俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part自由

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 13:30:43 ] 前スレ 俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part泣 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157035098/l50 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:29:06 ] ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif 「顧客が説明した要件」「営業の表現、約束」が頭をよぎった。w 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:29:58 ] >>200 元々２億件あった奴を、５０００万件まで減らしたらしいぞ。 つまり、選りすぐられた５０００万件。 あと、１４３０万件は紙データで追加ね。 むりぽ。 203 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:31:14 ] >>196 全国の佐藤さん名義の電話番号数：481,980 「あなたのデータの候補は４８万件あります。リストを１ページあたり４８件で１万枚印刷するので勝手に探してください。」 日本の姓の全国順位データベース（重すぎです） www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jjksiro/kensaku.html 珍しい名字 www.myshop.co.jp/japancal/fname/name.htm 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:31:21 ] 一体、1億5000万件はマージされたのか削除されたのか．．． 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:33:08 ] データ入力のバイトしたことがありますが一番きつかったのは入力じゃなくて確認作業。 データの入力は両手がほぼ同じくらい動いているし、一ヶ所を注視することもないので あまり疲れません。 しかし入力作業後の確認作業は地獄でした。 『必ずどこかに間違いがある』という前提で他の人が入力したデータと元の書類を 照合するのですがこの時は左手はほとんど使わずマウスを握った右手のみが動きます。 誤字/脱字、行/段落丸ごと欠損等を探してじっとモニターを睨むので 目は疲れるし体はほとんど動かさないのでめちゃめちゃコリます。 確認作業が始まってから2、3日すると勝手にふくらはぎの筋肉がﾋﾟｸﾋﾟｸ動き出し、 バイトが終ってからも1ヶ月くらいは続いていたのでﾔﾊﾞｲ病気にでもなったのかと びびりまくりでした。 206 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:33:31 ] >>200 select * from nenkin_table where name like '%佐藤%' and birth = '19700608' and sex = 'M' and Prefecture = '東京' くらいで大丈夫でしょうか？ 仮にnenkin_table にbirthとsexが無い場合には shiharai_kin と サブクエリーで syuunyuu_tableで検索して 所得額から年金額を算出し合致するレコードを取り出してはダメでしょうか？ 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:35:14 ] 素直に３人位偉いさん自殺(交通事故でも可)でケリつけろよ。 で、その報道直後に紀香＆陣内電撃離婚でもすりゃマスコミそっちにいくよ。 その方が安上がりだろ。（数億ですむかも） 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:36:08 ] 照合しようにも、年金番号みたいな統一データがなくて、照合に使える 氏名や住所が誤記されてる可能性も大きいってンだからなぁ。 探偵みたいな調査能力が必要な領域じゃね？ 209 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:37:17 ] >>206 氏名・性別・誕生日で識別してるそうなので、それでどうにかなるデータもあるかもね。 210 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:40:26 ] >>206 残念。 東京の人口比率は１０％です。 せいぜい１／１０になるだけです。 公的な年の扱いは和暦です。 明治、大正、昭和、平成などの年号と年です。 あと、例え珍しい名字でも、名字ってのは地域によって偏りがあるので、 地番まで入った住所じゃないと候補を十分には絞れません。 大字があればその半分の人の名字が大字名と一緒ってことは、田舎では普通です。 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:44:49 ] >>206 ちなみに、名前はカタカナだ。要件くらいちゃんと読め。 で、誕生日の年号は間違っている可能性がある（和暦⇒西暦変換かね） カナの読みも間違っている可能性がある。 引越しがあるので、地域は全然信用できない。 さあ、名寄せしろ。 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:45:40 ] やっぱり、国民総背番号は必要だな。住基番号だな。とっとと使え。 213 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:46:27 ] select * from nenkin_table where name like '%佐藤% and name like '%二郎%' and birth = '19700608' and sex = 'M' and address like '%板橋区%' ; このくらいで合致するんじゃね？ 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:48:28 ] ここ見てるとなんで年金で失敗したかがよく判るw カスSEとPGは迷惑かける前に転職しろよw 215 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:48:58 ] >>213 生年月日から判断して年金支払期間と合うように条件を追加して 名前は曖昧検索(8文字中6文字以上ヒットでOKなど）にすれば かなり良い線で合致できそう。 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:49:09 ] >>213 引っ越してたらどうする。結婚して苗字が変わったらどうする。 別人か？という話なんだよ。 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:49:54 ] >>215 ５０００万件のデータにそんなあいまい検索させようとするような奴は 頼むからプログラム作らないでくれ。 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:52:34 ] >>205 おまえさんのプロジェクトはおかしいよ。。。 普通、パンチ業務は、 2人で同じデータをパンチするのが基本。 2人分のデータをコンペし、アンマッチがあれば、再打鍵。 まともなパンチャーなら、ＮＧ率は0.05%以下のはず。 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:55:40 ] >>213 おもしろいからつきあってみる。 板橋区の人口は、次ページの資料によれば、８０歳位まで、各歳で男女各1000人以上だぞ。 www.city.itabashi.tokyo.jp/KOSEKI/jinko-n190401.html 同年月日生まれは同性で３人はいる。全員の名前が違う保証はあるかな。 そのクエリで１人に絞り込めるとはあまり期待できないんじゃないか。 2人位のダブリは覚悟すべき。 もっと悪いのは、誤記のためにマッチするデータが見つからない場合だ。 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:56:44 ] >>201 その顧客が「電子化は労働強化になるから、絶対反対！」と言っていたらしく、 ベンダーとしては、何がなにやら。 約束とか、そんな状況じゃないでしょ。 221 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:56:49 ] >>213 １文字姓 www.myshop.co.jp/japancal/fname/name1000.htm １文字の人は姓と名のどちらにもマッチしますよ。 間違ったマッチ確率が高くなります。 せめて姓としての検索か名としての検索かは区別しましょうよ。 お遊びとしても。 あと、”一郎”と”太一郎”は、どちらも一郎で一致することになります。 ポピュラーな名前なのできっちり絞り込まないと。 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:58:29 ] 昔はパンチャも職業だったんだけど、今はみんなバイトなんじゃね? SOHOとかで主婦とかにやらせたりするんだろ。 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:59:54 ] >>212 >やっぱり、国民総背番号は必要だな。住基番号だな。とっとと使え。 賛成！ どんな小額の買い物でも、国民背番号ＩＤカードでするように して欲しいね。 紙幣、通貨は廃止。全部ＩＤカードで決済。 そうすれば、富裕層の脱税がなくなって、 貧乏人に優しい社会がやってくる。 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:03:08 ] アメリカは社会保障番号で実質、国民総背番号制だと思ってたが… はて、貧乏人に優しい社会だったかな。 アメリカンドリームで貧乏人も夢を持てる社会ではあるだろうが。 225 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:05:28 ] >>210の続き ところが、住所ってのが、正確には適当に書かれてるものなんです。 なにしろ、間違ってなければおｋなんです。 同じ家でも、なん通りかの住所があったりします。 地番であったり、住居表示であったり、マンション名があったり。 マンション名が入る場合、長すぎて入力できなかったり。 住所を数値化すれば短くて簡単になるので、 ＪＩＳで住所コードを規定してありますが、決まってるのは市区町村まででしたっけ？ 新郵便番号なら大抵大字や、場合によっては小字まで特定可能で、 高層ビルの場合はビルの階数まで郵便番号で分かります。 それでもおおざっぱな分類が可能になるだけなので、 特定のためにはやっぱり文字が必要です。 登録住所に番号を振る手もありますが、それはほとんど住民票に近いもので意味が無い気が。 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:13:54 ] ＞宙に浮いた年金「１年で照合可」　自民検証会議に業者 ttp://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY200706080509.html >>212 何かある(する)たびに住所氏名年齢等を書くのがおっくうなので 住基カードをかざせば自動的に読み取ってくれるようなシステムを 官公庁が導入すれば夢のような暮らしがw >>218 手書きの文章だから完璧なマッチを目指すとえらいことになっていたと思います。 数値とか単語だったら別ですが。 227 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:14:42 ] >>221 あのなー そんなん言ってたらいつまで経っても合致できんだろうが・・ 俺的にはとりあえずnenkin_tableとkojin_tableのレコードが1:1になりゃおっけーと思う 228 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:16:08 ] >>227 死ねば？ 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:16:56 ] >>195 ま、名寄せロジック自体はITまで含めても半年だろう。クライアントが わがままいわなきゃ。 しかし、そも「現在までのデータをどのようにデータ化するか」の方が 問題だと思われ。そっちが駄目だとクレンジング（名寄せ）しても無駄。 DWHがものをいうのだが、いかんせんこれがいつできあがるのか？ という所がキーじゃないかな。 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:20:26 ] >＞宙に浮いた年金「１年で照合可」　自民検証会議に業者 >ttp://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY200706080509.html こりゃ批判逃れの嘘だな。1年じゃ絶対無理。 231 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:21:29 ] ある場所に佐藤たま子さんが住んでました。 佐藤さんは引っ越しましたが未統合の年金データがありました。 ある韓国人が、そのデータの存在を知って誕生日を一致させて入国、 同じ住所に引っ越しました。 本名は本名としてありますが、仮名を佐藤たま子さんと名乗りました。 その韓国人はまんまと佐藤たま子さんの年金データをだまし取ることに成功しました。 まあ、韓国人ではだめとしても、在日ならできるかもよ？ 法律を精査しないと。 法律的にはダメでも、今ニュースになってる大久保さんは戸籍を勝手に作ってるし。 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:23:47 ] >>206 現実問題としては、まず住所，氏名，年齢（生年月日）でまずクレンジング するんだろう。 そうしなければ、同姓同名を確実には名寄せできないと思う。いっぺん にやろうとすると誤りに気が付きにくいし「逆ろ（ロールバック）」も大変。 そして、そっから初めて「年金手帳クレンジング」が始まるんだと思われ。 こっからはクレンジングではなく、むしろ照合に使用されるわけだが、これ もいつの期間払った／払ってねーという区分ができあがり、その結果に よって支払額と支給開始年月の差ができあがる。 これを以て初めて完了。先は長いな。がんばれよ、中の人々。 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:26:57 ] 「宙に浮いた年金記録」が話題になってるが、逆に払い過ぎ、二重払いの件数が同じくらい あるのは内緒だ。 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:27:43 ] >>231 > ある韓国人が、そのデータの存在を知って誕生日を一致させて入国、 > 同じ住所に引っ越しました。 通り名は禁止する。 ま、そもそもチョンは対象外でおｋ 235 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:31:59 ] >>233 所属変更のたびに重複の可能性出てくるしね。 共働きとか扶養家族の場合絶対出てくる。 でも、統合データでは重複払いのチェックなんてどうせやってないでしょ。 データがまとめられておしまい。 職員：あれ？お金余っちゃった。わーい儲かっちゃったぉ。なんに使おう？ 236 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:43:46 ] 生年月日は間違って入力しない限り一致するけど、 住所も名字も変わる。場合によっては下の名前も変わる。 未統合のデータの住所は少なくとも１０年以上前。 １０年間引越しなかった人の割合は何割？ 引越取り扱い数って引越業者が公開してたっけ 237 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:53:16 ] ちょっと探せそうにないけど、 年金は二十歳から義務づけられている。 家から大学に通える人はわずかだろうから、 大学に入った人はほぼ確実に引越を経験し、年金データに反映されるはず。 年金を納めたかどうか、きちんと手続きしたかどうかは分からないが、 １世代・・ていうのかな？１学年の人数って１００万人ほどはいたはずで、 １０年間なら１千万人になる。 それ全部住所が変更になってるはずだから、 キーとして使えるのは生年月日と氏名。 住所は全国統一で。 それだと絶対一致しないから、やっぱ手作業で追っかけるしかないな。 運がよければ１／１０くらいにはなるかもしれない。 けど、 名前って流行があるからなあ・・・・ 人口比率じゃ重複割合を予想できない。 238 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:58:24 ] >名寄せロジック自体はITまで含めても半年だろう ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 239 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:04:36 ] いやまて 統合できた人たちはなんで統合できたんだろう？ そのときにどうやって絞り込んだのか。 本人の申請を元にデータをガン見？ 確かに本人が正しく過去の分を申請すれば、探すのはたやすいだろう。 今回は本人の申請なしに勝手にやっちゃおうってんだから。 ああ、それでつきあわせる相手がいないって事になってるのか。 今までは申請通りのデータがあるかどうかを見るだけだったが、 自動で探すのは今回が初めてになるわけだが、 住所が変わってるはずだからそもそも合うわけない。 馬鹿じゃね？ 240 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:09:44 ] 本人に通知して不整合のある部分、納めたかもしれないけど未納となっている部分について、 当時の住所を列挙してもらって、その住所で調べればかなり絞り込めるが、 捜すには入力しないといけないわけで、手作業になる。 しかも証拠資料がないからあやふやな記憶による住所になるから一致しない可能性が高い。 ああ、確かに調べるのがばからしい。 241 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:18:34 ] ばかばかしいことをやろうとしてるわけだけど、 本人が申請しても「データがねえ帰れ」とか「証拠を持ってこい」とかで追い返してきたわけで、 それは職員が招いたことだからなんとしてでもやらなきゃいけないわけだ。 馬鹿がプログラム作ると１０年たってもバグが取れないって言うアノ法則が働いてるわけだな。 バグソフトで壊れたデータを復元するには、 バグを逆方向にさかのぼって再現する以外に方法はないわけで。 ところが復元ソフトのゴールである入力前の紙は捨てちゃってるわけで。 不可能だよね。 もう、みんな年金受け取らずに死んじゃえば計算不要になるね。 水道に青酸カリでも入れればいいのかな？ もしかしてこの前水源に侵入したのって社保庁職員だったりするのかな？ 242 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:21:28 ] そうだ。 まだ残ってる年金を使って核ミサイル開発して 北朝鮮から発射してもらえばいいんだ。 そうと決まれば年金全て北朝鮮に送金しなきゃ。 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:53:41 ] 今日となりのバカがとんでもないことをやらかしやがった 「#defineの命名が気に入らなかったので全部変えました」 そのDLLだけコンパイルしテストもせずに独断で実機にコピー 落ちる落ちる、みごとに落ちる 『何やったんだよ！』 「定数名変えただけですけど」 テスト未実施はやめろ、実機には客の了解を取る必要があるから勝手に入れるな と２日前に言ったばかりでやらかすし、 マジこいついらん 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 02:55:28 ] 年金で既にＤＢにデータ登録された内容と 過去にあった紙ベースの登録内容を照合するとして、 何をもってどちらが正しいと言えるのだろうか？ どちらの情報も信憑性がないように感じる。 最終的には神の手の如く調整が行われる予感。 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 06:24:50 ] >>243 本当に定数名だけを変えたんなら同名がない限りは そこまでならんだろう。 そ い つ 、 他 も 絶 対 な ん か 触 っ て る よ な w 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 06:42:05 ] >最終的には神の手の如く調整が行われる予感。 神様って意外と適当だからなぁ。 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:38:32 ] >>229 ITって、Ｆ関連。 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 08:18:09 ] 住所は結構変わるけど本籍地は面倒だからあんまり変えないだろう。 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 09:04:12 ] >>247 ｉも同じだと思うが。 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 09:16:45 ] >248 こういうお馬鹿さんがいるから(ry 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 09:44:31 ] どうせ解決できないんだし５０００万件が３０００万件に できるならするべきだろ？ 知ってのとおりプログラムは魔法の箱じゃ無いんだぜｗ 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:13:29 ] >>251 クライアント「なせばなる　ねつ造してでもいいから5000万件頼む」 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:27:02 ] >>252 「それをなんとかするのがお前たちだ？  なんのために金を払って仕事させてやっていると思ってんの？」 と逆切れに一票。 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:55:42 ] 引き受けるベンダーはないわな。 ただでさえ、受注を消化しきれないのに。 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:04:22 ] 既に、NTTデータと日立がひきうけたのでは？ 年金記録照合のプログラム、ＮＴＴデータと日立に委託 ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070606AT3S0501L05062007.html 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:14:25 ] 今までに話に挙がっている「転居」や「名字変更（結婚や養子縁組など）」なんかを考慮できるか どうかがキーだな。で、まず正確な調査は不可能だという話か。 ま、名寄せするためのデータの信用ががないっつーのは反則だ。する意味ねー。NTTデータと 日立製作所の中の人もそう思ってんじゃねぇかな？ 日立としても、お家芸の人海戦術を使うのは目に見えているわけで。始まる前からデスマーチ 確定な現場に誰が投入されるんだろう・・・。かわいそうすぎる。 >>247 Hもいう。 >>253 そんなこと言われたら、たぶん殴ってもいいと俺は思う。 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:18:17 ] >>256 日立から下請け、孫請けって行く過程では、当然ながらそんな会話がなされるような希ガス 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:20:03 ] 転居なんかは住民票に何回か分は残ってるはずだが… 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:20:56 ] プログラム作っても５０００万件全部は無理って説明が公に無い時点で １年後は愉快なことになってそうだなｗ 選挙終わるまでは公表できないだけかもしれんが('A`) 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:37:35 ] >>258 住民票は社会保険庁の管轄じゃないよね。 社会保険庁が閲覧することに制限はないだろうけど、そこまでまめにやるだろうか？ 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:43:10 ] インターネットで年金記録を調べられるサービスに申し込んだ。 とりこんでるので発行まで２週間だって。 手続き方法の説明読んだけど、わかりづれー！ https://www3.idpass-net.sia.go.jp/neko/service/s00002.html �@と�Aがなんで上下逆なの？　�Aはインターネット経由じゃないことを示したくて こういう描き方にしたみたいだけど、まともなマニュアル書いたことあるんだろうか？ 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:59:36 ] もちろんここまで大規模じゃないが、数年前、 預金保護法のとき、全部の銀行・信金で名寄せ をやっているハズなんだよな。 （「一人あたり1000万まで」の「一人」の確定のため） そのときどーやったのかってのも気になるが、 最終的にどのくらいが残ったのがが気になるな。 263 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 12:10:48 ] >>259 そうそう。 国会で野党が「このときに終わる訳じゃないでしょう」と質問はしてたけど、 ようするに「コンピューター上の作業しか終わらないでしょ」ということを言ってたのであって、 名寄せ不可能データが１００万件以上残ることについては触れてなかったね。 いくら人海戦術でやるとしても、コンピューターでの作業が終わってからじゃないと 残りをはじき出せないし。 まあ、最初から不可能なことが分かり切ってるデータは、最初に抽出して 最初から人入れてやるんだろうな。 誕生日がありえないもの・・・・ いやまて 誕生日が間違ってたら既に不可能だし、あり得ない日付でない限り発覚は１年後・・・ >>262 それって厳密に一人にしなくてもよかったんじゃね？ むしろ別人のを混ぜたらいけないから住所氏名生年月日が完全一致のだけ統合すればいいだけでしょ。 つまり通帳を住所変更しまくりで作ればいくらでも保護してくれるはず。 本人確認を免許証でやった場合に免許証番号を入力とかされちゃったりしたらおしまいだけど、 住所がそれぞれ違う住民票なら・・・ 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:12:07 ] >>262 残っても、問題ない。 残った口座にはフラグが立って、 取引のときに本人確認するようにする運用で解決。 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:23:00 ] 今ならデータエントリ系は普通、同じデータを別の二人が入力して つき合わせて一致したものだけが登録されるってのが普通だよね。 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:40:42 ] 社会保険庁職員って、自治労の団体交渉で、 1日のキータッチ5000回以下という条件でオンライン化したんだってね。。。 くどいけど、5000契約じゃなくて、5000回キーを押すという条件。 5000タッチって、1時間もかからないよ。。。 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:55:44 ] >>266 社保事務所の組合って異常に活発だからなあ。 自治労にとってはありがたい存在なのかもしれないけど、一般社会から 遊離しちゃってるよなぁ。 スレ違いにつきsage 268 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:12:30 ] どっかに書いたけど、そのタイプ数が機械式タイプライターでの労働を基準に決められてるはず。 機械式はめちゃめちゃ重いからそれくらいでも仕方ない。 年寄りとかは関節弱いから重労働なんだよ。 それを電子化されてからも同じ基準でやってるからいけないだけ。 で、「貴様も腱鞘炎になれ」ってリアで襲撃されたし。 指痛めつけられて、パソコンのキーボードでも打つのが苦痛。 マウスとか重すぎでクリック無理だから、指２本でなんとかクリック。 いてーのなんの。 でも作業量は半分にはなっても８時間が１時間にはならないな。 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:22:06 ] 今はバカバカしく思える規則も、成り立ちを調べれば正当な理由があるもんだね。 しかし技術進歩などを見据えて規則の見直しができないというのはいただけないな。 日本に関して言えば、前例主義が多すぎ。 日本人は新しい物好きである一方で、とりあえず動いてるものに対しては保守的すぎないか？ それは、古いものを新しいものにうまく移転する能力が弱いからだろうか？ （全面置き換えでないと新しいものを導入できない） 脱線スマソ 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:49:29 ] >今はバカバカしく思える規則も、 「プログラムソースに修正を加える場合、 　必ず次長以上が出席する定例会議で、 　新旧プログラムソースを読み上げて、修正箇所を確認し。 　次長以上の承認をえなければならない。」 ＣＯＢＯＬだったら、読み上げる意味があるのだが、 ｊａｖａはあんまり意味が。 毎回 　「「{」って中カッコでいいですよね？」 　「「}」って中カッコ閉じでいいですよね？」 　「いや、中コッカだ！」 という、やり取りをしている。 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:35:54 ] 　現在の株主の名寄せに限っていっても、 　どうやら完璧では無いみたいだからね。 　住所のマンション名の省略表記とそうでない場合とで、 　名寄せされない場合もまれにあったりするみたい。 　ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179582528/597-611 　みたいな例もある。 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:39:24 ] >>271 クリックしてみたけど、DAT落ち… 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:15:28 ] 597 ：山師さん ：2007/05/30(水) 10:39:27.84 ID:elykRqkz 複数の証券会社で同一株買って、今日配当と優待届いたんだけど よくある質問にある「名寄せ」されてなかったんだけど・・・ 凄く残念。 ちなみに2789カルラで、松井で400株、Ｅトレで200株保有していて 合計600株、ここは500株以上保有で優待が12500円分の食事券になるので wktkして待ってたんだけど届いたのは400株の分2500円、200株の分2500円で 合計5000円分でした・・・7500円分損した気分。 来年はどっちか一つにしようと思いますた。 598 ：山師さん ：2007/05/30(水) 10:40:49.41 ID:9GsKONsX >>597 それはお前の名前や住所が違うんじゃないかとしか思えない 599 ：597 ：2007/05/30(水) 10:45:10.24 ID:elykRqkz >>598 今見返してみた・・・orz住所が ○○（マンション名）Ｂ棟（松井） ○○（マンション名）Ｂ−（Ｅトレ）にしてた。 こんな些細な事で・・・すぐ直しておこう。 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 19:18:12 ] >>270 Perlでやったらどうなるだろ。いっぺん聞いてみたい。 APL…いや何でもない。 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:13:07 ] てか、それはホフリが悪い。 てか、一社に移管しとけよ。 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:02:58 ] >>268 なにそれ… 277 名前：仕様書無しさん [2007/06/10(日) 23:14:20 ] >>276 社会保険事務所のやつは、のろまなのを馬鹿にされるとリアで襲撃するテロリスト 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:50:25 ] ゲオのサイトで履歴照会とかがここ2週間くらい >サービスリニューアルに伴い、現在当サービスを一時メンテナンスとさせて頂いております。 なんだが。 これはあれか、新システムへの移行がこけたのか。 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 07:49:04 ] 　 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:11:58 ] 俺は学生の頃から年金に加入し、就職を機に引っ越した。 先々月に社会保険事務所へ行って、自分の状態を照会してもらったら、 案の定。学生時代に加入していたものがカウントされていなかった。 当時の領収書を持って行ったわけではないが、係の人が端末で検索を かけたら、学生時代の加入が確認できたため、相応の手続きを取ってくれた。 ここまでの対応は、10分かかるかかからないかの時間。 一体、どうやって確認したのかを聞けばよかった。 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:25:02 ] >>280 俺も仕事を辞めたのを機に切り替え手続きに行ったんだけど 手帳なくしたんで再発行もしてもらったら 学生時代の分と就職してからの分がまとめられてないのが判明したよ 当時の住所と生年月日と名前で照会したんだったかな？ まだこの件がニュースになる前の話だから(?)待たされもせずスムーズな手続きだった 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:08:11 ] >>281 ２０歳超の学生に支払い義務ができたのって1990年ごろだよな。。。 その当時のデータも、名寄せできていないのかよ。。。 無能にも程度というものがあるぞ！！ 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:09:53 ] 名寄せ始めたのって菅の時からだから、結構最近だよな 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:22:57 ] もう、イタタタタだな。 【続々報】年金システム障害の原因はミドルウエアのバグ、6年を経て顕在化 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274564/ 【続報】社保庁のシステム障害、初の日曜対応コードが原因か itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070611/274287/ 【速報】社保庁の年金記録システムに障害、23県で照会が2時間停止 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070610/274283/ 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 00:00:04 ] 第３者機関とか言ってないで申し出全部受けちゃえよ。 パンチャー以下の役立たず社保事務所職員切っちゃえば1/3くらいに人件費削減できるだろ。 俺が知ってる社保事務職員の範囲なら７割は学生バイトで十分だぞ。 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 00:53:06 ] >>284 > 【続々報】年金システム障害の原因はミドルウエアのバグ、6年を経て顕在化 > itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274564/ この記事を読む限り、もうとっくに当時のSEは解散してて手元のずさんな 仕様書を元にテストして見つけられなかったっぽいね。 そも、基本的に稼働に耐えうる設計かどうかなんて仕様書に書いてなかった のかな？＞連続稼働 287 名前：あるじゃーのん [2007/06/14(木) 02:30:55 ] > NTTデータは04年7月、社保庁からの休日運転開始の依頼を受けて、休日運転についてのテストを実施したが潜在バグを発見できなかった。 休日運用を見越してテスト依頼をしたのはいいが、時間延長までは考えられなかったって事だね。 Windowsのほうがましなんじゃね？ 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 03:01:27 ] ６年前か。 丁度就職氷河期の頃だな('A`) 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 10:47:42 ] これプログラム自分が書いてたら 憂鬱になるわぁ・・ 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:25:26 ] 取りあえず俺は既に謝っておいたからな！(一週くらいずれたけど) さて、次は「何を謝っておこう」かな....多分しばらくは無いはずだ＞俺関係 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:47:42 ] テーブル領域が不足するような設計の方がナニやってんかな〜SEって感じが するがな。こんな状態じゃミドルも立ち上がりたくないだろーに。 それにメインフレームで時間延長とか連続稼動とかすんげえ嫌だし、変更すんの って、思い切り勘違いなこと言ってるかも 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:04:50 ] 　テーブル領域となると、日々の運用も関係あるだろう。 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:25:24 ] >>291 社保庁の役人って、昼休みのんびり取ってるらしいね。いい気なもんだ。 その時間帯にＩＰＬすればいいのでは？ 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:35:07 ] >>293 運営会社（外郭団体）への天下り組に至っては10時3時の休憩が1時間、昼休みが2時間とかね。 ベンダーからの送り込み組もやる気なくすわ。 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:03:16 ] テーブル領域というのがピンとこなかったんだが、 テーブルを使って、事業所ごとにオンライン接続できる 時間帯を制限するってこと？ それは、例えばどのように役立つんだろう？ テーブルの定義に余計なプロセスが必要になって 運用効率悪くしてる気がする 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:04:45 ] プロセスはコンピュータのプロセスじゃなくて ビジネスプロセスのプロセスという意味でふ 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:42:48 ] 官公庁の仕事はもう　　　嫌だ 298 名前：あるじゃーのん [2007/06/14(木) 23:54:56 ] ホストコンピューターってファイルをディスク上の固定スペースで取れるんでしょ？ ＤＢとかも。 だからキーで特定のセクターに直接アクセスするから効率がいいけど 重複キーがあるとハードエラーになるとかじゃないのかな。 知らないけど。 問題のテーブルもバッチの処理単位で取るんだろうけど 可変サイズじゃないからいっぱいになったら止まるというクソ環境になったと。 そんな化石みたいなシステムあるのか？ コボラーならそういうの作りそうだけれども。 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:56:13 ] >>295 リレーショナルＤＢ使いには信じられんと思うが、 階層型ＤＢでは、まず事業所でアクセスしにいって、 その次に契約者番号をとりにいく構造のＤＢがある。 いまとなっては、ただ保守の手間がかかるだけの 完全に前世紀の遺物だが。 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:15:27 ] >>298 なんだか言ってることがよくわからない ハードエラーって一体なんのことでしょう。 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:29:36 ] >>298 >重複キーがあるとハードエラーになるとかじゃないのかな。 そもそもロードできないだろ。 おまえは、この板にいる資格がない。 302 名前：あるじゃーのん [2007/06/15(金) 00:39:34 ] ＞そもそもロードできないだろ。 新規作成の場合キーは別のところから持ってくるのでロード関係ないし。 おまえは何を言ってるのかと。 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:51:06 ] >>302 いいね。 おまえさんは、なにやらユニークなシステムを作りそうですね。 がんがれ！！ ところで、おまいの世界のユニークキーは気分次第なのか？ 社保庁を超えるシステムが作れそうな予感。 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:53:29 ] >>302 >新規作成の場合キーは別のところから持ってくるのでロード関係ないし。 それだと、重複にならないだろ。 ところで「別のところ」ってどこだよ？ 突っ込むだけ無駄か？ 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:54:51 ] >>302が18歳未満であることを望んで止まない。 そうでなければ池沼だな。 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:58:11 ] やっぱ派遣制度は必要だと痛感する 307 名前：あるじゃーのん [2007/06/15(金) 01:05:28 ] なんだなんだ？ 重複キーを作れないはずとか言ってるが、本当にそうか？ そう言えば東京大停電のときは写歩調システムとか大丈夫だったんだろうか・・・ 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 01:11:54 ] >>307 おまえ専用のＤＢＭＳを作成すればおＫ。 で、話がややこしく(くだらなく)なるから、ここに2度とくるな！ 309 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 03:11:54 ] 【科学】国際宇宙ステーションのロシア区画のコンピュータが全て故障　滞在飛行士全員が引き上げの可能性も [06/14] news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181824138/ 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 04:24:49 ] S○NYタイマー炸裂か 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 06:18:30 ] デスクトップ撤退したようなメーカーの製品をミッションクリティカルな所で使う馬鹿がいるかいw 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:09:14 ] ロシア人なら鉛筆とメモ帳さえあればなんとかしてくれるでしょ。 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:20:38 ] S○NYタイマーのせいだったら、品質管理のレベルがある意味神レベルということに。w 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:04:39 ] ステーションまで保守しに行く人材を選別中なんだろ？ 315 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 23:55:56 ] わははは！　逝ってくるよ！ 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:13:51 ] ステーションて国際宇宙ステーション？ 317 名前：316 mailto:sage [2007/06/16(土) 00:14:39 ] うわ、ﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスｽﾏﾝ。スルーされたし 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 08:55:24 ] >>316 そうだよ。 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 09:55:01 ] バグと言わず故障と言ったりする所あるね 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 15:33:19 ] 不具合、てのもあるな 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 15:40:38 ] 瑕疵と不具合の差ってなんだっけ？ 322 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 17:12:57 ] 謳った性能が得られないのは瑕疵 実装が間違って計算値が違う等が不具合(バグ) ハード・OS等予想不可な問題で性能劣化・誤作動・停止は障害 予定通りに停止・破壊するのは時限爆弾ｗ 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 19:19:16 ] 321じゃないけど勉強になった。ありがとう。 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 20:18:31 ] 予定通りに故障するのはSonyタイマ 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 16:09:46 ] www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm 想像を絶する世界だな 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:18:24 ] 当時はこんなもんでしょ 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:58:39 ] >>325 バグってレベルじゃねーぞ 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:01:46 ] 昭和54年＝1979年だからなぁ。 ここ10年のＩＴやインターネットしか知らない香具師には想像もできないだろうが、 コンピュータ上での日本語処理すらままならなかった大昔だよ。 日本語を当たり前のように入力できる今のコンピュータの感覚が通用する昔って、 せいぜい20年じゃないか？ 亡き国産機NEC PC-9800シリーズで日本語が普通に扱えるようになったのだって、 1980年代だ。 そういうこと想像もできないで批判する香具師も一杯いるんだろうな。 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:08:42 ] >>325 読み仮名をふるルールは決まってたみたいだから、そのルールさえ知ってれば、 検索や照合は容易だったはず。 これだけじゃシステム欠陥にならない。 その後の引継ぎやデータ移行で、正しい読み仮名に是正していくことを考えなかったと いう意味では、システム設計の欠陥だ。社会保険庁に、システムをわかってる奴が いなかったんだろうな。 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:24:52 ] データをコンピュータ管理することになった ↓ 検索システムが必要 ↓ 当時は今のかな漢字変換のようなものがまだ無いので カナ検索システムにした ↓ データベースの姓名の漢字を"漢字カナ"で一括変換 ↓ 姓名の代表的なヨミを入力すれば 本当のヨミを知らなくても検索可能(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ ↓ −−−ここまでは良かった−−−−−−−−−−− 　 ↓ ヨミの修正をせずに今に至る 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:45:42 ] 引き継ぎのミスか 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 19:05:26 ] 今回の件はどうなんだろうな。 実際は引継ぎをちゃんとやってたかもしれない。 例えばデータベースに専用のフィールドを追加して、正しい読みはそっちへ入力して いくようにすれば済む話だぜ。 そこまで社保庁も担当SIerも杜撰だとは信じられないんだが… 「問題点を洗い出せ」と焦るあまり、整合性を確認しないで出してきてるか、マスコミが 勝手に自己流解釈して出してる情報の気がする。 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 20:19:40 ] とりあえず、当時の漢字→カナの変換表を公開して欲しいな。 照合するときに参考になるはずなんだが。 その程度はもうやってるのかな？ 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 20:51:43 ] 「漢字の読みを検索用に統一したインデックス」ができたところまでは問題なかったはずなんだよなあ。 こういうのはNTT番号案内なんかでもシステムとして持ってるらしいし。(そうでないと検索できないことあるし) つまりここで、このフィールドを「カナ」などとと名付けて使ったことが問題だったわけだ。 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 20:59:36 ] ちゃんとした読みと変換システム経由の誤読みが混じってるのがうっとおしいな 336 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 21:42:51 ] >>330 それ以前からコンピューター管理だろと突っ込みたくなったが パンチカードって言うのはコンピュータ処理じゃなくて機械処理なのか。 以前　手書き ３２年　パンチカード ３７年　磁気テープ ５４年　カタカナ化 読み仮名を修正と言っても、入力済みデータを勝手に改ざんできないからね。 そして自動付与の読みと正しい読みとを区別する仕組みもなかったんだろ。 漢字データを捨ててなかったのなら漢字で検索したら出てくるだろ。 読み仮名が分からなかったんなら、漢字を表示できなかったんなら、 読み仮名欄に漢字コードを入れてればよかったんじゃないかと。 シフトＪＩＳコードなら半角カナも数字も英字も一緒に扱えるのにね。 確かにカナの方が早いけどね。 読み仮名なしの漢字をパンチカードとかに打ち込むのは専門職の人のはず。 けど漢字は全ての人名を扱えるほど充実してないわけで、 当てはまらない字もあるわけで、無理矢理当てはめてたかもしれない。 そうすると漢字の分類が変更され読みが違うものに変更され、 自動的にまったくあり得ない読み仮名に自動変換されて検索不可能に・・・ パンチカード時代の漢字が入ってれば拾えるけど「カタカナに変更した」ってのを信じるなら 漢字データは捨ててしまったと推測できる。 手書き台帳と比較しないと確認できない事になるが、 その前にパンチカードに残る漢字を拾わないと手書き台帳と照合できないことになる。 漢字データ残ってるよね？ 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 21:50:19 ] >>33 とりあえず今ある漢字名のデータにその変換を適用 と，今のカナ->漢字->そのデータに適用 をするソフトでも作るか． 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:14:10 ] ことえり使えねー とか未だに言う香具師もいるから 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:14:16 ] >>336 コンピュータでの日本語処理の歴史知らないのか。 シフトJISコードは、PCの日本語処理用に開発された邪道なコードというのが当時の認識だった。 当時は、JISコードをベースにして、メーカーごとに日本語コード体系が存在しているような状況だった。 第一、シフトJISコードが制定されたのは1982年とされてるんだがな。 それ以前に行なわれたカタカナ化で、どうやって参考にしろと？ 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:21:00 ] >>339 そいつ最近頻繁に出没するなんちゃってだから 知識は殆どネット 341 名前：余太郎 [2007/06/17(日) 22:26:17 ] 　 　まぼろしの変換ソフト 　 　ローマ字で「ａｚｕｍａ」と入力すれば「東・東間・吾妻・あずま・ アズマ」、逆に漢字の「東」を選択して変換キーを押すと「東・干菓子 ・干菓子・乾菓子・比嘉氏・ひがし・ヒガシ」などの候補が示される。 　 　どれを選択するかは、オペレーターの判断である。 　コンピューターは、彼女が選んだ履歴にもとづいて、再現するだけだ。 　そもそも日本人の戸籍原簿に、姓名の“ヨミガナ”などは存在しない。 　 ──　日常生活では、公私の記録や書類にふりがな欄が設けられ、その 記入を要求されている。ところが、ただひとつの例外が戸籍であり、戸 籍を見たのでは漢字の名の読み方はわからない。　──　松本 脩作 ＆ 大岩川 嫩・編《第三世界の姓名 〜 人の名前と文化 〜 1994 明石書店》P406 　 <PRE> 　住所　氏 名　　生年月日（性）加入　　喪失　　 番号 ヨミガナ ──────────────────────────────── 　広島　仮名 静香 19361131 ♀ 19610431 20070631 #000 カメイ・セイカ（誤） 　東京　亀井 静香 19361101 ♂ 19610401 19961031 #001 カメイ・シズカ（正） </PRE> 　 　年金台帳の誤入力例（↑８項）が、まことしやかに伝えられている。 d.hatena.ne.jp/adlib/20070617 　ありもせす 〜 漢字カナ変換辞書ソフト 〜 　 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:28:21 ] >>334 > NTT番号案内なんかでもシステムとして持ってるらしいし そうなの？ エンジェルラインって検索エンジンのような「類似キーワード表示」みたいなのが無いんで カナ読みが完全一致しないと全然検索が進まないってことが多くて、104しちゃうことも多い んだけど。 104だとそれなりに検索できるのも、そのへんが上手くできてるからなのかな。 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:54:56 ] 戸籍はその点・・・ 災害には弱いが。 344 名前：あるじゃーのん [2007/06/17(日) 23:03:38 ] >>339-340 うん。７０年代生まれだから。 シフトＪＩＳ考案したの僕だから。 年金システムも僕に任しときゃよかったのに変な思想持った人が多くて。 >>342 回線太さとデータ盗難の問題なんじゃないですか？ 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 23:19:31 ] あるじゃーのんて頭のよくなる手術を受けたねずみじゃなかったっけ 346 名前：仕様書無しさん [2007/06/17(日) 23:43:50 ] なんだよ ここには加齢臭のするオサーンどもが集まってるのか？ おまえらのクソレベルなPGのせいでこっちが迷惑被ってんだよｗｗｗｗｗ 何年も前から止まってる知識で客に話なんかして 話ややこしくかきまわしてないでとっとと引退しろ SEとしてももちろん不必要だから　この業界から消えてほしい 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:00:41 ] シフトJISを考案した人は70年代生まれではない 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:16:58 ] 2000年問題もなんとかやってきたんだ この問題のほうが規模が小さいんだし、そんなに問題では 人災だよなこれ 349 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 01:17:30 ] >>347 マイクロソフトが開発してＭＳ−ＤＯＳに搭載したと紹介されてるが、 当時はＡＳＣＩＩの西社長とつーつーなゲイツ会長。 僕がＤＯＳを作りシフトＪＩＳを考案しそのルートで流れた。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 01:21:59 ] >>348 2000年跨ぎで、銀行は全データをハードコピーしたわけで(瞬間、紙関連の株があがった) 仮に何かが起きた時、システム改修後にダンプしたデータを全部パンチしたかと思うと 351 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 01:31:24 ] 今時パンチは使わないでしょう。 バーコードでしょ？ 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 01:37:49 ] >349 70年代生まれってシフトJISが, ということか. それなら納得. 本当に本人なら私と知り合いのはず... で, なぜあるじゃーのん？ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 01:43:19 ] >>352 70年代生まれなのは本人です。自ら↓で言ってます。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180359092/865 ネタでやってるみたいだけど、目の前にいたらぶんなぐってるな。 354 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 01:53:35 ] >>352 当時子供だったから報酬もらえなかったどころか 費用を請求されちゃって。 業界に足かけで入ってすぐ追い出されて・・・ あなたはパックマンがどこで生まれたか知ってますか？ マイクロソフトが世界大会開いてますよね。 なぜだか分かりますか？ 僕が作ったからですよ。 355 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 02:07:59 ] >>353 余裕で作ってやったらあんた見たいのがすぐ殴るから そのたびに一からやり直しなんですが何か。 僕に話持ってきたのがあんたみたいに危険な奴じゃなければ手貸してやってたのに 「使えねーやつ」のレッテル張られた。 なんで無報酬で仕事してやらないといけないんだよと。 てめーらは何百億円もピンハネしてるくせに。 世の中を人身売買で動かしてる奴にはその程度の仕事しかできないってことさ。 知財の価値とそれを生み出す脳の価値も分からずにすぐ殴る。 何かに例えるなら顔で売ってるアイドルの顔に傷を入れるとか 年金データベースのハードディスクに傷を入れてデータを消すようなもんですよ。 356 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 02:12:35 ] 人の作ったもんただでもらっといて金請求するとかどこの中国人かと。 【国際】「正規版に交換せよ」 海賊版Windows搭載PCの故障めぐり、北京市民がマイクロソフトなど提訴…中国★３ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181933238/ 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 11:28:30 ] >>280-283 > www.nikkei.co.jp/news/main/20070618AT3S1503817062007.html > > 92―96年入社社員の年金、学生時代の分で統合漏れも > > 4年制大学を卒業して1992―96年に就職した会社員の大部分で、大学時代の国民年金 > の加入記録が基礎年金番号に統合されていないことが明らかになった。 > > 学生時代に払った国民年金の記録が、就職後に加入した会社の厚生年金の記録に > つながらず、約5000万件のさまよう年金記録の一部になっている。 > 該当者は社会保険事務所に出向いて手続きをしないと、将来の年金受取額が減ることになる。 > > 91年4月から20歳以上の学生にも国民年金への加入が義務付けられた。 > 収入のない学生に代わって親などが払う例が多かった。 > この学生が卒業後に会社員になって厚生年金に入ると国民年金とは別の年金番号が付き、 > 二つの年金記録が分断されたままになった。 (07:00) だってさ 358 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 11:45:14 ] 何年かしたら国民年金払わない学生は脱税容疑で逮捕されて退学処分食らって人生あぼーんになるね。 税制化するのも考えもんかな。 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 20:11:21 ] 人生より先にあるじゃーのんをあぼーんだ'`,､('∀`) '`,､ 360 名前：あるじゃーのん [2007/06/18(月) 21:50:20 ] >>359 ええ、何度もあぼーんされましたが何か 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:31:13 ] >>357 「大部分」が統合されていない、というのを 「漏れ」というのはいかがなものか？ つか、もろにおれのことじゃん。 そのあと3回も転職しているし、 転職の無職期間(7日間)は市役所に納付しているし領収書なんかないし。 絶対だめだ。crz 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:32:36 ] お前は俺か　orz 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 01:48:02 ] 学生時代の２年間、払ってない俺は勝ち組（ｗ 払ったと言い張って、ゴネてみようかな。 同じような奴も多いと思うぞ（ｗ 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 01:50:06 ] >>330 おお！　説得力あるなあ。 当初、カナは単なるハッシュのつもりで設計したのに、 後の奴らが氏名そのものと勘違いしたんだろうなあ・・・ 365 名前：あるじゃーのん [2007/06/19(火) 01:51:40 ] なんで馬鹿ばっかりなんだろ 366 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 02:52:16 ] ◆◆◆先週の「やりすぎコージー」で吉本お笑い芸人の居酒屋でのスカトロリンチプレイのVTRが放映された。 雨上がり宮迫が、折った割り箸を後輩の首に刺したり、目にチンジャや梅干を入れたり、首を絞めたり、 挙句の果てには宮迫ら先輩芸人の強制により、後輩のたむけんがブラックマヨネーズの小杉の肛門に豚肉や 歯ブラシを入れるというグロ映像の一部始終が、この番組の中で居酒屋で起きた事件としてVTR放映された。 この半泣きの小杉の肛門に歯ブラシを入れるリンチのような映像の一部始終が放映されたことにより、 ◆「リンチではないか」「気分が悪くなった」 ◆「今日の放送はようつべやニコニコにうpされて大問題になるだろうね。」 ◆「一応アナウンサーの身分でいながら この内容見てゲラゲラ笑ってる大橋アナの変態っぷりに感服」 やはりお笑いという形を借りて、飲食店でのスカトロプレイを放映したという事に気分を害した人が多い。 ◆「おっさんがおっさんの肛門に豚肉と歯ブラシ突っ込み、その歯ブラシをコップで洗うの見せるってほうが よっぽど気持ち悪いまじでおえーっとなった。 しかし容認派の意見も多数あり。 ◆「腹抱えて笑ったわ」「めっちゃオモシロイやん」 ◆「めっちゃオモシロイやん　こんなん芸人のノリやし体育会系でもよくあると思う 」 ◆「なんでみんな抗議の電話とかしようと思うのかがわかりません。 器ちっちゃすぎというか、お笑い番組見なきゃいいのにと思う。 」 ソースこちら　2ちゃん＿テレビ等＿テレビ番組＿やりすぎコージー15 ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1179594440/649-749 367 名前：280 mailto:sage [2007/06/19(火) 06:48:31 ] それだ! 俺は1992年入社なんだわ。 368 名前：280 mailto:sage [2007/06/19(火) 06:49:26 ] ↑アンカー入れ忘れ >>357 宛です 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:52:14 ] 一番の問題は、資金運営がきちんとできて無いこと。 社保庁OBや政治家の食い物だからな。故にこんなになるまで問題が 表面化しなかった。 結局、領収書無しで名寄せできない人は、はよっぽどの特例以外は認 めないことになるだろう。 認めたら認めたで、なんだかんだ理由をつけて更なる増税は確実。 だから、俺は認めないほうを支持する。 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:09:59 ] >>369 未成年者乙 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 18:01:48 ] 歴代職員からちょっとずつ回収し 長官、厚労大臣及び組織の上の方の連中から 退職金全額まきあげてわずかばかりの足しにするとか。 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 18:57:24 ] >>371 あいつらがそれに応じると思うか？ 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:02:31 ] いや、そうしたいのだが、返すにも金がないんだよ。ごめんな。 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 18:04:20 ] 年金情報再入力するっぽいが委託先の孫請けあたりの派遣社員から 個人情報漏れ事件が起きる予感。 運用バグということで。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 20:49:48 ] >>374 「家に持ち帰って作業するように指示されたので。」 とかｗ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 21:04:49 ] またWinnyか 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 22:21:58 ] で、誰？ ここの鯖落としたの。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 22:47:44 ] サーバが落ちたくらいで騒ぐな小僧 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 03:35:53 ] >>377 Core2Duoのプログラマ の作ったバグを潰すためにBIOSうｐしようとしたマァヴ 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 21:42:51 ] >>378 おまえかよ。 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:32:20 ] ちがうよ。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 13:46:21 ] 俺だよ俺。損害賠償請求で一億万円必要だから今すぐ送金してくれ。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 13:50:22 ] 小学生かw 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 16:10:17 ] どこの俺だ？！ 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 17:43:58 ] 有楽町のオラだよ！ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 21:38:54 ] 印刷が薄いってレベルじゃねーぞ www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/oshirase/owabi_kaiji2/kaiji2.html 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 21:48:25 ] >>386 明らかに貼り忘れｗ ハーフトーンの分が漏れたんだな。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:30:05 ] 話題になってたがやっぱりミスだったのか。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 12:46:58 ] 白大杉w 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 22:20:59 ] 年800億円って、80,000人月かな？6700人年？ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183148041/ 【年金問題】 “なんと「契約書なし」” 社保庁、年金コンピューターシステムでＮＴＴデータに年８００億支払う★４ 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:00:37 ] >>390 NTTでさえ契約書ないんだからウチなんか要らないだろ、と言いかねんな。＞部長 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 00:53:33 ] 年800億かかるシステムってどんだけー しかも億円規模のプロジェクトで契約書なしとか… これ、絶対リベートあったろ。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 09:27:19 ] 細切れ発注で全貌が分からないようにしてたんじゃないのか？ 394 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:09:01 ] これはこんなすごい利益であって被害では談じてない 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 13:55:56 ] 田原総一郎によると、社保庁はいまだにＣＯＢＯＬをつかっているからダメなんだそうだ。 公明党政調会長斎藤鉄夫(東工大卒)によると、分散コンピュータ化すればすべて解決するそうだ。 居合わせている人間が、誰も反論しなかったのが恐ろしすぎ。 ソースはサンプロ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 14:01:03 ] すげえ。 当然新規開発だから、NTTデータなんかが受注したら、またガッポガッポでウハウハだな。 斎藤鉄夫って何学部卒だ？ 学部によっては、コンピュータ開発に無知でも仕方ない。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 14:19:08 ] >>396 すごいぞ。斎藤議員ってドメイン取得しているんだね。 www.t-saito.com/ 内容もすごい。 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:37:09 ] なんかプログラム開発だけで10億かかるって見積もりらしいが、そんなもん？ ソースは読売。 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070701i302.htm 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:08:26 ] ANAは分散化でハマったんじゃなかったっけ？ 日経コンピューターに速報レポが載ってたな。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 20:30:17 ] >>399 うにしすがメインフレームやめちゃったからね。。 401 名前：仕様書無しさん [2007/07/02(月) 01:21:19 ] 手書き台帳にすれば桶 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 02:50:53 ] >>392 データ通信サービスは約款型だから 約款があれば個別の契約書は要らないはずだけど違うのかな 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 09:25:23 ] >>390から 　　ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の契約約款で 　　「利用契約を締結する」と定めていたが、 　　利用契約は結ばれていなかったという。 結ぶと言っているのに結んでいなかったのが まずかったんじゃないか？よう知らんけど。 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 12:54:46 ] おお、見落としてた。 じゃあよろしくなさそうだね。 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 07:39:29 ] みかかデータと目立とアクセンと沖電気に分散発注とか今日の日経に書いてあったなあ＞年金システム なんか危なそう 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 09:33:57 ] 資金は無限に沸いてくるんだからコケてもいくらでもやり直しがきくから無問題だろ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 09:43:00 ] 一年後の責任のなすり付け合いが見えるような気がする。 408 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 16:46:02 ] >ドコモ、「BRAVIAケータイ」に電話帳やメールが消える不具合 >−販売を一時停止。「原因は調査中」 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070704/docomo1.htm 27000台くらいならOK？ 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 16:52:56 ] 外部メモリを売るための新機能です。 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 16:53:27 ] 反撃機能です 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 20:53:42 ] ソニータイマー暴走、だろ。 ソニーではよくあること。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 22:17:38 ] S＠nyの携帯はもうぼろぼろだなｗ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 22:26:25 ] ソニー系列でmicroSDか 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:06:31 ] メモり破壊ですか。 再現するまで何日かかるか… 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 23:47:32 ] >>414 テスターさん？ ＫＷＳＫ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 09:07:12 ] 2ヶ月くらい前に地元の求人誌でS○NYがテスター募集してましたがまさかこれ？ 6月一杯で夜間で時給\2000くらいだったかな。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:44:38 ] >厚労省の電子申請欠陥、１０日間放置…個人情報流出の恐れ ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070705it14.htm?from=top 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:06:23 ] JREのバージョンで、欠陥といわれるのも、この年金問題がでている タイミングだからだね。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 17:15:34 ] 安倍首相は、基礎年金番号に未統合の５０００万件と統合済みの記録のコンピューター 上での照合について「専門家に精査させた結果、前倒し可能なことが明らかになった」 と述べ、来年５月としていた作業の完了時期を早める考えを明らかにした。 www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070706/shs070706000.htm これ前倒しってどんだけ前倒すんだろうね。 420 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 17:29:29 ] PGの死期を前倒しにしただけ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 17:59:03 ] うまくいかない理由に使うんでないかい。 「急かされたので不完全な物しか用意できなかった」 みたいな事を言って責任を押し付けると。 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:15:32 ] 選挙前はみんな勇ましいんです。 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:20:17 ] 石原都知事は選挙前だけしおらしかったぞ。 424 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 20:31:18 ] 「(選挙対策の)専門家に精査させた結果、前倒し可能(ということにしないとマズイことになる)なことが明らかになった」 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 02:44:14 ] >>419 あくまで照合だけだから。 その結果、きちんと統合されるとは、誰も言ってないわけで。 426 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 09:35:25 ] 「結果が正しいとは『言ってない』」 427 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 11:54:40 ] >欠陥ソフト監修料、厚労省職員に　国保交付金算定ミス ttp://www.asahi.com/national/update/0707/TKY200707060447.html >チェックが不十分だったと言われれば不十分だった ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 428 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 11:58:07 ] 納期が短くなったら、その分コストが上がる事わかってんのかって感じなんだが。 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 12:39:45 ] え？だって納期が短いってことは人件費が下がるんですよ？ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 12:53:49 ] 「どうせ俺の金じゃねーからどうでもいい」 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 13:10:31 ] 政府、３０日に民事再生法を申請 「国家財政が破綻しないとは『言ってない』」 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:10:02 ] >>429 外注先がさらに外注先を見つけなきゃならないから、特急料金を取るだろ。 単に「徹夜してでも仕上げます」なんてところに出すと、後で痛い目に遭うぞ。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:17:47 ] ハードだがXboxの回収費用もどれらいことになってるみたいだな。 ゲイツの資産的には庶民が14万円損した程度らしいがｗ MS本気！！！三つの故障赤ランプが点けば保証を三年に延長、更に修理費用に1410億円計上！！！ news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1183674237/ 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:21:07 ] フフン♪たかだか10億ドルでビクつくようなヤワな会社じゃないぜ、MSは。（ゲイツ談） 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:36:09 ] ゲイツのポケマネで終わる世界だからな 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:46:45 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1038171487/530 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 08:51:29 ] 530 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2007/07/07(土) 10:36:17 ID:dxpHC4mv もう10年前の話でWINではなく大型汎用機の話だが、 自分が開発責任者となって新しく子会社の 販売物流システムを立ち上げた。 ･･･が明らかにテスト不足で在庫数が狂いまくり、 連日連夜に修正バッチプログラムを走らせて なんとか対応してみたが とうとう常務に呼び出されて 「在庫数が信用出来ない」と言われ パートさんを含めた88名を休日出勤させて 実在庫の棚卸をさせてしまった。 週明けの全体朝礼で皆さんの前で謝り、 それから三日後くらいにはほぼ安定した。 死にそう、死にたかったけど、 死ぬのでは済まされないミスでした。 グループ企業でしかもコチラが親会社だから 取引中止にはならんかったけど、 総責任者のシステム部長は人事異動で左遷、 子会社に飛ばされた。 俺だけのせいではなく 同時に立ち上げた他の関連子会社の システムも似たような状況だったからね。 俺？一年後には引き継ぎを済ませて辞めて 今はコンピュータとは無関係な仕事してますよ。 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:38:05 ] 新旧システムを並列稼動させればよかったのにな。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:41:38 ] そこまでクリティカルなシステムなのにテストをケチる理由が分からん。 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:26:46 ] しっかりテストしたんじゃね？ でも、テストケースを設定した人が、 業務がわかっていなくて、ユーザー部門の協力がえられなかったとしたら、 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 12:48:48 ] 寿司食いたい 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 21:33:36 ] 地震で大変なことになった人います？ 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 01:47:23 ] それなら言い訳効くんじゃね 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:38:48 ] >>442 マは関係ないけど、車関連は大変らしいな。 部品製造の下請けが被害にあって 発注側の製造ラインを止めるそうだ。 そういえばSA○YOって前回の新潟で被害が大きかったはずだが 今回も被害を受けてたらヤバイかも。 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 13:45:52 ] あそこは小千谷の山の中だから 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 14:01:56 ] 中越沖地震、松下や三洋は操業再開 www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070717AS1D1708717072007.html 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 01:19:57 ] 誰だ、こんなシステム作ったのは? 地震データ消失、放射性物質まだ放出…原発ずさん対応続々 www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070719i113.htm 　東京電力によると、柏崎刈羽原発の建屋や敷地内に設置した地震計 ９７台のうち、旧式の６３台のデータの一部を消失した。地震計は 記録データを東京に随時、電話回線で伝送する仕組みになっていたが、 地震直後は電話回線が混乱し、伝送を終える前に相次いだ余震で データが上書きされた。本震発生後のデータが最長１時間半分消えた。 　新型地震計には本震のデータが残っているが、貴重な生データを 失ったことは、耐震安全性の検証作業に影響を与えかねない。同様 トラブルは、３月の能登半島地震の際、北陸電力志賀原発でも起きている。 448 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 02:28:38 ] 基本的に、動いているシステムはいじらないからねぇ 重要ではない地震のデータなんてそんなもんだよね 449 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 06:01:23 ] 電話線のバックアップにというかケータイのパケット通信使う奴あるけどコスト高いし ケータイは非常時は繋がらなくなるし・・・。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 09:41:09 ] 一般回線に頼っちゃってたのか・・・・・そりゃダメだよ・・・・ 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 11:41:25 ] 一般回線でも問題は無いと思うが、子局のﾊﾞｯﾌｧがどれだけあったのか気になる。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 11:43:48 ] そういやあ、バグってんでもないんだが 一般の電話回線を使ったとある通報システムで 夜中に条件に達したのであちこちの電話やポケベルに通達したんだが テレホーダイで回線が重くて繋がりませんですた('A`) ということがあったなあ 田舎なんでみかかの基地が一つしかなくて、そこに集中してたらしい そんな時代もあったねと 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 12:11:26 ] BLACK LISTED (´・ε・`) 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 13:49:07 ] 平時なら一般回線でも問題ないとは思うが、災害対策なんだからねえ・・・・・ みかか自体があぼーんしてたらどうするのか、と。 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 13:56:54 ] >>454 みかかがあぼーんしてたら地震データどころじゃないかと。 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:00:03 ] いろんな災害を想定すると、通信手段は狼煙(のろし)が最強ってことか？ ちなみにデータ保存は石版。 昔の人は凄いなぁ〜(´-`) 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:01:38 ] >455 みかかに依存しないデータ伝達手段を確保しておくべきだったんじゃないかな、ってことさ。 予期せぬ災害のためのシステムなんだから。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:02:15 ] 実際みかか全体が死んだらなにが起きるんだろうね？ 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:05:44 ] 携帯電話の電源切っておいても怒られない世界が来るんだよ 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:20:37 ] >>458 北斗の拳みたいな世界になるかな？ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 15:00:53 ] みかかがｱﾎﾞﾝしてもKDDIとか他の電話会社があるやろ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 15:05:01 ] 物理的に電話回線あぼーんしてたら、みかかもKDDIもへったくれもなかろうｗ 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 15:06:43 ] ダークファイバとかドライカッパとかを借用している部分に関しては ＮＣＣも巻き添え食らうのだが。 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 16:48:30 ] みかか外の電話会社も直収以外はみかかの交換機通るんじゃないの？ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 17:19:01 ] >>457 >みかかに依存しないデータ伝達手段 って、狼煙とか糸電話？ｗ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 19:18:18 ] そこでイリジウムですよ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 20:48:52 ] >>465 RFC1149 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 00:12:27 ] >>465 バイク便 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 02:41:47 ] >>465 テレバシー 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 02:49:54 ] >>465 伝言リレー 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 03:14:21 ] >>465 伝書鳩（鳥） リアルな問題として速度・伝達内容・必要エネルギーを考えると最強だろうな 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 03:27:58 ] 時々食われたりして届かないけどな 473 名前：仕様書無しさん [2007/07/21(土) 06:04:38 ] 地震の後は道に迷うシナ 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 06:27:53 ] 鳩はOSI基本参照モデルではネットワーク層だったっけか？ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 08:54:42 ] ルーティングを鳩の本能に依存しているからなぁ。 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 09:47:08 ] >>472 昔、実用に使ってたときは３羽くらいまとめて飛ばしてたらすい。 食われたり事故ったりするから。 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 09:49:55 ] 奴隷商人も実用に使う時は３人くらいのＰＧをまとめて売り飛ばしているらしい 逃げられたり壊れたりするから 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 09:58:39 ] 外に人送るときは複数同時の方が長持ちするよな 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 11:48:49 ] >>465 似たような災害対策システムやってるんでマジレスすると、多重無線とか短波通信とか。 うちの場合、大抵は光ネットワーク回線と多重無線を併用、地震その他によってケーブルが ぶっちぎられたら無線に切り替え、ってとこかな。 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 12:06:14 ] 鳩は使わないの？w 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 12:22:16 ] 鳩通信は、無通信状態でもリソース(つか餌)を喰うからなあ。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 12:26:53 ] 経路の設定も難しいんだっけ？ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 13:19:19 ] ja.wikipedia.org/wiki/鳥類キャリアによるIP 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 13:19:26 ] 設定というより、帰宅だからなぁ。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 20:40:59 ] 鳩じゃなくても電気代ひつようだろ 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 19:50:13 ] スイス軍は核戦争に備えて >>479に追加して今でも鳩通信を維持してるって聞いたことがある。 東京あたりで地震があったら、避難場所にみんなノートパソコン持ち込みそうな気がする で、コンセントの場所を巡って争いが 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 23:26:03 ] >486 避難場所のノートパソコンはちゃんと洗濯ばさみで管理しとけよ。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:36:34 ] 洗濯バサミDHCPｷﾀｺﾚ RFC2322か 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 01:44:45 ] 伝書鳩でネットワーク層を実装しようというのが間違いのような気がするんだがなぁ。 鳩自身がルーティングできないんだから… データリンク層ならまだ納得するんだけど。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 05:07:28 ] ジョーク規格なんだから、そんな真面目面されても。 >>483にも出てるけど、ジョークの実証実験で「パケットロス55%、応答時間 3000秒〜6000秒以上であり、実際の通信には耐えられない」と報告されてる。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 08:58:57 ] パケットロス55% ﾜﾛｽw 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 09:03:37 ] こういうのは真面目にやらないと面白くない。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:42:51 ] 鳩ならUSBメモリぐらいは持てるだろうからISDNよりは高速なんじゃないか？ 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 00:57:10 ] まだNT4が現役で動いてるところもあるから、ＦＤも考慮しないと 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 09:50:38 ] NT4ってSP6でUSB対応しなかったっけ？ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:15:38 ] そもそもUSBスロットがないＰＣも（ｒｙ 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:43:19 ] 8GのSDHCカード4枚で32GBの情報を送ると考える 伝書鳩は時速60kmで300km飛ぶと考えれば 記憶媒体が小型大容量化すれば、それなりに使えるようになるのかな 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:58:51 ] いまだにコストまで計算に入れると、 大容量データの移動はテープに書き出して手運びが いちばんいいらしい。 499 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 11:59:23 ] パケットロス55%＝おおよそ、2羽放して到着するのは1羽 だから、同一データをコピーしたUSBメモリを複数用意する必要があるぞ。 ハトが落としたり雨などで破損する可能性を考えて、最低で4羽分じゃないかな。 500 名前：仕様書無しさん [2007/07/25(水) 13:56:53 ] 鳩の場合、元の巣に戻すのにエライ手間と思うだろが、”往復鳩”というテクニックがある。 １．１００ｋｍぐらい離れた鳩小屋を用意して、片方の小屋で育てる。 ２．もう一方の小屋の方向に距離を伸ばしながら放鳩訓練する。　この小屋には巣箱なし。 ３．そのあと、そのもう一方の小屋に移し巣箱を与える。　しばらくして放す。 ４．元の小屋に戻ったら、良いエサを与えた後しばらくしたらまた一方の小屋に戻す。 ５．もう一方の小屋では、悪いエサ（大麦ばかりとか）を与えてしばらくしたら放す。 ６．２つの小屋を自分で往復するようになるまで、４〜５を繰り返す。 これだと、２点間の定期便（ほぼ一日に一回）として使える。 ポイント：　一方の小屋をエサ場、もう一方の小屋を営巣場所として 　　　　　　鳩に認識させるため、片方ではエサを大量豪華で巣箱無しとし 　　　　　　もう片方ではエサを少量粗食で広い巣箱付きとする。 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:00:11 ] 鳩ネタ振ったが、スルーされると思いき　ここまで展開していてﾜﾛﾀｗ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:40:14 ] (,,ﾟ∋ﾟ)　…。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 00:38:05 ] >>499 鳩をn羽飛ばしたときの回線稼働率は1-0.55^n 稼働率を98％以上確保するには 1-0.55^n > 0.98 0.55^n < 0.02 n > log0.02/log0.55 n > 6.543 よって7羽必要 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 00:51:38 ] >502 おまいは鶏だ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 00:03:19 ] >>500 俺の生活と似ている。 １．食事がうまくてマンコガくさい女。 ２．家事が一切出来ない名器。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 09:23:07 ] ３．という妄想。 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 10:21:44 ] >>504 502は鳶じゃなかったっけ？ 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:41:57 ] >>505 名器でも臭いのはゴマンとあるだろ。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:15:28 ] 名器とか正常な匂いとかいまひとつわからん なぜなら経験が3人しかないからorz 510 名前：仕様書無しさん [2007/07/28(土) 02:37:36 ] 舐めるのやめれば問題解決 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 08:08:14 ] >>509 いよぅ勝ち組様 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 07:58:38 ] 史上最高の大バグってFortranでピリオド一個入れ忘れたかなんかで ロケット墜落したやつかな。 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:09:50 ] それは一種の都市伝説。 つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Fortran#FORTRAN.E3.81.AE.E8.A8.98.E8.BF.B0.E3.81.AE.E6.97.A7.E5.BC.8F.E3.81.95.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E9.80.B8.E8.A9.B1 514 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 21:00:59 ] 任天堂、DSの家計簿ソフトに不具合「999×999」の計算も出来ず。 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070801/dia.htm 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:20:23 ] >514 何をどう間違えたんだろ？ 516 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 23:26:11 ] 今はそろばんを知らない人も多いから 517 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 23:53:15 ] >>511 そのうち3人がプロなのは察してやれよｗ 518 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 03:48:26 ] ぬるぽ 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:58:32 ] >>514 俺も気になる。どうやれば間違えるんだ？ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 15:16:22 ] 任意桁同士の整数･実数演算ルーチンを自前で書いたんだろ。 UnitTestと品証によるテストを二重にすり抜けたとは考えられず どっちもロクにやってなかったんだろうな。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 15:41:58 ] >518 ｶﾞｯ 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 15:47:47 ] 電卓機能自体、おまけみたいだしな 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 18:29:35 ] こんなテスト、やる気も起こらんだろうな 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:01:28 ] 電卓である特定の数値を計算させたときだけ計算を間違えるってのがあったな。 計算能力が100%じゃない電卓ってのもアレだが、その不具合を見つけた奴も感心されてた。 525 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 20:45:32 ] 漢字コードでは特定の文字の問題があるから普通全部の文字チェックするでしょ。 僕はやらないけど。 526 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 20:54:24 ] 書き込みがつまらないのはいいけど、それを無駄な改行で目立たせようとすると 凄く邪魔なんでやめてほしい 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:19:38 ] 携帯だとウザイことこの上ないな。＞カラ改行 パケ代返せこのヤローまでは言わないが。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:23:54 ] 三行以上改行してたら、それ以降全部 (省略されました。わっふるわっふる) に置換してくれればいいのに。 529 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 22:22:16 ] >>527 １行１パケだとしたらそれはケータイ会社に文句を言うべきだな。 無意味な書込みってことなら、雑談に意味なんか求める方が悪いな。 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:50:02 ] 電卓で思い出したが サンヨーの携帯の電卓でも一部正常に計算できないことがあったな 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:42:13 ] 無印ペンティアムと、windowsの掛け合わせによって windowsの電卓が計算ミスを起こすとかってなかったっけ？ 532 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 03:26:16 ] >>531 それはＯＳ側で対処したはず 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 08:12:18 ] >>529 一定以上の行数があると「省略○行」って表示が出て、残りを読もうとすると リロード動作に入るんでカラ改行でも２回アクセスすることになっちゃう。 ブラウズするサイトを変えればいいのかも知らんけど。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 09:58:04 ] 20年以上前に買ったカシオの関数電卓も計算間違いしてたよ。 2の32乗が奇数になるんだよ。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 18:46:30 ] >>534 桁数が足りないんじゃない？ 536 名前：534 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:32:34 ] >>535 桁数はちょうど足りている。 その後に出たモデル(桁数も同じ)でも同様なテストをしたら、不具合が解消されていたよ。 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 01:20:38 ] ベキ乗関数だと、x^y = exp( ln(x) * y ) か何かで計算するから、最下位が 違うのはあり得る。 　最下位まで必要なら、金融電卓を使ってちょ。 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:24:06 ] >>537 マジ？メリットあるの？ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 10:53:10 ] 電卓の精度を問題にするならエクセルの計算も 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 11:27:36 ] 一番疑うべきは自分様の頭じゃないのか？ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 15:04:04 ] スレ読まずにレスしただろ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 16:58:03 ] 暑くてイライラしてんだろ。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 19:59:03 ] >>538 yが実数の場合を考えればそれが楽。 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 11:00:21 ] >>543 yはワレメだろ。小学校からやり直せやカス。 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 11:45:35 ] ・・・・ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 13:47:35 ] みんな、喧嘩するほどの内容じゃないよう。 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:45:08 ] おまいらまとめて座布団没収してやるから、こっち来なさい 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:40:00 ] >>544 割れ目は　(Ｙ) だ。 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:46:33 ] (i) 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:33:23 ] >>549 正解 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:26:01 ] orz 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 10:45:34 ] （・Y・） (I) 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:18:50 ] 最近平和ﾅﾝﾀﾞﾅｧ 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:10:19 ] お盆進行でそれどころじゃないんだろう。 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 05:00:42 ] 連休中にリリースして、連休明けに炎上というパターンもありかと。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 00:47:52 ] >>555 土日明けて即炎上で出勤してきた・・・・・ 担当者が海外行ってるからって連絡の付く俺が呼ばれたorz 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 01:16:02 ] >>556も海外へ逃げるべきだったな。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 04:14:12 ] 北朝鮮に拉致られたって触れ込みでバックレなよ 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 05:12:39 ] ウチにもいるぞ。 連休前にやっつけ仕事でまとめて「質より量」って感じで仕事片付けて、海外高飛び。 「オメーの携帯、海外ローミングできるんだから契約しろよ」って言ってるんだけど、 もちろんその気なし。 560 名前：556 mailto:sage [2007/08/14(火) 09:40:19 ] >>559 そのまま戻ってこなかった奴が8年くらい前に居た。そんときは正月休みだったな。 やっぱり会社も会社なんだろうな。散々ひっかきまわして海外逃亡ｗ気持ちが わからんでもない。 それにしても糞ッタレめ。夏休み返上モードだぜorz 休み明け早々に出張・・・話まとめてプロジェクト始動だから代休なんて無理ぽ 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 10:39:29 ] >>558 いっそ旅行先を北朝鮮に 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 08:30:52 ] >>561 ふと気がつくと核ミサイルのプロジェクトに 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 08:41:51 ] >>562 ミサイルがバグで発射不能になり日本が生み出した伝説の工作員として世界の教科書に載る 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 09:00:05 ] 北朝鮮に行ったらデスマーチを伝えて世界を平和にするんだ…… 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 09:03:00 ] 北朝鮮の方がデス度は高そうな気がするとマジレスしてみる 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 09:06:25 ] あっちは生きることそのものが逃げ道がないデスマ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 20:08:38 ] 「金を払わなければ・・・」：セキュリティバグを人質にとる新ビジネスモデル 2007/08/23 16:00 ソフトウェアのバグはどのように公開されるべきか。最近設立されたあるセキュリティ調査会社の ビジネスモデルをめぐって、さまざまな議論が交わされている。 2007年4月にJared DeMott氏が設立したVulnerability Discovery and Analysis Labs（VDA）は、 製品中に発見されたセキュリティバグを開発元のソフトウェアベンダーに通知する。 この点は他のセキュリティ研究者と変わらない。 次にVDAは、発見したバグや同社のコンサルティングサービスに対する支払いをベンダーに要求する。 さもなければ、バグを第三者に売るか、あるいはセキュリティ上の脆弱性について詳細を公表すると ベンダーを脅迫する。これはすべて、VDAがビジネスモデルの一環として行っていることである。 National Security Agencyなどで働いていたDeMott氏は、自身のビジネスモデルを「先鋭的」と表現する。 しかし他のセキュリティ研究者の目にはまるで「恐喝」に見える。どちらにしてもこのビジネス手法は、 ソフトウェアベンダーやセキュリティ会社で働くバグハンターのこれまでの仕事の流儀からは大きく逸脱 している。 CNETJAPAN japan.cnet.com/special/sec/story/0,2000056937,20354378,00.htm 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:45:24 ] >>567 で？どうした？ 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:05:50 ] >>567 まさに外道 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 18:58:40 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/24/news019.html 脆弱性公開って怖いね 571 名前：仕様書無しさん [2007/08/30(木) 23:30:32 ] 「世界陸上」の真の舞台裏、運営がむちゃくちゃで現場は大混乱 ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070829_iaaf_osaka_2007/ >原因はボランティアのシフトがめちゃくちゃになってしまっていること。 >ボランティアスタッフの掲示板の書き込みを読んでみると、 >どうやらシフトを管理するシステムのデータが消えた、あるいは不整合が起きている、 >などの問題が発生している模様。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:41:43 ] 俺様が今まで出した最高被害額は３０万くらい。 少ないほうカナ（藁 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 14:36:58 ] 今時藁ですかｗ 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 14:38:50 ] 藁とか何言ってんですかぶー(木 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:53:30 ] 一応、保守。 576 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 21:39:13 ] ＞火星探査衛星「Mars Odyssey」、ソフトウエアに機能障害が発生 ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709181922 577 名前：仕様書無しさん [2007/09/18(火) 22:15:19 ] >>576 障害が起きてもリモートで復旧できるのがすごいよね。 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 22:23:54 ] どんだけ金と時間と労力を使ってるとおもってんだ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 00:35:56 ] Mars OdysseyってJavaじゃなかったっけ VMをkillして、アップデートして、立ち上げなおすのかな 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 06:37:33 ] Javaが動かせるような高速CPUをNASAが使うかなぁ……？ 581 名前：仕様書無しさん [2007/09/20(木) 06:55:20 ] >前払い式国際電話カード、１５０万枚料金分話せず ttp://www.asahi.com/national/update/0919/OSK200709190097.html 対応がセコイ('A`) 582 名前：エルトンケツ [2007/09/20(木) 15:59:05 ] なりたかった 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:11:30 ] >>580 JavaとCPUの速度は関係なくね？ 昔H8でJavaをとかの本を見かけたことがある。 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:26:14 ] 宇宙ではむしろ故障防止や信頼性チェック厳しいから低速低密度を使うもんな 486でさえやっと使うようになったほどだ 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:33:08 ] >>580 JAVAのカスタムチップ使ってるんじゃない？ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 20:59:12 ] 火星探査衛星の「マーズパスファインダー」ではPowerアーキテクチャのベースになった RS6000を使ってなかったっけ？ 打ち上げた当時としては結構新しいデバイスだと思ったが。 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 22:22:24 ] だから失敗したと？ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:08:01 ] >>586 マーズパスファインダーは、コストを下げるために全体的に民生品を使ってるから。 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 07:55:35 ] そういやＮＡＳＡってＭＩＬ規格とか使いそうで使わないんかな。 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 08:40:57 ] >>589 ＭＩＬ規格は古くなったから、新しい規格が作られてなかった？ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:33:42 ] MIL規格はMIL-XXXXって番号で管理してたような。 単純に新しい番号を振るだけじゃなかったっけ？ 軍もでかい組織だけどNASAもでかいから 自分たちで規格もってるでしょ。 重要なところは自分たちで抱え込んでおかないとな。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:51:49 ] >>591 NASA規格は国際的にはクリーンルームのレベルの高さなどでよく引用されてる。 MIL-STDは最近は試験基準くらいしか参考にしてないな。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 19:51:33 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/22/news019.html くそGPL死ね 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 19:55:43 ] >Monsoonは自社製品とファームウェアがBusyBoxを組み込んでいることを自社Webサイト上で認めているにもかかわらず、販売先に対し、ソースコードを一切公開していない。 まあ、これを黙認しちゃうと次から次へとやられるだろうから仕方ないだろ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:34:30 ] >593 つーか、都合が良いところは利用して金儲けしておきながら市ねとは何事かね? 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:49:26 ] GPLはクソだから使わない、と判断すべきだよね。 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:19:51 ] 商売でやってたら普通GPLは避けるわな 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:26:35 ] 神戸新聞でシステムダウン　京都新聞を題字変更し配達 ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709220078.html 599 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 15:57:22 ] 犯人まだ？ 【動かないコンピュータ】神戸新聞でシステムダウン　京都新聞を題字変更し配達（画像あり）[09/22] news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190467649/ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:58:06 ] 宇宙線の仕業です 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 16:45:48 ] ECC付きメモリじゃないのかw 602 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 17:10:41 ] Yahoo!ニュース - RBB TODAY - 神戸新聞社、22日発生の組版システム障害から復旧 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070923-00000000-rbb-sci 603 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 22:18:21 ] 日本が混乱するくらいの被害を出してほしいもんだ。 いつまでも不遇にしている国に復讐してやるのだ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 22:26:07 ] 年金システム不備により全年金データ消失 とか？ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 11:47:18 ] 航空管制全滅でも、たいして変わってないし。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 12:55:53 ] >>604 それは仕様です。 607 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 21:16:18 ] 年金システムだったら自分に返ってくるだけじゃんｗ 608 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 19:32:19 ] バグじゃないけど。。 これ損失どれくらいだろ。 100人規模のソフト屋だったらアボンじゃね。 【ネット】「Share」で診療費情報など約1万人分流出　NTT東日本 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190710589/ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:08:24 ] >>608 これは確かNTT本体の奴が漏らした奴だろ 下請け孫請けの人間がこんなの漏らしたら会社ごと潰れるわw 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:52:30 ] トレイダーズＨＤ、誤発注でシステム会社への賠償請求検討 ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070921AT2C2102521092007.html 611 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 23:20:00 ] >>610 これ賠償請求したらもう、自社で開発するしかなくなるね。 612 名前：仕様書無しさん [2007/09/25(火) 23:24:17 ] >>611 少なくともこの会社からの仕事を受けるSIerはなくなるね。 自分で自分のクビを締めるだけ。 最終的な責任は検収した自社がとるのが筋であり、常識。 責任まで全部負えっていうなら、桁が二つ足りないな。 613 名前：仕様書無しさん [2007/09/26(水) 00:13:01 ] プロジェクト成功したら、いくら儲かっても利益独占で追加で金を出したりはしない。 損害が出たら作った奴に請求。 そんな馬鹿な話は通らんだろ。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:21:00 ] だいたい誤発注のシステム会社はトレイダーズHDの子会社。 身内なんだから親が責任持てよと思うね。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:26:45 ] なんだ、身内での揉め合いかよ。 ひょっとして連結決算でグループとしては損得無し、 対外ポーズを演じてるだけとか？ 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 11:42:59 ] >>614 　元身内で、今はイートレの子会社らしいよ。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:09:46 ] HET落ちるの何とかしる 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:23:02 ] Excel 2007に乗算を間違えるバグ--2進法と10進法の処理方法で ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000009-cnet-sci 619 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 12:14:32 ] ゆうちょ銀行のシステム障害　無事２週目に突入 news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191811721/ ゆうちょ銀システム１週間復旧せず、口座開設一部休止に　[10/08] news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191808729/ いつになったら直るんだろう… 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:24:42 ] 民営化して、全銀連との接続を想定したプログラムを起動した直後だし、 バグどころか実は全然プログラムができていなかったというオチな気がする。 621 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 10:30:53 ] 氏んどらーの調査結果がぽつぽつ出てきたね。 制御回路にノイズ耐性がまるでないらしい。 接点ノイズはしばしば1000V以上、 実験予定では2000Vまでやるつもりが50-60Vで誤作動。 ブレーキパッドの異常磨耗も誤作動による 半ブレーキで進んだんじゃないかｳﾝﾇﾝ(by NE9/24 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:33:54 ] >619 郵貯のシステムは腐士通だったっけ？ みずぽ以上の大騒ぎになってそうな悪寒・・・・・ 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:29:03 ] もうみずぽ ﾅﾂｶｼｽ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:30:20 ] >>620 あるあるｗ いやほんと・・・('A`) 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:36:20 ] なんか、フジツウって久しぶりに名前聞いた気がする。 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:41:24 ] 名寄せ（同一人物が複数の口座を開いてないかのチェック）をする部分のプログラムが動いてないだけだろ？ 何かバグっつーより、仕様で指示してなくてすっぽりその部分のプログラムだけ抜け落ちてたというオチのような 気がしてきた。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:30:35 ] 復旧きた 社内の利用だけで高負荷になってたとかなんだよそれ 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:42:29 ] テストファーストってやつだな。 本番がテストだけど。 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 11:11:23 ] 本番にまさるテストは無い 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 11:48:42 ] >>629 一発完動教徒だな？ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 17:16:08 ] まあ、「動かないコンピュータ」を待てｗ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:03:29 ] システム本稼働からが俺ら現調部隊の本稼働だしなー まぁ金貰えるからいいんだけどさｗ 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 07:03:21 ] 自動改札でトラブルが出ているようだが… 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 07:21:08 ] 【速報】　自動改札が故障しているらしい　【関東全域】 news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192136798/ でてこいよ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 07:41:28 ] また日付の桁あふれとかそんなんじゃないだろーなー？ 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 08:03:43 ] # ＪＲなどで改札の電源入らぬトラブル （07:38） 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 08:13:23 ] 一部メーカーの機械っぽい 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 09:41:27 ] ソフトじゃねーだろ 639 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 10:01:49 ] 日本信号だそうだ 640 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 10:29:29 ] 日本信号が安い 改札機のトラブルで www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=149680 被害北 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 10:42:49 ] まぁ、人が死ぬわけじゃないし、 仮に死ぬトラブルでも日本信号ならK察OBが天下ってるはずだから大丈夫。 642 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 11:47:22 ] 下請が潰れるだけだし 643 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 12:37:23 ] 被害総額何億かな？ 何遍切腹したって足らない額だろ。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 13:58:41 ] 去年だったかにこけたのも、そこの機械だったな。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:11:49 ] で、原因は？ 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:14:14 ] オレオレ、ニュース見た?　改札機でバグ出しちゃったからすぐお金振り込んで。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:59:27 ] 破防法対応における改札一斉封鎖のテストロジックが残ってました＞＜ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:13:33 ] NSECとかNSECとかNSECとか 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:09:05 ] 日本信号の株価はもっと下がっていい 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:37:20 ] ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i414.htm >だが、改札機に一定量のデータが送られると異状が起きるプログラムミスがあり、１２日朝送られたデータが異状を引き起こしたという。 オーバーフローっすか。 651 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 00:49:24 ] 一局集中型システムの恐ろしいところ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:51:19 ] ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i414.htm >非常にまれなケースが起きてしまった。 全然まれなケースじゃないと思うよ。 653 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 01:02:07 ] この手の事故の損害ってのはやっぱりソフトウェアの作成元に賠償責任があるの？ 654 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 01:22:08 ] >>653 ないよ。 まともな契約ならね。 ちゃんと検収してるわけだから。 発売後永久に賠償責任を負うなら、ソフトハウスは全部潰れているよ。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:28:13 ] >>652 一応「まれ」なケースらしいですよ。 www.asahi.com/national/update/1013/TKY200710120344.html > 　日本信号製の自動改札機には、送られてくるネガデータの量が特定の量 > だった場合、プログラムが異常に反応して機能停止を引き起こす不具合が > あった。問題となる特定量を上回っても下回っても、トラブルは起きないという。 656 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 08:24:57 ] 特定の量だった場合とかどんな罠かと。 普通そんなコード書かないよな。 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 08:27:54 ] 条件判断で＞と＜だけ作って＝＝の場合を忘れたとか？ 658 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 08:33:01 ] >>657 どんなVBならそんなコード書くのかしらないけど 普通そんなコーディングしないし。 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:37:14 ] たまにそういう罠を仕掛けたくなる事ならあるが。w 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:32:31 ] 仕様に 〜より大きい場合は・・・ 〜より小さい場合は・・・ としかなかったら等しい場合を含めて記述するのは違反 661 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 12:48:27 ] でもパスモのサービス開始から半年で１回おきてるんだからレアケースじゃないよな。 データって１日１回起動時の配信だろう？ すると１８０分の１ってわけだ。 半年に１回はおきるだろう。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:12:29 ] デバッグコードがそのまま残っていたｗ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:48:22 ] char buf[size]; で、buf[size] まで使っちゃったとか。C string の末尾 ¥0 の分を見落としてたとか... 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:55:32 ] 今年３月１８日からということは、まだ契約期間中かもね。 665 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 15:16:07 ] char *pBuf = new char [500]; // データが500バイトより大きければ取り直し if (nSize < 500) { delete [] pBuf; pBuf = new char [1000]; } みたいになってて500バイトのときにヌルターミネートされなかったorz 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 17:58:44 ] あるあるｗ わけねー(ﾟДﾟ) 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:04:48 ] 特定の量とか言ってるけど、その時点でテストが甘かったことだけは明白 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:24:58 ] ﾁﾝ☆⌒ 凵＼（＼・∀・）　NSEC関係者暴露ﾏﾀﾞｰ？ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:25:59 ] 既知のバグほったらかしてたそうな。ソースは/. 納期の都合か、動き出した後なので鉄道屋がアップデートを許可しなかったのか。 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:32:15 ] ブラックボックステストじゃあ見つけるのは困難だとおもう。ネガティブデータの数を0からすべて試すわけにはいかないだろ。 ホワイトボックステストならテスト不足。典型的なフェンスポストエラーだろうから。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:37:47 ] っていうかさ、おまいら他人のバグには手厳しいよなｗ 672 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 21:06:02 ] 人間は仕様的には「他人にやさしく、自分に厳しく」であるべきだけど、実際の実装は・・・。 この神様の作った“バグ”のせいでどれだけすごい被害が出てきたことか！ 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:21:25 ] >>672 ホームレスは歩かずに移動出来て感謝しているじゃね？ 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:30:29 ] バグというよりクソ仕様だが、 すさまじい事を教えてあげよう。 市町村で行われた平成の大合併で戸籍も統ーしたのだが、 元々フリガナのないデータがー杯ある。 このフリ仮名付け作業はデータ処理者にー認されている。 言いたい事はわかるな？ 合併した所に住んでいる人は読み仮名だけで 検索出来ないと思われ。 ちなみに元々データ自体が存在しないか仕方ないんだがな。 社保の年金データもー諸。 突き合わせ作業なんてー年じゃ絶対無理。 出来ないデータは、本人の申告がなきゃ確実に無理と言ってあげよう。 あ、あとーつ。 社保のデ一タの突き合わせは、基本、 名前と生年月日でやっていて、 その経過で住所が旧住所に書きかわる事あり。 本人が年金記緑を確認しようと思っても 住所違うから無理と言われる事がある。 その場合も会社に控えを探してもらって はじめて修正出来る。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:40:13 ] なんで漢数字の「一」と長音「ー」を逆にしてるん？ 凄く読みづらいよ 676 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 00:57:24 ] ﾜﾛﾀｗｗｗ 677 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 01:29:11 ] ワロタ。 意味わからん。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 03:11:33 ] >>674 なんかよく見ると"ー"にすべきところを"一"にしてたりでイマイチ固まってないのなｗ どちらにしても意味わからん。そんな文章2chで初めて読んだ。 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 04:51:40 ] いわれてみると違和感あるな 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 06:46:40 ] 書き込み自体バグってたんだよ！ 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 08:19:09 ] きっと脳内にバグが潜んでるんだよ。 682 名前：自動改札の件について [2007/10/14(日) 16:06:34 ] 原因は以下。で全く意味不明なので解説よろ。 日本信号によると、現時点で判明しているのはこうだ。原因は自動改札機のICカード判定部の不具合。 判定部には毎朝、サーバから起動用データの1つとして、「ネガデータ」（ネガティブデータ）と呼ぶ、 旧式カードや不正カードなど、改札を通過できないカードを認識するためのデータを送信している。 この朝もネガデータを送信したところ、判定部がネガデータをメモリに読み込む際に不具合が発生。 処理がそこでストップし、起動しなかったという。 683 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 16:12:54 ] >>682 よくわからないのだけど、こういうことでおｋ？ 各カードの駅務機器での利用明細 → 適当なタイミングでサーバに上がる サーバで集計された利用明細を調べ、不正が認められたカードについてはネガカードとして利用停止措置をとる。 サーバ側でネガカードのIDリスト（ネガリスト）を作成し、始発前に各駅務機器に送信 日本信号製改札機で特定パターンのネガデータを受信したところトラブル発生 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:42:06 ] 社局（拠点）サーバと駅サーバがあるけど、日信製の駅サーバまではおｋだったのかな。 www.signal.co.jp/afc/japan14.html 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:40:03 ] 直に埋め込まれたカードデータがネガデータ内に発見されて改札が困っちゃったとか！？ 686 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 19:06:14 ] >>683 説明TNX! それでココがよくわからないのです。 >ネガデータを送信したところ、判定部がネガデータを >メモリに読み込む際に不具合が発生。 ツマリどんなメモリかは知らないけれども 一旦受信したデータをあるメモリへ記録しようと したところメモリのアクセスまたはメモリ自体が あぼーんしたのでせうか？ 687 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 19:17:34 ] >>686 低い層でのメモリアクセスではなく、 判定部のロジックがヤバい悪寒 ・サーバからネガデータが各改札機に送信される ・改札機の（判定部の）メモリにネガデータが入力される ・（判定部の）メモリに入力されたデータを判定部が判定中に無限ループに陥りあぼーん 688 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 19:28:06 ] JRの場合、制御はT製だったと思うがIC判定部分はN製を使っているのかと思う 以前、N社内の運賃ネットワークセンターという施設でSuica/PASMOの莫大な経路パターンを 検証しているという記事がいつぞやの新聞に載ってた記憶がある。 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 19:38:59 ] >>688 判定部は３社それぞれの技術の見せ所で、プラットホーム構築からアプリ開発まで 各社独自に組み上げてたと思ったが。 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:21:54 ] 　おそらく、まとめてデータを受信して、そのバイトを小刻みに、 　渡す際に、想定していた区切り文字と違って、バッファオーバーフローに 　なったんでない？ 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:25:10 ] >>688,>>689 その判定プログラムのバグか仕様か知らないが、 同一経路で安く移動出来る乗り方を一つ知っている。 あとそれとは別に、SUICAが出たばかりの頃、SUICAで乗ると安くなる駅間もあった。 後者のはもう直されてると思うけど、前者はまだ有効なはず。 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:08:16 ] >>690 そのくらいはインタフェース仕様書できっちり決めてるべ。 俺が昔作ったバグでは分割転送のデータ数管理と実際の転送パラメータの設定で不整合を 起こしてて、16進の区切りのいい数値になるとロックしちゃったってやつ。 うっかり流出したら利用客じゃなくて電車を止めかねなかったｗ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:02:21 ] ネガデータは、サイズが大きいので、分割して送信するのが鉄則。 特にSuicaは、他に比べて利用書が多いのでネガデータ量が多い。 つまり １）ネガデータを暗号化＆パケットに分割して送信 ２）受信機は、受信したパケットをいったんSRAM上に保持 ３）すべてを受信した際に、パケットを連結して復号処理を行う ４）検証OKなら、FROM上にネガデータを書き込む おそらく３）でこけた可能性が高い。ネガデータの処理は明細処理より簡単なはずなんでけどね。 694 名前：仕様書無しさん [2007/10/15(月) 09:50:31 ] >>693 多聞、そうだろ。　圧縮を解く処理は結構複雑で、漏れも後から発覚したバグをだした事ある。 　　　しかし問題は、解答結果の検証でエラーを検出した場合の対処だよな。 　　　検証ＮＧを上位サーバーに返信するところまで行かず、ループに入ってハングしたのかな？ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 09:50:54 ] どうでもいいが ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071013/284465/ 【自動改札障害】盗難カードの管理プログラムが問題、原因はいまだ不明 「盗難カード」なんて見出しにあるから、盗まれたカードを使って解析されたのか！？とかwktkしたのに そういう訳じゃないらしい・・・・・ 日本語ﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｰｽ 696 名前：694が正解？！ [2007/10/15(月) 12:45:17 ] www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news117.html 　原因は自動改札機のICカード判定部の不具合。判定部には毎朝、サーバから起動用データの 1つとして、「ネガデータ」（ネガティブデータ）と呼ぶ、旧式カードや不正カードなど、改札を通過 できないカードを認識するためのデータを送信している。この朝もネガデータを送信したところ、 判定部がネガデータをメモリに読み込む際に不具合が発生。処理がそこでストップし、起動しなかったという。 　調べたところ、ネガデータに「ある長さ、ある件数」といった条件が重なった時、データが読み込め なくなるプログラム不具合が判定部側にあることが判明。このため、判定部はエラーを返しながら ネガデータ読み込みのリトライをひたすら繰り返す状態に陥り、起動処理が止まった。 　ネガデータはPASMOとSuicaの相互接続が始まった3月18日以降に追加されたデータだという。 ネガデータに対応するため、相互接続時にプログラムも変更していたが、そのプログラムに 不具合があった。更新までに1年ほどあったというテスト期間では“魔物”は見つからず、 運用開始から半年以上経ったこの日の朝、本番環境で判明するという最悪の事態になった。 　ネガデータにダミーを挟むなどして条件を変えれば問題なく読み込めることは分かっているため、 当面、始発前にネガデータをシミュレーション環境でテストした上で各改札機に流すようにする。 このため、13日から通常通りの起動が可能になるとしている。プログラム改修は13日中にも行う。 697 名前：仕様書無しさん [2007/10/15(月) 16:34:34 ] 自動改札機、１６日中に完全復旧へ＝プログラムミスを特定 ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c5%b4%c6%bb&k=200710/2007101500301 　首都圏の鉄道で１２日、日本信号（東京都千代田区）製の自動改札機がトラブルを起こして約２６０万人に影響が 出た問題で、改札機を利用する各社でつくる「関東ＩＣカード相互利用協議会」は１５日、トラブルの原因となった改 札機のプログラムミスが特定されたため順次修正をし、１６日までに４３７８台すべてを完全復旧させると発表した。 　同協議会によると、日本信号製改札機のプログラムには、毎日始発前に各社共通のメーンサーバーから送信さ れるデータのうち、ＩＣ乗車券に付帯するクレジットカードの無効情報のデータ量が特定の値の場合、読み込みがで きずに改札機がダウンする不具合があった。日本信号はこのミスの修正プログラムを作成。１３日夜以降、不具合 が発生しないことを確認しながら、順次改札機に導入している。 698 名前：仕様書無しさん [2007/10/15(月) 16:39:00 ] >>693 パケットレベルの結合処理とかそーいうレベルの低いところは枯れたスタック使ってるでしょ。 ftpとかhttpとかそのあたりでしょ、どうせ。 ＃SOAP使ってたらほめる。 で、その受信ファイルを内部データベースに書き込む関数に受信ファイル長さを一緒に渡すんだけど、 長さをshort(16bit)で扱ってました、とかそういう糞な理由に１３００ガバス。 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:34:14 ] >>698 >ftpとかhttpとかそのあたりでしょ、どうせ。 ＃SOAP使ってたらほめる。 テキストで通信するようなプロトコルを使うわけないだろ・・・常識的に考えて。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:38:07 ] そんなこなれたモジュール使ってればこんな騒ぎにはならないんじゃない？ 15年くらい前に改札機の制御部を見せてもらったことがあるけど、80286、386が普通に 使われている時代にZ80メインのOSレスで一生懸命動いてたよ。 701 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 00:02:20 ] 駅務機器の美味しいところはＪＲＥＭ（JR東日本メカトロニクス）が持っていっちゃって、 オムロンが退きたがっているくらいだから、温存策を探るだろ。  去年のSuica騒動でも何のお咎めもなかったみたいだし。  出勤中の電車でふと前を見たらNES（日信電子サービス）の作業服を着たにーちゃんがいた。  お疲れさまです。  702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 02:37:53 ] よく知らんのだけど、最近は全角の"＃"でコメントアウトできる言語があるのか？ 703 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 07:51:38 ] このスレはバグを埋め込む人が集まるスレなんでしょ？ 704 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 08:15:46 ] 　　　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　（　´∀｀）＜ 　 オマエモナー 　　　（　　　　）　| 　　　｜ ｜　|　　 | 　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿ 705 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 08:24:04 ] >>699-700 今時の組み込みなめんな。httpくらいガンガン使う。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 17:52:21 ] ゆうちょ銀の年金振り込み障害、原因は合計金額の上限オーバー itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071016/284630/ 全盛期世代が大量退職でコボラー半泣き！！ 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 18:38:16 ] 次の障害は総額一兆円となったときか。 いつ頃かねえ。 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 20:07:01 ] 1兆なんてそんなキリのいい数字なのか？ 709 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/10/16(火) 20:17:02 ] COBOLで11桁を12桁に修正、という修正ないようなら。 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:11:06 ] 上限オーバー分は他口座に分配という仕様にしてくれｗ 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 22:14:20 ] 上限オーバー分は俺の口座に分配という仕様にしてくれm（＿＿)m 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 01:26:25 ] COBOLやめりゃいいやん 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 05:23:26 ] >>706 【続報】ゆうちょ銀の年金振り込み障害、根本原因は民営化に伴うシステム変更漏れ itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071016/284745/ 更なる新たな変更漏れが見つかりそうな予感。 714 名前：仕様書無しさん [2007/10/17(水) 07:46:31 ] 60〜70年代の仕様書がゴロゴロしてそうだな 青焼きだから真っ白に・・・ 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 13:05:13 ] >>705 httpは平文だからつかわんだろ。 って事だろ。せめてhttpsか？ ftpなんてもってのほかだな。 716 名前：ナナシシステム[WAN Network by �評 ◆8o3nia8Vd6 [2007/10/17(水) 16:33:35 ] 最近の組込み系のMPUは、ARM・SH・VR・PowerPCなんかが使われてること多くないですか。 OSは、Linux、μITRON、VxWorks、NetBSDあたりをよく見かける。 自分が知ってるシステムは、SH+μITRONってパターンが多い。 ftpやhttpも普通に使われてるし、http-soapでRPCやってるなんてことも、珍しいこと ではないと思う。 717 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 10:07:23 ] うんうん、ＩＴＲＯＮとか、ＶｘＷｏｒｋｓは無難な選択だな。 VxWorksは、周辺ドライバの開発に余り熱心じゃなくてサードまかせみたいだな。 しかし、ＵＮＩＸ系との連携が良いし洗練されているのでプロ向き。 ＩＴＲＯＮは手軽で３流向き。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 12:05:31 ] バグを出したらクビになった…。 ある意味、人生最大の被害。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 21:16:24 ] >>718 お疲れ。 少し休むと良いよ。 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 21:23:08 ] そうはいかん！ ずっと日信のターン！ ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180344.html 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:59:03 ] 再発防止指導ｷﾀｰ！ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:07:39 ] >>720 > 前回のトラブル後、鉄道各社が「窓口の機器は大丈夫か」と日本信号に > 確認した際、同社は「改札機とはプログラムが違うので大丈夫」と回答 > していた。だが実際は同じ仕組みで、特定のデータが送信されるとエラー > を起こす同様の欠陥があった。 あーあ。面目丸つぶれだな。 723 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 06:03:15 ] 同じライブラリをリンクしちゃってたということかな。 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 08:30:19 ] 同じコードをコピペだったり 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 09:55:57 ] >>723 >>724 あるあるｗ 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 10:36:56 ] しかも変数の名前が微妙に違うだけｗｗｗうぇｗｗｗ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:13:42 ] 担当者は派遣でもういないとか、鬱で既に退社したとかｗ 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:57:22 ] staticを消したバカが居ましたｗ 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:12:26 ] int x; int xx; int xxx; 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:23:27 ] int g_data01; int g_data02; int g_data03; int g_data04; int g_data05; ・ ・ ・ int g_data24; int g_data26; というのがあるソースのバグ対応なんだがｗ なぜか12だけg_data12[];ｗ そして、g_data15が無いｗ なんかやだよう・・・・こわいよう。 助けてくれ・・・ 731 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 12:58:42 ] 　首都圏の私鉄や地下鉄の６５駅で１８日早朝、改札脇の係員窓口などの機器が作動せず、 ＩＣ乗車券が使えなくなるトラブルがあった。午前１１時までに復旧したが、約４００人の乗客に対し 精算に応じられないなどの影響がでた。各社が調べた結果、１２日の自動改札機トラブル同様、 「日本信号」（東京都千代田区）製機器のプログラムミスが原因と判明。同社の降旗洋平専務は 「検証が不十分だった」と謝罪した。 　不具合が出たのは、東京メトロや埼玉高速鉄道、東武鉄道、東葉高速鉄道、ゆりかもめの６５駅にある 窓口処理機や精算券の印刷機など１１０台。自動改札機は改修が済んでおり、問題はなかった。 　前回のトラブル後、鉄道各社が「窓口の機器は大丈夫か」と日本信号に確認した際、同社は「改札機とは プログラムが違うので大丈夫」と回答していた。だが実際は同じ仕組みで、特定のデータが送信されると エラーを起こす同様の欠陥があった。 ↑3月から今まで大丈夫だったのに12日と今日に相次いで「特定のデータ」に達したのはなぜなんだぜ 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 19:11:29 ] 担当者が本当に直ってるかどうか試してみたんじゃね？ｗ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:25:27 ] 改札機や券売機は社員がとりまとめてたけど、窓口機器は一括外注じゃなかったかな。 改札機のバグだらけのモジュールを外注に支給して、それベースでいじくりまくるから、 本体じゃ把握できないシロモノになってると思うんだが。 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:18:18 ] >>730 全部 int で良かったね (^^) 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:42:33 ] きっとintの中にいろんなフラグや値やポインタがごたごた入ってるんだよ 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 23:24:11 ] >>730 ごめん、難読性を上げるために文字列置換しただけなんだｗ 大した意味はないから安心して続けてくれ＞機能追加 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:38:19 ] class00〜50まであるシステムの改修とか氏ぬる つーか、意味わかんねーよｗ コメントすらねーよｗｗ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 04:08:43 ] 汚いコード書く奴ほど変数や関数名が意味不明でコメントやドキュメントを残さず、仕事内容も覚えていない 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 09:32:07 ] 　あれでないの、実はソースが無くなっていて、 　モジュールから逆コンパイルした結果の ファイルをこそーり置いておいたとか。 740 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 09:46:13 ] >南アフリカでコンピューター制御の対空機関砲が暴走、20名以上が死傷 ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200710191751&page=2 ついにやっちまった。って私がやっちゃったわけじゃありませんがこれは酷い… 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 09:53:42 ] 非常停止ボタンくらいないのかよ。 742 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 09:53:48 ] >>737 生き地獄だな 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 09:57:12 ] >>741 >非常停止ボタンくらいないのかよ。 どうやって押すんだ？ 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 10:02:11 ] >>737 ご愁傷様。俺も似たような感じだ。w ほんっとになに考えてんだろう。 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 16:36:37 ] 継承・派生の嵐とか無い事を祈る 746 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 17:33:53 ] お前ら早く被害出せよ 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 17:58:18 ] >745 複数クラスのstaticコンストラクタが絡み合ってて 最初に呼ばれたクラスで挙動が変わるというのは見たことある… 748 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 23:12:25 ] 【南アフリカ】コンピューター制御の対空機関砲が暴走、20名以上が死傷 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192888737/ 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 01:43:56 ] www2.technobahn.com/news/0d2275493e03690bf903bb35a395b223f02def4f/200710191751.jpg 【Technobahn 2007/10/19 17:51】 南アフリカで12日、コンピューター制御の対空機関砲が暴走し、 20名以上が死傷するという大事故を起こしていたことが18日までに 南アフリカ国防省の発表により明らかとなった。 事故はノーザン・ケープにある演習場で対空機関砲の演習中に起こったもので、 対空機関砲は発砲する状態にはなかったのに関わらず、ジャムのような現象が起きて 小規模な爆発が起きると同時に、完全に制御を失い、 辺りに居る兵士に対して見境なく発砲を繰り返し、 9名が死亡、14名が重症を負うという惨事を引き起こした。 南アフリカ国防省では今のところ原因は不明としながらも、 原因はソフトウェアの不具合によるものではないかと見ている。 今回、事故を起こした対空機関砲はスイスのOerlikon Contraves社が生産した 「GDF Mk V twin 35mm cannon」という対空機関砲システム。 最初からコンピューター制御を前提にして生産された最新型システムではなく、 マニュアル制御の対空砲に後から南アフリカが独自にコンピューター制御の システムを加えた旧式のものとなる。 関係者の間では、事故を起こした同種の対空機関砲はこれまでも度々、 制御を失ったこともあるとしており、開発元のOerlikon社でも旧式の 対空機関砲を自動制御に改造することは危険だとして、警告を発していた。 www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200710191751&page=2 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 02:32:23 ] 人命に関わる仕事は怖いな 精神的な意味で 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 04:13:05 ] 電子制御系だけで「安全システム」ってのはありえないんだよね。 想定外の事態が起きたときは電子系を即切り離して、機械系で押さえて安全側制御って しないと成立しないものが多い。 自動車なんかも最近まではその原則を守って、スロットルとブレーキはメカで最後の砦を 組んでたんだけど、トラックみたいに人力で押さえがやりにくいものから純電子制御って ブツが作られ始められてるのがちょっと怖い。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 06:56:56 ] >>751 たとえば今回のシステムだと操作員が安全ボタンに手なり足を乗せた状態でないと コンピューター制御の自動モードでも発砲不可能、という感じにできたでしょうね。 無人状態で自動ってのは怖過ぎ。 そういえばエレベーターの問題も機械的なロックがあれば、という話だったような。 753 名前：仕様書無しさん [2007/10/21(日) 07:09:29 ] 軽量化して低燃費化するのが目的な知らんが、メカ部分を電装部品（モーター）に 置き換える傾向が顕著だよな。 電気自動車なんか、４輪をそれぞれインホイールモーターに置き換えたりするが どれがが暴走したらと考えると怖くなるよな。　高速で突然Ｕターンしたり．．．。 途中にデフなんか介していると、メカ的な安全機構が働くが．． 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 07:27:51 ] そもそも安全な戦争などどこにもない 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 09:39:21 ] >>754 戦場じゃなくて、平時の演習なんかで狂っちまうことがあるのが怖いんだろ。 戦場だと人間も狂ってワケわかんない行動にでることがあるわけだし。 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:20:31 ] 車の場合、運転中に電装系だけがドカンと落ちた経験がある俺としては、 バイワイヤーな車はちょっと怖い。 ちょうどコーナーでパワステも落ちたわけで、必死に重いハンドルを回したヨ。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:27:56 ] 無人対空砲は多分戦争で対空砲が狙われても兵士が死なないようにするためものもので 普通の機械みたいにデッドマンスイッチはつけられないんじゃないかな？ 非常停止スイッチをケーブルで伸ばして・・・みたいなのも、周りに当たった弾で ケーブルが切れたら撃てなくなるのも困るだろうし、軍用品もなかなか難しそうだね 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:36:31 ] >>757 CIWSのこと？　あれは究極的には対艦ミサイルに対する艦船の防衛対空機関砲。 マッハ２以上で飛んでくる小型のミサイル相手だから、人が狙っても絶対当たらない。 だからコンピューターがレーダーで照準つけて機関砲をぶっ放してミサイルを撃墜しちゃう。 ただし敵味方識別なんて悠長なことはやってられないから、船に近づいた飛行機とかも 敵味方見境無く撃っちゃう。コンマ何秒の判断の遅れがミサイルをかわせるかどうかの 分かれ目になっちゃうしね。 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 11:06:45 ] GCが長引いて被弾 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 11:30:24 ] プログラム的なバグじゃないけど、魚雷の管制システムで設定入力ミスって 訓練区域外の漁船の追尾を始めた騒ぎを思い出した。 「標的」漁船に連絡してエンジンを切ってもらい、事なきを得たらしいが。 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 12:46:33 ] いずれにしても近頃の対空機関砲は、中に人が入っていても照準は自動照準 （詳しくは知らないが、ターゲットロックオンみたいな感じかと思う）。 だから機関砲の射程圏内に入った航空機は、まず生き残れない。 １０年以上昔の湾岸戦争のイラク相手ですら、もはや低空爆撃は無理とか言われた （そこをあえて低空爆撃したイギリス機はかなりの損害を受けている）。 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 12:53:17 ] >>760 漁船はどうやって魚雷に気づいたんだ？ 緊急周波数で連絡している間に撃沈されそうな気がするが。 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:13:36 ] >>762 訓練海域はかなり広く取ってある。 訓練があるときは事前に漁協経由で通知してるから、操業漁船もすぐ連絡が 取れるようになってた。 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:39:23 ] >「標的」漁船に連絡してエンジンを切ってもらい、事なきを得たらしいが。 日本の魚雷に狙われてもエンジンを切れば大丈夫って事？ 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:44:11 ] アスロック米倉 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:27:20 ] 日本で魚雷の開発生産してたっけ？ 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:44:54 ] エンジン切ると動けなくなって、魚雷以外で狙いうちし放題になりそうだし、 別にいいんじゃね？ 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:40:55 ] 磁気信管にするだけでしょ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 16:57:07 ] 音響誘導魚雷と言って、エンジンの音に反応して追尾する魚雷はマジである。 音は水中だと空気中よりも伝達が早いし。 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:28:42 ] 音響ソナー対策の場合が多いけど 潜水艦の出てくる小説や映画ではエンジン停止して身を潜めるとか、あるね。 で、ドジっ子がでかい音をたてて気付かれて艦長がエンジン始動急速浮上を指令したりするんだ 何のスレだっけ 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:40:22 ] >>751 数万人の死に関連するようなプロジェクトに参加してバグを出した俺だが、 気　に　し　な　い。 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:51:19 ] >>754 そりゃそうだが味方に撃たれて死ぬのは勘弁してくれ。 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:38:22 ] >>771 葬儀屋の売上管理か？ 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:11:45 ] >>771 9.11はお前に作ったバグで飛行機が冥想したのが原因でした？ 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:21:55 ] >771 保険会社の人ですか 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:22:28 ] >>771 我々の給与計算ソフトですか？ 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:32:03 ] そうか 俺の給与はバグってたのか 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:43:52 ] 月額はけっこうもらてったとしても、 時給換算するとコンビニアルバイト以下ってやついっぱいいそうだな。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:02:44 ] >>777 お前のは多めに間違ってたらしい。 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:03:04 ] コンビニアルバイトには将来がないじゃんﾌﾟｷﾞｬｰ 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:03:50 ] この職業に明るい将来があるとでも？ｗ 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:18:50 ] >>769 スクリュー音を検出して追尾するタイプ。 20年以上前の話でDSPが出始めた頃に開発していたシステムらすい。 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:26:23 ] 音響追尾魚雷自体は第二次大戦中にドイツが実用化済み。 米軍も実用化して対潜魚雷として使用してたはず。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:38:44 ] >>783 それ、松本零士の漫画で知ったな。「オーロラの牙」だっけ。 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:55:26 ] アクティブピンやら航跡誘導じゃなくてよかったな。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:00:26 ] 魚雷って自爆できないの？ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:57:57 ] できるけど、その爆発によって被害を与えるのが魚雷の目的でしょ。 爆発させるなら、どの船舶からもずっと遠くへ持っていかないとまずいのでは。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:05:40 ] >>787 訓練用魚雷だから爆薬は積んでなかった。 ただ、ごつい鋼製のボディなんで漁船の船尾くらいならカンタンに突き破る威力があった。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:57:06 ] 今度から訓練用魚雷の頭はペラペラのアルミ板にすべきだな 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 23:23:07 ] >>789 水圧に合わせて魚雷の内部圧を変えないと、圧潰するか破裂するだけじゃね？ 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:12:17 ] 何で破裂すんだよｗ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 00:20:16 ] >>791 エエェー 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 01:04:56 ] >>791 水圧でつぶされないように、魚雷の中から外に向けて圧力がかけられているから。 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 06:33:28 ] >>793 中に水を満たしておけばいいじゃん 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 06:51:24 ] 金属が水圧で押されるだけでアルミくらいならベコベコになるだろ。 それに爆薬が入ってるか入ってないかの違いくらいで、弾頭構造を 実戦用と訓練用とで大幅に分けるのもコスト効率悪いし。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 07:36:17 ] >>794 馬鹿みたいな案は書き込むな。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 07:37:29 ] 軍オタうぜぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 08:00:16 ] >>797 馬鹿発見。 799 名前：730 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:35:23 ] >>734 int g_data20;がオーバーフローしますｗ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 11:49:21 ] ともかく魚雷の物理的構造の話題とかスレ違い過ぎるだろｗ >>730 がんばれｗ 801 名前：730 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:43:27 ] ・・・・・・・・・・・ g_data20、オーバーフローするくせに計算結果をどこにも代入していない。 つまり、全く未使用ってこった もう、ワロタよ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:11:14 ] 　最後に番号順に連結してどっかに渡している 　プログラムにみえなくもない。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:44:07 ] 誰も>730はスレ違いと指摘してやらないんだな。優しいなおまいらｗ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:07:35 ] >>803 素でパっと見スレと勘違いしてたｗ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:32:20 ] 愚痴スレじゃなかったのか 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:04:30 ] 昔いた事がある会社でバグ発覚が大々的に報道されると、 「場所はあのあたりだなぁ」とニヤニヤする俺は病んでいるな 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 19:09:16 ] ニュースを見て、「ああ、今日深夜に現地集合なんだろな」とニヤニヤしたことならありますた。 808 名前：仕様書無しさん [2007/10/22(月) 21:25:24 ] 【鉄道】260万人に影響した自動改札機の不具合：プログラムに潜んだ“魔物” [07/10/12] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192195200/ 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:00:23 ] 聞いてくれ。昨日さ、駅の階段を登ってたら男が滑って転がり落ちてきたんだよ。 そしたら、ヅラだったらしくてさ、髪の毛をとめる金具であたまが傷ついたらしくて、 血だらけ。めちゃ血だらけ。 俺、ハゲですごい被害だしたの見ちゃったよ。 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 12:40:11 ] 〃∩　∧_∧ ⊂⌒（　・ω・） 　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいわろすわろす 　　　　⌒ ⌒ 811 名前：仕様書無しさん mailto:ぬるぽ [2007/10/28(日) 05:59:03 ] 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 14:57:49 ] >634の調査結果ですが １文字分のミスで大トラブルに　首都圏改札機トラブル www.asahi.com/national/update/1027/TKY200710270270.html 障害の引き金になったのが、２バイト（２進法で１６けた）のデータだった。 例えば改札機の場合、ネガデータは５４５１件分（６万５５１８バイト）を一区切りとして処理される。 処理は４バイトずつ進めるため、最後に２バイト余る。全角ひらがなや漢字１文字分のデータ量だ。 半端な２バイトも、件数がこの一区切りまでなら正常に処理されていた。 だが、５４５２件以上になると「８５件増すごとに５件の割合で、余った２バイトの処理を忘れる」（同社）というプログラムの欠陥があった。 ということでした 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 15:51:15 ] >>812 「処理を忘れる」って表現がﾜﾛﾀ。 コンピュータが忘れたんじゃなくて、設計者が処理抜けを防ぐプログラムをしなかっただけだろ。 こんな調子だと、今後も「コンピュータのせいでトラブった」とか言い出しそう。 814 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 15:56:56 ] >>812 この記事、ひでぇなｗｗｗｗｗ 専門知識ある記者いないのかアカヒにはｗｗｗｗｗ 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:26:59 ] >２バイト（２進法で１６けた） 素直に全角文字1字分って言えば良いのに。この表現じゃ殆どの人は意味不明だろ。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:28:55 ] しかし、こういった感じでバグるプログラムっていろんな箇所に罠が仕掛けられていること多し。 （罠=帰れない） 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:47:49 ] 罠＝帰れない＝ロッカーの上に寝袋　ｗｗｗ 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:51:50 ] どうせ下請け丸投げで書いた奴なんか、もういないんだろうな 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 16:54:25 ] 新聞記者って問題を良く理解した上で一般人に噛み砕いて説明するわけじゃなく なんだかよくわからないものをよくわからないまま伝言ゲームするよな。 俺も専門分野でないよくわかってない 政治経済、海外の文化といった記事でデタラメ吹き込まれてそうで怖い。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 17:03:47 ] >>815 それだと「全角文字とは？」というツッコミがあるんじゃねえの？w 変に詳しく説明するくらいならバッサリ端折ってしまえばいいのにな。 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 17:40:34 ] >>818 判定部のプログラムは裏ワザが多用されてるから、宇都宮工場の駐車場脇にある ソフト子会社で作ったと思う。 822 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 17:51:24 ] 記者なんてロケットの打ち上げで「リレーってなんですか？」って聴くような 知識で取材に来るんだから期待するだけ無駄。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 17:54:20 ] >>822 部品メーカの営業で知らないのがいたぞ。＞リレー フレームリレーとかじゃなくて、電気部品のリレーね。 824 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 18:23:59 ] >>823 ああ、あのバトン渡す奴だろ。 よくバトンでお手玉したりさー (以下10分語りが続く) 825 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 18:27:37 ] >>822 「国民には知る権利がある！」 「記者は国民に知らせる為に取材に来てやってる。」 「よって記者は国民と同じように何も知らない」 「キミ達は国民にわかるように説明する義務がある」 別にいらねーよ。記者なんて。 広報で十分だ。 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:51:56 ] すいません、リレーってなんですか? 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:54:24 ] バトン渡す奴だよ 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:55:23 ] >>824 ある意味正解。リレー＝継電器だから。 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:56:30 ] たぶん原義は「回路から回路へ電気信号を伝える素子」なんだと思う。 830 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 19:53:54 ] 受験勉強がよくできないと入れない大学を出てるくせに記者って馬鹿ばっかりだよな 大学で遊び呆けていたってことがバレバレだよな 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:34:11 ] 技術的な内容は広報から配布された資料を書き写すだけ、ってのが多いから >>812の記事もメーカーの広報が起こした可能性がある。 元の報告書はきちんと技術的な記述がされてるのに、最近の技術に詳しくない 偉いさんがアレンジを加えて（専門用語にいちいち解説をつけるのはこの段階 が多い）、文系の総務部門が当たり障りのない表現に書き換えて、ってやって いく段階で原形をとどめなくなっちゃった解説をいくつか見たことがある。 832 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 22:59:04 ] 読影システムの関係者はいないかい。 この業界も結構きつぞ。 833 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 02:01:54 ] ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ上手くいかなかったら『給料ﾄﾞﾛﾎﾞｳ』と言うあふぉな社長兼営業。 仕事のとり方もう一回思い出してほしいぜ。 技術orスケジュール的に出来ないと言ってやってるのに工数下げて取りに行くなよ。。。 で、仕事取った後の交渉事をやらせるんだぜ、技術的なことはﾜｶﾗﾝだとさ〜 ｵﾚは技術屋なんだよ、営業みたいな仕事させるなよ 証券やら保険の案件を駄目にしてやったぜ！ 今は通信の案件も駄目になりそうだ〜 ？ｵﾚ？技術力無いんだけど、他に社員がいないからな〜 あと1年くらいでやめようかな。 834 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 02:27:06 ] >>812 境界条件の判定ミスとか、最終ブロックの固有処理忘れとか、ありがちなバグですね。  >>815 「バイト」って何の単位なのかもさっぱり分からん人間も結構いると思うから、  そういう人に対する表現ならあながちおかしくもない。  UTFとかできる前だったら、「2バイト=漢字1文字」で何もおかしくなかったわけだし  そもそも１日本語１文字分という情報量の概念そのものが  一般人にとって意味不明だと思うのだが…  わかりやすく書こうとして、意味不明の文章を書いてしまう典型例だな  1件が12バイトで1区切り?（65518バイト）にヘッダが106バイト付いてるんじゃないの?  なぜもう1件追加して5452件（65530バイト（＜65536バイト））じゃないのか知らないが。  85件に5件というのも分からんな。  835 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 02:33:27 ] >>830 低賃金重労働やってる大多数のPGのほうが馬鹿なのは間違いない。 デタラメ記事書いてる記者のほうが、頭いいよ。 プログラム書いてればいいと思ってる馬鹿ばっかりで この業界が埋め尽くされてる。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 02:47:12 ] そんなの比べてもしょうがないよ。 俺以外みんな馬鹿だし。 >>836 いちばん馬鹿 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 02:55:35 ] 全人類、一人の例外もなく馬鹿ということになりました 838 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 03:20:35 ] >>837 なりましたじゃなくて昔からそうですが。 それにしてもひどいプログラムだね。 そんな確率で異常があったのにいままで問題が起きなかったのが不思議。 今回問題が起きた理由の説明にはなってない気がする。 2バイト余っちゃってバグを出すような馬鹿は処理を2バイト単位でやれと言いたい。 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 03:32:17 ] それだと１バイト余って異常を起こす可能性がある １ビットずつ処理すればOK 840 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 03:42:14 ] >>812 4バイトずつ処理ってどういうことだろうね。 最初に4バイトのヘッダをみて、次にヘッダにあるデータサイズだけ処理して・・っていうループかなんかか？ そんでともかく最後に２バイト余るが、ポインタを２バイト進めるのを忘れていて5452件目以降がズレてくるとか？ うーん。よくわからない。 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 04:34:06 ] こーいうミスをやらかしそうだから、設計段階でレコードサイズはバッファサイズの約数にしてる。 多少の無駄なら許される環境で助かったぜー 842 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 04:41:52 ] >>840 > >>812 > 4バイトずつ処理ってどういうことだろうね。 それは単純に32ビットマシンだから３２ビット単位で処理しただけでしょ。 んで2バイト余るのは、データが2バイト単位の情報だったからでしょ。 構造体で4バイトアライメントだと、4の倍数にならない場合、 １〜３バイトのゴミが入るが、 データをどっかに渡すとそのゴミはないものとして取り扱われるとかかな。 つまりデータ自体はちゃんと取り決められてるのに データ定義のところでゴミが入る仕様と入らない仕様ができちゃったと。 プログラムてきとーに作ってるんだろうか。 プログラマ1年もやれば分かってて当たり前なんだが。 分からないのは、ブロックが増えると問題がおきるってところ。 しかも数件に1回だけ問題が起きるとか どんなプログラムなんだよと。 まともに動くとは思えないんだけどなあ・・・・ 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 04:56:35 ] とにかく記者が伝えると余計わけわからなくなる。 発表したことをそのまま伝えて欲しいぜ。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 07:34:37 ] >>840 recv()を4バイトずつやっていて、余った2Byteを読み忘れていたというオチじゃあ．．．ｗ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 10:05:22 ] byte* buf = recv_buf; rest = recv_len; while( 4 <= rest ) { 　recvDword(buf); 　buf += 4; 　rest -= 4; } // recv ＼(^o^)／ｵﾜﾀ return; こんな感じだったという予想ですね。 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 10:10:05 ] テストケース書いた奴が悪いって事か。 そこを派遣が担当してたら笑うな。 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 14:52:00 ] まあ、しかし、このスレでそのプログラムを書いた奴に適う奴は居ないだろうｗ 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 15:10:27 ] これって改札通る度に全無効データと照合すんだよな。 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 15:16:54 ] >>847 そうだな。生きていること自体がバグと言われる俺も流石にコイツには適わん 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 16:42:17 ] とってもわかりやすいコンピュータ技術 ttp://labaq.com/images/src/toiletcomputerterms_ja.gif 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:19:40 ] いまいちだな 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:37:08 ] >850 10年ほど前に大学のコンピュータ室に貼ってあるのを見たな。 ネタ元はどこなんだろう。 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:51:59 ] >>848 今後増えたときが楽しみだな 改札機のスペックアップなんてそうできるとも思えないし 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 06:47:07 ] どこのソフト会社が担当したかは分かりませんが…。 東海道新幹線自動改札機でトラブル　新大阪駅 www.asahi.com/national/update/1029/TKY200710290004.html > 　ＪＲ東海によると、２９日午前５時１０分ごろから、大阪市淀川区の新大阪駅 > 東海道新幹線中央入口の自動改札機５台が立ち上がらず、一時使用できなくなった。 > 駅員が切符を確認して対応し、午前８時半には復旧した。 > > 　同社は同日朝まで行った自動改札機のソフトウエア改修が原因とみている。 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 07:10:18 ] 改札システムがどんな構成か知らんけど、 改修をインストールしたとき、その改札だけ忘れられてたのかな？ 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:47:45 ] 安い給料で働かせてるんだから、改修も安い出来なんだろうな。 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:57:24 ] インストールしかけでやめたって聞いたけど 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 14:20:46 ] 新幹線は富士通系が握ってるんじゃなかったっけ。 むかーし、ちょっとだけ孫請けしたことがある。確かKシリーズの端末だった 859 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 17:20:21 ] >>856 無料だろ 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:12:12 ] >>858 改札機は在来と同じ３社。（オムロン・東芝・日本信号） 今回のは東芝らすい。 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:16:12 ] 新幹線の制御関係は日立・三菱・東芝でやってるけど、なぜか東芝のバグがものすごく多い。 速度超過してても警報を出さなかったとか、速度表示そのものが低いほうに化けちゃったとか。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:42:32 ] 東芝のソフトの品質が低いのは伝統だからな

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