- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 11:22:36 ]
- ある企業で新人研修を担当している。
どんな基準で入社させたのかは知らないがif文すら書けないヤツから
それなりにコードを書けるやつまでピンキリだ。
俺の仕事はそんな２０人ほどの連中を２ヶ月以内に育てることだ。
いよいよ研修ももう少しで終わる。
課題を出せば丸投げに出され、２進数の話をすれば嫌な顔をされた。
さあ、質問はないか？
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:42:55 ]
- >>714
ちゃんと、
「課題が終わったので、自習しますね。」
って講師に言った？
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:45:35 ]
- 受講者のレベルに応じて研修内容って見直されないの？
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:46:22 ]
- >>716
笑い事じゃないんですが
講師は３年目の先輩で、言っていることは超適当。
Stringを==で比較したりしてます・・・本気で。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:46:52 ]
- >>718
普通は見直しません。
ま、出来る人は周りのフォローでもやっててくれ。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:47:35 ]
- >>719
きっとC#のクセが残ってしまっているんだ。そうに違いない。そうに違いない。
- 722 名前：714 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:48:04 ]
- >>717
言いました。
そしたら「新人の癖に口答えするな。」だそうです。
本人も講師やるの嫌がっている様子でやる気ゼロだし。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:49:45 ]
- >>714
暴れてろ。最初は心証悪いけど、配属後にちゃんと実力示せば
他の連中より早く出世できるかもしらん。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:51:39 ]
- >>720 なんのための研修なんだか・・・
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:51:53 ]
- >>722
ｶﾜｲｿｽ… そいつは本格的に使えない奴だな…。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:55:01 ]
- >>723
もう無理かも
その先輩は若手のムードメーカー的な人でして、上の方まで伝わっているのか部長に、人間関係も大切にしろな、と諭された。
まじで辞めたい・・・
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:58:08 ]
- 新人の癖に口答えするな。
こんな社会人いるの？中学校の部活の先生くらいだろ？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 21:59:16 ]
- >>724
もう慣習だな。運動会や文化祭みたいなもの。問題が起こらなければそれでいい。
例年通り春が近づくと、手が空いている人間を
いきなりエントリーして講師をやらせる。
もちろん毎年の研修資料の蓄積はほぼゼロ。
新人のレベルは多少玉石混合だが、総じて低いと予想。
まあ自分も低いからちょっとわかるぐらいでいいか。
というよりも一ヶ月で何を教えればいいんだか。
自分で学習すれば済む問題じゃないか。やる気シネー。
研修なんて脱PC初心者用のイベント。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:08:36 ]
- >>728
研修担当者に指示するレベルの人間は何してんだろ？「お前講師やれ」で終りか？
スケジュールやら研修内容予定チェックしたりするよな。
講師にも定期的に報告書作らせたり、来年へ向けて資料残すだろ普通。
ほんと投げっぱなしジャーマンなんだな
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:22:21 ]
- >>729
普通の中小企業だとそんなもん。
スケジュールと詳細内容は指示を受けた人間が、指定された期間内のをﾃｷﾄｰに組む。
ここらへんは普通の仕事と一緒。
>講師にも定期的に報告書作らせたり、来年へ向けて資料残すだろ普通。
報告書を作ったからなんなんですか？
資料残したからなんなんですか？という状態。
そもそも社内にそういう知識財産を残せる体制が出来ていない。
まあふつうに、新人にも報告書書かせるし、講師にも報告書や
スケジュール表を提出させるけど、上司のPCの中で永眠の後、
いつかPCが壊れて、「結局誰も見なかった」で終わり。
- 731 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 22:55:03 ]
- ちゃんと就職活動しておくべきだったな
お前見たいのを後悔後を絶たずって言うんだｗｗｗ
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:57:16 ]
- >>729
新人研修に夢見すぎ。
本当に脱PC初心者程度で考えているところがほとんど。
この間、上司と研修に関する話になったんだけど、まともに準備したら半年くらいかかるって言ったら怒られた。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:05:00 ]
- 上司の指示内容
「去年の研修覚えてる？」
- 734 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 23:06:24 ]
- そんな会社しか入れなかった頭の悪さと学歴の低さを憎め。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:09:13 ]
- 俺のところは恵まれている感じ
専門学校とかでそれなりにやってきた新人だけど、文法とかの話ではなくてコンパイラの仕組みとか、コードがどのように動いているのかを教えてもらっている。
勉強のやり方とか本の選び方とか学ぶ事が多すぎてうれしいくらい。
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:10:27 ]
- >>734
大手だろうと中小だろうと入ってみないと解らんてばよ
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:15:52 ]
- >>732
改善が必要なのわかってんのに「夢見すぎ」の一言で片付けんなといいたい。
実情はともかく。ちなみに、なんで怒られたの？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:16:23 ]
- まだカス研修担当の>>1は常駐してんのか？
- 739 名前：1 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:26:00 ]
- >>738
呼んだ？
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:26:57 ]
- >>735みたいにアタリのところじゃない限り、
新人研修ではPC初心者やめてもらって、
「配列とかオブジェクトとかHTMLとかそういうのがあるよ〜」
っていうのだけ覚えてもらえばOKラインで、
その後は火事になってるプロジェクトの
テスターやらせたりしながら、OJTよろしく学んでいってもらう。
今業界で行われている短期間の新人研修とは、そういうもの。
- 741 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 23:36:48 ]
- そして皆逃げ出してしまう罠。
たまに逃げ遅れた奴が、鬱病で自殺する。
- 742 名前：仕様書無しさん [2007/06/12(火) 23:38:52 ]
- 当たる奴は当たるし外れる奴は外れる。
外れた奴は人生が外れだっただけのこと。
気にするな。
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:41:51 ]
- 会社は選べても上司や環境を選べるわけじゃないからな
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:02:03 ]
- >>737
新人研修なんて１週間も準備すれば十分だろって話。
それ以上のお金もかけるつもりもなければ、新人なんて使えないのが当たり前だそうだ。
740で出ているように後はプロジェクトに投入すりゃ何とかなるから金も人もかけない。
自分の考えで研修こそ専任のチームがいるべきでは？と言ったので逆鱗に触れたらしい
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:08:29 ]
- >研修こそ専任のチームがいるべきでは
俺も必要だと思うよ。会社の規模によるんだろうけど。
その上司は研修を研修ではなく一時的なつなぎとしか見てないってことか
だったら最初から研修なんて言葉つかうなよ 新人が期待しちゃうじゃねーか
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 00:36:24 ]
- 玉石混交ね
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:43:01 ]
- 小さいけど技術力メッチャ高い会社に入った友人の話。
「日本語化されてないホヤホヤの超レベル高いドキュメント読めなきゃ
何もできない」
「ストラッツ？ 最低でもタペストリーを完璧に覚えろだってさ、２週間で」
「１０万件の検索を５秒にまとめろって」
「自分以外、社長以下全員がオープンソースに参加経験アリ」
「社長は博士号２つ、取締役の２人は１つ、後の３人は修士持ち」
「８０人月で受けた仕事を３人で片付けてる」
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:45:00 ]
- >>747
なんか、そのセリフだけ聞くとだいぶレベル低そうな気がするんだが。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 08:39:13 ]
- 「日本語化されてないホヤホヤの超レベル高いドキュメント読めなきゃ
何もできない」
⇒ ずいぶんと大層な代物作っているようで
「ストラッツ？ 最低でもタペストリーを完璧に覚えろだってさ、２週間で」
⇒ 覚えてどうすんの？
「１０万件の検索を５秒にまとめろって」
⇒ 環境とかにもよる
「自分以外、社長以下全員がオープンソースに参加経験アリ」
⇒ 使ったことあるだけじゃ？ｗ
「社長は博士号２つ、取締役の２人は１つ、後の３人は修士持ち」
⇒ 資格とかって（ｒｙ
「８０人月で受けた仕事を３人で片付けてる」
⇒ デスマー（ｒｙ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 09:35:27 ]
- >>714
教える側になっちゃえばいーじゃんｗ
自分の課題終わらせとけば、めざとくて要領の良い連中から声掛けられるから、そーゆー子達の相手しておいたら？
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 11:21:22 ]
- >>747
技術で食ってるベンチャーならそんなもんじゃね？
うちとこの研究で協力してもらってる会社はそんな感じだわ。
長持ちするタイプの会社じゃないとは思うが、ぶっちゃけレベル高くてついていけん。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 15:15:38 ]
- >>749 がなんだかみっともなく見える件
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 21:53:18 ]
- 知り合いにベンチャーでやってるやつがいて、そいつも
「俺とか社長とかは１人で１０人月ぐらいの作業量あるぜ」
とか言うけど、出来ないやつを基準に人月計算してるだけじゃねーかって思ってる。
なんか会社のレベルが総じて低いことを宣伝してるように聞こえてしまうわ。
そいつの仕事っぷりを知っているだけにね。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:26:03 ]
- 研修の中でアプリケーション作るのってのはよくある話？
掲示板程度つくるのかな？と思っていたら、ゲーム作りだった
Javaでネットワーク対戦の可能なゲームなんだが正直難しいヨ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:50:25 ]
- >>754
結構、ネットワークゲームってのはいい題材だと思うけどな。
・アルゴリズム
・ネットワーク
・オブジェクト指向
・コストを抑える記述
などが比較的自然に教えられるんじゃないかな。
DB使うかどうかはゲームのジャンルによって異なるけどこれも組み入れたら、楽しくてためになる新人研修になるだろう。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:51:32 ]
- >>754
それ新人でマトモにやれたらかなりすごいよ
難しいとおもっても悲観する必要まったくないからがんばれ
- 757 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 02:10:40 ]
- んなもん研修で作るのなんか名簿管理でいいじゃん
・UI作成
・入力チェック
・ファイル OR DBのIO
基本がそれなりに詰まってるし
それ以前を教えなきゃいけない新人研修とか勉強不足過ぎてどうしようもないだろ
- 758 名前：SEの卵 mailto:sage [2007/06/14(木) 18:13:39 ]
- 来年入社予定の文系４年です。
今年10月から金・土は本社で研修が始まります。
「今のうちに、色々勉強しておいてね」
といわれたのですが、どの言語を程度まで勉強しておけば教える側とすれば安心できますか？
今のところ、プログラムの経験は、授業でやったPerl程度で、最終課題で、
二次元配列を使ってやっとこさ動く倉庫番を作るのがせいぜいです。
Javaの本を読んで見たところ、配列や制御文はまぁ大丈夫かな？と思っています。
出来れば使い捨てにされたく無いので、頑張ります（派遣だし）
お勧めの本や勉強方法などあれば教えていただけるとうれしいです。
最初にあった『たのしいC』はいきなり行くのはまずいのかな？
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 18:39:57 ]
- 誰かの丸写しじゃなくて自力で倉庫番作れたなら大丈夫だよ。
要は誰かの決めた名前や考えた手法をどれだけ知ってるか
じゃなくて、応用、適応能力が高いことが重要なんだから。
基本が出来てりゃ、あとは好きな本読んで会話についていける
語彙を増やせばいい。
あ、もひとつ重要なことだけど、プログラムするの楽しい？
- 760 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 19:53:11 ]
- プログラム作るの楽しい奴と
愚痴言いながらでもいい仕事できるやつ
以外この業界入ってくるな。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 19:55:26 ]
- というより、入ってきてもいいことないぞ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:03:43 ]
- プログラムは趣味に留めておくのが一番幸せになれるぞ。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:11:14 ]
- >誰かの丸写しじゃなくて自力で倉庫番作れたなら大丈夫だよ。
信じられない。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:12:01 ]
- >>763
オレも信じたくはないが、事実だ
- 765 名前：SEの卵 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:55:18 ]
- HSPというので似たようなのを作ったことがあるから完全に考えたわけじゃないかも。
はい、それは楽しいです。きちんと動いた時は凄くうれしいです。
しかし先生に、ソースが美しくない、といわれたのでセンスがあるかは不安ですね。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:11:33 ]
- >>762
まあ「趣味を仕事にすると不幸になる」ってのはよく言われることではある
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 21:17:45 ]
- そりゃ趣味の楽しい部分を仕事だと他人に持ってかれるからだろ。
で、手間隙だけ残ると。
- 768 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 22:07:55 ]
- >二次元配列を使ってやっとこさ動く倉庫番を作るのがせいぜいです。
下手すると「自慢」と受け止められるぞ。冗談でなく。
- 769 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 22:15:40 ]
- 研修中だが同期に助けられまくってる
実務になってやっていけるのか超不安
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:18:32 ]
- 来年入社予定の４年です。
グリッドコンピューティングでの流体解析をやったことがある程度なので、とても不安です。
他は、顔認識ソフトを自前で作った程度です。
やっていけるでしょうか？
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:20:11 ]
- >>768
いや、倉庫番のプログラムそのものは別に難しくないだろ。
面白い面を考えるのは難しいけど。
- 772 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 22:21:36 ]
- >>770
無理。今すぐ就職活動やり直せ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:24:34 ]
- 研修についていけなくなる原因のひとつに、どうすればよいか聞いてるうちに
そもそも何をやらなきゃいけないかわからなくなったりすることがあるとおもう。
やり方なんか多少泥臭くてもいいから、作業の目的を見失わないようにガンガレ
- 774 名前：仕様書無しさん [2007/06/14(木) 22:25:32 ]
- >>770
大学院へ進学汁
まだ、院試験まにあうだろ
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:27:14 ]
- 今時は院卒でも就職あるのか。いいなあ。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:36:21 ]
- >>768
どこも自慢にゃならない。単なる現状把握以上には受け取らないよ。
プログラム適正がぜんぜん無いってこともなさそうだ、くらいかな。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:45:11 ]
- 今日からプログラム始めました
教えてください
ルド開始: プロジェクト: oooooo, 構成: Debug Win32 ------
コンパイルしています...
oooooo.cpp
c:\documents and settings\owner\my documents\visual studio 2005\projects\oooooo\oooooo\oooooo.cpp(1) : fatal error C1021: プリプロセッサ コマンド 'inclube' が無効です。
ビルド: 0 正常終了、1 失敗、0 更新、0 スキップ
｛プリプロセッサ コマンド 'inclube' が無効です｝
｛｝の所が分からないです
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:47:33 ]
- スレ違い
巣に帰れ
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 22:55:07 ]
- >>775
院卒は一度こけたらおしまいよ？
- 780 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 00:11:49 ]
- inclubeって鶴瓶の親戚か？
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 00:20:22 ]
- 「d」と「b」の区別がつかないような奴はプログラマになっちゃいけないと思うな
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 03:06:58 ]
- /*cout（文字列を画面に出力する処理命令）を使うために最初の記述*/
#include<iostream>
using namespace std;
/*コードの始まりの記述(此処からスタートと言う表明）*/
int main()
{
cout<<早速始めよう!\n";
/*関数の終了1*/
return 0;
}
指定されたパスが見つかりません。
プログラム 'c:\documents and settings\owner
\my documents\visual studio 2005\projects
\現時点\debug\現時点.exe' を開始できません。
指定されたパスが見つかりません
- 783 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 03:44:03 ]
- （;^ω^)表明wwww
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 07:32:50 ]
- これ何の言語かわからん
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 11:48:23 ]
- スレ違いならごめんなさい。
自宅でパソコンを使ってできる仕事を探しているのですが
何から勉強すればいいでしょうか。
理数系ではありません。
個人でブログや簡単なホームページを持っている程度なのですが・・・。
求人広告を見ると、CADオペレーターや
WEB製作の募集が多く感じました。
職業訓練校ではパソコン系統の学科が多くて
何から学べばいいのか解りません。
- 786 名前：仕様書無しさん [2007/06/15(金) 12:07:34 ]
- 日本語からプリーズ
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 12:14:23 ]
- >786
WEB製作やCADオペレータという仕事は
自宅でもできるものなのでしょうか？
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