俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part自由

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 13:30:43 ] 前スレ 俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157035098/l50 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 08:30:19 ] 同じコードをコピペだったり 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 09:55:57 ] >>723 >>724 あるあるｗ 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 10:36:56 ] しかも変数の名前が微妙に違うだけｗｗｗうぇｗｗｗ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:13:42 ] 担当者は派遣でもういないとか、鬱で既に退社したとかｗ 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:57:22 ] staticを消したバカが居ましたｗ 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:12:26 ] int x; int xx; int xxx; 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:23:27 ] int g_data01; int g_data02; int g_data03; int g_data04; int g_data05; ・ ・ ・ int g_data24; int g_data26; というのがあるソースのバグ対応なんだがｗ なぜか12だけg_data12[];ｗ そして、g_data15が無いｗ なんかやだよう・・・・こわいよう。 助けてくれ・・・ 731 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 12:58:42 ] 　首都圏の私鉄や地下鉄の６５駅で１８日早朝、改札脇の係員窓口などの機器が作動せず、 ＩＣ乗車券が使えなくなるトラブルがあった。午前１１時までに復旧したが、約４００人の乗客に対し 精算に応じられないなどの影響がでた。各社が調べた結果、１２日の自動改札機トラブル同様、 「日本信号」（東京都千代田区）製機器のプログラムミスが原因と判明。同社の降旗洋平専務は 「検証が不十分だった」と謝罪した。 　不具合が出たのは、東京メトロや埼玉高速鉄道、東武鉄道、東葉高速鉄道、ゆりかもめの６５駅にある 窓口処理機や精算券の印刷機など１１０台。自動改札機は改修が済んでおり、問題はなかった。 　前回のトラブル後、鉄道各社が「窓口の機器は大丈夫か」と日本信号に確認した際、同社は「改札機とは プログラムが違うので大丈夫」と回答していた。だが実際は同じ仕組みで、特定のデータが送信されると エラーを起こす同様の欠陥があった。 ↑3月から今まで大丈夫だったのに12日と今日に相次いで「特定のデータ」に達したのはなぜなんだぜ 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 19:11:29 ] 担当者が本当に直ってるかどうか試してみたんじゃね？ｗ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:25:27 ] 改札機や券売機は社員がとりまとめてたけど、窓口機器は一括外注じゃなかったかな。 改札機のバグだらけのモジュールを外注に支給して、それベースでいじくりまくるから、 本体じゃ把握できないシロモノになってると思うんだが。 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:18:18 ] >>730 全部 int で良かったね (^^) 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:42:33 ] きっとintの中にいろんなフラグや値やポインタがごたごた入ってるんだよ 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 23:24:11 ] >>730 ごめん、難読性を上げるために文字列置換しただけなんだｗ 大した意味はないから安心して続けてくれ＞機能追加 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:38:19 ] class00〜50まであるシステムの改修とか氏ぬる つーか、意味わかんねーよｗ コメントすらねーよｗｗ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 04:08:43 ] 汚いコード書く奴ほど変数や関数名が意味不明でコメントやドキュメントを残さず、仕事内容も覚えていない 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 09:32:07 ] 　あれでないの、実はソースが無くなっていて、 　モジュールから逆コンパイルした結果の ファイルをこそーり置いておいたとか。 740 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 09:46:13 ] >南アフリカでコンピューター制御の対空機関砲が暴走、20名以上が死傷 ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200710191751&page=2 ついにやっちまった。って私がやっちゃったわけじゃありませんがこれは酷い… 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 09:53:42 ] 非常停止ボタンくらいないのかよ。 742 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 09:53:48 ] >>737 生き地獄だな 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 09:57:12 ] >>741 >非常停止ボタンくらいないのかよ。 どうやって押すんだ？ 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 10:02:11 ] >>737 ご愁傷様。俺も似たような感じだ。w ほんっとになに考えてんだろう。 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 16:36:37 ] 継承・派生の嵐とか無い事を祈る 746 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 17:33:53 ] お前ら早く被害出せよ 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 17:58:18 ] >745 複数クラスのstaticコンストラクタが絡み合ってて 最初に呼ばれたクラスで挙動が変わるというのは見たことある… 748 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 23:12:25 ] 【南アフリカ】コンピューター制御の対空機関砲が暴走、20名以上が死傷 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192888737/ 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 01:43:56 ] www2.technobahn.com/news/0d2275493e03690bf903bb35a395b223f02def4f/200710191751.jpg 【Technobahn 2007/10/19 17:51】 南アフリカで12日、コンピューター制御の対空機関砲が暴走し、 20名以上が死傷するという大事故を起こしていたことが18日までに 南アフリカ国防省の発表により明らかとなった。 事故はノーザン・ケープにある演習場で対空機関砲の演習中に起こったもので、 対空機関砲は発砲する状態にはなかったのに関わらず、ジャムのような現象が起きて 小規模な爆発が起きると同時に、完全に制御を失い、 辺りに居る兵士に対して見境なく発砲を繰り返し、 9名が死亡、14名が重症を負うという惨事を引き起こした。 南アフリカ国防省では今のところ原因は不明としながらも、 原因はソフトウェアの不具合によるものではないかと見ている。 今回、事故を起こした対空機関砲はスイスのOerlikon Contraves社が生産した 「GDF Mk V twin 35mm cannon」という対空機関砲システム。 最初からコンピューター制御を前提にして生産された最新型システムではなく、 マニュアル制御の対空砲に後から南アフリカが独自にコンピューター制御の システムを加えた旧式のものとなる。 関係者の間では、事故を起こした同種の対空機関砲はこれまでも度々、 制御を失ったこともあるとしており、開発元のOerlikon社でも旧式の 対空機関砲を自動制御に改造することは危険だとして、警告を発していた。 www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200710191751&page=2 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 02:32:23 ] 人命に関わる仕事は怖いな 精神的な意味で 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 04:13:05 ] 電子制御系だけで「安全システム」ってのはありえないんだよね。 想定外の事態が起きたときは電子系を即切り離して、機械系で押さえて安全側制御って しないと成立しないものが多い。 自動車なんかも最近まではその原則を守って、スロットルとブレーキはメカで最後の砦を 組んでたんだけど、トラックみたいに人力で押さえがやりにくいものから純電子制御って ブツが作られ始められてるのがちょっと怖い。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 06:56:56 ] >>751 たとえば今回のシステムだと操作員が安全ボタンに手なり足を乗せた状態でないと コンピューター制御の自動モードでも発砲不可能、という感じにできたでしょうね。 無人状態で自動ってのは怖過ぎ。 そういえばエレベーターの問題も機械的なロックがあれば、という話だったような。 753 名前：仕様書無しさん [2007/10/21(日) 07:09:29 ] 軽量化して低燃費化するのが目的な知らんが、メカ部分を電装部品（モーター）に 置き換える傾向が顕著だよな。 電気自動車なんか、４輪をそれぞれインホイールモーターに置き換えたりするが どれがが暴走したらと考えると怖くなるよな。　高速で突然Ｕターンしたり．．．。 途中にデフなんか介していると、メカ的な安全機構が働くが．． 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 07:27:51 ] そもそも安全な戦争などどこにもない 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 09:39:21 ] >>754 戦場じゃなくて、平時の演習なんかで狂っちまうことがあるのが怖いんだろ。 戦場だと人間も狂ってワケわかんない行動にでることがあるわけだし。 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:20:31 ] 車の場合、運転中に電装系だけがドカンと落ちた経験がある俺としては、 バイワイヤーな車はちょっと怖い。 ちょうどコーナーでパワステも落ちたわけで、必死に重いハンドルを回したヨ。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:27:56 ] 無人対空砲は多分戦争で対空砲が狙われても兵士が死なないようにするためものもので 普通の機械みたいにデッドマンスイッチはつけられないんじゃないかな？ 非常停止スイッチをケーブルで伸ばして・・・みたいなのも、周りに当たった弾で ケーブルが切れたら撃てなくなるのも困るだろうし、軍用品もなかなか難しそうだね 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:36:31 ] >>757 CIWSのこと？　あれは究極的には対艦ミサイルに対する艦船の防衛対空機関砲。 マッハ２以上で飛んでくる小型のミサイル相手だから、人が狙っても絶対当たらない。 だからコンピューターがレーダーで照準つけて機関砲をぶっ放してミサイルを撃墜しちゃう。 ただし敵味方識別なんて悠長なことはやってられないから、船に近づいた飛行機とかも 敵味方見境無く撃っちゃう。コンマ何秒の判断の遅れがミサイルをかわせるかどうかの 分かれ目になっちゃうしね。 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 11:06:45 ] GCが長引いて被弾 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 11:30:24 ] プログラム的なバグじゃないけど、魚雷の管制システムで設定入力ミスって 訓練区域外の漁船の追尾を始めた騒ぎを思い出した。 「標的」漁船に連絡してエンジンを切ってもらい、事なきを得たらしいが。 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 12:46:33 ] いずれにしても近頃の対空機関砲は、中に人が入っていても照準は自動照準 （詳しくは知らないが、ターゲットロックオンみたいな感じかと思う）。 だから機関砲の射程圏内に入った航空機は、まず生き残れない。 １０年以上昔の湾岸戦争のイラク相手ですら、もはや低空爆撃は無理とか言われた （そこをあえて低空爆撃したイギリス機はかなりの損害を受けている）。 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 12:53:17 ] >>760 漁船はどうやって魚雷に気づいたんだ？ 緊急周波数で連絡している間に撃沈されそうな気がするが。 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:13:36 ] >>762 訓練海域はかなり広く取ってある。 訓練があるときは事前に漁協経由で通知してるから、操業漁船もすぐ連絡が 取れるようになってた。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:39:23 ] >「標的」漁船に連絡してエンジンを切ってもらい、事なきを得たらしいが。 日本の魚雷に狙われてもエンジンを切れば大丈夫って事？ 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:44:11 ] アスロック米倉 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:27:20 ] 日本で魚雷の開発生産してたっけ？ 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:44:54 ] エンジン切ると動けなくなって、魚雷以外で狙いうちし放題になりそうだし、 別にいいんじゃね？ 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:40:55 ] 磁気信管にするだけでしょ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 16:57:07 ] 音響誘導魚雷と言って、エンジンの音に反応して追尾する魚雷はマジである。 音は水中だと空気中よりも伝達が早いし。 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:28:42 ] 音響ソナー対策の場合が多いけど 潜水艦の出てくる小説や映画ではエンジン停止して身を潜めるとか、あるね。 で、ドジっ子がでかい音をたてて気付かれて艦長がエンジン始動急速浮上を指令したりするんだ 何のスレだっけ 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:40:22 ] >>751 数万人の死に関連するようなプロジェクトに参加してバグを出した俺だが、 気　に　し　な　い。 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:51:19 ] >>754 そりゃそうだが味方に撃たれて死ぬのは勘弁してくれ。 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:38:22 ] >>771 葬儀屋の売上管理か？ 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:11:45 ] >>771 9.11はお前に作ったバグで飛行機が冥想したのが原因でした？ 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:21:55 ] >771 保険会社の人ですか 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:22:28 ] >>771 我々の給与計算ソフトですか？ 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:32:03 ] そうか 俺の給与はバグってたのか 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:43:52 ] 月額はけっこうもらてったとしても、 時給換算するとコンビニアルバイト以下ってやついっぱいいそうだな。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:02:44 ] >>777 お前のは多めに間違ってたらしい。 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:03:04 ] コンビニアルバイトには将来がないじゃんﾌﾟｷﾞｬｰ 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:03:50 ] この職業に明るい将来があるとでも？ｗ 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:18:50 ] >>769 スクリュー音を検出して追尾するタイプ。 20年以上前の話でDSPが出始めた頃に開発していたシステムらすい。 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:26:23 ] 音響追尾魚雷自体は第二次大戦中にドイツが実用化済み。 米軍も実用化して対潜魚雷として使用してたはず。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:38:44 ] >>783 それ、松本零士の漫画で知ったな。「オーロラの牙」だっけ。 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:55:26 ] アクティブピンやら航跡誘導じゃなくてよかったな。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:00:26 ] 魚雷って自爆できないの？ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:57:57 ] できるけど、その爆発によって被害を与えるのが魚雷の目的でしょ。 爆発させるなら、どの船舶からもずっと遠くへ持っていかないとまずいのでは。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:05:40 ] >>787 訓練用魚雷だから爆薬は積んでなかった。 ただ、ごつい鋼製のボディなんで漁船の船尾くらいならカンタンに突き破る威力があった。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:57:06 ] 今度から訓練用魚雷の頭はペラペラのアルミ板にすべきだな 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 23:23:07 ] >>789 水圧に合わせて魚雷の内部圧を変えないと、圧潰するか破裂するだけじゃね？ 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:12:17 ] 何で破裂すんだよｗ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:20:16 ] >>791 エエェー 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 01:04:56 ] >>791 水圧でつぶされないように、魚雷の中から外に向けて圧力がかけられているから。 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 06:33:28 ] >>793 中に水を満たしておけばいいじゃん 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 06:51:24 ] 金属が水圧で押されるだけでアルミくらいならベコベコになるだろ。 それに爆薬が入ってるか入ってないかの違いくらいで、弾頭構造を 実戦用と訓練用とで大幅に分けるのもコスト効率悪いし。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 07:36:17 ] >>794 馬鹿みたいな案は書き込むな。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 07:37:29 ] 軍オタうぜぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 08:00:16 ] >>797 馬鹿発見。 799 名前：730 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:35:23 ] >>734 int g_data20;がオーバーフローしますｗ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 11:49:21 ] ともかく魚雷の物理的構造の話題とかスレ違い過ぎるだろｗ >>730 がんばれｗ 801 名前：730 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:43:27 ] ・・・・・・・・・・・ g_data20、オーバーフローするくせに計算結果をどこにも代入していない。 つまり、全く未使用ってこった もう、ワロタよ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:11:14 ] 　最後に番号順に連結してどっかに渡している 　プログラムにみえなくもない。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:44:07 ] 誰も>730はスレ違いと指摘してやらないんだな。優しいなおまいらｗ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:07:35 ] >>803 素でパっと見スレと勘違いしてたｗ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:32:20 ] 愚痴スレじゃなかったのか 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:04:30 ] 昔いた事がある会社でバグ発覚が大々的に報道されると、 「場所はあのあたりだなぁ」とニヤニヤする俺は病んでいるな 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 19:09:16 ] ニュースを見て、「ああ、今日深夜に現地集合なんだろな」とニヤニヤしたことならありますた。 808 名前：仕様書無しさん [2007/10/22(月) 21:25:24 ] 【鉄道】260万人に影響した自動改札機の不具合：プログラムに潜んだ“魔物” [07/10/12] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192195200/ 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:00:23 ] 聞いてくれ。昨日さ、駅の階段を登ってたら男が滑って転がり落ちてきたんだよ。 そしたら、ヅラだったらしくてさ、髪の毛をとめる金具であたまが傷ついたらしくて、 血だらけ。めちゃ血だらけ。 俺、ハゲですごい被害だしたの見ちゃったよ。 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 12:40:11 ] 〃∩　∧_∧ ⊂⌒（　・ω・） 　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいわろすわろす 　　　　⌒ ⌒ 811 名前：仕様書無しさん mailto:ぬるぽ [2007/10/28(日) 05:59:03 ] 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 14:57:49 ] >634の調査結果ですが １文字分のミスで大トラブルに　首都圏改札機トラブル www.asahi.com/national/update/1027/TKY200710270270.html 障害の引き金になったのが、２バイト（２進法で１６けた）のデータだった。 例えば改札機の場合、ネガデータは５４５１件分（６万５５１８バイト）を一区切りとして処理される。 処理は４バイトずつ進めるため、最後に２バイト余る。全角ひらがなや漢字１文字分のデータ量だ。 半端な２バイトも、件数がこの一区切りまでなら正常に処理されていた。 だが、５４５２件以上になると「８５件増すごとに５件の割合で、余った２バイトの処理を忘れる」（同社）というプログラムの欠陥があった。 ということでした 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 15:51:15 ] >>812 「処理を忘れる」って表現がﾜﾛﾀ。 コンピュータが忘れたんじゃなくて、設計者が処理抜けを防ぐプログラムをしなかっただけだろ。 こんな調子だと、今後も「コンピュータのせいでトラブった」とか言い出しそう。 814 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 15:56:56 ] >>812 この記事、ひでぇなｗｗｗｗｗ 専門知識ある記者いないのかアカヒにはｗｗｗｗｗ 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:26:59 ] >２バイト（２進法で１６けた） 素直に全角文字1字分って言えば良いのに。この表現じゃ殆どの人は意味不明だろ。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:28:55 ] しかし、こういった感じでバグるプログラムっていろんな箇所に罠が仕掛けられていること多し。 （罠=帰れない） 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:47:49 ] 罠＝帰れない＝ロッカーの上に寝袋　ｗｗｗ 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:51:50 ] どうせ下請け丸投げで書いた奴なんか、もういないんだろうな 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:54:25 ] 新聞記者って問題を良く理解した上で一般人に噛み砕いて説明するわけじゃなく なんだかよくわからないものをよくわからないまま伝言ゲームするよな。 俺も専門分野でないよくわかってない 政治経済、海外の文化といった記事でデタラメ吹き込まれてそうで怖い。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 17:03:47 ] >>815 それだと「全角文字とは？」というツッコミがあるんじゃねえの？w 変に詳しく説明するくらいならバッサリ端折ってしまえばいいのにな。 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 17:40:34 ] >>818 判定部のプログラムは裏ワザが多用されてるから、宇都宮工場の駐車場脇にある ソフト子会社で作ったと思う。 822 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 17:51:24 ] 記者なんてロケットの打ち上げで「リレーってなんですか？」って聴くような 知識で取材に来るんだから期待するだけ無駄。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 17:54:20 ] >>822 部品メーカの営業で知らないのがいたぞ。＞リレー フレームリレーとかじゃなくて、電気部品のリレーね。 824 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 18:23:59 ] >>823 ああ、あのバトン渡す奴だろ。 よくバトンでお手玉したりさー (以下10分語りが続く)

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