事が驚きというか。
もしスペック不足の場合は一旦動かして、ダメなコードはそのまま残しておくだろうし。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:46:17 ]: そういえば、今回強行採決された法案の中にいわゆる「何でも流用法」ってのがあるという。

※「年金広報、年金教育」
※「利便の向上に資する情報提供」
※「年金相談、その他の援助」
※「アルバイト人件費、庁舎建設費、事務費など」

これらに関して、「年金資金を流用しても良い」という法律だそうだ。
つまりは、グリンピアみたいなことをまた堂々と可能にしようとするわけだね。

天下り団体設立などで永遠に資金流用することが可能になる。

役人・政治家にとっては、国民の年金資金って「自由に使えるポケットマネー」
感覚みたいなのかもしれない。
809 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 21:23:26 ]: >押し並べて役所はみんなこういう感じだな。
>あと銀行とかもな。
銀行の子会社のソフト会社ならSQLぐらいは十分こなすよ。
あとド素人でもexcelだったら画面でクエリーとか作れなかったっけ？

>それはそうと、あのコード書く人が2000年を閏年と判断した根拠はなんだったんだろうね。
確認はしてないけど、うるう年は4年ごとに来るって知ってたんだろ。
西暦を割るということもしてないからねえ。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:30:37 ]: >>809
excelじゃなくてaccessじゃね？
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:38:21 ]: >>808
社保庁の事務費を年金から流用できる制度は大分前から、実施されてるよ。
それで、保養所(グリーンピアに非ず)建てたり、ぶら下がり健康器買ったんだって。
812 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 22:03:51 ]: >>811
つまり違法行為を追求できなくするために合法にしてしまったと。

でも、年金を、裏金口座に振り込ませる振り込め詐欺とか
受け取った金をそのままポケットに入れる猫ばばまで合法化しないと全員捕まっちゃうよね。
少なくともみんなやってるか、やってるのを見てるんだからね。
刑務所行きたくなかったら合法にすればいいのに。

>>809
２番目と３番目のルールを知ってたのかまぐれなのかが気になると。

＞西暦を割るということもしてないからねえ。
ああ。４で割ってくれてる方がましだったね。
２０９９年までちゃんと使えるし、１９００年以前に生まれた人も少ししかいなかったしね。

まあ、日本って国が２１００年までどうせ残ってないけどね。
沈没するって事じゃなくてね。
多分１０年後には第二朝鮮帝国とか名乗ってるよ。
皇居周辺警備してる人が言ってた。
天皇家の人と朝鮮総連の人は同じ偉さだって。
813 名前：あるじゃーのん [2007/06/16(土) 23:08:55 ]: >>794で３つめの条件削除させられた話だけど、

つまり僕の作ったカレンダーでは２０００年は閏年じゃないってことなんですよ。

まあ業務命令に従っただけだし練習で作っただけのものだけどね。
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 23:16:10 ]: 一介のプログラマが練習で作った判定が、実運用のプログラムに使われて、
テレビの取材で判定の正当性を言わされたのか。

すごいな。そんなことをさせる上司なんて、常識じゃいないぞ。
815 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 23:38:00 ]: 統一協会関係者出馬へ／民主公認で千葉・流山市議選
　　（「しんぶん赤旗」4月14日付、15面）

　霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している統一協会の関係者が
十五日告示の千葉県流山市議選に、民主党公認で立候補することが、全国霊感
商法対策弁護士連絡会などの調べでわかりました。
　立候補するのは四十九歳の男性候補者。本人発表の経歴では一九八○年に
早大法学部卒業後、東京都豊島区に住み、証券会杜など数社に勤務する一方で
「ボランティア」をしてきました。この間、豊島区在住時に有限会社「神栄エンター
プライズ」代表取締役に就いています。
　同社は対策弁連が調べた統一協会・霊感商法関連企業にもリストアップされて
います。医薬品、化粧品、土石製品の販売、輸出入などを事業目的にし、弁連調べ
では現役員(三人)のうち二人は統一協会の集団結婚（合同結婚）に参加しています。
　同氏は現在、同社の役員を辞任していますが、本紙の取材に役員だったことと、
いまも統一協会や勝共連合（統一協会の政治団体で最近は世界平和連合とも自称）
関係者と「つきあっている」ことは認め、「そういう方々が何をしているかは関係ない」
と回答。選対事務所には現在も複数の統一協会員が出入りしています。
　同氏は地元出身の民主党衆院議員の直系です。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 23:59:49 ]: どうも、このスレにはエセＳＥやらエセプログラマーやらがいるようだな
到底本職とは思えない発言が時々混じっているｗ
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 00:41:58 ]: >>816
いや、うちに派遣で来る、自称ＳＥにも混ざってるから（ｗ
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 01:15:03 ]: >>816
「到底本職とは思えない」人間がやたら多いのがデジドカ業界なわけであって。
えらい人だと更にその比率が高まる。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 04:22:44 ]: むしろ、
仕事で書くプログラムってのは、
マニュアル作りに等しい。
神のコーディングされても本人しか読めんわ。
つまり、物書きの仕事だ。よって文系余裕。

あと声がでかくて、飲み会で盛り上げられると昇進早い。

日本ｵﾜﾀ

ていうか、外国みたいにできるやつをできるだけの値段で雇うような世界には
10000年たってもならんわな。
横車がデフォルト。マジキモイ。なんなのこの業界。
820 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 06:33:51 ]: >2000年を閏年と判断した根拠はなんだったんだろうね
オリンピックです！
しかし、９４年から夏冬別開催になったので閏年がオリンピック開催の年ではなくなった
閏年以外でもオリンピックが行われる
２０００年はシドニーオリンピックの年。

自分が作った閏年の判断もオリンピックの年をテーブル化してました
もう二十年以上前のCOBOLで開発したプログラム
汎用機だったから今は使ってないだろうな。
821 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 06:42:28 ]: あれ2000年は閏年だな
822 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 06:45:04 ]: システム日付が2000年になったら
別ルーチン作って、旧YYに2000足した奴を使うとか???
823 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 07:54:28 ]: >>805
役所やそれに近い体質の組織では、上司は実務をほとんど知らない。現場はマニュアルがあるのは良い方で
明治時代からのような言い伝えで日々処理している。それをもとにシステム化すると手作業をコンピュータで
つないだようなシステムができる。本来の意味での業務分析ができてないわけだ。

まともなＳＥが「これではいかん」と発憤して一から見直し、その業務については全体の中での流れから、
現場実務まで一番詳しくなり、最善と思われるシステムを提案する。

仕事を大きく変えられる現場からは猛烈な反対が起き、上司は何も分からないから「これでは現場が回らないから、
考え直してくれ」と言い、最初に戻る。
824 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:02:43 ]: >>820
オリンピック年って初回は１８９６年だし中止もあるし１９００年は閏年じゃないし。
まあ深く考えてないんだろうけど。

第1回 1896年アテネギリシャ
第2回 1900年パ　リフランス
第6回 1916年ベルリン　（ドイツ）中　止
第12回 1940年東　京　（日　本）返　上
第12回　　　　ヘルシンキ　（フィンランド）中　止
第13回 1944年ロンドン　（イギリス）中　止

>>822
９ｘと入力したら１９９ｘ年として、
０ｘと入力したら平成０ｘ年として計算するのをうちの課で作ってた。
アホかって言ったら全員からののしられた。
９７年のことだけどね。
その課長代理、その翌年から社内ＬＡＮ整備一手にやってる。
予算が何十億って言ってたっけ・・・
人事評価ソフトをＡＣＣＥＳＳで作ったらしいんだけど、
僕のことが嫌いだから０点で入力しやがって、文句言ったら
課長代理が、「一旦入力したものは絶対だ」って修正を許さなかった。
他の連中は事故深刻なんで８０点以上なのに。
（株）ゼツリンなんだけども。
825 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:20:33 ]: 絶倫の人事評価制度は自己申告で、面接で上司が減点していくんだけど、
女子社員はさらに＋評価、男子社員は最大限に減点が基本で、説得して減点割合を減らしていく方式だった。

もうスケベ根性丸出し。
女子とか腰掛けでやめていくからいくら高く評価しても問題ないってこと。
男子は給料上げないためにできるだけ評価を下げる。
上司による修正評価は平均して０査定にしないといけないけど、
やめていく社員を＋、残る社員を－にすると、将来的には全社員がマイナス査定になって安上がりって訳。
ところが男女均等に扱う建前があるんで、
肩たたきに耐えられるとやめさせるわけにもいかず、グングン出世していく。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 08:22:21 ]: >９ｘと入力したら１９９ｘ年として、
>０ｘと入力したら平成０ｘ年として計算するのをうちの課で作ってた。
>アホかって言ったら全員からののしられた。

そりゃ、プログラムの意図によっては問題かもしれないけど、今でもよくある作り方だろ。
打ち込む数字が４桁でなく２桁なら、入力が早く済んで効率が高い。

内部のデータ保持も２桁なのを問題にするならアホって言っていいけど、
それを指摘しないでアホ呼ばわりなら、ののしられてもしかたない。

ていうか、こういうことを今も根に持っているようだったら、精神的に危ないと思うので、
病院行く事をすすめる。
827 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:31:55 ]: >>826
２００１年を０１と入力すると１９８９年平成元年と入力されるんですが。
あなたこそ気は確かですか？
828 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:35:44 ]: >>826
＞今でもよくある作り方だろ。
じゃあ参考までに入力フォーマットと判断ロジックを教えてもらえませんかね。
別に分からない分けじゃなくて、あなたが説明できるのかが疑わしいのでね。

どうせならどんな分野で使うのかも教えてもらいたいですね。

そして、入力者がどうやって入力内容を確認できるかも書いてもらえれば完璧ですけどね。
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 08:39:56 ]: 1997年に作ってたプログラムで、1989年～1999年しか入力できなかったの？
プログラムの要求仕様で、入力可能年の範囲はどうなってたのか知りたい。
830 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:47:58 ]: ＞内部のデータ保持も２桁なのを問題にするならアホって言っていいけど、
２桁とかどこのコボル屋かと。
パソコンで２桁の場合、桁数以前の問題ですが。
どこのお偉いさんですかあなたは。

＞それを指摘しないでアホ呼ばわりなら、ののしられてもしかたない。
いちいちソースコードとやりとりを一言一句説明しないといけないんですか。
なんていうか、当て逃げビデオを分析して被害者の落ち度を探し出す車業者の人みたいな人ですね。

>>829
＞プログラムの要求仕様で、入力可能年の範囲はどうなってたのか知りたい。
制限がなかったんですよね。
指摘したら、「苦情がくるだろ？また開発費が取れるだろ？」だそうです。
プログラム修正完了までにデタラメに入力されることについては
「間違った入力をする奴が悪い。変換すれば一発だろ。」だそうです。
831 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 08:59:51 ]: その則松さんと同じロジックで行くと、
閏年の判定を決め打ちにするのは、わざとエラーを起こしてメンテ料もらうためらしい。
そういうエラーを”埋め込め”って命令は現場リーダーからも指図されまくりだったよ。
拒否したら他の奴にソース渡して埋め込んだ奴をリリースしやがって。
アレは僕の仕事だと言ったら、仕上げ（爆弾混入）したのは○○だ。おまえじゃない。おまえは結局何もしてない。

そんでバグ報告来たら僕に苦情が・・・
832 名前：プロプログラマ [2007/06/17(日) 09:13:46 ]: ５０００万件の入力ミスというが、・・・

それはちがうだろ。
１億件以上のいい加減な入力があって、それを５０００万件まで
嫌々ながら業者に押ししつけて直させてきたんだが、どうにもこ
うにもならない５０００万件がいま残っているということだ。

それが民主党の資料請求で公表せざるを得なくなって表面化した。

入力ミスは１億件以上あった。どえらくデタラメにチャカチャカ
入れていたわけだ。５時までに５０００タッチ以内で今日の分を
全部入れるのは熟練を要するからなｗ
833 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 09:17:33 ]: 則松さんの口癖が「危機感を持て」だったなあ

意味不明
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 09:41:53 ]: >銀行の子会社のソフト会社ならSQLぐらいは十分こなすよ。

漏れ知る範囲では某地銀の子会社のPGはSQLはほぼ壊滅だった。
COBOLやRPGくらいしか知らんかったぞ。

まあ、都銀クラスならSQLはそこそこにこなせるだろう。
ただ実作業とかはさらに関連会社や孫会社・派遣に流れていくんだが。
835 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 10:20:12 ]: サンデープロジェクトやってまーす
相変わらず、件数の事ばかり言ってるよ
開発したシステムエンジニア読んで聞けばこの問題はすぐにわかるのに
なんで、与党も野党も何にも知識の無い奴らがグダグタ言うのかな
いい加減にしてくれ
836 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 10:49:42 ]: マッキンゼーとかにコンサル頼んで業務改善したほうがいいと思うよ
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 10:51:12 ]: 「プログラミングとは意思決定の積み上げである」と言ったのは誰だったか...
838 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 12:02:41 ]: 【年金問題】昭和54年の『漢字カナ変換辞書』ソフト導入で入力ミス誘発 [06/17]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182049128/l50
839 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 12:30:49 ]: 上の記事

社会保険庁が昭和５４年に年金記録の氏名のカタカナ管理を導入した際に、
漢字の一般的な読み方をカタカナに変換する「漢字カナ変換辞書」と呼ばれるソフトを開発、
使用し、勝手な読み仮名をコンピューターに入力していたことが１６日、同庁の資料から分かった。
氏名の正しい読み仮名を本人に確認することもせず、読み間違いを前提としたシステムを
導入していたわけで、新たな批判を招きそうだ。

年金記録は、３２年からそれまでの手書き台帳での管理と並行し、データをパンチカードに
入力する機械処理を導入。３７年からは磁気テープへの収録を進めた。３２年当時は文字を
そのまま入力することができなかったため、氏名は「島＝３８００」「崎＝３４５１」
「藤＝７８５４」「村＝８６１８」といった具合に、漢字１文字ごとに４けたの数字に変換され、
パンチカードに入力された。５３年までに約５４００万件の氏名が数字記号化された。

その後、社保庁は５４年になり、氏名をコンピューターにカタカナで入力する方式に変更した。
ところが、数字記号化されたデータは読み仮名が分からなかったため「漢字カナ変換辞書」を開発。
このソフトによって変換された勝手な読み仮名をそのまま、本人に確認することもせず
コンピューターに入力した。

この結果、例えば「島崎藤村」（シマザキトウソン）は「シマサキフジムラ」、「裕子」（ヒロコ）
が「ユウコ」、「秀一」（シュウイチ）が「ヒデカズ」に変換されるなど、誤った読み仮名が
多数入力された可能性がある。

◎ソース　産経新聞
www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm

◎関連スレ
【年金問題】社保庁システム、総額1兆4千億円--委託先に幹部天下り [06/14]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181832948/
840 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 12:31:50 ]: 昨日、ＴＢＳの「ブロードキャスター」って番組で、ゲストコメンテーターの
岡本行夫（国際問題アドバイザーとやら）が、
「名寄せのシステムをなんで、シリコンバレーやインドに外注しないんだ。
日本人が作るよりも良いものが早くできる」とか言ってた。

かなり笑えた。
841 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 12:41:07 ]: >>839
変な話だな（笑）
マスコミさんのまた暴走のような気がする
訳が分からないけど、駄目って言っているんだろう
端末に漢字変換の機能があって正しく使ってないって事か
842 名前：プロプログラマ [2007/06/17(日) 12:41:28 ]: >>840
年金情報が世界中に流出して、日本の債券は大暴落。円は底なし
のストップ安。年金資金は元本割れの底なし状態。
せっかく景気回復を演出しているのに、また急降下。

日本は本当におわり。

岡本なんて、クズだろ。こいつもどんだけ国民のカネで
いい思いしてきたことか。言う資格なし。
843 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 13:00:30 ]: >>839
漢字カナ変換辞書なんだから
読みは追加出来るはずだな？
844 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 13:02:20 ]: >>841,843
同じ漢字でも読みが違うのが人名ですよ？
数通りの読みに目をつぶっても、日本全国の全員の名前をデータベース化しないと
全件の自動処理はできませんよ。

姓は訓読みが多くて名は音訓混じりが多いから、
実際の氏名に近づけるなら訓読みに置き換えるかな。
濁点はたいていの場合抜けることになる。
入力ミスじゃなくて単純変換の賜物だったかもしれない。

データベースを作ったときの氏名がこんなんだと、
検索するときにこれに合わせて検索することで学習、
新規の入力時にもそれに合わせて入力することで間違った読みが量産されると。

諸悪の根源って奴ですね。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 13:33:56 ]: >>841の言ってることの方が正しいと思うな。
「カタカタ変換」（された結果のカタカナの文字列）の使用目的を検証せずに
文句いっても意味ないだろうw

例えばWinでもグリッドのソートのキーとかに使ってるじゃん。
けしからんかこれ？w
846 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:03:25 ]: >>827
ぜんぜんある話しじゃないか
必ずしもストレージでのデータ項目の定義＝画面からの入力項目の定義である必要は無いぞ

保険の新契約入力みたいなシステムだと00-09＝西暦、10以上＝平成なんて仕様は今でも普通にある
入力端末がPCだと耐用年数過ぎるんで全く問題がない（今作って納入するシステムだと15～18あたりを閾値にする）
たった２文字でもそれを１日に何十枚と入力するおばちゃんたちには１文字でも少なくて済むほうが助かるんだよ

よくいる使えないSEっぽい発言くりかえすがもちろんダメSEのフリしてるだけだよな？
847 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:19:27 ]: >>846
それで、入力が正しいという確認はどうやってするのかな？

保険のおばちゃんの低脳ぶりを知ってて言ってるんだろうか。
僕が１、２分で入力できるのを３０分以上かけて入力する人々ですよ？
それだけ時間をかけておいて、ミスがあったからって、
その後何度も修正しまくりですよ？

誰もが同じようにできる訳じゃないから。
なんか思いこみが激しいクソＳＥが紛れ込んでるようですね。

今時は新聞雑誌でも和暦なのか西暦なのか明確な区別なしに記事書いてるからほんと迷惑。

>>846にききたいけど０５年って西暦で何年？
848 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:28:37 ]: >>846
それにしてもさすが天下の官僚。
国内の選りすぐりの秀才たちが考えたシステムだ。うまくできてるね。
僕みたいな能なしＳＥには思いもよらない完璧な漢字カナ変換システムだ。

そしてそれを実装したＮＴＴデータにＮＥＣに富士通？
毎年１０００億使ってるだけあるね。
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 14:34:57 ]: >>835
自殺者が多数でるからだったりして。

社名と担当者の名前伏せて、仕様書公開がてっとり早いと思うけど。
850 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:40:02 ]: >>847
は？何が言いたいの？
ユーザー要件のヒアリングも無しに05の入力値を西暦何年にするとか判る訳無いだろ
仕様としてそうなりましたってのは幾らでもあるけどそれが絶対的な仕様と言ってないだろ

そもそもおばちゃんの入力ミスが多発する項目なら
元データの入力フォームから誤入力を減らすにはどうするべきかって事の提案をするべきだろ

それに１、２分で入力できるから何？それが正しいってのはどうやって担保するんだ？
普通は2分入力（予備2分）、確認3分（予備2分）、入力間隔1分の10分サイクルを基準に
項目の増加にあわせて15分とか20分に伸ばすのが良くある業務仕様じゃないか
しかも後でジャーナルの読み合わせをするのはどこの保険会社でもやってるだろ

まさかミスが発生したらおばちゃんが悪いと思ってないか？
851 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:41:34 ]: 年と言えば平成にきまっとろーがって、
カッターナイフ突きつけてきたり車で体当たりしてきたり
家に襲撃かけてくる石松靖孝さんによるマインドコントロールのお陰で
○年と見たら平成○年と脳内変換してしまう漏れ。

僕は子供の頃とか大人になっても母が僕にオウムのヘッドギヤ装着して
電気刺激で強制的に死ぬほどの恐怖を感じてる状態で説教たれまくりなお陰で
母の命令には逆らえません。
852 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:43:40 ]: >>850
＞は？何が言いたいの？
＞ユーザー要件のヒアリングも無しに05の入力値を西暦何年にするとか判る訳無いだろ

ニュースも読まないのかクソＳＥが。

普通に「０５年になにがどーなった」ってニュース記事あるだろーが検索しろボケ。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 14:50:59 ]: 何か沸いてるな…
854 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:54:14 ]: >>850
保険の証書とかで西暦でも和暦でもおｋな書式なんかあるんですか？

パソコンに入力するときって書面はできてるもんだと思うんですが。

紙に西暦で書いてあるのをそのままパソコンで入力するときに
回転の速いおばちゃんはいちいち和暦に脳内変換して入力するんですか？
855 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 14:56:54 ]: >>852
だから？
05年と入力フォームに書いてあったので2005年（or平成05年）と勝手に考えて入力しましたと言ってるだけじゃん。
それを平成5年なのか2005年なのかユーザーにきちんと確認できる様に処理フローを作ってない事が問題なんだろ？
856 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 14:59:45 ]: >>855
＞処理フローを作ってない事が問題なんだろ？

処理フローの問題じゃねえっつの。馬鹿？
ああ使いにくい日立のシステムさんですか。

>>850
＞普通は2分入力（予備2分）、確認3分（予備2分）、入力間隔1分の10分サイクルを基準に

へえへえすごいんですねえ。
だからどういう確認ができるんですか？具体的に教えてください。
857 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 15:15:36 ]: 知ったかの大ヴァカはおまえだろ。何にもしらねえくせに無知を露呈かｗｗ
858 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 15:19:40 ]: >>857
おまえみたいな奴が漢字カナ変換ソフトでぐちゃぐちゃにするんだよ。

仮名漢字変換と間違ってる奴とかいるし馬鹿じゃね？
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:27:02 ]: おまいら！もちつけ！
釣られてるぞ！

分かってやってるって？ならおk
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:32:06 ]: >「０５年になにがどーなった」ってニュース記事

いや…これはどう考えても西暦だろ…

てか、和暦なら記事の初め近くに元号書いてるし、平成05年なんて書かずに平成5年て書くじゃん。
国語の問題にもなりゃしねぇ。
861 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 15:42:51 ]: でも車業界では常識的に平成５年なんだって。
なぜそうなのかは上に書いたとおり。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 15:59:20 ]: いきなり車業界の話にされて「上に書いた通り」と言われても。
じゃあ「ニュース記事」の例をあげてたのは何？　関係ないじゃん。

あるじゃーのんはどれも共通であるべきと思いこんでるのかもしれないけど、
俺らはニュースも車業界も保険も、それぞれ別々のルールで西暦や
元号を運用してるだろうと予想してる。
だとしたら、前提が食い違ってる。

前提が食い違っているのだったらしかたないけど、あるじゃーのんは、「自分だけ
わかってて書いてる」ことが多すぎる。
自分の主張うをちゃんと読んでもらいたいなら、部外の他人にもわかるように、
話をもう少し整理してくれ。
あと、自分の話を社会保険庁の話に無理やりつなげるのもなし。
（だとすると、このスレになぜあるじゃーのんがいるのって話になるが）
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:04:38 ]: >俺らはニュースも車業界も保険も、それぞれ別々のルールで西暦や
>元号を運用してるだろうと予想してる。

つっこまれるかもしれないので補足。
「05年」「5年」とだけ書かれてる時、それが西暦か元号かは、業界によって
違うかもしれないということ。
それ以外のルールは予想していない。
864 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 16:11:17 ]: >>862

>>847で聞いた
＞>>846にききたいけど０５年って西暦で何年？
には前提を書いてない。
つまり常識的解答を求めてると言うこと。
だから>>860が正解だけどうだうだへりくつこねて使えないＳＥはどっちだよと。

仮に>>861の様なことを言ったとしてもどういう条件でそう判断するかちゃんと書いてますよ僕は。

だいたい発注側の人っていやみったらしくて自分の業界のことも知らないでのこのこ来るなみたいなところあるから
ＳＥならそこら辺知らなくても想定して・・・

>>863
迷惑な話ですよ。
865 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 16:15:02 ]: 僕が生まれた７０年代以後については
過去にそんなに長く続いた和暦はないんだから西暦に決まってるんだけど、
逆にそのせいで頭にコロンつける習慣がなくなったんだろうな。
西洋では西暦しかないから混同することもないんだろうけど
無意味に省略しやがってどこの西洋人だよと言いたくなる。
866 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 16:18:30 ]: 和暦なら頭に元号が付いてるに決まってるって話なら
濁音なら濁点がついてるに決まってるとも言えるわけで、
濁点がないってことは清音で間違いないってことになるけど
実際濁点抜けてるんだから。

はっきりせえやと。
867 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 16:26:50 ]: >>864
>だいたい発注側の人っていやみったらしくて自分の業界のことも知らないでのこのこ来るなみたいなところあるから
>ＳＥならそこら辺知らなくても想定して・・・
発注側の人がそういう態度とるのは当たり前
だって自分の業界しか知らないんだもの

その為にシステムの専門家であるSEがプロセスの分析をして
こういう改善点があり、こういう問題がでるて事を発注側（ユーザー）に理解させなくちゃいけない

とりあえずそんなのSEじゃなくてアナリストやコンサルだってのは分ってるがIT側の話って事でまとめてSEとしたのでそっちには突っ込まないように
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:20:39 ]: コンサルって職種はテキトーいうだけで、責任取らない連中ばっかだから
信用ならんのだが。

苦労するのは現場の人間ばっかだよ。
869 名前：ガンマン [2007/06/17(日) 17:26:25 ]: 8530.teacup.com/hsikanai/bbs
怒ってるんだぞ～
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:15:35 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
871 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 23:14:55 ]: >>848あるじゃーのん
www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm
漢字カナ変換システム
だが、それがどーも、日立くささが漂ってるぜ
オンライン化開始(昭和５５年）以前にカナonlyの磁気データ保存のシステムは、
なんてったって日立だからなｗ>HITAC
(厚生白書昭和52年)
wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz197701/b0337.html
872 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 00:06:24 ]: 今更だけど、これって基礎年金番号、カナ氏名、生年月日、住所しか入ってないんだよね。
何で漢字名を入れなかったんだろ。それさえしとけば今残ってるのは、斉藤とか渡辺
見たいに、同じ名読みに複数の漢字があるような、数にして数10万単位ぐらいだったんだろうに。
873 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 00:21:37 ]: 駆け出しの富士通に対して日立はコンピュータ処理を実用レベルに引き上げてるみたいだし
やっぱすごいんじゃね？
さすがＩＢＭにスパイしただけはある。
それにしても主記憶１９２ｋｂじゃ検索とかまともにできないし
１件あたりの処理に相当時間かかりそう。

富士通製FACOM230-45S（主記憶192KB）
homepage2.nifty.com/Miwa/6_F230-60/6_8vsIBM.html
homepage2.nifty.com/Miwa/5_FONTAC/index.html#(5)

HITAC 8000シリーズ（日立）
www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/0610.html
（1）集積回路（IC）の採用により，信頼度が高く，装置の小型化が実現された．
（2）IBM S/360シリーズとプログラムの互換性がある．
（3）処理装置と入出力装置の接続の標準化により，
システム構成の変更および増設が容易に行える．
（4）8ビット（従来は6ビットが一般的だった）のデータ形式採用により，
256種の文字が表現できるようになり，仮名文字の取扱いが容易である．
（5）事務処理，科学技術計算，データ通信等応用範囲の広い汎用計算機である．
874 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 00:25:06 ]: >>872
＞何で漢字名を入れなかったんだろ。

もしかしたら当初入力された漢字が標準化コードじゃなかったから捨てたのかも。

日立の漢字システムＫＥＩＳが使う漢字コードは
＞1978年にJIS C 6226として制定され
ってことなんで、どうせ入力やり直しなら無駄だから捨てとけってとこかと。
875 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 00:38:43 ]: ああ、いわゆる第一水準、第二水準で分けられる常用漢字の前に
当用漢字として標準化された字体が１８００年代にはあったんだね。
そりゃ活版印刷で活字を統一管理する必要があったんだから
コンピューター以前の問題だったね。

国語国字問題
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%9B%BD%E5%AD%97%E5%95%8F%E9%A1%8C
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:39:28 ]: >>873
日立はＩＢＭのクローン品を作る以前は
ＩＢＭへ部品供与＆ＩＢＭメインフレームの対抗品つくってるＲＣＡ社の技術供与というかクローンだろ？、部品は当然ＲＣＡ社。
そのＲＣＡがメインフレームから手を引くって言うんで、ＲＣＡにＩＢＭの技術資料クレクレ言ったらしーじゃねーかｗ＞ＩＢＭスパイ事件
ＲＣＡというのは、ＮＡＳＡ用部品(アポロ計画)で知られている。
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 13:45:57 ]: >>865
>逆にそのせいで頭にコロンつける習慣がなくなったんだろうな。
そんな習慣みたことがない。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:08:05 ]: :→セミコロン
;→アポストロフィ
'→コロン
.→ポチ
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:15:23 ]: ところで、あるじゃーのんみたいにスパイをさすがだ、やっぱスゲエなんて、
染められちゃってるのは、末裔くらいじゃないか。
当時の関係者はがっくりきてたそうだが。
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:22:45 ]: 自分が関わったシステムがこけて(たとえ運用ミスでも)がっくりこないのは、よっぽど恨んでいるか、デスマがデフォのプロマネ(被害は我関せず)だけだろ
本職だとしたら、前者で精神壊されたんだろう

そうでなければ、なんちゃって
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:37:22 ]: 阿部総理の祖父がＡ級戦犯で、
「祖父は国威を発揮した！日本は敗戦したが、よーし憲法改正して美しい国威を再び！」
というのと似てるか
882 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 21:49:00 ]: >>879-881
トヨタ

スパイをさすがじゃなくてＩＢＭの技術を猿まねしてもそれだけのものができるのがさすがという意味ですが
最初からコピー品を作ってたんですか。

>>878
あれ？あってるじゃ・・・
っておもてしまた
アポストロフィーね。
シングルクォートて言った方がましだったか。
883 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 22:27:07 ]: ああ、上でキチガイ車屋さんの話とか
業界によって変わる言葉の意味とか出てきましたが、

”開発環境”とかよそでしゃべったらリンチです。

パソコンがおかしくなったのをプログラムを修正して直せとか言ってきます。
最新版ダウンロードしたりメールで連絡取るための接続環境が必要とか言うと犯罪者呼ばわりされます。
市販パッケージのソフトのバグをこの場でコーディングして直せとかふざけたこと平気でいいます。

「俺たち車屋はどんな故障もその場で直すぞ」と威張り腐ってます。
実際にその場で対応するのはめったにありません。
その場でなおせるのはパンクとかですが、基本的に工場に乗って帰ります。

まあ、本気にしたら負けってことで。

ちなみにその人たち、実行ファイルをバイナリエディタで書き換えて
「壊れたぞ直せ」と言ってきます。
書き換えた本人はどこを書き換えたか覚えてるからちょちょいと直して見せます。
プログラマでもないただの工員が、保険扱ってる事務員が、
壊れたプログラムをちょちょいと直してみせて、
「おまえらの１年分の仕事を俺たちは１分でやれるんだぞ。だからただでプログラム作れ。」
って僕に言ってくるんです。

拒絶しまくったら車で体当たり延々２００キロ。
カスタムメイドソフトが欲しくて・・・どうせ当てても自分でこっそり修理できるし。
警察も車屋の犯罪には目をつぶるから。
その同類が下↓のリンクで紹介されてます。

【裁判】「バイク欲しくて」ＤＱＮ５人、車ぶつけつつバイクを２キロ追い回し１人死なす→リーダー格に無期求刑
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181813499/
【ネット】 “当て逃げ動画公開”で、問題にかかわる会社が謝罪文…「当事者は懲戒免職処分に」★１０
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182164002/
884 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 22:41:04 ]: 【社会保障】年金記録「不明5000万件」　どういうこと？ [07/05/25]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180183908/
＞同姓同名でかつ同じ生年月日のケースや、同じ勤務先に同姓同名の人がいて、取り違えてしまったらしい

そう言えば同姓同名の人いたなあ。
メールアドレスの後ろに”２”が付いてる人。
同姓同名同生年月日はでてくるかもとは思っても実際に出たと分かったのは
収穫と言えば収穫か。
漢字ならもうちょい少ないかもしれないが、全部カナにまとめてるわけだし。

取り違えで金額が減ることはみんな行ってるけど、
２５年の条件を満たさなくなって、年金を払っているのに
１円も受け取れなくなっている事についてはまだ誰もちゃんと発言してないな。
885 名前：仕様書無しさん [2007/06/18(月) 23:23:34 ]: ニュース２３でやってたけど今年20歳になった○○雅美に
2冊の年金手帳が送ってきたらしい。
1冊は性別が男で、もう一冊は女。
年金番号も違うらしい。

これで分かることが２つ。
雅美とか浩美とか男か女か分からない名前は性別間違ってる
可能性があるって事。

更に、いまだに、安易に年金番号を発行してるってこと。1冊目で
間違って発行したら、本人に連絡して確認して性別を修正すべきだろ。
新番号を振るなよ。
886 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 23:38:50 ]: >>885
２０歳を迎える人のデータは住民データから持ってくるんじゃないの？
たとえ引越とかでデータが残っても性別が変わるとかあり得ないけど・・・

誰かがいたずらで性転換届け出したとか。
そう言う申請は出した人のプライバシーを侵害するという理由で秘密扱いなんだよね。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:51:47 ]: 今の二十歳付番は住基から持ってくるから、直前に共済取得とか、本人（騙る人を含む）の妙な申請とか無い限りは２重付番ならないんだけどなあ。
888 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 00:01:48 ]: ああ、そうか。
郵便配達のバイトすると共済年金に入るんじゃないの？
そんで性別を間違えて申請した共済年金の分と住民データからの分が届いたんだろう。

アルバイトの性別を確認とかしないんだろうな。
どうせコネで入ってるだろうから履歴書もないだろ。

もしかしたら履歴書に男女の記入をしなくなってるとか（雇用機会均等法強化のために）
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:33:00 ]: バカはほっといて俺の知ってるケースは、２０歳の誕生月に自衛隊入隊したら自衛隊で基礎年金番号の通知もらって、社保から別番号の手帳貰ったってパターン
890 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 00:34:59 ]: ソフトの著作権がデータにあるって聞いてこりゃ駄目だと思った。
考えられない契約してるけど相当裏金が動いているのかな。
891 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 00:54:29 ]: つうかさあ、二十歳になったら住民台帳経由で発行されるんだろ。
だったら、職場経由で二十歳になった人の申請を受けたら社保庁で
チェックして、住民基本台帳で発行されたやつを渡すように手順を決めろよ。
少なくともデーターベース確認は出来るだろ。
そうしないといつまで経っても番号ダブり続けるぞ。
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 01:52:21 ]: それだと２０前に就職したやつの付番できねーだろ
完璧に防ぎたかったら生まれた時に背番号ふるぐらいしかないんじゃないの
893 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 02:01:32 ]: >>892
生まれてすぐじゃなくても、住民台帳からの連絡を
３ヶ月前にしてDBに仮登録で通知するとかね。

とにかく、不要な番号が発行されないようにマニュアル
作らないととか考えないのか＞社保庁
894 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 02:07:16 ]: わかったわかった。じゃあ俺がdbMagicで作ってやろう。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 02:15:01 ]: マニュアル作成 = ワープロパンチ

なのでたいしたものが作れない
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 02:18:49 ]: 入力時の問題もあるが、業務調査と設計のほうが問題の気がする。
事前に知ることできたし、防ぐこともできただろう。
このシステム開発した企業に損害全負担が妥当なんじゃないの。
897 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 02:31:22 ]: >>893
不用な番号が発行されないために二十歳まで発行しないんでしょ。

んで厚生年金と重複しても、払ってもらう方としては二重に払ってくれた方がいいんだから
二重請求の元になる複数番号発行は悪いことではないんだよ。
住民がおとなしく払えば問題はおきないんだから。

ここで僕が地元に引っ越してきた時の話をしますよ。
東京から福岡に引っ越したら両方から住民税の請求が来ました。
もちろん引越日を証拠付きで説明した上で
何時間も役所で怒鳴り愛しましたよ。
怒鳴り合いです。
警察呼んだら僕が公務執行妨害で逮捕されちゃうから被害届も出せないし。
役所は最強の振り込め詐欺団です。

住民税は１つの市区町村で払えばいいんだけど、
請求する方はお構いなし。
それが役所の現実。

それで、窓口の奴に言ってやったんです。
払って欲しかったら請求権を勝ち取れと。
東京の役所と福岡の役所同士が電話で喧嘩すること数十分。
結局あきらめてくれました。

福岡の田舎の方が安いからあきらめなくてよかったんだけどね。

ああ、転勤とかの場合住民税安い方に移動する人も多いから
僕もマネしとけばよかったかな。
898 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 02:50:14 ]: ◆◆◆先週の「やりすぎコージー」で吉本お笑い芸人の居酒屋でのスカトロリンチプレイのVTRが放映された。

雨上がり宮迫が、折った割り箸を後輩の首に刺したり、目にチンジャや梅干を入れたり、首を絞めたり、
挙句の果てには宮迫ら先輩芸人の強制により、後輩のたむけんがブラックマヨネーズの小杉の肛門に豚肉や
歯ブラシを入れるというグロ映像の一部始終が、この番組の中で居酒屋で起きた事件としてVTR放映された。
この半泣きの小杉の肛門に歯ブラシを入れるリンチのような映像の一部始終が放映されたことにより、
◆「リンチではないか」「気分が悪くなった」
◆「今日の放送はようつべやニコニコにうpされて大問題になるだろうね。」
◆「一応アナウンサーの身分でいながらこの内容見てゲラゲラ笑ってる大橋アナの変態っぷりに感服」
やはりお笑いという形を借りて、飲食店でのスカトロプレイを放映したという事に気分を害した人が多い。
◆「おっさんがおっさんの肛門に豚肉と歯ブラシ突っ込み、その歯ブラシをコップで洗うの見せるってほうが
よっぽど気持ち悪いまじでおえーっとなった。
しかし容認派の意見も多数あり。
◆「腹抱えて笑ったわ」「めっちゃオモシロイやん」
◆「めっちゃオモシロイやん　こんなん芸人のノリやし体育会系でもよくあると思う」
◆「なんでみんな抗議の電話とかしようと思うのかがわかりません。
器ちっちゃすぎというか、お笑い番組見なきゃいいのにと思う。」

ソースこちら　2ちゃん＿テレビ等＿テレビ番組＿やりすぎコージー15
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1179594440/649-749
899 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 06:40:28 ]: この混乱に乗じて社会保障番号を決めちゃおうって魂胆なのか？
今の問題は何も解決されないって言うのに
まじでヤメテクレ
900 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 07:20:52 ]: >>597-598で書いた件で追加。
意識が戻ったときのこと思い出した。

生き埋めにはされたけど体の下に空洞を確保してあった。
だけどすぐに酸欠になって意識がなくなってた。

で、風のようなものを体に感じて、目が覚めた。
その後はい出して、顔が出たところでまた意識が飛んだんだけど、
問題は目を覚ましたとき。

目を開けると、目の前に緑色の女が僕の顔を見てた。
目の錯覚かと思ったが、はっきりと見える。
じっと見てても変わらない。
体は下の方は見えなかった。
どーしたモンかと思ってたら、
「驚かないの？」って話しかけてきた。
確かに顔が見える。声も聞こえる。だけど・・・あり得ない。
そして会話内容はまた忘れたけど、見てたら顔がすーっと見えなくなっていった。

その後、僕の部屋にその女がやってきて、僕の上半身の魂を食った。
やられたと思って、下半身を伸ばしてその女を取り込んだ。
すると僕は僕の意思と無関係に歩き出し、
公園の川で魚を捕ってそのまま食った。
何をするんだと思ってもどうにもならない。
901 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 07:22:54 ]: そしてそのまままっすぐ、埋められてた葛西臨海公園に歩いていった。
すると人が立っていて、穴を掘っていた。
僕は寄っていこうとしてたのを止められたが、何かが僕の中からその穴の中にある何かに入っていった。
反対側に回ってみると、緑色をした人間のようなものが横たわっていた。
発掘されたようだ。
僕は、「生きているかもしれないと言う前提で扱え」と言った。
一人がどこかに行った。
作業を続行しようとしたとき、それは走り出して海に入っていった。
僕は目が悪く、もう見えなかったが、横にいた人には見えていたらしい。
その人は拳銃を構えて数発発砲した。
そしたら突然その警官が僕の首をしめて「なんで撃った」って追求してきた。
僕じゃないと言うと、理解したようで、そしてその警官はボーゼンとたちすくした。
さっきの人が戻ってきたんで「その人がさっき暴れた」って説明した。

またしばらくして僕はそこで一晩過ごすように言われた。
待ってると緑色の女がやってきて僕の上に乗ってきた。
つまりセックスした。

またしばらくして、緑色の女はかわいくなって、小さい利発な少年を連れてやってきた。
僕と一緒に暮らすと言ってる。
「あり得ない」と言ったら、少年は「一緒に暮らせないなら殺して」と言ったんで２人ともたたきつぶした。
そのまま帰ったんだが、警官がやってきて、遺体を始末しろと言ってきた。
見るが、何も見えない。石畳だけ。
・・・
そして緑色の女がまた姿を現したが、僕をひっぱたいて消えた。
902 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 07:32:22 ]: 緑色って言うのは色を反転させると肌色になるんじゃないかな。
なんで緑色に見えたんだか分からないし、
なんで隙間のない穴の中で見えたんだか分からないし、
なんで警官たちがそれをみて掘り出したり発砲したりしたのか分からないし。

幻覚なのか誰かのいたずらなのかそれともカッパだったのか
悪魔が取り憑いてたのかさっぱり分からないよ。

死にかけてた僕が受けた脳のダメージで変なもんが見えるのは普通だと思うけど
周りの人にも見えてたようでそのように行動するのがまた理解不能。

昨日かおとといの古い映画で、仮死状態であの世を見てくるってのは
死にかけることで記憶を引き出したり記憶がごっちゃになって
幻覚が見えたりということで普通に起きうるけど。
あと、その人の過去を調べ上げて被害者に成り代わってリンチする宗教かぶれの変人も多いし。

あそうそう。
浜辺で警官が僕の口に付いてるのはなんだって言うシーンがあって、
さっき食べた魚の鱗がついてたんだね。

おそロシア
903 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 07:35:36 ]: 緑色の女が発掘されたのは、別に他の死体と一緒に埋められてたわけじゃなくて

普通に寝てただけなんだって。

どうやって１ｍ近くも砂に潜り込めたんだか・・・
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 11:33:03 ]: 何この糞コテ
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 12:36:18 ]: >>904
どれ？見えないｗ
906 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 14:29:52 ]: 大臣：「子供を慈しむというのは女性の本能ですからメスの本能ですからメスと言っては失礼ですけど」

あーあ。また大臣自殺か？
907 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 15:06:29 ]: ＞173 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 14:48:53 ID:xa750tSB
＞思い出した、30年前までシステム上の漢字の読み方は一種類だけで
＞運転免許証なんかも本名とは異なる読み方を勝手にお役所が決めてた

なるほど。
漢字を選択したら自動的にカナが入力されるので
キータッチ数を減らすことができてとても効率的ですね。

まるで、二桁の数字を入れたら自動的に西暦と和暦を判断するかのようですね。
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:58:50 ]: 社会保障番号って・・・
新たに作らなくても基礎年金番号使えばいいじゃん。
909 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 21:23:24 ]: >>908
システムを立ち上げたら、兆単位の利権が入ってくるんだよ。
しかも天下り先にもなる。どこもやりたいんだろ。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 22:39:29 ]: >>893

＞生まれてすぐじゃなくても、住民台帳からの連絡を
＞３ヶ月前にしてDBに仮登録で通知するとかね。

現行システムはそういう仕様ｗ

誕生日の数日前に共済加入とかすると法律上、共済で基礎年金番号付番されちゃって２重付番防げないんだよ。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 22:40:54 ]: 法律上、　が不要　orz
912 名前：あるじゃーのん [2007/06/20(水) 06:30:55 ]: >>910
共済が勝手に基礎年金番号振るのが悪いんじゃね？

何勝手に振ってんのかと。

共済に入れる公務員様は特別な人間だと言いたいのかと。

解脱者様かと。

のんきに暮らせるところは正に解脱者。
昼寝してテレビ見てたら信者が貢いでくれるオウム真理教の浅原昇降様そっくりですね。
913 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 10:04:11 ]: 公務員と平民は階級が違うのよ。
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 10:27:27 ]: 名寄せのシステムとか第三者機関とか、って結局
今後の責任を押し付ける為につくるんだもんなぁ
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 10:30:34 ]: 新しい天下り先の確保だろ
916 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 10:59:14 ]: もう今の積立金を加入年数別比例で按分して清算しちゃえばいいのに
917 名前：あるじゃーのん [2007/06/20(水) 12:09:22 ]: >>916
その年数が分かってないんですが。

強制加入が前提って事で年齢－20歳を年数とするのなら分かるけど。

だけど年金に蓄えってのが基本的にないわけで。
高齢者に１ヶ月分払ったらすっからかん。
さあ貯金ない人は死んでねとなる。
918 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 12:15:16 ]: 強姦事件を自白強要して服役させた元服役者の冤罪裁判。

裁判長は取り調べた警察官を法廷に呼ぶようにとの弁護側
の要求を必要性がないとして却下した。

この国は裁判所まで腐っている。

富山県警からいくらもらったか知らないが、真相を究明
する意思がまったくない。

もう終わりだね、ニッポン。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:17:30 ]: >>917
＞だけど年金に蓄えってのが基本的にないわけで。

えっ？　じゃ、年金支給って自転車操業なの？

マズくない、それ？
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:38:38 ]: 困ったときは「コンピュータの誤作動で…」
コンピュータのせいにしておけばおk。
国民の9割もこれで「これだからコンピュータとかいう舶来モノは信用できんのじゃ！」で納得。

皆が幸せになれる解決法。
もう10年くらい前だけど外務省のページにポルノがアップロードされて、「コンピュータの誤作動」で解決した経緯があるからな。
凄いな日本のサーバーは。誤作動で国民に歓迎される画像を選んでいる。
マスコミも国民もそれで納得。
さすがは美しい国だ。
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:08:57 ]: >>919
相互扶助で、若者が年寄りを支える仕組みな罠
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:18:18 ]: >>919
もともと１９６０年代にインフレリスクと財源の問題を一挙に解決するために導入された制度だからな。
923 名前：919 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:59:29 ]: >>921-922
そうなんですか。
でも、それって、もっとマズくないっすか？
いまからの日本って逆ピラミッド型の人口構成ですよね。
去年の未納のとき、社保庁って、納めた額の何倍もになっ
て返ってくるから、年金は得だってさかんに言ってました
したよね。そんなのどう考えてもムリでしょ。破綻しますよね。

民間の企業がこんな商売始めたらネズミ講かなんかで摘発
されませんか？
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 14:11:00 ]: >>923
2007年問題だって、前から分かってたのに直近でバタバタしたわけで
人間しょせんそんなもの、という達観が必要かと
それが許せないならム板に行きなさいってことで
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 14:40:13 ]: >>923
当時は第一次ベビーブーム後の高度経済成長の最初の頃なので、
人口減少要因など丙午くらいしか考えられていなかった。

そもそも年金どころか社会インフラの現状維持すら危ういよ、この国は。
地方の過疎化はむしろ促進する方向に考えないと、絶対破綻する。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 15:52:09 ]: >>923は有り得ない仕様出しておいて、実装後に「そんな仕様有り得ない」と騒いで検収しないタイプ
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 17:48:42 ]: >>923
・だから、こんな破綻必須のものに金なんか払わん。って奴が増えた
・未納件数を調べたら、政治家に未納者がゾロゾロ
・これじゃ、年金が破綻するぞって調べてみたら、グリーンピアみたいな無駄がゾロゾロ
・こんなん解体だって、解体しようとしたら浮いてる年金加入番号ゾロゾロ　←今ここ

・年金番号振らなきゃ。あぁ、足りないじゃん　←多分次はここ
・年金は税金でなくちゃね。社会保障番号で一括課税だ　←多分、その次はここ
928 名前：仕様書無しさん [2007/06/20(水) 19:53:08 ]: 社会保障番号で一括課税かぁ
この国の国民は源泉好きだよね。
それとも申告になったら誰も払わ
ないからなんだろうか。いずれにし
ても、先のことなんか自己責任でやり
たいよ。役人にいいようにされるのはも
う真っ平ごめんだ。渋谷のスパ爆発で死ん
だ女の子。他の会社に再就職するんで今日で
あそこを辞めることになってたんだってニュー
スでやってた。役人だけだよね。ノーリスクハイ
リターン。死ねよ役人みんなで。お前ら日本人じゃ
ないだろ。国民のカネで飲んだり食ったり。死ねよ役人。
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 20:49:28 ]: どこを立て読みするのかわからんが、つられてみるならば社民党系の団体にいくと心地良いかもですよ
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 21:48:20 ]: ものすごい金使って「業務効率」とやらを上げるために導入されたけど、
「こんなもん使ってたら効率悪い！」なんてほったらかしにしておいて、暫く経って実態を調べてみたら間違いだらけ。
そんでもって「間違い多すぎて直すのに手間がかかるから金（予算）よこせ！」

もう高い保険料払うのイヤになってきたorz
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:05:33 ]: ちなみに諸外国の公的年金制度もほとんどが自転車操業

完全に積立制なとこは無いんじゃないかな。
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:17:43 ]: >>930
客先でそんな事言うなよ
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 23:02:16 ]: パッケージに『203x年問題対策済み』とか書いとくと売れそうだな。
934 名前：あるじゃーのん [2007/06/20(水) 23:34:29 ]: >>929
社民党に行ってきもちよくなるのは在日とヤリマン女だけですよ。たぶん。

>>933
そんな先のこと気にする人いないし。
そしてそれまでの間のアップデートで爆弾が埋め込まれて問題発生。
嘘広告で二重の賠償払って会社倒産。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 00:33:42 ]: >>923
2004年にマクロ経済スライドが導入されてからは、年齢構成や平均寿命の伸びにより自動的に年金が減額されるようになった。
巷で言われているような破綻の可能性はないが、給付額は今よりも確実に減るってこと。

ちなみに永遠に持続可能かと言われたらそういう訳ではなく、西暦2100年に積立原資を使い切る計算でやっているはず。
936 名前：仕様書無しさん [2007/06/21(木) 07:56:30 ]: 2億5千万件マイクロフィルムからOCRで再読込で入力して
新データベース化するらしい。作業は1年で終わる。

またSEに騙されてこんなのに税金投入。今度はいくらで
見積もりしてるんだろうなあ。
937 名前：仕様書無しさん [2007/06/21(木) 12:34:13 ]: >>801
問題があれば全て業者の責任にするのがお役所
938 名前：あるじゃーのん [2007/06/21(木) 13:44:58 ]: 何はともあれ１年後には未処理件数が一桁減って収束していきそうな勢い。

今の子供がちが大変っていうけど、
いざもらう側になったときには身軽だからがっつりもらえるんじゃね？
結局ゆとり世代が一番の損。

ゆとり世代が弱いのは、工作員が団塊からゆとり世代を飛ばして育成したお陰。
工作員が少なすぎるのがいけないんだね。
結局全ての背後に暴力団がいるわけだが僕らゆとり世代は暴力がないから
上の世代からも下の世代からもいいようにやられちゃってるんだね。
939 名前：仕様書無しさん [2007/06/21(木) 19:12:44 ]: >>937
役所に「お」なんかつけてんじゃねえよ、ｳﾞｫｹ、カス！
940 名前：仕様書無しさん [2007/06/21(木) 22:22:45 ]: >>936
それ再読み込み処理が時間掛かるだけで
システム自体はすぐ出来るじゃん
こんなので億単位の見積もりだして
ぼったくってんのかなもしかして？
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 22:46:56 ]: 今のOCRの走査精度はどうなってるんだ？
OCRって走査よりその後のデータ訂正に時間を食う代物だと思ってたが

99.9%の精度を謳っても、1000文字読んだら1文字は間違ってるってことだぞ
その1文字を探して直す手間は簡単じゃないことが想像できると思うが
942 名前：仕様書無しさん [2007/06/21(木) 23:05:49 ]: ところで、郵貯と銀行、信用金庫、農協の名寄せはどうやってやればいいか判る人いる？
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 23:19:45 ]: イタコを呼ぶ
944 名前：露 [2007/06/22(金) 00:16:59 ]: 頼む、みんなでテンプレをコピペしてくれ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

～社会保険庁前で老後を叫ぶオフ会～

　日時　：　２００７年６月２９日（金）　（「満額」ボーナス支給日）
　　　　　　　第一部　：　１７：００集合
　　　　　　　第二部　：　２０：００集合
　集合　：　【東京】　社会保険庁　東京都千代田区霞が関1-2-2（地下鉄霞ヶ関下車０分）
　　　　　　　【大阪】社会保険庁　大阪社会保険事務局　大阪府大阪市中央区備後町2-6-8
　　　　　　　【各地】社会保険庁　各社会保険事務局
　　　　　　　　　　　　www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/index.htm

社保庁前で老後を叫ぶオフ　（大規模オフ板）
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182430094/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 00:40:49 ]: >>941
国民に郵送して確認させた方が楽そう
946 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 00:41:13 ]: >>941
OCRで読めるのは数字とアルファベットぐらいまででしょ。
名刺みたいな活字で定型だったらともかく手書きは無理。
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 00:43:31 ]: 各選挙区で選出された政治家に調査させるというアイデアはどうか
948 名前：ＮＴＴデータ [2007/06/22(金) 00:46:30 ]: えっとそれはですねー、マッチングといいまして、ＡというＯＣＲと
ＢというＯＣＲを同時に動作させて同一の書面を読ませるわけです。
ＡとＢにはＮＴＴデータが開発した非同期誤差ドレーミング理論で
計算した微妙な誤差を読み取りに発生させます。
で、ですね。ＡとＢの結果を突合させます。機械的にですが。時間は
Ａ４の用紙１０００枚あたり０.７３１ミリ秒です。
そうしますとですね。このマッチングという処理を通じて大量の文書
を高速処理が可能なわけです。

開発には大体６５億円の予算を組んでいただいています。
949 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 01:01:42 ]: 新たに作るという年金記録に特化した名寄せシステム、名寄せが終わったらどうするの？捨てるの？
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 01:26:22 ]: >>949
年金の他に記録が怪しいものがあったりして、、、
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 01:36:23 ]: ニュース見てもよくわかんないから、今回（に始まった事じゃないか）の件について
だれかまとめてくれ
952 名前：あるじゃーのん [2007/06/22(金) 01:45:42 ]: >>949
年金処理の実績を持つシステムとして銀行とか金貸しとか名簿屋に売りつけるでしょ。

>>946
画数の少ない数字やアルファベットなら手書き認識である程度処理できるでしょう。

>>948
読み取り誤差より認識ロジックを・・・
けどロジックは特許ものだから・・・
953 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 01:49:33 ]: >>941,946
１台２０億円くらいする郵便物区分機ですら
読取り率は７０％ギリギリ。
（検収条件：テストデータで８０％以上
・瑕疵条項：実データで７０％出ないと無償修理）

ちなみに、読取り速度は、３００００通/時くらい。
954 名前：あるじゃーのん [2007/06/22(金) 01:49:40 ]: 年金の次はこっち↓ですか。
え？自爆するまで放置？やっぱりそうですよね。

genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
今では、この狭い日本に～五一の原発が運転されています。
厚い鉄でできた原子炉も大量の放射能をあびるとボロボロになるんです。
だから、最初、耐用年数は十年だと言っていて、十年で廃炉、解体する予定でいました。
当初考えていたような廃炉・解体が全然出来ないことが分かりました。
このことは国会でも原子炉は核反応に耐えられないと、問題になりました。

放射能だらけの原発を無理やりに廃炉、解体しようとしても、
～どうしようもないことが分かったのです。
原子炉のすぐ下の方では、～、たった十数秒くらいしかいられないんですから。

人間にできなければロボットでという人もいます。
ロボットが放射能で狂ってしまって使えないのです。

そして、一九九一年二月に、関西電力の美浜原発で細管が破断した事故は、
放射能を直接に大気中や海へ大量に放出した大事故でした。
原子炉の中の放射能を含んだ水が海へ流れ出て、炉が空焚きになる寸前だったのです。
日本が誇る多重防護の安全弁が次々と効かなくて、あと〇・七秒でチェルノブイリになるところだった。

自動停止するはずが停止しなくて、その人がとっさの判断で手動で止めて、
世界を巻き込むような大事故に至らなかったのです。
日本中の人が、いや世界中の人が本当に運がよかったのですよ。

入らなければ切って捨てる、合わなければ引っ張るという、
設計者がまさかと思うようなことが、
現場では当たり前に行われているということが分かった事故でもあったんです。
955 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 01:59:51 ]: 186 名前：仕様書無しさん投稿日： 2007/06/05(火) 01:05:05
どうせ台帳の入力なんて、キーパンチの会社に○投げで、
誰もチェックなんかしてないっしょ？
100件に1件くらいの入力ミスならいいから、
早く入力しろや！って感じだと思うね。
でも、誰もミスかチェックしないから、メッチャ適当だったと思う。
だってパンチャーの会社は１件いくらで仕事してるんだから。

191 名前：仕様書無しさん投稿日： 2007/06/05(火) 10:38:48
>>188
お前、学生だろ？
少なくとも、当時の状況まったく知らないで想像で物言ってるよね。
文書管理してたデータを、を人力キーパンチで、
大量にデータ入力が必要になった時期があったわけ。
実際にそういう仕事してた奴はバイトも含めて数千（数万？）人以上は要るわけ。

211 名前：仕様書無しさん投稿日： 2007/06/06(水) 00:49:21
>>194
だからぁ
データエントリーの会社に丸投げして、チェックしないの！
データエントリーの会社では、バイト君を募集して時間交代で、
ひたすら打ち込むの。役所は誰が仕事してるかとか、入力内容とかチェックしないの！
で、そんなモンは自治体によってバラバラなの。
いい加減なところはとことんいい加減だし、そもそもマトモにやってるところが皆無なわけ。

データエントリーの会社があるって、
そんなもん、仕事の増減に合わせてバイト雇うに決まってるだろ。
毎年特需あるんじゃないんだから、常に大量の人員抱える会社なんてねーよ。
社員で大量の仕事こなす為に大量雇用して、
役所の仕事終わったら、どうすんだよ。馬鹿じゃね？
956 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 02:03:28 ]: >>955
の話と同じようなもんｗ

年金原本記録を再入力、データ作り直しへ…社保庁検討
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070621it06.htm

＞同庁は、手作業による入力作業を、民間の情報処理会社へ外部委託する方向だ。
＞アルバイトなどでも作業できるように一定の入力様式を定め、
＞企業側が人海戦術で大量のデータを再入力し、１年程度で作業を終えたい考えだ。

＞現行データベース内の照合で不明な記録については、
＞政府は当初、現行データベース内の記録と、手書きの記録などを１件ずつ目視で突き合わせる作業を想定していたが、
＞「情報処理の世界では、コンピューターに再入力して照合する方が、
＞時間もコストもかからないというのが常識だ」（自民党筋）ということで方針を転換する。
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 10:08:02 ]: 社保庁職員ボーナス満額支給だってよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
958 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 11:02:17 ]: >>949
名寄せって言ってるけどそんなのはデータが正しいことが
前提でしょ。誤入力を前提とした名寄せなんてコンピュータが
一番、不得意とする分野。コンピュータが候補を検索して
人間が判断するしかないよ。もちろん判断と言っても、職員が
判断できるのは手書きの書類を探すか、本人に連絡しかない。

まあ本人に連絡できるくらいなら、こんなに騒いでなんかないよね。
要するにこのシステムって矛盾してるんだよ。
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 13:33:02 ]: 全銀のオンラインの信用情報とかも、カタカナ＋生年月日だったよな。
あれ、今は漢字だろ。

どうやって統合したんだろう。
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 13:40:36 ]: 銀行口座はフラグがあって、ATM使用しても利用できなくて窓口に来いってさせることが出来るから
それで一件ずつ潰せることは潰せる
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 16:00:44 ]: >>958
> 誤入力を前提とした名寄せなんてコンピュータが一番、不得意とする分野。

得意な奴なんているのか？w

もういいじゃん、一旦全部年金の支給止めてさ、窓口に文句言いに来た奴を
一人ずつ撃ち殺していけば、最後の一人まで潰せて解決するよ。
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 18:02:32 ]: 再入力！！？？

社保庁職員、給料全部返せよ。
963 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 18:54:02 ]: アホ庁の職員どもへ
世間ではな、まともにやってナンボなんだ。
テメエら北朝鮮へ送り出してやる。
労働がどんなものか思い知れ。
964 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 20:31:58 ]: わいせつ犯罪者NHK高橋徹アナウンサー停職中も月６０万円の給料
NHK・驚くべき厚遇　職員の平均年収1163万円

先月、酔って女性に抱きつき、胸や下腹部を触って現行犯逮捕されたアナ
ウンサーの高橋徹（41）だ。NHKは彼に対して、停職3カ月の懲戒処分を下
した。だが、停職中も給与は60％保障し、期間中の行動を縛る明確な規定
も設けていないという。
「フツーの企業は、停職期間中は給料を払いません。給与を保障している
だけで、NHKの甘さが分かります。しかも、NHK職員の平均年収は1163万円
に上ります。高橋アナは現在、単純計算で、働かずに月額60万円近くの給
料をもらっていることになります」（マスコミ関係者）

腐った組織がもうひとつ・・・なにが、みなさまのＮＨＫだ！

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