- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:31:32 ]
- 官公庁のシステム組んだ事ある人
今回のこの五千万件の事どう思う。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:49:27 ]
- 原因調査のため。
プロジェクトリーダーの証人喚問が必要だな。
あるいは、仕様書のリーク。
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 18:19:18 ]
- >>201
これやれば良いのに
>あるいは、仕様書のリーク。
これやったらマスコミ連中は何も分からないから
余計不安を煽るだけのような気がする。例えば
生年月日には999999が入るようになっていたって大騒ぎするんだと思う
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:37:41 ]
- >>202
報道や政治家の駆け引きなどに興味ない。
原因追求のほうが先決。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:51:08 ]
- 全部安部てしそうじゃね？
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 19:03:39 ]
- >>203
同意、誰が何の為にどのような理由で、こんなアホな事件を起こすに至ったかに興味があるなｗ
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 19:05:34 ]
- 最初はバッチ処理からシステム化始めたんだと思うけど
いきなりオンラインはないはず。
７０年代位はやっぱりコンピュータは特殊なので役所にも詳しい人材がいるわけではないので
大手のIBM、NEC、日立、富士通とかが協力して開発しているはず。
特殊情報処理なんて資格持っている人が当然開発担当しているんだから
変なシステムは当然作らないと思うんだけどな
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 19:14:00 ]
- >>206
当時の技術者にとっては変でなくても
今の技術者から見ると理解不能なコードもあるんだろうな。
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 19:19:22 ]
- >>207
例えばどんな?
当時はみなCOBOLだからそんなに変な物でもないと思うけど?
銀行みたいにOSいじったり、専用の言語作る為に「アッセンブラー」を拡張したりしてないと思うけど
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 22:38:40 ]
- 今のコンピューターが昔にもそのままあったと思ってる安倍支持のアホグラマきもす。
- 210 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 00:15:03 ]
- >>195
>間違って入れたら、エラーになって入力も出来ない
>頼むから基本的なシステムの知識勉強してくれ
あなたほんとにエントリシステムの経験あるのかな？
生年月日やヨミガナなどにエラーがあるデータがあったとしても、それをシステムではじいて入力できないような
システムに普通はしないよ。
もちろん入力データが少なくて、訂正もすぐに可能なら、「もういっかい入力してね」と弾いてもいい。
でも、1万件の入力データを読み込ませて、そこで500件のエラーが発見された場合、その500件のデータの訂正
を、修正するのに、「エラーとなったデータだけを元データから抜き出して、それを修正してもう一度入力してくれ」
なんてシステムにはやらないはずだよ。
199さんが書いたように、エラー原因等のコードを付加して、不良データ累積マスター等に蓄積して、訂正箇所と
マッチングコード等だけを打ち込んだ、訂正データを起こして修正するはずだよ。生年月日だけのエラーのため
に、再度、氏名や性別など、正常だった部分のデータを打ち直したくはないからね。
そして、データがテープ入力なら、当然ながら、「エラーだけテープから抜き出す」なんて処理はやらない。
パンチカードならば、エラー分だけ抜き出すことは、やろうと思えば可能だけど、その抜き出す作業効率を考える
と、やはりそれはやらない。
もちろん、こうしてエラーを訂正しても、それは形式上のエラーが無いだけで、払った本人に支払い実績として付加
されるかどうかは別問題だね。
たぶん、ファイル上で、形式エラー（不良データ）とアンマッチのエラーの合計で５０００万件ってところじゃないだろうか？
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 00:49:21 ]
- >>194
だからぁ
データエントリーの会社に丸投げして、チェックしないの！
データエントリーの会社では、バイト君を募集して時間交代で、
ひたすら打ち込むの。役所は誰が仕事してるかとか、入力内容とかチェックしないの！
で、そんなモンは自治体によってバラバラなの。
いい加減なところはとことんいい加減だし、そもそもマトモにやってるところが皆無なわけ。
データエントリーの会社があるって、
そんなもん、仕事の増減に合わせてバイト雇うに決まってるだろ。
毎年特需あるんじゃないんだから、常に大量の人員抱える会社なんてねーよ。
社員で大量の仕事こなす為に大量雇用して、
役所の仕事終わったら、どうすんだよ。馬鹿じゃね？
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:20:28 ]
- 前提条件
平成９年当時、国民年金と厚生年金の記録が３億件
この内、加入中の記録の１億件基礎年金番号へ移行して、残り２億件を基礎年金番号に統合、現在でも５０００万件残っている状況です。
基礎年金番号以外の番号持ってる人は届け出てくださいという勧奨状と年金請求時の聞き取りで２億５０００万件統合した結果です。
７０年代は188さんの、８０年代以降は186さんのお話でまあ雰囲気出てますが、
５０００万件と、データの不備とは別の問題です。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:26:25 ]
- まずは、問題を整理して切り分ける必要があると思います
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:31:36 ]
- １件の記録っていうのは
一人の１ヶ月分のデータなのか、それとももっとまとまった単位なのか、
そのへんからよくわからないんだけど。
- 215 名前：憶測だが・・・ mailto:sage [2007/06/06(水) 02:02:56 ]
- １９６１年 (1)国民年金発足
｜
｜ (2)（市町村毎に台帳で管理）
｜
１９９７年 (3)基礎年金番号適用開始（システム化）
｜
｜ (4)（社保庁がコンピュータで一括管理）
｜
２００７年 (5)５０００万件のアンマッチ発見
報道では、
(2)ではきちんと管理されていたが、
(3)の瞬間に、データが崩壊したとされている。
でも、(2)の間に５０００万件のエラーが蓄積され、
(3)では５０００万件のエラーのある紙の台帳を
ほぼ完璧にシステム化しただけと見る方が自然じゃない？
# [金融 & 官庁] の仕事となれば、
# 普通はガチガチのテスト計画を組むはずだし、
# そうでなければ役人が検収印を押すはず無い
# （役人にとっても自分の責任になる)
- 216 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:04:32 ]
- >あなたほんとにエントリシステムの経験あるのかな？
>生年月日やヨミガナなどにエラーがあるデータがあったとしても、
>それをシステムではじいて入力できないような
>システムに普通はしないよ
氏名チェックって普通は空白で入力されているか、所定どおりの大きさにとどまっているか
例えば漢字項目は15桁、カナは30桁、それ以上はエラー
spaceもエラーでプログラム上の入力チェックのロジックじゃないの?
生年月日は
必須う項目の一つだから、space、暦上ありえない日付を入力チェックするんでしょ?
プログラマーの常識、何処の業務でもやるロジックだよ!!
本当に君、プログラマーなの??
プログラム上でチェックしたら今度は更新一覧、新規一覧出力させて
入力データとまた一件ずつチェックやるだろう?
プログラム上のチェック、出された結果で人の目でチェック
どの業務でもやっているチェックじゃないんですか
>もちろん入力データが少なくて、訂正もすぐに可能なら、「もういっかい入力してね」と弾いてもいい。
バッチ処理ならエラーなら次回の更新作業まで
エラーの項目確認してもう一度やり直すんじゃないの?
オンラインならその場で確認するんじゃないの?
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:04:36 ]
- １件は手帳単位
厚生年金の場合は、
入社から退職までのデータが、会社数分記録されている。
会社を変った際、手帳持って無いと申告があれば新しい手帳の発行で２件目となる。
国民年金の場合は会社を市町村と置き換えればいい。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:07:50 ]
- ＞212
188さんと186さんが逆でしたorz
- 219 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:11:29 ]
- >>211
データーエントリーの機械採用したバイトがすぐに使えるのか(笑)
大抵は綺麗な女の子がキーパンチャーだけど
データーエントリーの機械も機種によって使い勝手も違うし
ベリファィもエントリー会社では違うし
おまけに超スピードで入力しないといけないんだがね
バイトがぱっと来てできるもんじゃないな
昔はエントリー会社は「花形」だったの、知らないの?
バッチ処理ってしってるかい?
昔の官公庁、銀行、民間の経理はみんなある程度データ貯めて
それをデーターエントリーしたやつでコンピューターの処理していた
だからキーパンチャーの需要はかなりあったし、給料も良かったよ
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:18:53 ]
- >>216
＞プログラム上でチェックしたら今度は更新一覧、新規一覧出力させて
＞入力データとまた一件ずつチェックやるだろう?
だからさ、10年も前の大量入力でそんな事しないっての。
今の世代の機器でモノ考えんなよ。
当時まで手入力で紙に書くだけの台帳管理で、
初めて入力専用端末が役所にやってきたような所が殆どって状況なわけ。
パソコンが一人一台みたいな時代の常識でモノを考えんな。
ソースをコンパイルするだけでも、資源利用の申請するのが普通の時代なの。
暦上ありえない日付のチェックはするが、
３月が６月の入力ミスでも、妥当な日付ならそのままスルーだっての。
紙に印字だ？馬鹿みたいにペーパーレスだって騒いでる時に、
何で、燃やすだけの紙を印刷すんだよｗ
印字が終わったら、「元の台帳を処分してスッキリ」ってアピールしてる時代だっての。
だから、大多数の自治体じゃ台帳処分してもう無いんだよ。
今まで保管してる方が奇特なわけ。それすら、各自治体でバラバラだっての。
- 221 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:21:56 ]
- >>188
みたいな方法で入力していて5000万件も不明情報が出るわけが無い。
全般的には>>186の言ってるのが現実だな。
- 222 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:24:23 ]
- >>188
＞二人で同じデータ打ち込むから間違いはないし
間違いがないのに、何で5000万件も不一致起こるの？
答え：そんな風にやってない所が大部分だから。
全国の自治体が同じルールでやってると思っているのが間違い。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:25:52 ]
- だから入力ミスと５０００万件は別の問題だってば
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:28:46 ]
- >>220
＞ >>216
＞＞プログラム上でチェックしたら今度は更新一覧、新規一覧出力させて
＞＞入力データとまた一件ずつチェックやるだろう?
＞
＞だからさ、10年も前の大量入力でそんな事しないっての。
＞今の世代の機器でモノ考えんなよ。
行政機関や金融機関の帳票なんてここ何十年も変わってないよ。
システムを刷新したとしても以前と同じ帳票は出せるのが当たり前って状態。
ああいう帳票は機器ありきじゃなくて、法律ありきで帳票のレイアウトの設計は
されてるから変わってないのが普通だよ。
- 225 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:32:06 ]
- >>220
俺がいた役所では俺が言ったとおりのやり方でやっていたよ
国民年金の処理ね。人口は五万以上ね。
>３月が６月の入力ミスでも、妥当な日付ならそのままスルーだっての。
こんなミスしないように
常に更新があったら、新規、異動リストチェックしてました。
さらに、納付書発行シーズンの前にさらに年金マスターチェックする為に
全件リストに打ち出して、氏名生年月日、住所を
住民記録マスターと見比べてチェックしてた。
紙はもったいないけどね。一応システムですから。
- 226 名前：186 [2007/06/06(水) 02:37:05 ]
- こんばんわ～
俺、色々問題になってる大○市役所の、
社会保険・年金額算出のプログラムをメンテしたけど、
そりゃあボロボロのソフトだったよ。
ベーシックで作ったプログラムで、ポケコンで動くんだけどさ、
ＧＯＴＯ命令乱れ飛びでバグだらけ、
ちょっと怪しい入力すると無限ループしてフリーズ。
俺は精一杯直したけど、あれって府だけで使ってたのかな？
まさかあんなん全国で使ってネーヨな。
年金の本片手に、必死で既存バグ修正したよ。
入った時期とか物価スライドとかで出る値も変わるしよ、
専門用語がカタカナだから余計わかんねえ。
年度毎に数字変わるから、毎年メンテしてたみたいな。
つくづく思ったのは、あんなバグだらけのソフト、
よく、前年まで使ってもらえてたなと思った。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:47:36 ]
- >>226
面白い話ですね。
- 228 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:58:47 ]
- だから役所の仕事はクソミスだらけだって言ってんだよ！！
／￣￣＼ 違うお！完璧な仕事だお！
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_ミスを防ぐ為に一件に長時間かけまくってたし、
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼ ミスを防ぐ為に1時間に15分休憩してたお！
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 04:00:19 ]
- >>222
大抵はシステム化にあたり大手のNECとかの関連会社に協力してもらうんだけど
実績あるソフト、システムで他の市町村で問題なく稼動しているから
そっくりそのままシステムの仕組みを持ってくる
そうするとみんな同じような運用形態となります。
バッチ処理などの入力も、更新のチェックの仕方も当然同じになる。
- 230 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 05:41:10 ]
- >>229
そうそう、ソフトも同じだからハードも同じになるんだよね。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 05:54:28 ]
- ロールバック用データがDB内に残ってて手動でクエリ出したらあらあらうふふ
というかDB何使ってたんだろ
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 06:17:38 ]
- 一年で、って・・・
こんなかんじでデスマーチのスケジュールは決まっていくんだな、はぁ・・・
- 233 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 06:59:17 ]
- 1979年にオンライン化した時のシステム開発会社に
国は損害賠償を請求したらいいんじゃないの
もともとこのシステムの仕組みが原因なんだろ?
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 08:08:41 ]
- ニュー速＋
【行政】 5000万件の年金記録照合のプログラム、ＮＴＴデータと日立に委託…厚生労働省・社会保険庁
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181084539/
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 08:46:27 ]
- >>233
基礎年金番号導入した奴が、
導入時に穴の無いチェック方法をしっかりと決めておかなかったから起こった問題です。
運用した奴が悪いんじゃないよ。
要件を定義して設計・導入までの方法に問題があったんだよ。
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 13:52:34 ]
- GJ >>215
で、ここでぐたぐた話されているデータエントリーは
(2)と(3)の間の出来事なわけ？
- 237 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 14:22:12 ]
- 物は言い様。
問題や原因なんて相対論。
つまり、全て馬鹿なんですよ。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 15:02:31 ]
- 打ち込みは嘱託だから
内職みたいなもんか
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:06:50 ]
- 質問です。
このプログラムを作るとして、
必要なＯＳ、開発言語、ＤＢＭＳ、マシンスペック、台数はどれくらいと思いますか？
稼働時間４ヶ月、処理件数５０００万件で。
あと、処理結果の分類と件数も予想してみてください。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 16:13:18 ]
- まず要件が無茶なんだよ。
原簿もないのに何と照合するっちゅうねん。
- 241 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:23:22 ]
- >>240
相手は住基データ
だから１億件て書いてるけど。
あ、こっちには書いてなかった。
基本的に基礎年金番号が割り当てられてるはずだが、
浮いてるデータの所有者が基礎年金番号を持っているとは限らないので、
全国民を対象にマッチングするしかないでしょう。
年金データとの整合は、住基データが持ってる基礎年金番号があるから確実だし。
住基ネットに入ってない市町村はどうするかって？
それは最初から手作業で。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 16:30:14 ]
- ？？
浮いてるのはそっちじゃないでしょ？
基礎年金番号以前は、手帳作るたびに新しい番号がつけられていた。
つまり、一人に複数の年金番号が有ったの。
で、そのうちのいくつか（というレベルではないが）が
基礎年金番号と結び付けられずに浮いてるんだよ。
- 243 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:39:40 ]
- みかかと目立は笑いが止まらないなこりゃ
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:40:39 ]
- >>242
・・・
じゃあ、基礎年金番号は全員持ってるって前提でおｋ？
手帳は、夫婦がいれば２人とも持ってるものなのかな？
支給は夫に対して行われるんじゃなかったっけ？
妻は、金額的には割り当てがあるけど受け取りはできないんでしょ？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:18:13 ]
- もう訳わかんねーから。
思い切って、電子化された以降、全国民完納と見なす！
そのほうが安上がりだったりして？
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:44:02 ]
- 一番の問題は、電子化する時点でうまく名寄せできないデータが大量にあったのに、
それを隠蔽してた社会保険庁の体質だろうなぁ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:46:21 ]
- >>246
だって、申告が無かったら胴元の丸儲けだもん。
隠蔽せずにはいられないでしょう。
- 248 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 17:58:24 ]
- 社保庁以外の官公庁システムって調査済み？
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:59:50 ]
- 名寄せ処理廃止の方向で。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:17:08 ]
- 原因
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1180716914/105
- 251 名前：本当ですか？ [2007/06/06(水) 18:22:56 ]
- ５０００万件の「消えた年金」問題で、次のうちあなたが一番問題だと思う、厚生労働行政の失策はどれでしょうか？
１、基礎年金番号制度の導入を閣議で決定
２、基礎年金番号制度の導入を実施
３、市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくす
４、３つとも同程度の失策
普通に考えたら、何よりも責任が重いのが３番で、次いで２番、そして１番の順ではないでしょうか？
ちなみに、１番を行なったのは民主党の「管直人」、２番を行なったのは自民党の「小泉純一郎」、
３番を行なったのはナンミョー党の「坂口力」です。
そして、創価学会員の坂口力は、こんなデタラメなことをして、「１００年安心の年金プラン」だと全国の国民を騙したのです。
実際には、１００年どころか、１年も持たずにボロが出ましたが。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:30:02 ]
- やっぱりきちんとした主キーが無い状態で紙の上の台帳で納入履歴を管理できると考えた
大昔の連中の発想がダメなんだよ。
まるで基本情報試験のB君並み。
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 18:58:41 ]
- >>252
当時はどうやって一意に識別するつもりだったんだろ？
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 19:24:26 ]
- 必死に政治問題に転嫁しようとしている奴は、
受注した企業か？それとも当時のＳＥか？
- 255 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 19:25:00 ]
- 目視？
- 256 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 19:32:43 ]
- >>252
国民総背番号制に対する反感があるからねぇ。
国民もバカなんだよね。
- 257 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 19:34:53 ]
- >>253
発想が逆だよ
完全に一意に識別できたら大問題なんだよ
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 19:46:22 ]
- >>257
一意に識別できないんじゃその時点でダメじゃんｗ
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 20:02:28 ]
- 160 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/06(水) 19:52:54 ID:TlcgO5YP0
山形浩生 の「経済のトリセツ」 生産性の話の基礎
日本でぼくが床屋にいくと、QB ハウスで一回千円だ。
フィリピンだと、一回百円。ガーナだと一回 70 円だった。
さてQBハウスは手際はいい。でも、フィリピンの 10 倍手際がいいか？ そんなわけはない。
勘案すれば処理件数は、日本もガーナもフィリピンも似たり寄ったり。
つまり生産性も似たりよったり。なのに、日本の床屋さんは後進国の 10 倍以上も稼ぐ。
あなたの給料が高いのは、社会全体の平均的な生産性が圧倒的に日本のほうが高いからだ。
そしてそれを引き上げているのは何だろう。床屋でも官僚でも管理職でもプログラマでもない。
トヨタが、松下が、帝人が、すさまじい大量生産によってすさまじい生産性を実現しているからだ。
そしてその生産性の差が他のところに波及する。
高い労働生産性を持つ工業セクターの人々が買う野菜の価格は、それに応じて高くなる。
生産性が途上国の 100 倍の人たちは、床屋に途上国の 10 倍払っても平気だ。
d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070211/p1
> プログラマでもない。
> プログラマでもない。
> プログラマでもない。
おまえらこんなクソシステムに関わるんじゃねーぞ
このシステム作ってる奴見かけたらそいつのパソコンぶっ壊してやれ。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:19:35 ]
- 端末ぶっ壊してもﾂﾏﾗﾝ、ホスト鯖を潰すのがいいんんじゃねーか
あ、大災害でデーターが喪失とか。
そして、前国民完納、満額支払いでいいじゃん
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:32:06 ]
- どっちがかねかかるんだろ？
１．全国民完納で満額支払。
２．5000万件名寄せマッチングで該当者全員に支払う
2の場合やってもアンマッチでるだろうな・・・
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:43:02 ]
- 移行前までを満額支払とするのはダメなん？
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:48:23 ]
- えっと、何年か前の入札で…
基礎年金番号重複ﾃﾞｰﾀ削除
なんてあったかもね。
半年前までは社会保険庁のHPにのってたけど
今もあるのかな♪
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 20:52:14 ]
- >>261
社保庁職員が、窓口で金受け取って猫ばば、データ入力しなかった分があるから、
詐欺被害者を救うためには無条件支給しかない。
実際僕も５０万くらい詐欺られてるし。
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 21:01:22 ]
- 外部から苦情があった場合だけ対応するってよくある話だと思うけど。
基本的に隠蔽してる所が多いと思われる。
- 266 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 21:21:31 ]
- >柳沢厚労相は5日の参院厚労委員会で「新プログラムは練達の方々にお願いして、
>できるだけ短期間でつくりたい」と語った
練達の皆さんｗ
デスマですよｗｗｗｗｗ
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:30:10 ]
- バッチ１本つくるだけジャマイカ？
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:31:40 ]
- つうか、こんなソフトに時間かけてるようでは・・・
むしろバグチェックのほうが時間かかるんじゃねぇか？ｗ
>練達の方々に
という名目の4月入社の素人PGの練習台だなｗ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:32:54 ]
- COBOLer最後の晴れ舞台ktkr
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:37:27 ]
- >>268
>4月入社の素人PGの練習台だなｗ
さて、何人病院送りになるのやら。
病院送りならまだマシさ……果物や鳥にならない様に気を付けないとな。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:40:55 ]
- 何の練習って？
デスマに慣れ親しむための練習ですがなにか？
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 21:45:04 ]
- >>268
バグチェックもたいして時間かからんよ
このソフトで救えないデータの方がはるかに多い
でもそもそも何を持ってデータが正しくなったと言えるんだろうか？
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:56:50 ]
- >何を持ってデータが正しくなった
項目未定義エラー頻発かｗ
- 274 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:09:09 ]
- >>266
普通にマッチングさせたら今回のような事態になったんだろ？
ということはファジー(死語ｗ）とかを使って近いデータを吐き出して
後は人手で確認だな
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:23:04 ]
- >社保庁がソフト開発業者と調整を進めた結果、「来年３月までにソフトを
>完成させるめどがたった」（政府筋）という。
日立とNTTデータの関係者乙ｗｗｗ
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:28:51 ]
- >>275
つまり、実質の稼働は来年3月以降って事か。
語るに落ちてないか？＜調査1年で完了
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:38:55 ]
- >来年３月までに
>来年３月までに
>来年３月までに
>来年３月までに
おいおいおいｗｗｗｗｗｗ
どれだけ脳無集団なんだ?
作り手も依頼者もｗｗｗｗｗｗ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:53:58 ]
- お約束の人海戦術でなんとかするんだろ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:54:50 ]
- ソフト出来たら、ソフトにあったデーター入れて……
日本ITｵﾜﾀ！何もかも。
- 280 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 00:01:17 ]
- >実装技術は専門の独壇場なんだから他の分野で能力を見せ付けてほしい。
どんな会社で働いてんだよｗ
- 281 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 00:06:28 ]
- 厚生労働省「早く作れ」
ベンダ「・・・」（デスマ中）「できますた」
厚生労働省「・・・５千万件に全然足りないぞ」
ベンダ「そんなはずは・・・入力データがそもそも足りないようですが」
厚生労働省「それしかないんだ！何とかしろ！」
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:08:32 ]
- そうそう。
システムでなんとかなるようなデータなのかってすごい疑問なんだけど。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:11:49 ]
- 現代風にたとえれば、Excelでマクロを組んで、そのデーターをぶち込むって感じかな。
システム停止するがな
- 284 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 00:19:11 ]
- >システムでなんとかなるようなデータなのかってすごい疑問なんだけど。
まぁ手作業のお手伝いくらいじゃね？
なんとかなるわきゃねぇよｗｗｗｗ
そもそも、あの連中に仕事を依頼した時点でおわっとる・・・
あいつらに技術力なんてものや提案力は無いと考えていいとおもうんだぜ
引っ張り回されたから たぶんこれも外注引きずりまわしてミスるんじゃないかと・・・・・
- 285 名前：匿名希望 [2007/06/07(木) 00:31:16 ]
- 掲示板の潰し方をご存知ではないでしょうか？管理人がいなくなりやりたい放題にグチがかかれ困っています。ご存知の方はお助け下さい。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:33:03 ]
- >>285
どう潰すかによるだろうがスレ＆板違
さっさときえてググってこい カス
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:36:54 ]
- >>284
決まったんだ、やるしかない、たとえそれが地獄行き片道切符でもな。
俺達はPG、紙切れ一枚でﾃﾞｽﾏ逝き。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:38:19 ]
- 全然かんけーねーけどさ
自衛隊の監視って目立ちと四菱のシステムらしいよね
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:41:19 ]
- スリーハンドレッド ～人類史上最強の300人(プログラマ)～
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:48:13 ]
- >>288
それ監視じゃなくて寒死プログラムじゃぞ
- 291 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 00:51:47 ]
-
現在未入力となっている６９歳以上の１４００万件のデータはいつ頃入力する予定ですか？
システムが完成するのは来年３月だし、
それまで別働隊が入力すればいいけど、
実働２００日だから、
１４００万／２００＝７万件／日
社保庁基準だと一人１日５０件入力だから、
７万／５０＝１４００人・・・
いや、入力を２重化するから３０００人動員するのか。
１日１万円の派遣だとして２００日×３０００人＝６０億円
予算がいくらだったかというと、１０億円。
あ、入力端末の値段入れてなかったし、
予算１０倍にしないと処理不可能だね。
何人くらいが死ぬか予想してみようか。
イラクに派遣された自衛隊員で６％くらいが自殺したんだっけ。
プログラマ抜きで考えて、３０００人の６％は１８０人か。
自殺予定は１８０人ですね。
このスレ見てる人みんな死ぬしかないね。ばいばい。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:00:58 ]
- さて、死に際の名セリフを考えておこうぜ！
その罪は罰せられるべきだ……違うか……ｶﾞｸ
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:06:15 ]
- >>291
＞現在未入力となっている６９歳以上の１４００万件のデータはいつ頃入力する予定ですか？
入力するも何も適当な書類を持って窓口に行けばいいだけだろ。会社があるとか、
寝たきりとかでもない限り昼間に窓口にいけないような６９歳以上なんてそれほど
いないだろ。
- 294 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:10:01 ]
- >>291
おいおい、一人日辺り２５件入力ってどんだけノロマなの？
一ヶ月で五百件入力？どんな仕事なの？
てか入力端末は既にあるだろ？
- 295 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:13:00 ]
- >>293
窓口の待ち時間、平均４時間だそうですが。
付きっきりだと仮定すると、窓口１つで、１日２件の処理ペースですね。
窓口数って・・・
職員数が１万人ほどでしたっけ？
全員が窓口やったとして１日２万件。
１４００万件の窓口対応が終わるのは・・・２年後かな。
>>294
＞おいおい、一人日辺り２５件入力ってどんだけノロマなの？
社会保険庁のルールに則って入力するとそうなりますが何か
＞てか入力端末は既にあるだろ？
ないですから。
あ・入力専門業者に丸投げですかそうですか。
- 296 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:28:27 ]
- >>295
＞窓口１つで、１日２件の処理ペースですね。
ほんまもんのアホだ。
待ち行列理論の知識の欠片もなさそう。
- 297 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:30:02 ]
- ラーメンの人気店で平均一時間待ちだったら、
営業１０時間で、一日１０人にラーメン出せるってノリかｗ
そりゃあ、並べば並ぶほど儲からんなｗ
- 298 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:37:33 ]
- 誰も具体的な方法を書いてねぇな
俺？ 分かる訳ないじゃんｗ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:50:57 ]
- >>298
簡単に 現年金制度を廃止、即日新年金法を施行。
現状の人は現役収入の50%を支給。
社保庁の連中は刑法、民法の時効を停止する法を施行
同時に国家損害罪を即日施行
遡って、背任、損害罪で告発、総員即決裁判で、奉仕労働、拒否した場合は死刑
奉仕活動している限り、死刑執行を停止する。
おお、暗黒時代だｗ
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:52:44 ]
- 天下り連中は全ての財産を没収。
現憲法下では戒厳令は無いですが治安出動は出来ますので＜自衛隊法
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 06:15:36 ]
- 紙の台帳やマイクロフィルムを読み込んで、名寄せする相手を推測する人工知能とか
開発するつもりなんだろうか。それだったら見物だな。
タチコマでも作るつもりなのかなー？
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