- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 11:22:36 ]
- ある企業で新人研修を担当している。
どんな基準で入社させたのかは知らないがif文すら書けないヤツから
それなりにコードを書けるやつまでピンキリだ。
俺の仕事はそんな２０人ほどの連中を２ヶ月以内に育てることだ。
いよいよ研修ももう少しで終わる。
課題を出せば丸投げに出され、２進数の話をすれば嫌な顔をされた。
さあ、質問はないか？
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:35:32 ]
- >>539
教育の現場でできりゃね。
下手したら訴訟モノだし、マトモな人も去っていくのが問題。
- 547 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:36:34 ]
- ポインタも教えられないカスが生徒に責任転嫁してるだけじゃん。
そんで「生徒がなぜ理解出来ないのか考えるのがいい教師」
とか語ってるのが笑える。
いい教師なら問題解決しろよ。
お前がカスだから、上手くいってないんだよ。
大域的に問題を解決するって事が出来ないのかね。
発想の最初が責任転嫁だもんな。
- 548 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:37:21 ]
- >>539
あなたの能力の低さが見て取れるね。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:37:34 ]
- >>541
程度の差はあっても教員て仕事はそういうモノでは？
- 550 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:38:16 ]
- ＞残念だけど、生徒の点数が悪い場合は、「俺の何処に問題があったのか」を考えるのは良い教師とはいえない。
＞「生徒が何をどうして理解できていないか」を考えるのが本当に良い教師。
うん。
だから、「生徒が理解できない原因」を考えたら「講師に問題があるから」と思ったわけｗ
- 551 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:39:45 ]
- ＞「生徒が何をどうして理解できていないか」を考えるのが本当に良い教師。
その結果行き着いた答えが「生徒が馬鹿だから」か。
そういうのがいい教師なんだねｗ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:40:19 ]
- つうか ポインタを理解できないような説明するのが難しくないか？
表面だけで深いところまで知らなくていいわけなんだろ？
- 553 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:41:12 ]
- 底辺同士の戦いが今、
も り が っ て ま い り ま し た ！
- 554 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:41:32 ]
- 2chに書き込んでる時点で同類ってのも頭の悪さ全開だな。
「俺の生徒はカス。使えねぇ。うぜぇ」って書いてる奴と
「自分の生徒の悪口を言うのは良くないよ。もっといい解決方法を考えようよ」
って言っている人間が同じカスか。
さすがはカスの視点はお目が高いｗ
- 555 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:42:32 ]
- お前らカスカスいうな！！！！！！！
俺の説明が理解できないやつはみんなDQN!!!!!!!
カス以下の存在だからやめていいんだよ！！！！！！
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:46:40 ]
- ＞つうか ポインタを理解できないような説明するのが難しくないか？
＞表面だけで深いところまで知らなくていいわけなんだろ？
考え方次第？
「ポインタはデータのあるメモリのアドレスです」だけならば
馬鹿でも理解できるだろうが、教えるのはそれだけでいいのかと思うと難しいかも。
- 557 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:50:32 ]
- ま、>>がどう考えるかはどうでもいいけどさ。
ネットで教え子の悪口書くようなゲスなマネは辞めようぜ。
そんで「生徒がなぜ理解出来ないのか考える教師がいい教師」っていうなら
理由をちゃんと考えて対処しなよ。
「生徒が馬鹿だから」ってのが結論なら、アンタはそこ辞めた方が良い。
生徒が犠牲になるだけだから。
「無能だから他に行くところがない」っていうなら、そうやって一生出来の悪い仕事して
2chで遠吠えして発散して生きて死んでいけばいいと思うけど。
能力ないのは悲惨って好例だと思う。
俺はそんなアンタを反面教師として生きていくよ。
- 558 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:51:20 ]
- どんな教え方してるか知らないのにそこまで言える理由がわからんw
- 559 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:52:46 ]
- こ・・・これはおそらく自作自演ダァーー!!!
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:53:56 ]
- >>557
>>1みたいな奴に限って頭が固くて 意見を聞こうとしないんDAZE?
- 561 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:54:44 ]
- _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>1の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ こんな糞スレを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| こっそり立てていたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>1 には ｜
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
i u ヽ. ｌ ,−'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:55:38 ]
- 悪口ばかり言い合っている、ドシロウトの引きこもりが居るスレは
ココですね！！
- 563 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:57:41 ]
- >>560
それはそれでいい。
彼は生徒達の立派な反面教師となる事で、彼の生徒はダメな例を理解する事がdけいるのだから。
そしてそれが>>1がこの世に生まれてきた、ただ一つの理由なのだから。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:57:42 ]
- >>556
まあ新人が理解すべきレベルってことだったら、ポインタまわりを一応それなりに
すらすら読み書きできるってレベルは必要だわな。
「概念的にわかってる」と一言いうだけじゃ、本当にわかってるのか謎なわけだし。
int*p; があったら、どの場面でpを使い、どの場面で*pを使うのか、とか
それくらいのレベルを間違えずに使い分けられる
（時々間違えたとしても自分で気付くことができる）なら、
とりあえずはおｋじゃまいかな。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:58:16 ]
- スレというか２ｃｈだろ、ここｗｗｗ
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:59:19 ]
- っーか、ドシロウトでも、
ポ イ ン タ な ん か 教 科 書 読 め ば わ か る だ ろ ！
それが２０歳過ぎてても、一人で出来ないのなら
・・・人間じゃないよ。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:03:02 ]
- 新人研修を受けている側だけど、丁寧で凄く熱心で格好も悪くない人が担当でした。
でも、理解できない子の為に３日も４日もポインタの講義やるのは辞めて欲しいです。
責任感強すぎなのかな？
- 568 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 11:07:34 ]
- 俺新人教育なしで何も知らないまま先輩の下につかされて
現場で半死にになりそうながらおぼえてたけどなぁ
その先輩もそうやってきたやり方らしく 現場で覚えろと・・・・
あるいみデスマの勉強だったかもしれんが
追い込まれた時は自分でも不思議なくらい物覚えが良かったりソフトが書けた気がする
まぁ工場に入ってるロボ管理PCとかだけどね
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:13:41 ]
- 現実的には、デスマ（残業時間100h/over)で人は仕事を覚える。
教育なんてお茶を濁す程度でいいんだよ。（イインダヨー!!）
それがブラック企業では、優良教師になる。
どうせ、みんな３年以内に辞めるか、
カス仕事で２０年とかの未来だからね。
（イインダヨー!!）
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:14:14 ]
- まああれだな、>>1に噛み付いてる約一名は社会人じゃないな
自意識過剰で根性が腐りきっちまってら
くせえったらありゃしねえ
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:17:06 ]
- オラッ！！
カキ込みが数が下がっているぞ！
勢いがねぇぞ！
闘え！ お前ら！ マヌケなドカタなんだからよ！
熱いトークバトルを俺様にみせろや！
クズ共めぇえええええええええええええええええええええええええええ」
！！！！！！！！！！！！！！！
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:17:25 ]
- >>567
お前が本当に理解できているかどうかのほうが疑問だけどな
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:21:24 ]
- >>569
全面的に同意する
- 574 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 11:22:59 ]
- >>569
全面的に同意
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:24:24 ]
- そもそも新人研修って必要？
１週間程度、ビジネスマナーとか会社のルールとか叩き込んだら、デスマに投入で問題ある？
２−３ヶ月も大学で習ったことをもう一度やるのも無駄だし、全くの素人に２−３ヶ月で基礎を覚えさせるのも無理。
なら最初から地獄みせればいいんじゃね？
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:27:36 ]
- むしろ新人をいきなりデスマに投入していないかのように、対外的に形だけ見せるために新人研修が存在するのかとおもた
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:29:19 ]
- >１週間程度、ビジネスマナーとか会社のルールとか叩き込んだら、
>デスマに投入で問題ある？
まったく問題ないよ！
ただ、出来れば最初の２ヶ月は単価が無料の方が
スムーズに事が運ぶであろう。
（特に人間関係）
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:36:00 ]
- >>576
>むしろ新人をいきなりデスマに投入していないかのように、
>対外的に形だけ見せるために新人研修が存在するのかとおもた
そのとおりだお。
大体、基本情報やベンダー資格すら、
入社前に独習でとることもできない・・・、
または文系出身で、全然COMPUTERを知らない雑魚に
何 が で き る ？
そんな人は、モノになるまで３年は掛かるし、
１０年経っても、まぁなんとか一人前…っていう程度じゃないか。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:40:51 ]
- 文系でコンピュータ知らない奴を入社させるのは何時まで行われるんだろ。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:43:34 ]
- だからデスマに放り込む！！
そこで、彼らは業界の実態に遭遇し、
自らの無知を知り、一人前になっていくのだ！
ただ、大抵は評価作業５年だの・・・
保守作業５年だの…それらを繰り返すだの、
仕事を辞めちゃうだの・・・、
つまり、単純作業を永遠に繰り返すのだ！
そして、気がつけば３０半ば…、インチキな派遣で係長クラスになり、
残業すらあまりさせてもらえない・・・そんな薄給貧乏生活。
心は荒み、目は淀む。
見た目だけは異常に気を使い、
（実態がバレたら誰にも受け入れてもらえない程、悲惨だから）
２０歳くらいの新人に無理難題を押し付けつつ、ゴマを擦り。
そんなモンだろう、お前ら。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:02:49 ]
- >>578
おれ文系出身でコンピュータに初めて触ったのは入社後だったけど、
初めからそれなりに仕事できたぜ？
わからないことは聞きながらやってたけど、別に問題なし
出来ない奴は仕事の目的感が無くって、何がわからないかが
わからない状態におちいってる気がする
「何をすればいいですか？」「やったことがないんでわかりません。」
とか言われても、開いた口がふさがらない
何をするか考えるのがお前の仕事、実際に働くのはコンピュータ
これを直感的に理解できるかどうかが分かれ道だとおも
- 582 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:09:07 ]
- デスマで仕事覚えた低レベルコーダーが多いのが、
日本のPGのランクの低さの原因だろうけどな。
アメリカのPGの待遇の良さは教育レベルとか本人の能力とかが
日本のそれとは段違いなわけで、そいつからみたら日本の
「デスマで覚える」なんて奴は、ホント底辺の肉体労働者だと思うよ。
何より痛いのが、それで仕事を覚えた気になってる所だな。
結局高いレベルに上がってから自省して、初めて「あのころはレベル低かった」と思えるわけで、
ずっと底辺でやってる分には分からんのだろうな。
仕事出来ている気になってる奴は、自分の労働環境や収入、
10年後、20年後の状況を考えて見てどうだい？
十分なランクだと思うかい？
レベル問わず単にコードダラダラ書ければ仕事出来るってのが基準なら、
そりゃデスマ1回か2回やれば済む話だけどさ。
子供の頃から絵を描きまくっててて、美術学校でデッサンとか、まともな教育受けた奴と、
20過ぎてから絵をひたすら我流で描いていた奴が、
同じレベルの作品を作れるとは思えんよ。
見る目がないと同じに見えるだろうけど。
20過ぎて理論も習わず、ひたすら野球やっても、プロどころか
高校球児のレベルにもならんだろ。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:17:04 ]
- 「何をすればいいんですか？」
これは聞かれたほうにも問題ないか？
- 584 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:17:56 ]
- 要するにデスマで覚える底辺PGってのは、交通整備とかコンビニバイトと同じランク、レベルの仕事だって事だよな。
アメリカのPGの待遇がいいっていっても、あっちは大学とかで高度な建設の理論を勉強して、
ビルを設計出来るような人達なわけで、
もう全然別の職業だと思う。
底辺を自覚して、一生それでいいなら別に構わんが。
- 585 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:19:55 ]
- >>583
「始めからそれなりに仕事ができた」なんて言っているお花畑だからな。
相手にしても仕方ないよ。
まともな仕事を出来たことがないのを自供してるようなもんだ。
普通経験積んで能力上がったら「最初の頃はメチャクチャやってたな」って必ず思うもんだからな。
初心者レベルから成長してない奴って事だ。
コイツに限らず文系は、中身を全く理解出来てないのに、分かったような気になってる奴とか
仕事出来た気になってる奴が多いな。
論理的に思考が出来ないからそうなるんだろうけど。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:24:37 ]
- 俺たちの仕事はまだ始まったばかりだ！（完）
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:29:00 ]
- >>585
仕事できたって表現がまずかったか。
何を為すべきかを自分で考えて、自分なりに手立てをこうじて
目的を達することができたってことが言いたかった。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:34:07 ]
- >>583
何をすればの何ってのが、作業手順なんだよな
p{S}qの、Sを聞いてくるイメージ
知るか好きにしろって感じ
- 589 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:36:11 ]
- >>587
まともな仕事振られたらそんなん出来るわけないって言ってんだよ。
コンビニバイトレベルの仕事って事だろ。
javaの文法わかんない奴が、frameworkやら高度なロジックやら
Oracleのややこしい使い方してる10万行のコード渡されて、
来週までにちょっと直しておいて、って言われて解決出来る人なら
素直に凄いと思うよｗ
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:43:18 ]
- 俺が出した宿題がム板の宿題スレに出てた
一応、仕事なんだからさぁ・・・答えてあげたけど
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:43:51 ]
- >>581
○ 「何をすればいいですか？」
程度により、むしろ新人は聞くほうが正しい。
新人の裁量で勝手に判断して良いことは少ない。
「〜〜しようと思うんですが良いですか」のがベターな気はする。
場合によっては>>583
× 「やったことがないんでわかりません。」
技術者としてダメ。
ある程度頑張った上で「色々やってみましたがわかりませんでした」
なら許されることも多い。
- 592 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:44:03 ]
- >>590
宿題スレで宿題聞いたんだから、ある意味正解だろｗ
- 593 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:45:06 ]
- >>591
「分からないなら分からないって何で最初からいわないんだ！
今さら言われても間に合わねーよ！！」って言われる事も多い。
case-by-caseだよ。
- 594 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:52:50 ]
- ＞なら許されることも多い。
この発想がもう技術者としてダメだろ。
納期遅れて「いや〜、がんばったんスけどね。ダメでした（笑」
じゃすまねーよ。
上司に媚び売って、そこの間だけ何とかしようとしても、結局客とか
会社に迷惑掛かるんだからなんの解決にもならねーよ。
- 595 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:55:31 ]
- 新人研修ってどれくらいにレベルになったら
やらされるの？
新人の世話なんて御免だから直前でぬけたいんだが
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:57:53 ]
- >>593
ま、結局ホウレンソウってこったな。
どっちみち、失敗した時は新人も悪いし、上司も悪い。
上司に文句言えないけどな。
第三者から見ると「新人なの知ってんだから進捗確認ぐらいマメにしろよ」と。
>>594
だから相手は新人だっての。
新人が自分の進捗管理出来るわけ無いだろうが。
(出来る奴もいるかも知れんが)
「納期遅れて」の時点で、責任は管理してる奴の責任。
悪いのはどっちも悪い。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:02:24 ]
- >>589
いくら理系でも、はじめからそんなこと出来る奴なんて見たこと無いぞ
そんな仕事新人にふるやつこそ仕事できない奴だ
はじめはショボイ仕事で、だんだんと高度な仕事ができるようになっていくもんだろ
俯瞰して目的を抽出したり、目的達成のために何をすればいいかってことを
自分で考えたて実行することが仕事するってことで、それはレベルの高低に拠らない
文系の俺でも今ならフレームワークの評価選定くらいわけもねえよ
- 598 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 14:21:22 ]
- いわゆる「文系」か「理系」かは特に関係無いと思いますけどね。
一橋の学部卒の低学歴なんで、よく分かりませんけどね。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:30:06 ]
- 俺に言わせれば、
プログラムは数学と同じだと思うね。
高校数学くらいのレベル。
一字一句の間違いも許されない正確性が必要だ。
だからコーディングは理系的な学問だろう。
真逆に、ＩＴ知識に関しては文系的学問だな。
ＮＷとかＤＢとかは覚える事が辞書級にある。
理系がいい、文系がいい、ではなく、
只単に、理系の大学の方が文系の大学よりも
ＩＴについてカリキュラムを割いている、時間を掛けている、
というだけだろう。
経験年数だけの話よ、新人レベルでの比較。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:45:10 ]
- まぁ、なんにせよ、納得がいかない会社なら
辞めて、もっとやりがいのある会社に行く方がいいだろうな。
人間は自分自身のことは変えられるが、他人の事は変えられないから。
とにかく世の中不満だらけ。
ＩＴなんて一つでもジョブがコケりゃあ数千万…、そんな世界だ。
３Ｋだし、好きでもないかぎり業界にはいない方がいいだろうな。
能力のある人間が、カスを騙してコキ使う、それがビジネスだ。
金の為、夢の為…うまく人を騙しながら、
生きていくしかないんだ。
そうゆうヤクザ商売がＩＴ業界の実態だ。
- 601 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:11:41 ]
- もう俺が辞める訳だし。
それで終わりでいいじゃん。
仲良くやってくれ・・。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:34:54 ]
- 文系理系とかで言ってる奴は学生だろ・・・
学生の時からこんな廃人板見るな
せめてお前らには明るい未来が待っているように
- 603 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:38:17 ]
- >>596
誰が悪いかって話じゃないだろ。
「これなら上司に許される」って心構えが致命的にダメだっていってんの。
「新人だから」ってのもダメ。
そういう奴は一生新人。
>>597
つか、勝手にお前の前提で話すなよ。
「上司が有能」なんて前提どこにあった？
無能なケースの方がずっと多いんだよ。
お前がたまたま出来たのは単に上司が有能だっただけって事だろ。
無能なお前にはくだらない仕事を振って、出来た気にさせたって事で。
- 604 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:41:11 ]
- >>599
DBも明らかに理系だろ。
普通に文系、理系の学生でOracleのプラチナ持ってる数では圧倒的に理系だろ。
調べた事ないけど、普通にこの業界でやってれば、普通にわかると思うが、
複雑な条件のSQL文なんか、モロ理系だし、暗記で出来る事じゃない。
理解してりゃ覚えるし、覚えただけでは無意味。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:42:34 ]
- >>604
>覚えただけでは無意味。
>普通に文系、理系の学生でOracleのプラチナ持ってる数では圧倒的に理系だろ。
↑
- 606 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:44:29 ]
- >>605
ああ、学校の卒業生だな。
悪かったよ。
ああ、悪かったともさ！！
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:50:54 ]
- >>606
>学校の卒業生
>覚えただけでは無意味。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:54:54 ]
- >>603
おまえ何がいいたいのかわけがわからん
なにがどうなりゃいいのか、整理して書けよ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:24:17 ]
- >>603
＞「これなら上司に許される」って心構え
誰もそんなこと言ってねぇし。
分からんことは分からんでしょうがねぇだろうが。
新人だろうが何だろうが、分からんもんは分からんだろうが。
大体ソレと納期の話は別だ。
「色々やってみましたがわかりませんでした」 と
「分からないことを調べていたら納期すぎてました」が
同列に見えるなら、お前国語やり直せ。
＞「新人だから」ってのもダメ。
これは上司側の心構えの話だ。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:35:47 ]
- >>604
＞複雑な条件のSQL文なんか、モロ理系だし、暗記で出来る事じゃない。
ＳＱＬって、難易度は高校英語程度だと思うが…。
文系でも、上の方は凄いポテンシャル秘めているぞ。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:40:47 ]
- >>604
＞普通に文系、理系の学生でOracleのプラチナ持ってる数では圧倒的に理系だろ。
＞調べた事ないけど、普通にこの業界でやってれば、普通にわかると思うが、
ＮＷエンジニアとかＤＢエンジニアって暗記物のせいか
文系出身者もいるぞ。
なんだろ、俺もよく知らないが、
開発系 → 理系出身
運用系 → 文系出身
こんなイメージがある。
- 612 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 16:46:02 ]
- >>610
優秀な奴なら文系も理系も関係なく出来るだろ。
そもそもお前の思う複雑な、ってのが一般的な複雑さではない気がするけどな。
とりあえずプラチナのセミナーでも受けてこいよ。
>>611
そりゃ人手不足な業界だから、就職できなかったら文系でも来るだろ。
そんで比較的ややこしい開発とかは無理なんで、比較的簡単な作業が多い
運用に行くわけだ。
- 613 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 16:47:39 ]
- >>609
＞新人だろうが何だろうが、分からんもんは分からんだろうが。
その開き直った考え方がダメだって言ってんだよ。
アンタ、ホントもうダメダメだぁ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:13:32 ]
- >>613
何でも自分一人きりで解決出来る天才様に脱帽。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 18:48:09 ]
- 理系文系はどうでもいい。
ただ、中高校レベルの数学が理解できないという理由で文系を選んだ奴は多分無理。
公約数とかHTMLのテーブルタグあたりで複雑で難しいとかほざくアホは採用しないでくれ・・・。
新人研修でどうこうなるレベルじゃないだろ
- 616 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 18:52:27 ]
- >>615
>ただ、中高校レベルの数学が理解できないという理由で文系を選んだ奴は多分無理。
数学の素養とプログラムの素養は必ずしも関係無いとは思うけど、
「複素数わかりません」「行列わかりません」というのは、確かにキツいなあ。
- 617 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 19:16:42 ]
- 複素数の行列の積分が暗算で出来るくらいじゃないと厳しいな。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 19:59:39 ]
- 行列なんて画像かゲームぐらいだろ
あのあたりは好きでもないやつが選ぶとは思えん
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:00:37 ]
- >>616
単にPGと数学が関連すると思ってる理系学生だから。
自分のPG用途の知識が宿題とかだから仕方ないでしょｗ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:08:56 ]
- ていうか、むしろ理解力と(公式とかの？)応用力に問題があるっていう話じゃ？
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:09:22 ]
- C言語本の応用編版でやたら数学理論をプログラムで解くみたいのが出て来るのがあるんだが
（それ自体はべつに高等でもないみたいだけど） 数学修めてないし見るのもヤだから出来ねぇw
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:17:55 ]
- オラクルプラチナが複雑ってなんだよ。。
そんなもん持ってても、現場で使い物にならん奴なんていくらでもいるぞ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:18:32 ]
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ﾍ ==＝一 ノ
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〆 / /_ο _z
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＼、_..,､_
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:23:19 ]
- 複雑→難しい→高度って発想が既にDQNまるだし
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:38:01 ]
- オラクルプラチナが現場いるっていうだけで職場特定できるほど取得者少ないんだけど……
あれはペーパー問題じゃなくて卒業証書だから他の資格と一緒にしてやるなよ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:52:47 ]
- 所詮はベンダー資格。>>プラチナ
どこまで上位に行っても信用されない。
騙せるのは、現場経験のないウンコな上層部だけ…
- 627 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 21:08:06 ]
- プログラムなんているの国語力だけだろ
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:12:27 ]
- とはいえ、現場経験のないウンコな上層部を騙さないと、まともな仕事もできない
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:49:20 ]
- デスマで仕事覚えた君たちは趣味で作られているフリーソフトで作れそうなものありますか？
全部とかじゃなくてこれくらいの物なら作れるかもというソフトをあげてみてください。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:57:07 ]
- デスマで仕事を覚えるキッカケとなるならばありかと思うぞ。
問題があるとするならば、それで俺は仕事が出来るようになったと思うこと。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:10:56 ]
- 研修生側にも問題あるけど、教える側にも問題あるよな。
先生役のレベルによって、結果が全然違ってくる。
技術レベル高くても、人に教えるの下手糞なやつもいるし。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:12:39 ]
- 教える側というよりも、教える側を用意する会社側のが問題。
素人雇い入れときながら、教育には金かけません、ってどうよ。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:15:49 ]
- 大抵のフリーソフトのクローンなら作れるけど
仕事できない俺がきたよ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:16:19 ]
- 新人研修担当ってどうやって決めてんだ？サイコロか？
A：開発経験2〜3年目くらいの奴に「お前もそろそろ後輩指導してみろ」って任せる
B：研修指導の経験が既に合って、実績出してる人が頼りにされて再度指導する
この業界、Aタイプが多いと思うけど、そのAタイプをサポートする体制はできてるのかな
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:33:40 ]
- >>629
デスマで鍛えた方がハック的な技術が伸びるから、
そういう小規模ソフトの作成みたいなのは得意なんじゃないか？
むしろデスマ中は仕事の進め方がグダグダなんで、
そっちの方面が育たないのが辛いと思う。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:39:28 ]
- >>635
デスマとハック技術は関係ないだろ。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:42:16 ]
- >>636
デスマ中ってとりあえず何でも良いから仕様通り動かすように作らん？
俺のところのデスマはそんな感じだけど。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:42:57 ]
- >>634
ほとんどの所でＡタイプだろう
だけど、２−３年って新人に毛が生えた程度なわけで、教えられるほどスキル無いのが当然。
７−８年は経験積んだ中堅にやらせようにも単価が高く、ケチって担当させないと聞いたことがある。
- 639 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 22:45:13 ]
- 俺のところは役職者が担当してる。
- 640 名前：639 [2007/06/09(土) 22:46:42 ]
- >>634の分類だとBタイプだな。
よく勉強しているし、貫禄がある、なかなか良い人だ。
おまいら、「この新人はデキるな」「こいつに追い抜かれそうだな」って思う事はある？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:50:11 ]
- >>634
Ｃ：研修担当部署があって、経験を積んだ専任講師や外部からの講師が研修を担当する。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:09:16 ]
- 外部からの講師って、例えばjavaの基礎的なところを一人当たり15万くらいで請けるとかそういうやつ？
高いと思うけど利用してる会社って結構あるのかな？もったいねえ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:12:03 ]
- >>640
新人もピンキリだからね。
学生時代に基本情報も取って、ゼミでプログラムもやってる奴もいれば
ワード、エクセルなら卒論書くときに使ったので大丈夫です、って程度の奴もいる。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:19:05 ]
- 未経験で入ってきた新人だが、研修で渡した課題で悩んでいたので、
「最短経路問題」を調べてみると良いよ、とヒントを出しただけで
きっちりダイクストラ法にたどり着いて実装しやがった。
・・・こんな奴ばっかりなら良いんだが・・・
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:38:12 ]
- >>642
高いと思うか安いと思うかは教育に関して投資の意識を持っているかだろうな。
2ヶ月で新人１人５０万かけたとしても、業務でぼちぼち使える技術付くならば１年以内に回収できる筈。
何故ならば、先輩の仕事の足を引っ張ったり、時間を潰したりすることが減るから。
自分で調べて勉強できるように教育してくれるなら、新人1人頭１００万でも悪くないと思うが、高いか？
- 646 名前：645 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:39:53 ]
- ごめん、前提を１つ忘れてた。
『１００万の研修だけ受けてトンズラされるリスクは考えないとする』
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