- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:31:32 ]
- 官公庁のシステム組んだ事ある人
今回のこの五千万件の事どう思う。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:21:00 ]
- 厚生労働省のページ↓
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html
の一番下のほうにある「社会保険新組織の実現に向けた有識者会議」の資料。
問題の文書は第三回資料の中にある「社会保険庁と職員団体との「確認事項」
等の破棄について」
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0908-4.html
www.wam.go.jp/wamappl/bb16GS70.nsf/0/3f4080baa08d356d4925707c000d0851/$FILE/1-7-1_1.pdf
確 認 事 項
窓口装置で使用するＪＩＳ配列キーボードを配布するにあたって、次の事項を確認する。
１．現行の５０音配列キーボードに加え取り替えが容易なＪＩＳ配列キーボードを配布する。
２．キーボードの使用については、操作者の判断による選択とし、一方的に押しつけるものではない。
３．職業病予防の観点から、４５分操作１５分休憩、１日あたり総操作時間、キータッチ数の制限など、覚書を守れる職場体制を確保する。
４．キーボードの変更によってもたらされる入力作業量などの点検や労務管理強化は行わない。
５．この措置によって、入力業務の民間下請化を進めるものではない。
６．今後とも、オンライン関係についての国費評議会からの要求に向け、 誠意をもって対処する。
以上の点を確認し、ＪＩＳ配列キーボードを配布することについて合意する。
平成８年６月２７日
社会保険庁総務部
総務課長
自治労国費評議会
事務局長
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:25:01 ]
- >>153みたいな状態だから入力ミスは十分ありえるんだけどね。
これを取り決めたときの大臣が今の民主党の管直人です。
- 155 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 15:34:51 ]
- >>154
どの部分が入力ミスしやすいんだ?
- 156 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 15:39:18 ]
- よくわからんがとにかくgrepしまくれよ
じゃあな
- 157 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 15:39:30 ]
- >>154
そうそう、だいたい必須項目はソフトでチェックされるから
間違って入れたってそもそも入力は出来ない。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:40:47 ]
- >>153
JIS配列キーボードにしたために、
五千万件ものデータ入力ミスが発生したと言いたいのか！？
んな、あほな。
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 15:41:28 ]
- だいだいマスコミ連中は
画面に入力した項目全て入力出来るなんて思っているから
あんな事言えるんだよな。
- 160 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 15:44:49 ]
- 菅直人は人類史上最強のブーメラン
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 15:46:16 ]
- で、どこに問題があったの？
設計、開発、移行、運用のどこかピシッと指摘してくれ。
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 16:10:54 BE:490434757-2BP(301)]
- 統合以前に問題があったということさ
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 16:12:04 BE:420372656-2BP(301)]
- ９８年度の統合以前の 制度設計が お粗末だったということだろ？
- 164 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 16:15:48 BE:882781979-2BP(301)]
-
まさか、 社保庁の職員が 直接入力するときには チェック機構が 甘いとかいう穴はないよな？
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 16:17:44 BE:196174627-2BP(301)]
- >>152
納税者番号制を導入した方が ずっと 公平なわけだが・・・
裏金もあぶりだせるかもしれん
- 166 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 16:43:15 BE:252224036-2BP(301)]
-
そもそも 名寄せ が 完璧に出来る状況ではなかったわけでしょ？
原因は、 実際に問題解決した例を調査すれば あぶりだされるわな
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 16:44:21 BE:350310555-2BP(301)]
-
だれかが、 死亡者のものとかいってるが 死亡者のものに偏る理由がない
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 16:46:50 BE:504446494-2BP(301)]
- 領収書があるのに 記録がないケ～スがあるってのは・・・ なんなの？ｗ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:59:39 ]
- >>168
業務上横領
- 170 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 17:08:12 ]
- >>168
直接徴収に行った職員がそのまま懐に入れたり
代行で徴収に行った奴がそのまま懐に入れる
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 17:47:50 ]
- 職員が横領してない事を納付者に証明しろってのは絶対に無理だわなぁ
- 172 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 18:00:09 ]
- 年金**五千万件の名寄せ方法
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180359092/
- 173 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 18:00:54 ]
- >>170
社保庁や国税庁で使ってる領収書には、一連番号が振ってる専用書式だし、毎日入金監査があるからそんなことしたら多分すぐバレる…
ただし、社保庁ぐるみで隠蔽してる可能性はあるけど…
- 174 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 18:03:47 ]
- 片山さつき
お前がいくら頭がいいからって
システム開発の事はわからんだろう
だから、実際にシステム作ったやつを呼んで説明させれば
野党の言っているような事はないってすぐにわかる。
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/06/03(日) 18:08:33 BE:784694887-2BP(301)]
-
あとは、 統合の時には かなりのチェック体制をとっているのかもしれんが
日常の 納入の記録投入のチェックは 甘々なんじゃない？
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:50:39 ]
- 勝山的にいうと
右から来た年金を左へ受け流すだけだから
記録は残ってないってことだろうな
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 17:15:18 ]
- >>176
事実はそれなんだろうな。
前に言ったが、もう国民、厚生、共済全部廃止、一から組み直せ、機構から。
そして社保庁関係者は過去に遡り、時効を停止して、告発だな。
民事時効を超法規法案でぶっ壊したアベ政権史ね＜既に立法府の機能不全
- 178 名前：本当ですか？ [2007/06/04(月) 17:53:10 ]
- みのもんた と 嶌信彦 と 世耕弘成
www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070603
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/06/04(月) 21:05:06 ]
- 社保庁の年金漏れのリストを公開してくれたらいいのになぁ
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 21:08:01 ]
- 統合以前から問題があったなら、業務分析時に気づけよ。
- 181 名前：仕様書無しさん [2007/06/04(月) 21:11:22 ]
- 調べてるあいだに国民が死んでて、裁判してもそのあいだに国民が死んじゃいます
自民党の大勝利！
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:35:47 ]
- 素晴らしい、間引き政策だ！！
その前に、共産革命が起こりますが失敗、自衛隊各師団が逐次介入、一気に内戦へ。
北海道は、北海共和国として独立を宣言、東京は内戦で滅茶苦茶。
本州は各地の有力者が割拠し、四国、九州はそのまま独立 沖縄は琉球として独立
そして、米軍、ロ助、品人 挑戦、台湾、UNのフランス、イギリスが平和維持軍として各勢力に支援
日本戦国時代の再来。
- 183 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 00:50:59 ]
- 数十年かけて積み上げてきた年金システムを九ヶ月(片手間)で壊した安倍内閣は恐ろしい！！
このままじゃ日本が壊されちゃうよ！！！
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 00:53:30 ]
- １０年前、基礎年金番号移行に携った人の中から内部告白はないのかな？本番移行に出たゴミと対応政府のいきさつは、数千人の外注エンジニアは呆れてたが、温厚な日本人皆が悪いな。
ゴミプログラムとゴミデータで夜間バッチ時間足りませんでした
外注エンジニアですが呆れるばかり、今更何言っているんだ！！
５０００万件？随分丸めた数値ですけど･･･守秘義務････ 無知な日本人を温厚と言うのでしょうか？
- 185 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 00:56:38 ]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜そうだ！入力ミスを無くす為に国民共通番号制を導入しよう！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
- 186 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 01:05:05 ]
- あれ？
俺の職務経歴書読み返してみたら、
95年末から96年までに、
業種：市役所
業務：保険・年金システム
って書いてあるｗｗ
ま、いい加減だとおもうよ～
当時の個人情報の扱いなんてさ。
どうせ台帳の入力なんて、キーパンチの会社に○投げで、
誰もチェックなんかしてないっしょ？
100件に1件くらいの入力ミスならいいから、
早く入力しろや！って感じだと思うね。
でも、誰もミスかチェックしないから、メッチャ適当だったと思う。
だってパンチャーの会社は１件いくらで仕事してるんだから。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 01:42:05 ]
- >>186
＞どうせ台帳の入力なんて、キーパンチの会社に○投げで、
＞誰もチェックなんかしてないっしょ？
>>158に書いたけど、入力は社会保険庁の職員の大事なお仕事ですよ。
外に丸投げなんてしたら、職員の仕事がなくなって組合が大騒ぎですよ。
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 04:27:14 ]
- >>186
君は本当に年金のシステム携わっていたのかな?
>どうせ台帳の入力なんて、キーパンチの会社に○投げで、
>誰もチェックなんかしてないっしょ？
96年くらいなら、バッチ処理じゃないだろう?
キーパンチャーに頼むのかい窓口に来てもらって??
バッチ処理にしても、台帳の入力は直接キーパンチャーには頼まないけどな(笑)
新規異動のデータを打ち込んで貰うのだけどね。
それに、同じデータ二人で打ち込んで完全に一致させてそれを正のデータとして
今度はマスターを更新かける。
当然、各項目は更新プログラムソフトウェア上でさらにチェック掛けられ
項目に一つでもエラーが出たらマスターは更新されない、その際にエラーリストが出されるし
更新一覧も出てくるので、今度はこれを一件ずつチェックする
何処の市町村でも当たり前にやっている処理だ。
>でも、誰もミスかチェックしないから、メッチャ適当だったと思う。
>だってパンチャーの会社は１件いくらで仕事してるんだから
もういい加減に嘘話はよせ!!
二人で同じデータ打ち込むから間違いはないし
もし、入力した元のデータが間違っても更新エラーリストで発見される
六万人クラスの市町村になるとパンチャーが派遣で来ている場合がある
間違ったら、終わり、仕事出来ません
役所は厳しい環境だった。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 07:33:11 ]
- みのさんのニュースによれば、やはり入力は主婦や学生のバイト丸投げで、チェックもやってなかったようだね。
これは、日々の窓口での入力の話じゃあなく、年金統合時のデータ一括入力作業時のこと。
だから、188がいくらまともに窓口での仕事が完璧だ！！と言っても、それが正しいかもしれないが、５０００万件
の宙に浮いた件については、意味の無い反論だよ。
それにしても、プログラム開発で１０億かかるとか、プログラム完成を来年5月までにやるなどと、柳沢が言っていた。
なーんも、システムのことを理解していないことバレバレだね。
- 190 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 08:08:49 ]
- パソコンアレルギーの年配職員がそのころはいっぱいいたと思うよ。
パソコンの電源をバイトに入れてって頼んでたりして。その程度の職員も
いたかも。電源を誤って切ってしまうとか。どうして良いかわからないので、
そのままごまかしてしまえって。パニックになってた職員もいたりして。
職員全員でなくても、その中の0.1％の職員にそんなのがいても終わりと思う。
- 191 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 10:38:48 ]
- >>188
お前、学生だろ？
少なくとも、当時の状況まったく知らないで想像で物言ってるよね。
文書管理してたデータを、を人力キーパンチで、
大量にデータ入力が必要になった時期があったわけ。
実際にそういう仕事してた奴はバイトも含めて数千（数万？）人以上は要るわけ。
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 13:39:26 ]
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
年金システムには明治時代から現在までの法律が入っているんだよ！
無知な日本人諸君！よく勉強してね！！！
誰を批判しても誰も助けてくれないよヽヽヽ
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 15:41:58 ]
- 確か、現在の年金制度のひな形は、太平洋戦争中に法案が可決されたはずだが
日中戦争の泥沼で、未亡人が増えたから寡婦年金つうのが始まりだった気が
現行の税 源泉徴収も、大平洋戦争時、税務申告の負担軽減と、
確実な徴収を図るため施行されたはずだがなぁ。
明治か、日露戦時にそんなのあったかな。
>>191
なんどもいってんだろ、イキ シニ これの意味が分かんないならニセモノ
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 16:54:02 ]
- >>191
大量のデータを間違いなく早く打ち込むために
データエントリー会社があるんですけどね
多くはソフト開発会社の中にもあったし、独立してエントリーだけやっている会社もある。
昔はオンライン処理ではないので、バッチ処理と言って
一週間に一度とかの更新作業が普通だったので、まとめてデーターのエントリーをやるのが普通でした
データエントリーも専用の機械があって素人には扱えません
職人技が必要でしたので、養成する為に専門の学校があった位です。
数万人ですか
そんなにキーパンチャー居たのかな(笑)
- 195 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 17:03:37 ]
- >>189
本当に何も知らない素人は何度説明しても行っている意味すらも理解できないのかね
入力プログラム作った事が一度でもある人なら
みのもんたとかマスコミ、週刊誌に書いてある事は、本当にただの笑い話だって
無知からくるただ言いがかりだって事よーくわかるよね?
氏名の漢字、カタカナは入力の元がそもそも間違っていると
ソフトでは漢字の桁数、スペースのチェックしかかけられないから無理だけど
必須う項目は全て、ソフトウェア上でチエックを掛けている
間違って入れたら、エラーになって入力も出来ない
頼むから基本的なシステムの知識勉強してくれ
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:13:15 ]
- >>195
指名の漢字の読み方が分からない上に、判読不能な振り仮名しか書いてない原票しかなかったらどうするのさ？
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 17:21:12 ]
- >>196
オンライン処理なら現場に届出に来ている会社の総務がいるんじゃないの
分からなかったら、聞くだろう、この字で良いのかって?
それで間違ったら、会社の総務が悪い。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:24:25 ]
- え？
絶対に間違いの起こらないシステムじゃなかったの？
- 199 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 17:33:25 ]
- >>196
システム化する時の話しなら
>指名の漢字の読み方が分からない上に、
>判読不能な振り仮名しか書いてない原票しかなかったらどうするのさ？
このようなデータはまづは確認取って、間違いないと分かるまでは入力しない。
どうしても確認が取れない状態でもマスターに追加しなければならないという
システムの設計がされていたら
このレコード(今もレコードって言うかな)を正常なレコードと分けて登録するか
項目に「要注意」「ワーニング」「要確認」などのコード付けて
正常データと同じにマスターに登録・・・・・とか
やると思うんだけどな。
- 200 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 17:45:22 ]
- 生年月日も確認が取れなかったら
空白では入れないと思う、もちろん入力ではチェックかけてるから入らないけど
後でコードを利用してデータを抽出しやすいように
修正のコードとして、生年月日に99999999とかは入れられるようになっている
かもな。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:49:27 ]
- 原因調査のため。
プロジェクトリーダーの証人喚問が必要だな。
あるいは、仕様書のリーク。
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 18:19:18 ]
- >>201
これやれば良いのに
>あるいは、仕様書のリーク。
これやったらマスコミ連中は何も分からないから
余計不安を煽るだけのような気がする。例えば
生年月日には999999が入るようになっていたって大騒ぎするんだと思う
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:37:41 ]
- >>202
報道や政治家の駆け引きなどに興味ない。
原因追求のほうが先決。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:51:08 ]
- 全部安部てしそうじゃね？
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 19:03:39 ]
- >>203
同意、誰が何の為にどのような理由で、こんなアホな事件を起こすに至ったかに興味があるなｗ
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 19:05:34 ]
- 最初はバッチ処理からシステム化始めたんだと思うけど
いきなりオンラインはないはず。
７０年代位はやっぱりコンピュータは特殊なので役所にも詳しい人材がいるわけではないので
大手のIBM、NEC、日立、富士通とかが協力して開発しているはず。
特殊情報処理なんて資格持っている人が当然開発担当しているんだから
変なシステムは当然作らないと思うんだけどな
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 19:14:00 ]
- >>206
当時の技術者にとっては変でなくても
今の技術者から見ると理解不能なコードもあるんだろうな。
- 208 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 19:19:22 ]
- >>207
例えばどんな?
当時はみなCOBOLだからそんなに変な物でもないと思うけど?
銀行みたいにOSいじったり、専用の言語作る為に「アッセンブラー」を拡張したりしてないと思うけど
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 22:38:40 ]
- 今のコンピューターが昔にもそのままあったと思ってる安倍支持のアホグラマきもす。
- 210 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 00:15:03 ]
- >>195
>間違って入れたら、エラーになって入力も出来ない
>頼むから基本的なシステムの知識勉強してくれ
あなたほんとにエントリシステムの経験あるのかな？
生年月日やヨミガナなどにエラーがあるデータがあったとしても、それをシステムではじいて入力できないような
システムに普通はしないよ。
もちろん入力データが少なくて、訂正もすぐに可能なら、「もういっかい入力してね」と弾いてもいい。
でも、1万件の入力データを読み込ませて、そこで500件のエラーが発見された場合、その500件のデータの訂正
を、修正するのに、「エラーとなったデータだけを元データから抜き出して、それを修正してもう一度入力してくれ」
なんてシステムにはやらないはずだよ。
199さんが書いたように、エラー原因等のコードを付加して、不良データ累積マスター等に蓄積して、訂正箇所と
マッチングコード等だけを打ち込んだ、訂正データを起こして修正するはずだよ。生年月日だけのエラーのため
に、再度、氏名や性別など、正常だった部分のデータを打ち直したくはないからね。
そして、データがテープ入力なら、当然ながら、「エラーだけテープから抜き出す」なんて処理はやらない。
パンチカードならば、エラー分だけ抜き出すことは、やろうと思えば可能だけど、その抜き出す作業効率を考える
と、やはりそれはやらない。
もちろん、こうしてエラーを訂正しても、それは形式上のエラーが無いだけで、払った本人に支払い実績として付加
されるかどうかは別問題だね。
たぶん、ファイル上で、形式エラー（不良データ）とアンマッチのエラーの合計で５０００万件ってところじゃないだろうか？
- 211 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 00:49:21 ]
- >>194
だからぁ
データエントリーの会社に丸投げして、チェックしないの！
データエントリーの会社では、バイト君を募集して時間交代で、
ひたすら打ち込むの。役所は誰が仕事してるかとか、入力内容とかチェックしないの！
で、そんなモンは自治体によってバラバラなの。
いい加減なところはとことんいい加減だし、そもそもマトモにやってるところが皆無なわけ。
データエントリーの会社があるって、
そんなもん、仕事の増減に合わせてバイト雇うに決まってるだろ。
毎年特需あるんじゃないんだから、常に大量の人員抱える会社なんてねーよ。
社員で大量の仕事こなす為に大量雇用して、
役所の仕事終わったら、どうすんだよ。馬鹿じゃね？
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:20:28 ]
- 前提条件
平成９年当時、国民年金と厚生年金の記録が３億件
この内、加入中の記録の１億件基礎年金番号へ移行して、残り２億件を基礎年金番号に統合、現在でも５０００万件残っている状況です。
基礎年金番号以外の番号持ってる人は届け出てくださいという勧奨状と年金請求時の聞き取りで２億５０００万件統合した結果です。
７０年代は188さんの、８０年代以降は186さんのお話でまあ雰囲気出てますが、
５０００万件と、データの不備とは別の問題です。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:26:25 ]
- まずは、問題を整理して切り分ける必要があると思います
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 01:31:36 ]
- １件の記録っていうのは
一人の１ヶ月分のデータなのか、それとももっとまとまった単位なのか、
そのへんからよくわからないんだけど。
- 215 名前：憶測だが・・・ mailto:sage [2007/06/06(水) 02:02:56 ]
- １９６１年 (1)国民年金発足
｜
｜ (2)（市町村毎に台帳で管理）
｜
１９９７年 (3)基礎年金番号適用開始（システム化）
｜
｜ (4)（社保庁がコンピュータで一括管理）
｜
２００７年 (5)５０００万件のアンマッチ発見
報道では、
(2)ではきちんと管理されていたが、
(3)の瞬間に、データが崩壊したとされている。
でも、(2)の間に５０００万件のエラーが蓄積され、
(3)では５０００万件のエラーのある紙の台帳を
ほぼ完璧にシステム化しただけと見る方が自然じゃない？
# [金融 & 官庁] の仕事となれば、
# 普通はガチガチのテスト計画を組むはずだし、
# そうでなければ役人が検収印を押すはず無い
# （役人にとっても自分の責任になる)
- 216 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:04:32 ]
- >あなたほんとにエントリシステムの経験あるのかな？
>生年月日やヨミガナなどにエラーがあるデータがあったとしても、
>それをシステムではじいて入力できないような
>システムに普通はしないよ
氏名チェックって普通は空白で入力されているか、所定どおりの大きさにとどまっているか
例えば漢字項目は15桁、カナは30桁、それ以上はエラー
spaceもエラーでプログラム上の入力チェックのロジックじゃないの?
生年月日は
必須う項目の一つだから、space、暦上ありえない日付を入力チェックするんでしょ?
プログラマーの常識、何処の業務でもやるロジックだよ!!
本当に君、プログラマーなの??
プログラム上でチェックしたら今度は更新一覧、新規一覧出力させて
入力データとまた一件ずつチェックやるだろう?
プログラム上のチェック、出された結果で人の目でチェック
どの業務でもやっているチェックじゃないんですか
>もちろん入力データが少なくて、訂正もすぐに可能なら、「もういっかい入力してね」と弾いてもいい。
バッチ処理ならエラーなら次回の更新作業まで
エラーの項目確認してもう一度やり直すんじゃないの?
オンラインならその場で確認するんじゃないの?
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:04:36 ]
- １件は手帳単位
厚生年金の場合は、
入社から退職までのデータが、会社数分記録されている。
会社を変った際、手帳持って無いと申告があれば新しい手帳の発行で２件目となる。
国民年金の場合は会社を市町村と置き換えればいい。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:07:50 ]
- ＞212
188さんと186さんが逆でしたorz
- 219 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:11:29 ]
- >>211
データーエントリーの機械採用したバイトがすぐに使えるのか(笑)
大抵は綺麗な女の子がキーパンチャーだけど
データーエントリーの機械も機種によって使い勝手も違うし
ベリファィもエントリー会社では違うし
おまけに超スピードで入力しないといけないんだがね
バイトがぱっと来てできるもんじゃないな
昔はエントリー会社は「花形」だったの、知らないの?
バッチ処理ってしってるかい?
昔の官公庁、銀行、民間の経理はみんなある程度データ貯めて
それをデーターエントリーしたやつでコンピューターの処理していた
だからキーパンチャーの需要はかなりあったし、給料も良かったよ
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:18:53 ]
- >>216
＞プログラム上でチェックしたら今度は更新一覧、新規一覧出力させて
＞入力データとまた一件ずつチェックやるだろう?
だからさ、10年も前の大量入力でそんな事しないっての。
今の世代の機器でモノ考えんなよ。
当時まで手入力で紙に書くだけの台帳管理で、
初めて入力専用端末が役所にやってきたような所が殆どって状況なわけ。
パソコンが一人一台みたいな時代の常識でモノを考えんな。
ソースをコンパイルするだけでも、資源利用の申請するのが普通の時代なの。
暦上ありえない日付のチェックはするが、
３月が６月の入力ミスでも、妥当な日付ならそのままスルーだっての。
紙に印字だ？馬鹿みたいにペーパーレスだって騒いでる時に、
何で、燃やすだけの紙を印刷すんだよｗ
印字が終わったら、「元の台帳を処分してスッキリ」ってアピールしてる時代だっての。
だから、大多数の自治体じゃ台帳処分してもう無いんだよ。
今まで保管してる方が奇特なわけ。それすら、各自治体でバラバラだっての。
- 221 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:21:56 ]
- >>188
みたいな方法で入力していて5000万件も不明情報が出るわけが無い。
全般的には>>186の言ってるのが現実だな。
- 222 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:24:23 ]
- >>188
＞二人で同じデータ打ち込むから間違いはないし
間違いがないのに、何で5000万件も不一致起こるの？
答え：そんな風にやってない所が大部分だから。
全国の自治体が同じルールでやってると思っているのが間違い。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:25:52 ]
- だから入力ミスと５０００万件は別の問題だってば
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 02:28:46 ]
- >>220
＞ >>216
＞＞プログラム上でチェックしたら今度は更新一覧、新規一覧出力させて
＞＞入力データとまた一件ずつチェックやるだろう?
＞
＞だからさ、10年も前の大量入力でそんな事しないっての。
＞今の世代の機器でモノ考えんなよ。
行政機関や金融機関の帳票なんてここ何十年も変わってないよ。
システムを刷新したとしても以前と同じ帳票は出せるのが当たり前って状態。
ああいう帳票は機器ありきじゃなくて、法律ありきで帳票のレイアウトの設計は
されてるから変わってないのが普通だよ。
- 225 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:32:06 ]
- >>220
俺がいた役所では俺が言ったとおりのやり方でやっていたよ
国民年金の処理ね。人口は五万以上ね。
>３月が６月の入力ミスでも、妥当な日付ならそのままスルーだっての。
こんなミスしないように
常に更新があったら、新規、異動リストチェックしてました。
さらに、納付書発行シーズンの前にさらに年金マスターチェックする為に
全件リストに打ち出して、氏名生年月日、住所を
住民記録マスターと見比べてチェックしてた。
紙はもったいないけどね。一応システムですから。
- 226 名前：186 [2007/06/06(水) 02:37:05 ]
- こんばんわ～
俺、色々問題になってる大○市役所の、
社会保険・年金額算出のプログラムをメンテしたけど、
そりゃあボロボロのソフトだったよ。
ベーシックで作ったプログラムで、ポケコンで動くんだけどさ、
ＧＯＴＯ命令乱れ飛びでバグだらけ、
ちょっと怪しい入力すると無限ループしてフリーズ。
俺は精一杯直したけど、あれって府だけで使ってたのかな？
まさかあんなん全国で使ってネーヨな。
年金の本片手に、必死で既存バグ修正したよ。
入った時期とか物価スライドとかで出る値も変わるしよ、
専門用語がカタカナだから余計わかんねえ。
年度毎に数字変わるから、毎年メンテしてたみたいな。
つくづく思ったのは、あんなバグだらけのソフト、
よく、前年まで使ってもらえてたなと思った。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:47:36 ]
- >>226
面白い話ですね。
- 228 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 02:58:47 ]
- だから役所の仕事はクソミスだらけだって言ってんだよ！！
／￣￣＼ 違うお！完璧な仕事だお！
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_ミスを防ぐ為に一件に長時間かけまくってたし、
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼ ミスを防ぐ為に1時間に15分休憩してたお！
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 04:00:19 ]
- >>222
大抵はシステム化にあたり大手のNECとかの関連会社に協力してもらうんだけど
実績あるソフト、システムで他の市町村で問題なく稼動しているから
そっくりそのままシステムの仕組みを持ってくる
そうするとみんな同じような運用形態となります。
バッチ処理などの入力も、更新のチェックの仕方も当然同じになる。
- 230 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 05:41:10 ]
- >>229
そうそう、ソフトも同じだからハードも同じになるんだよね。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 05:54:28 ]
- ロールバック用データがDB内に残ってて手動でクエリ出したらあらあらうふふ
というかDB何使ってたんだろ
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 06:17:38 ]
- 一年で、って・・・
こんなかんじでデスマーチのスケジュールは決まっていくんだな、はぁ・・・
- 233 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 06:59:17 ]
- 1979年にオンライン化した時のシステム開発会社に
国は損害賠償を請求したらいいんじゃないの
もともとこのシステムの仕組みが原因なんだろ?
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 08:08:41 ]
- ニュー速＋
【行政】 5000万件の年金記録照合のプログラム、ＮＴＴデータと日立に委託…厚生労働省・社会保険庁
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181084539/
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 08:46:27 ]
- >>233
基礎年金番号導入した奴が、
導入時に穴の無いチェック方法をしっかりと決めておかなかったから起こった問題です。
運用した奴が悪いんじゃないよ。
要件を定義して設計・導入までの方法に問題があったんだよ。
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 13:52:34 ]
- GJ >>215
で、ここでぐたぐた話されているデータエントリーは
(2)と(3)の間の出来事なわけ？
- 237 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 14:22:12 ]
- 物は言い様。
問題や原因なんて相対論。
つまり、全て馬鹿なんですよ。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 15:02:31 ]
- 打ち込みは嘱託だから
内職みたいなもんか
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:06:50 ]
- 質問です。
このプログラムを作るとして、
必要なＯＳ、開発言語、ＤＢＭＳ、マシンスペック、台数はどれくらいと思いますか？
稼働時間４ヶ月、処理件数５０００万件で。
あと、処理結果の分類と件数も予想してみてください。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 16:13:18 ]
- まず要件が無茶なんだよ。
原簿もないのに何と照合するっちゅうねん。
- 241 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:23:22 ]
- >>240
相手は住基データ
だから１億件て書いてるけど。
あ、こっちには書いてなかった。
基本的に基礎年金番号が割り当てられてるはずだが、
浮いてるデータの所有者が基礎年金番号を持っているとは限らないので、
全国民を対象にマッチングするしかないでしょう。
年金データとの整合は、住基データが持ってる基礎年金番号があるから確実だし。
住基ネットに入ってない市町村はどうするかって？
それは最初から手作業で。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 16:30:14 ]
- ？？
浮いてるのはそっちじゃないでしょ？
基礎年金番号以前は、手帳作るたびに新しい番号がつけられていた。
つまり、一人に複数の年金番号が有ったの。
で、そのうちのいくつか（というレベルではないが）が
基礎年金番号と結び付けられずに浮いてるんだよ。
- 243 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:39:40 ]
- みかかと目立は笑いが止まらないなこりゃ
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 16:40:39 ]
- >>242
・・・
じゃあ、基礎年金番号は全員持ってるって前提でおｋ？
手帳は、夫婦がいれば２人とも持ってるものなのかな？
支給は夫に対して行われるんじゃなかったっけ？
妻は、金額的には割り当てがあるけど受け取りはできないんでしょ？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:18:13 ]
- もう訳わかんねーから。
思い切って、電子化された以降、全国民完納と見なす！
そのほうが安上がりだったりして？
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:44:02 ]
- 一番の問題は、電子化する時点でうまく名寄せできないデータが大量にあったのに、
それを隠蔽してた社会保険庁の体質だろうなぁ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:46:21 ]
- >>246
だって、申告が無かったら胴元の丸儲けだもん。
隠蔽せずにはいられないでしょう。
- 248 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 17:58:24 ]
- 社保庁以外の官公庁システムって調査済み？
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:59:50 ]
- 名寄せ処理廃止の方向で。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:17:08 ]
- 原因
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1180716914/105
- 251 名前：本当ですか？ [2007/06/06(水) 18:22:56 ]
- ５０００万件の「消えた年金」問題で、次のうちあなたが一番問題だと思う、厚生労働行政の失策はどれでしょうか？
１、基礎年金番号制度の導入を閣議で決定
２、基礎年金番号制度の導入を実施
３、市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくす
４、３つとも同程度の失策
普通に考えたら、何よりも責任が重いのが３番で、次いで２番、そして１番の順ではないでしょうか？
ちなみに、１番を行なったのは民主党の「管直人」、２番を行なったのは自民党の「小泉純一郎」、
３番を行なったのはナンミョー党の「坂口力」です。
そして、創価学会員の坂口力は、こんなデタラメなことをして、「１００年安心の年金プラン」だと全国の国民を騙したのです。
実際には、１００年どころか、１年も持たずにボロが出ましたが。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 18:30:02 ]
- やっぱりきちんとした主キーが無い状態で紙の上の台帳で納入履歴を管理できると考えた
大昔の連中の発想がダメなんだよ。
まるで基本情報試験のB君並み。
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 18:58:41 ]
- >>252
当時はどうやって一意に識別するつもりだったんだろ？
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