- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:31:32 ]
- 官公庁のシステム組んだ事ある人
今回のこの五千万件の事どう思う。
- 2 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:35:46 ]
- マスコミ連中はシステムの不備だとか
入力ミスがかなりあったとか言っているけど
俺が担当していた市ではそんな事いっさいなかった。
入力も二重、チェックも二重こんな感じでやっていたのでこんな数字なんて脅威。
それに、年金の支払いが途中で消えているなんて、こんな事ありえないし
氏名の読み違いがかなりあったなんてマスコミは言っているけど
こんな事は一切無かったし、生年月日が空白なんて事もありえない話
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 22:41:12 ]
- ということは、「システム周辺が原因でなければ困る」人がいるってこと？
- 4 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:45:52 ]
- ぶっちゃけこのチェックに10億とか少なすぎじゃね？
- 5 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:47:15 ]
- この五千万件どんな項目使って名寄せしたかなんだけど
正当性があっての事なら正当な数字なんだろうと思うけど?
幽霊に幽霊名寄せしたって合うわけがない
ゴーストインプット、ゴーストアウトプット。
幽霊作ったのが役人なのかそれとも各市町村か、各会社なのかって事だ。
- 6 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 22:49:37 ]
- >>4
あーそうだよね
チェックを一件十円で外注に出しても五億するし
郵送したら市内便だけでも八十円×五千万だから四十億だよ
- 7 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 23:26:20 ]
- おまいらみんな馬鹿。
システム組んだのは社保庁。
市町村は起訴データを提供しただけ・・・
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:27:57 ]
- 2 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 23:54:07 ID:FBK/M3jF
ｺﾋﾟﾍﾟ用ﾃﾝﾌﾟﾚ(全国津々浦々まで張り付けてください)
14 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/08 23:23:14 ID:psXNlkbj
おまいら、いままでおさめた年金保険料
いくらか分かる記録を残しているか？
まさか斜穂庁のデータが正しく入力され、記録されてる
なんておとぎ話みたいなことを信じてるんじゃないだろうな？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 22:20:43 ID:g4/ji+p10
加入期間の間違い、標準報酬の額の間違いなんて腐るほどあるよ。
厚生年金なんか、会社が届け出て決定された内容は
被保険者に通知されて確認されたものとしてなってるんだから
たとえ間違っていても後から訂正なんかされないぞ
あと、昔は紙の台帳で記録管理してたわけだが
管理をコンピュータ化したときに大量のバイトに打ち込みさせた。
その時に膨大な数の入力ミスや人違いがあったのは公然の秘密だｗ
26 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/09 04:42:42 ID:7e/2OlV9
年金のシステムに関わる私として思うことは、
正直、厚生年金のシステムなんて、ミスはつきものだと思うわけです。
昭和５０年台以前の帳簿でしか管理されていない月額給与とかを手入
力したりしなきゃならないし、年金制度がコロコロ変わるから、そのたび
にプログラム修正、修正で段々辻褄が合わなくなっていくし、転職を繰
り返している同一人物の特定はかなり難しいし・・・
27 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/09 06:40:33 ID:vWy9Ddig
国民年金も市町村のデータと社保庁のデータが全然違うよね。
ちなみに市町村の国民年金データは社保庁の命令で3年前に焼却処分しました。
全然違っていたら、金銭トラブルの原因になるからね。
流石に社保庁さんは賢い選択で市町村に圧力をかけました。
社保庁、天晴れです。
- 9 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 23:33:20 ]
- >>8
>>7
官公庁、市町村のシステム組んだ人ならこれは??と思う人ほとんどだよね
元々、官公庁のシステムは大手システム会社が牛耳っているから
導入するときはその会社のハード買ってシステムも買って運用は
系列のシステム会社ってとこがほとんどだから
システムに違いはあまり無いと思う。
- 10 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 23:34:45 ]
- >>8
↓で確認したら、7年分記録されてた
https://www3.idpass-net.sia.go.jp/neko/action/
- 11 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 23:39:45 ]
- 結局年金を支給したくないから、データ処分しただけなんだろ？
普通システム移行したところで、元データはなくならんからな。
- 12 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 23:42:44 ]
- >>11
そんな事したってすぐにばれるよ(笑)
昔の古いデータはみんなマイクロフィルムに残してたけどな
- 13 名前：仕様書無しさん [2007/05/28(月) 23:45:48 ]
- >>12
じゃあ問題解決だな。
よかったよかった(笑
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 06:35:32 ]
- >>13
昔の古いデータはみんなマイクロフィルムに残してたけどな
コピーのようにオートフィーダで読ませたそうだ。だからフィードミスで複数枚送られたり、斜めになるとか
破れるってことも時にはあったと思う。でも、読み取り後のページチェックなど、やっていない。もしかしたら
１冊丸ごとコピー漏れなんてのもあっただろう。
つまりは、やりっぱなしのチェック無し仕事だから、完全じゃあない。
まあ、昔、社会保険事務所に行ったとき、「ここって、緊張感ないダラケタ職場だなあ」と感じたけど、その
まんまの仕事ぶりってことだね。もちろん、実作業は、下請けがやったんだろうが、仕事がまともか？
ってチェックする気もなかったんだろう。イイカゲンなやつらだから。
そして、元帳は破棄していたりするから、もうわからない。
まあ、名前を変えて別組織にするっていう、典型的な詐欺会社と同じことやっているから、この先もデタラメ
さは変わらんだろう。
海外なら、暴動だろうなあ。
- 15 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 13:22:21 ]
- >>14
>つまりは、やりっぱなしのチェック無し仕事だから、完全じゃあない。
おいおい
何処の事務所の話しているんだ、嘘話はやめろよ。
出来上がったら必ずチェックやるよーーー。
>そして、元帳は破棄していたりするから、もうわからない。
お前、システム組んだ事ないだろう
>実作業は、下請けがやったんだろうが、仕事がまともか？
役所でシステムの保守運用の経験もないんだろう(笑)
お前なーうそ話はいい加減にしろ
一件でも名前が違ったら役所の連中はすっ飛んでくるぞ、チェック体制は
二重でやってる所が当たり前。
数ヶ月に一度は台帳マスターのチェックもやるし、当初処理という
年度当初に行う各業務の計算処理の前にもチェックする
何処から変な話聞いてきたんだ?
民主党のアホ議員の話はほとんど「ホラ」だ。
- 16 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 19:13:12 ]
- よかった。年金を納めたのにもらえない子は、どこにもいないんだね。
- 17 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 19:18:29 ]
- >>15
本当にちゃんとやってるなら、5000万件の不備なんてないだろ。
5000万件ってのも、問題のほんの一部だろうしな。
- 18 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:00:59 ]
- >>17
昔のバッチ処理のシステムでも入力データ作るのに
同じデーターを二人で入力して完全に一致したらそのデーターを使って
マスターデータを更新掛けるんだって事、頭に入れてくれ。
この時点で入力データは入力の元になっている手書きの書類と同じ。
マスター更新掛けるときは、各項目のチェックをソフト上でやります
氏名、生年月日、住所、異動事由、異動日・・ETC
この処理でエラーで省かれたらそのデータはまたチェクし直して再び更新かけて
同時にマスター更新のチェクリストを出して、全ての入力データともう一度
市役所の担当者がチェックする。
これだけ慎重に処理をやってます。
なので不備はほとんどない計算になります。
- 19 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:11:33 ]
- 更新エラーばかり出したら
担当者は変えられるし、システム保守運用で来ている会社も責任取らされるし
ちゃんとやらなければ両者にとっても「死活問題」。
データー入力のエントリー会社も責任取らされて
仕事は一切出来なくなる。
- 20 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:26:31 ]
- トラブルおこすたびに天下り役員を受け入れれば問題なし
- 21 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:31:17 ]
- >>20
アホらしい。
- 22 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 22:10:27 ]
- >>15
ちゃんとやった挙げ句が5000万件の入力漏れかいい加減にしろ。
- 23 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 22:21:23 ]
- >>22
君、もし知り合いか友達にシステムエンジニアになっているひとで
市町村、官公庁のシステム運用保守やっている人に
一度でも良いからどんな処理をしているのって聞いてくれ。
少しでも知識があるのなら五千万件なんて
入力ミスありえないって事よーく理解できると思うよ。
- 24 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 22:26:53 ]
- オンライン処理の入力は現場でやっているから
所定の書式であがってきたものをそのまま打ち込んでいる。
氏名にはカタカナついている、生年月日も住所も「本人」が被保険者が書いたもの。
被保険者が間違って書いたらチェックは出来ませんけど。
- 25 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 22:34:10 ]
- >>23
入力ミスじゃなきゃ、5000万件の漏れは何が原因なんだ。
馬鹿な俺でも分かるように詳しく説明しろ。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:44:30 ]
- 5000万件分の金を誰かが横領したって事だろ。
- 27 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:01:57 ]
- >>25
そもそも漏れじゃなくてマッチングしなかったデータなんでしょ
消えたんじゃなくて、マッチングしなかったんでしょ
統合する時にどんな条件でやったかシステム担当を国会に呼んで聞けば。
- 28 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:12:47 ]
- マッチングエラーリスト作っているはずだから
これのエラーの内容公表しろ。
民主も自民もどーしてこんな簡単な事しないんだ??
- 29 名前：25 [2007/05/30(水) 00:14:27 ]
- >>27
マッチングしないデータが5000万件もあって問題にならないなんて
お前らどういう仕事してんだ。
これから更に10億使って今度は綺麗にマッチングできるんだ。ｗｗｗ
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:22:42 ]
- 入力してないとしか思えないけどなぁ…・
- 31 名前：25 [2007/05/30(水) 00:33:29 ]
- >>30
現場の人間が入力漏れ・ミスはない（23・27）といってるんだから
マッチングなんでしょ。
マッチングであればデータはあるんだから頑張って復旧して貰いましょ。ｗｗｗ
- 32 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:38:19 ]
- バイトにやらせたとしても、こんだけミス起こせないだろ。
少なくとも入力ミスって事はないよ。
情シスで働いてた事ある奴ならわかるだろうけど、
「担当者の指示ミス、操作ミス」ってすると、そいつの責任になっちゃうんで、
「システムが不安定だった事による処理落ち」とかにして逃げるのは良くあること。
上流、もしくはその上のレベルでの、やらせた作業そのもののミスか、
意図的にデータ消したかのどちらかだろ。
つか、どこをどうミスってもこの件数はあり得んだろ。
- 33 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:42:27 ]
- 年金の集金は昔は「集金」で自治会とか婦人会で集めた場合もあるらしいな。
この人達が領収書作って懐に金入れたりしてたら
本人は払ったけど、記録が無いってことになるね
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:53:43 ]
- ＞本人は払ったけど、記録が無いってことになるね
今回のは記録はあるから。例えば、結婚して名字が変わったとか引越しが多くて
住所が変わりすぎてとか、会社に申告した住所が間違ってたとかで1パス程度じゃ
追いかけきれないデータがってことだろ。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:53:51 ]
- >>15
何処の事務所の話しているんだ、嘘話はやめろよ。
出来上がったら必ずチェックやるよーーー。
話の流れをよくみてね。データエントリーのチェックではなく、台帳のマイクロフィルム化のことを
言っているんだよ。それから、このネタはパックインジャーナルで、年金についての議論をしていた
ときに、年金専門の方が話された内容だよ。
もし、嘘なら、愛川欽也パックインジャーナルで、年金専門家が嘘を言ったってことになる。
それから、書類記入された元データ自体が間違っていたら、２人で打ち込んでべりファイチェックをいくらやっても、
「間違ったデータ」を「間違ったとおりに、正しく打ち込むだけ」となるんだよ。解っているの？
書類での性別間違いなどもあると言っていた。最初のころは、書類に性別も書かれてなかったので、名前から
性別を推測していたこともあるという。
ただ、それにしても、台帳のマイクロフィルム化がイイカゲンという件は、５０００万件の不備に直接関係することではない。
Hatena::Questionをみると、1997年の基礎年金番号への統合化のときに、きちんと統合されなかった件数が５０００万件
だそうだ。結局は、「社会保険庁のいいかげんな仕事の結果」っていうことだね。
- 36 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:05:47 ]
- >>35
じゃあ過去の資料をたどれば、時間と労力は掛かるけど、
正しいデータに修正して、正しい支払いが出来るって事かい？
- 37 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:08:44 ]
- >話の流れをよくみてね。データエントリーのチェックではなく、台帳のマイクロフィルム化のことを
>言っているんだよ。それから、このネタはパックインジャーナルで、年金についての議論をしていた
>ときに、年金専門の方が話された内容だよ。
>もし、嘘なら、愛川欽也パックインジャーナルで、年金専門家が嘘を言ったってことになる。
パックインジャーナルってさー「反日」思想の人ばかり出てくる番組だよね・・
マイクロフィルム作っても必ずチェックはしてるよ
年金専門家ってどんな専門家なんよ(笑)
>それから、書類記入された元データ自体が間違っていたら、
>２人で打ち込んでべりファイチェックをいくらやっても、
>「間違ったデータ」を「間違ったとおりに、正しく打ち込むだけ」となるんだよ。解っているの？
その間違ったデータ書いてるのは「本人」ですから。
この件についてはあなたの言うとおりです。
幽霊を入れたら、幽霊しか出てきませんです。
>書類での性別間違いなどもあると言っていた。
>最初のころは、書類に性別も書かれてなかったので、名前から
>性別を推測していたこともあるという。
国民年金ではあり得ない事です。
- 38 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:17:10 ]
- ソースを出さない>>37の信憑性は今ひとつだが、
愛川欽也をソースに出した>>35の信憑性はそれ以下だｗ
つーか、>>35は自分の主張がニュースの内容と食い違っている事にはどう思っているんだ？
消失したデータは復元出来ないって話だぞ？
- 39 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:24:50 ]
- >>38
それって統合データ作る時のデータを消去したんじゃないかと思う。
マスコミ連中はデータの事知らないで何時ものとおり
何もわからないで言ってるんじゃないか?
考えたら分かると思うけど、年金の納付記録だけ消去したら
今度は住民記録のほうで困ると思うんだけどね、住民記録の中にも国民年金のデータ持ってるから。
今回のように後でチェックしたい場合業務に支障きたすと思うのですが??
消しこみ作業の納付のデータ消したって
年金マスターのデータは消すわけには行かないと思うのだけど。
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 01:24:56 ]
- >>36
>>じゃあ過去の資料をたどれば、時間と労力は掛かるけど、
>>正しいデータに修正して、正しい支払いが出来るって事かい？
たぶん、時間と労力をかければ、５０００万件のデータの中のいくらかは救えると思う。
でも、性別とか、名前などを間違えて入力されたデータは、それを修正しないかぎり、
統合すべき人が誰か確定できない。台帳が残っていれば、それとつき合わせて調べる
ことも可能だろうが、台帳が破棄されている現時点では、照合すべきデータが無い。
また、台帳がなくても、勤めていた会社が存在すれば、なんとかなるかもしれないが
解散・倒産していたり、書類を破棄していたら、難しいと思う。さらに「個人情報保護法」
などを考慮すると、調査がとてもやりにくいだろうね。
迷子のデータ件数の多さと、修正の手間を考えると、かなり困難な作業に思えてくるなあ。
でも、責任とってもらって、大変でもやってもらうしかない。
アニメの功殻機動隊では、厚生労働省が悪役になって、じゃまな人をマシンガンで
殺しまくったり、誘拐やったりと悪の組織に描かれているが、現実を見ても、やっぱり
悪の組織だなあ。
- 41 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:28:36 ]
- >>40
話がずれすぎだよ。
わずかな入力ミスなんてどうでもいい。
今の主題は5000万の統合ミス。
結局、復旧できんの？
できないの？
アンタの>>35の書き込みみるとマイクロフィルムから復元できそうなんだけど？
もしそうなら、ニュースの内容と食い違うんだけど、どう思う？
- 42 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:31:15 ]
- 単なる知ったか。
相手にするな。
- 43 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:32:51 ]
- >>40
死んでいる人がほとんどらしいけど
住民記録となんとかリンク出来たら結構いい線いくと思うけど
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 01:46:31 ]
- >>36
例えばの話。
古いDBから新しいDBに引っ越す時、将来的に不安があるとか何とかの理由で、
支払い履歴と個人を紐付けるキーになるユニークな番号を振り直したとする。
で、個人と新ナンバー、新ナンバーと旧ナンバー、支払い履歴と新ナンバー、の関連付けをやって、
最後に支払い履歴と個人を紐付ける、という作業をやったとする。
実際はこんなに簡単じゃないんだろうけど、まあ例え話って事で。
この時、紐付けの条件ミスったとか、個人や支払い履歴の方に誤記や記入漏れがあると、
誰の履歴にもならないデータが出て来る可能性はある。
でもこれは紐付けにミスっただけで、データを消した訳ではないから、
別に誰かが消していない限り、復旧できないなんて事は無い。
実際、領収書持ってる人は復旧出来るとかって話だったはずだから、
何かキーとなる情報があれば、それを元に旧DBから引っ張ってきて復旧できるって事でしょ。
- 45 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 01:56:19 ]
- >>44
1行目読んだ時点でダメだってわかったわ。
なんで断言しておいてから、たとえばの話になるんだ？
お前の勝手に作った前提にそって、復旧できる、できないって言われてもな。
だったら最初から知ったかして>>35みたいな書き方するなよ。
- 46 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 02:08:35 ]
- せっかく戻せないように本庁以外のデータを破棄させたのにいまさら戻せる訳無い
5000万件の支払い先の無いデータを作れば使い込んで積み立てが足りないことがばれない計画だったんだよ
ちょっと前に流行ってた分母を減らすのと同じで本庁からの指示に決まってるだろ
- 47 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 02:09:59 ]
- 解決方法
1. 敵国を思い切り挑発して攻め込ませ、老人を減らす。
2. 60歳以上は徴兵の対象とし、捨て石として最前線へ送り込む。
3. 国民に銃の所持と定期的な銃撃訓練を義務付ける。
4. 富士の樹海を解放する。
- 48 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 04:23:05 ]
- >>45
統合前には戻せるはず。
どんなシステムでも、一番最初のマスターデータは必ずコピーしているからな
システム障害、ハードのクラッシュに備えてね。
異動テータ、納付データも当然残している。
- 49 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 04:37:37 ]
- www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html
厚生年金、６万3000事業所が未加入
厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。
このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。
厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。
未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)
- 50 名前：25 [2007/05/30(水) 05:38:24 ]
- >>44
領収書は違うだろ。領収書があれば支払った事を認めて登録し直しているだけだろ。
- 51 名前：匿名希望の元役人 mailto:sage [2007/05/30(水) 06:40:44 ]
- 俺は社保ではない別の国家機関(国○庁)出身なんだけど、その経験を元に推測。
年金納付データはその性質上、ほぼ間違いなく永年保存のはず(30年以上保存しなきゃいけないものは全て永年保存になる)はなんで手間ひまかければ、復旧は可能と思われ。
市町村のデータ削除は、年金番号統合したからという理由で、後先考えずに行った可能性大。
でもって、今回の事態を招いた原因は、ほぼ間違いなく、基礎資料の作成ミスじゃないかなぁ。氏名・生年月日・性別の３つを主キーとして統合用データ作るんだから、その時点での入力ミスであったり、そもそもの台帳の記載に誤りがあったんだろ。
納付記録漏れ以外に、勤めたことのない事業所にいた事になってるケースもあるらしいので、単純ミスの可能性大。
ぶっちゃけ、ウチでもたまにあったからね。で、後から指摘されて、慌てて修正したこと。
- 52 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 06:54:07 ]
- >>48
はず。って何だよ。
普通に考えたら戻せるのが当然なのに、戻せないから騒ぎがでかくなってんだろ。
大事なのはソース付きの根拠で、お前の思いこみなんか何の意味もないんだよ。
いい加減気づけよ。アホ。
- 53 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 06:58:31 ]
- >>51
たまたま同姓同名で生年月日同じ奴がいたら同一人物って扱いか？
さすがは役人すらクビになるだけの事はある。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 07:13:02 ]
- >53
RDBが登場するはるか以前から存在していたシステムにそれを言うのは酷かも・・・
- 55 名前：匿名希望の元役人 mailto:sage [2007/05/30(水) 07:15:38 ]
- >>53
誰がクビやて？自分で辞めたんや。キチガイな職場やったから。
とまぁ俺のことはさておき、同姓同名同年月日が同一視された可能性はあるだろうね。冗談抜きに。何も考えずに機械的に処理していると、ありえない訳じゃない。どの位の確率かは別にして。
俺が言いたかったのは、同じ人間の記録Aと記録Bで主キーの内容の整合性がとれないって意味だったんだけど。
どちらにせよ、かなり杜撰な事務管理であったことは間違いない。
- 56 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 07:40:32 ]
- >>55
いや、さすがにそこまで頭の悪いミスするのはお前くらいだ。
主キーなんてdbの要だろ。
現場のPGで、そこまで馬鹿はいないだろうし、入力ミスとしても多すぎる。
ITのミスじゃなくて、確実に上のミス、もしくは故意。
- 57 名前：匿名希望の元役人 mailto:sage [2007/05/30(水) 08:39:43 ]
- >>56
誰がPGのミスって言ってる？
システム云々以前の問題だって言ってるの。
DB設計で主キーに関する問題が発生したなんて、俺も思ってない。
単なる運用する社保庁側のデータ管理が杜撰だったってのが、今回の問題の本質だろ。
使う側がアホなら、システム組んでも意味がないっちゅう、どこにでもある話なんじゃないの。
- 58 名前：匿名希望の元役人 mailto:sage [2007/05/30(水) 08:50:16 ]
- 訂正
>>56の言ってることなぞっただけだな、俺。
ただ、俺の経験から言わせてもらうと、社保庁はめちゃくちゃな役所だから、入力ミスにしては多いとかいう常識は通用しないと思った方がいい。あと、役所のバイトも暇つぶしのオバハンとか、キャリア目当てのネーチャンしかいないから、マトモじゃない。
国○が全国的システム導入したときも、照合したらとんでもないことになったよ。
あと、故意ってのはどうかなぁ。ミス隠しは積極的にやるけど、こんなことワザとやったら、自分の立場が危うくなるから、役人心理からは出てこない発想だと思うけどなぁ。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:27:53 ]
- 名寄せなんて生年月日一桁でも間違えたら無理
略字ならまだしも日と田を間違えたらもう無理
人の頭使うか一歩進んだ人工知能必要だな
つかそれで金が飛ぶ
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 10:24:12 ]
- 社会保険庁解体を言い出して１０年。
去年１００年安心宣言。自民に人生預けても、もう駄目だろ
１００年安心プラン宣言の一年後に、記録消失じゃな
詐欺師を政権から降ろさないと復活はない。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 10:30:27 ]
- テレビで、「難読氏名の読みを適当に入れたから」っていう例を挙げてたよ。
転職するたびに、別人として登録されてたらしい。
基礎年金番号導入の前の話だけど。
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 11:24:05 ]
- なー俺以外でこの中で実際に現場で
システムの保守と運用経験したやつはいないんじゃないかと・・・・
最初からシステム立ち上げたやつもいないんじゃないの
>>58
故意でも無理。
>>55
君は住民記録の知識が無い
あのね、社保の業務も最初からコンピュータシステム使ってなく
最初は何処でも人の手で事務はやるんだけど
システム化するにあたり、大手のIBM、日立、日本電気とかに業務の分析をしてもらって
それから機種の設定、ソフトの開発するんだよ
当然、台帳のデータ起こしもどういう風にやったら間違いなく入力できるか
どやったら間違いなくチェックできるか
稼動する何年も前に考えて、何度もテストして、初めて稼動する。
これらの経験をした事のあるなら、データーベースが悪いとか言うわけが無い
と思うんだけどね。
>>61
申込書とか、役所で書くドキュメントには
必ず漢字のほかにカタカナの欄があるはずだけどな
四十年位前は無かったなんていっているけど??
普通に考えたらカタカナの欄なかったら困ると思うのだけどね
マスコミ連中は本当に適当な事言うよな。
- 63 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 11:34:07 ]
- >>58
>国○が全国的システム導入したときも、
>照合したらとんでもないことになったよ。
これも絶対にありえないよな(笑)
テストもしないでシステム稼動しているって言うのかい
あほらしい、何処の経験の話してるの(笑)
最初にシステム化するにはどーしても「専門家」の知識がいるから
大手コンピューター会社に協力してもらってやる
もしあんたの言うようにまともに稼動しないの作ったりしたら
大変だよ、新聞にでかでかと報道されるぞ。
国民年金の納付書発行の住所少しでも違っても新聞に載るからな
- 64 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 13:03:20 ]
- streaming.yahoo.co.jp/p/t/00064/v00134/
パックインジャーナル・・愛川は当然何も知識ないんだろうけど
この説明しているやつはまったくもって大嘘ばかり言ってると思う。
システム化する以前はこんな事あったかもしれないけど
システム化された後も、氏名の入力ミスしてたとか生年月日も間違って入れただとか
あまりにもひどすぎる大嘘。
マイクロフィルムの話はみんなここから流れていたのか(笑)
これも考えたら可笑しいと気づくはずだろう
開いた口がふさがらん・・あんぐり。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:49:20 ]
- ここで「間違いなんてありえない」「そんなのはすべてうそだ」って言ってる人って
どういう人種なの？
プログラムや設計仕様に関する部分を否定するのは分かるけど、
プログラムに起因しない単なる入力ミスまで否定してるのがよく分からん。
マ関連の人なら原因が入力ミスであれば責任は問われないんだから、
それを肯定してもよさそうなのに。
ましてや難読氏名なんてプログラムでチェックできる代物じゃないんだから、
喜んでそこに飛びつけばいいのにね。
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 14:14:11 ]
- >>65
君は本当にプログラム作った事、システム作った事あるの??
システム稼動する前に各項目のチェックのテストするだろう
そんなら単なる入力ミスはあり得ないんじゃないの。
行為でも無理でしよ?入力した後も今度は一件一件また入力チェックもするんだもの。
昔のバッチ処理なんてデーターエントリーは二重にやってるし
単なる入力ミスなんてあり得ない。
>ましてや難読氏名なんてプログラムでチェックできる代物じゃないんだから、
>喜んでそこに飛びつけばいいのにね
こんな事言うのは住民記録のシステム運用した事ないだろう
氏名チッェクの基本はこの項目にカタカナ以外の物が入ってない事
スペースも駄目
漢字の項目は後で更新チェックリストで入力データと一件一件チェックする。
昔のシステムならここで外字登録なんて作業もあるんだけどね(笑)
この作業の事も知らないのかい?
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:21:50 ]
- >>66
じゃあさ
dqname.jp/
こういう名前がなんて読むかをプログラム上でどうやってチェックするの？
あと、公務員を信用しすぎじゃない？
時間内に終了しないようなら、適当に済ませてしまう連中だよ？
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 14:40:18 ]
- ＞マ関連の人なら原因が入力ミスであれば責任は問われないんだから、
＞それを肯定してもよさそうなのに。
頭悪すぎだし、根性腐り過ぎだな。
誰の責任か事実をハッキリさせるべきだろ。
「入力ミスって事にすれば、他人に責任を押しつけられるから入力ミスって事にしちゃえばいいや」か。
人間のくずだね。
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 14:48:31 ]
- >>67
あのさ、役所に行って自分の住民記録貰って来い
申込書にカタカナの欄あるだろう。
転出した時も自分の名前書くだろう、子供生まれた時も
>あと、公務員を信用しすぎじゃない？
>時間内に終了しないようなら、適当に済ませてしまう連中だよ？
あー・・マスコミ連中はみんな責任取れ。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:55:05 ]
- 実際に起こっている、5000万件の不備は無視して、
「全部うそ」「ありえない」って言ってるのは人間のクズじゃないの？
- 71 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 15:08:39 ]
- >>70
俺はそいつじゃないから知らんわ。
お前の事をクズだと思っただけで。
そんでお前の言っている事がそうだったとしても、
お前がクズって事に影響ないのはわかるか？
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:14:16 ]
- >>71
おれがクズだということはまったく否定しないが？
ただ、不備が起こっているにもかかわらず、
システムは完璧。
入力も完全。
て、のうのうといっちゃう連中は、どういう人種なんだろうと思ったんだよ。
- 73 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 15:18:21 ]
- >>72
知らないよ。
自分で調べろカスｗ
カスはおんぶにだっこで自分じゃ何も出来ないから困る。
「こうすれば自分の責任じゃなくなる」って事で結論だそうとするカスのために教えてやるいわれもないんでな。
入力ミスって事にしときゃいいんじゃね？
お前がどう認識しても何の影響もないしな。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:20:18 ]
- はいどうも。
じゃあ、 >67 の質問に答えておいてね。
- 75 名前：匿名希望の元役人 mailto:sage [2007/05/30(水) 15:36:46 ]
- 俺は、当初からシステムの問題じゃなくて運用する人間の人的ミスだって言ってるつもりだけど。
業務分析→要件定義→システム導入→データ移行→導入開始
↑
ここに問題があるっていってるの。
俺の経験で発生したトラブルってのも、１００％データの移行ミス。システムが吐いてきたデータと
保管してあった書類に差異があり、確認・照合してみたら、データの移行が正しくされていなかったことが判明した。
手書きの原票入力・チェックをバイトに任せたり、職員が片手間にやっていたからそんな事態になった。
それともおたくは、正しく入力してるのに間違ったデータ吐いてくるようなシステム開発してるの？
>故意でも無理
当たり前だw
それに、故意にデータ消去する理由がない。そんなことするくらいだったら、法改正して合法的にwごまかしちゃえってのが
官僚の思考回路。
>申込書とか、役所で書くドキュメントには
必ず漢字のほかにカタカナの欄があるはずだけどな
国○で扱ってた手書き帳票の一部には、フリガナの記載は無かった。
但し、国○の場合は一部バッチ処理が導入されていたのでそちらのデータがあったのと、
各種届出書類にフリガナがあったから、そのへんは問題にならなかったけど、
難読文字の手抜きは可能性としてゼロとは言えない。実際、戸籍原本にはフリガナの記載が無いという
ケースもあるわけだし。
読めない字を適当に処理したやつなんて何ぼでも知ってるw
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:49:57 ]
- こんな時ヒイロ・ユイなら
馬で社会保険庁の窓から侵入して
コンピュータ操作して
年金払った事に出来るんだろうな
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 15:51:53 ]
- >>74
上の書き込みは俺じゃないんで知らんし、カスに教える義理もないよｗ
- 78 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 15:53:41 ]
- 氏名チェックは更新時の時は
入力が指定した桁数超えたらエラー
スペースならエラー、英数字の入力もエラーとなり
新規、異動の処理は出来ません。
晴姫（はるひ）ちゃん
読み方のチェックはソフトでは行わないよ。
これはデータを起す時に挙がってきた書類だから入力ミスとは言わないな。
彼に間違っても後でまた更新リストと、更新エラーリストとつき合わせてチェックするから
読み間違いがそのままになる事は
俺が担当していた時にはまったくないです。
- 79 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 15:57:25 ]
- 漢字から読みをチェックする機能、って発想がPGとしてあり得ない位、頭悪いな。
出来るわけねーだろｗ
- 80 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 15:59:00 ]
- ハルヒにだけ反応した>>78もどうかとは思うけどさｗ
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:59:06 ]
- ふりがなの欄が無かったのですか
そうですかそうですか
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:02:08 ]
- >>79
そうなのよ。出来るわけないのよ。
でも、入力ミスは絶対に起きないシステムなのよ。
すごいよね。
システムをスシテムって打っても間違いを指摘してくれるはずだよ。
そのシステムならね。
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 16:04:38 ]
- >>82
いや、お前の文句の言い方がキチガイだと思っただけ。
相手が言ってもいない機能に勝手に文句をつけているから。
ていうか、内容以前に書き方が馬鹿丸出し臭いんだよ。
普通の日本語書けないのか？
- 84 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 16:07:46 ]
- >>75
本当にシステム組んでるの???
>業務分析→要件定義→システム導入→データ移行→導入開始
データ移行のテストしないかい?
そうしたら問題がある事がわかるんじゃないの
>俺の経験で発生したトラブルってのも、
>１００％データの移行ミス。システムが吐いてきたデータと
>保管してあった書類に差異があり、確認・照合してみたら、
>データの移行が正しくされていなかったことが判明した。
>手書きの原票入力・チェックをバイトに任せたり、職員が片手間にやっていたからそんな事態になった。
えーなんかおかしいぞ(笑)
移行する前にテストするんだからそもそも差異なんて物は無いんだけどね。
それから入力データ作る時は間違いないように
同じデータを二人以上で入力するんだからそもそも間違いようがないし
間違わないために入力の仕方も工夫するし
早く入力するために、専用の機械も入れたりもするんだけどね・・・・・
それを今度はリストに打ち出して一件ずつチェックやるんだよ。
この処理は特別な事じゃない、何処でもやっている事。
- 85 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 16:08:07 ]
- >>83
きみ、情緒不安定だよ。
文章から陰気でジメジメした空気が伝わってきて気持ち悪い。
周りの人もそういう目できみを見てるよ。
誰も面と向かって言ってくれないだろうけどね。
おだいじに。
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 16:08:56 ]
- >>85
自己批判乙ｗ
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:13:21 ]
- イキ番号
シニ番号 とか出てこないのがおかしいな
- 88 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 16:15:39 ]
- 氏名のチェックは
ソフトでは桁数、英数字以外、空白、これしかやってないよ。
このアルゴリズムは他の業務もみんな同じで常識。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:18:56 ]
- あ、なんとなく分かった。
俺が言ってる入力ミスは、基礎年金番号が出来る前の国民年金の時の入力ミスね。
- 90 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 16:21:50 ]
- >>89
国民年金は全て住民記録台帳から
住所、氏名、生年月日のデータを貰ってるんでね
これも入力ミスは無いよ。
もしあっても、台帳は何度もチェックしているからあったら当然修正。
選挙人名簿も住民記録から貰ってるんでね
名前が違ったら大変だよね(笑)
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:26:56 ]
- 社保庁の人も自殺しないかな
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:27:54 ]
- 総員ラーゲリーに収容し…
- 93 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 16:35:41 ]
- >>91
子供が虐められているだろうと思う。
社保が何もかも悪いような事マスコミもアホ議員も知識人も言ってるからな
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:51:44 ]
- >90
昔の国民年金の台帳は自治体の持ってる住民台帳とは別冊ですが。
国民年金は特に所管が国･自治体･国と行ったりきたりしているし、
オンライン化前には別役所、場合によっては地域も違う場合があるので
照合のしようが無い。
- 95 名前：匿名希望の元役人 [2007/05/30(水) 16:52:46 ]
- >>84
あくまで俺がいたとこの手書きデータの移行についてという前提で実例を示すんでそのつもりで
1.入力
2.照合用帳票出力
3.チェック(入力者以外とされていたが実際は… 件数は１日7千件程度)
問題無ければ登録、ダメなら訂正して2へ
移行テストは多分必要以上にやってるが本番でミス続発。既に導入済みのバッチ処理システムからの移行にはエラーが無かった。
開発は腐痔痛が担当。２人入力や専用機導入はなかった。
>>90
国民のみなら多分問題なくて、厚生年金が絡んで、名寄漏れが発生したんでない？今回は。
- 96 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 17:04:34 ]
- >>94
>昔の国民年金の台帳は自治体の持ってる住民台帳とは別冊ですが。
何言ってるの(笑)
国民年金、国民健康保険は住民記録がされていないとそもそも
「納付」も出来ません。
住所氏名、性別、生年月日はみんな「住民記録台帳」から貰ってます。
それから、これ大切だけど、「選挙人名簿」も住民記録台帳から選出しますから
生年月日の間違いなんてやったら大変ですね
だから台帳は逐次なにかにつけてチェックしているんです。
>>95
>移行テストは多分必要以上にやってるが本番でミス続発。
>既に導入済みのバッチ処理システムからの移行にはエラーが無かった。
単純にシステム設計のミスでしょ?
致命的でなければ運用しながら修正するし、致命的な欠陥ならシステム移行は中止。
だから厚生年金が住民記録とリンクしていれば
こんなに苦労はしなかったはず。
- 97 名前：匿名希望の元役人 [2007/05/30(水) 19:06:05 ]
- >>96
> 単純にシステム設計の>ミスでしょ?
まぁぶっちゃけそういうことになるなw
テストケースの設計や運用も含めて、根本的におかしかったとしか思えない。
同じ部門でも扱う事務ごとにUIが違うようなシステムだったからなぁ…
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:38:15 ]
- 一つ疑問が・・・
5千万件のエラーデータが有るのは報道されているけど、正常なデータは
何件あるんだろう・・・
？？？？？件中の5千万件・・・
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:49:02 ]
- しゃほちょうは
じじいばばあをみなごろしにするきだ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:05:38 ]
- うん、全体の数もきになるけど
１件のデータってどんな内容なのかもきになる
- 101 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 00:16:04 ]
- 国民年金なら知ってるけど。
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