- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 11:22:36 ]
- ある企業で新人研修を担当している。
どんな基準で入社させたのかは知らないがif文すら書けないヤツから
それなりにコードを書けるやつまでピンキリだ。
俺の仕事はそんな２０人ほどの連中を２ヶ月以内に育てることだ。
いよいよ研修ももう少しで終わる。
課題を出せば丸投げに出され、２進数の話をすれば嫌な顔をされた。
さあ、質問はないか？
- 524 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:02:25 ]
- >>523
うむ、ちょっとうざいな。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:03:11 ]
- あからさまな自演乙
- 526 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:05:00 ]
- >>525
いやいやｗｗｗｗｗ
>>523は俺だが>>524は俺じゃないって
- 527 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:05:14 ]
- >>493=>>524>>=俺な。
- 528 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 01:14:51 ]
- まぁ、頭数揃えるだけの人事は死ね！ってのには同意。
下手に素人を現場に突っ込んでも、本人にも、派遣先
にも不幸なだけ。
素質・適性の無い奴は早く辞めた方が幸せ。
- 529 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 03:06:31 ]
- まずお前が辞めろ
- 530 名前：1 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:11:46 ]
- >>493
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: | 問題ない
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽ ヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ
- 531 名前：1 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:18:19 ]
- >>501
前任の研修担当の話をしよう。
その担当は「スキルも人望もあって教え方も上手い」と上司から評判だった。
その評判から３年くらい研修担当をしていたという経緯がある。
ところが、現場に配属された新人はこうだ。
「ポインタってなんすか？ｗｗｗｗなんか聞いたことあるけど忘れました、サーセンｗｗｗｗ」
「（Javaで）参照ってなんすか？ｗｗ インスタンスってカップ麺かなにかっすか？ｗｗｗｗ」
「JavaDoc？ 使ったことないっすｗｗｗｗｗｗ」
「とりあえず、ウェブで見つけてコピペしましたが？ 意味なんて解りませんｗｗｗ」
過去、研修でついてこれなくて辞めた奴がいない、のではなくて、誰でも解るような低レベル研修しかやっていなかったというのが真実。
他のところの研修ってどの程度を目指してるん？
- 532 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 07:49:06 ]
- >>531
>他のところの研修ってどの程度を目指してるん？
ウチで今やってるのは、
・リスト構造をある程度使えるようにする
・関数を十個ぐらい持つプログラムを、最初から最後まで（関数の設計から仕様書、
テスト項目作成、コーディング、テスト、デバッグ、納品まで）やらせる
という感じ。
他所と比べてどうなのか全然分からん。
- 533 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 09:46:02 ]
- 俺のところは、だいたい新人数人で3000万案件のうち800万円分請け負ってもらうから
じゃあがんばれって感じ。大体関数にして100〜200前後の関数の
設計とコーディングテスト、デバッグ、納品までだからぬるい方だと思う。
新人だとだいたい月400時間/半年とかそんな感じだなぁ。
うちの会社人事DQNだから、たまに適正ないの採用して深夜に泡吹いて倒れてたりするけどね
ほんと人事ってつかえん
- 534 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 09:58:04 ]
- ＞前任の研修担当の話をしよう。
＞その担当は「スキルも人望もあって教え方も上手い」と上司から評判だった。
そりゃその上司が頭おかしいだけじゃん。
その評判に何の意味もないよ。
俺の所の講師は本当に優秀なんで、ポインタでもコケてる奴なんかいないよ。
つか、ポインタわかんない奴って何なんだ？ｗ
君の会社って入ってくる奴が君レベルだから仕方ないのかも知れないけどね。
もし、お前が優秀な奴なら、もっとマシな会社にいきゃいいじゃん
カスの教育なんて不毛な作業振られんのはカスだからだろ。
もし数十億のプロジェクトを軽々回せる優秀なPMさんなら、
なんでそんなショボい仕事してんの？
「お前がカスだからカスの教育させられてる」のは自覚した方がいいよ。
そのポインタ分からないカスもその程度上手く教えられないカスも五十歩百歩だから。
こう書くとカスは「じゃあどう教えるんだよ」って聞いてくるけど、
カスにタダでは教えねぇよｗ
- 535 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:00:31 ]
- >>1みたいに能力無い奴がそれを他人のせいにしてるのって
見ていらつくんだよねｗ
適性ないんだから辞めりゃいいのに。
2chに自分の教え子の悪口書くなんて、能力以前に人間のクズって事が分からないんだろうか？
匿名ならいいってもんじゃないよ。
本質的なモラルの問題。
生徒がこんな奴の話をまともに聞かないのは当然だよ。
- 536 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:02:55 ]
- ちなみに俺の所の講師は凄いいい人＆格好いい人だったんで、その人に迷惑かけないよう、
俺らは自宅でも必死で勉強したよ。
>>1はカスだから、生徒もそう言う姿勢にならないんだよ。
生徒の点数が悪いと優秀な人間は「俺の何処に問題があったか」考えるが
人望も能力もないクズは「いかに生徒に責任を転嫁して2chで愚痴を書くか」考える。
そりゃ上手くいかないよ。
>>1はその辺の姿勢や人格の欠陥をまず反省すべき。
- 537 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:11:14 ]
- というか新人がこの板で馬鹿さ加減を露呈していると評判のスレはここですか？
どっちにしろつかえねーよｗｗｗｗｗ
お前らが損している分は先輩の稼ぎや会社の貯金でフォローしてんだ
こんなところに書いて話してる暇あったらコードの一つでも書くなりして勉強しろよカス
- 538 名前：1 mailto:sage [2007/06/09(土) 10:21:44 ]
- >>532
関数１０個前後はある程度の目安だよな、確かに。
１−２個の関数だと理解できるけど、５個超えた辺りから処理できない子が出てくるのは事実。
所詮はカスの教えるカスな会社ですが。
>>534
その上司がおかしいだけと言っているけど、どの会社も似たようなもんだってのがこのスレ見て気づかなかった？
ポインタわかんない奴ってなんだ？とか言うけど、実際に居ることは事実。
あとうちの優秀な講師と同じように教えたつもりになっているんじゃねーの？
本当は解っていないのを大量に送り出して、客先とかで赤っ恥とかありそうだね。
未経験者とかをゼロから使えるようにするには２ヶ月程度じゃ足らないって誰でも解る話だろうけどな。
>>535
2chに書き込んでいる時点であんたも同類。
自分もカスには違いないけど、同じようなカスに言われるのは癪だね、匿名とはいえね。
>>536
いい人でもカッコいい人でもないから講師にはなるな、了解。
残念だけど、生徒の点数が悪い場合は、「俺の何処に問題があったのか」を考えるのは良い教師とはいえない。
「生徒が何をどうして理解できていないか」を考えるのが本当に良い教師。
- 539 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:31:41 ]
- 適正なければ机とかイスけりまくったり
机の上に線香とか彼岸花置いておけばいいのに
今のやつなんて根なんてないからすっといなくなるぞ
あーだこーだ言わないで実力行使でやめさせりゃOK
問題が起きたって誤りのは会社だよ。ほら大手さんだって
問題が明るみにならないと誤らなくていいんだし訴訟される
まで自分が気に入ったやつ以外どんどんリフレッシュしてこうぜ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:32:34 ]
- 新人研修なんかどっちにしろあてになんかなんないよ
こないだまで学生やってたやつがちゃんとしたスキル持ってるなんて特殊なことだ
それに、直接的に必要に迫られていない研修なんかでは、人間本当に必死にはなんない
だから、現場の先輩が仕事の中で計画的に新人を育成できなきゃならない
だけど、現場は忙しくてそれどころじゃないとか、
別々の現場に放り込まれるせいとかで、
カス新人はいつまでたってもカスのまま
業界構造の問題なんだよ
- 541 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:34:00 ]
- >>538
＞「生徒が何をどうして理解できていないか」を考えるのが本当に良い教師。
じゃあアンタは「なんで俺はカス相手にクソみたいな仕事してるか」考えるといいねｗ
- 542 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:34:40 ]
- むしろ素人PGには例外処理を無視してる馬鹿どもが多い
- 543 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:34:49 ]
- >>539
明日お前の机の上に花がｗ
そもそも優秀ならマなんかやってねぇだろｗ
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:35:26 ]
- ＞「生徒が何をどうして理解できていないか」を考えるのが本当に良い教師。
生徒は何でお前のようなカスに教わってるかすら理解できないだろうな
- 545 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:35:31 ]
- とりあえず土曜休みでよかったな
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:35:32 ]
- >>539
教育の現場でできりゃね。
下手したら訴訟モノだし、マトモな人も去っていくのが問題。
- 547 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:36:34 ]
- ポインタも教えられないカスが生徒に責任転嫁してるだけじゃん。
そんで「生徒がなぜ理解出来ないのか考えるのがいい教師」
とか語ってるのが笑える。
いい教師なら問題解決しろよ。
お前がカスだから、上手くいってないんだよ。
大域的に問題を解決するって事が出来ないのかね。
発想の最初が責任転嫁だもんな。
- 548 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:37:21 ]
- >>539
あなたの能力の低さが見て取れるね。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:37:34 ]
- >>541
程度の差はあっても教員て仕事はそういうモノでは？
- 550 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:38:16 ]
- ＞残念だけど、生徒の点数が悪い場合は、「俺の何処に問題があったのか」を考えるのは良い教師とはいえない。
＞「生徒が何をどうして理解できていないか」を考えるのが本当に良い教師。
うん。
だから、「生徒が理解できない原因」を考えたら「講師に問題があるから」と思ったわけｗ
- 551 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:39:45 ]
- ＞「生徒が何をどうして理解できていないか」を考えるのが本当に良い教師。
その結果行き着いた答えが「生徒が馬鹿だから」か。
そういうのがいい教師なんだねｗ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:40:19 ]
- つうか ポインタを理解できないような説明するのが難しくないか？
表面だけで深いところまで知らなくていいわけなんだろ？
- 553 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:41:12 ]
- 底辺同士の戦いが今、
も り が っ て ま い り ま し た ！
- 554 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:41:32 ]
- 2chに書き込んでる時点で同類ってのも頭の悪さ全開だな。
「俺の生徒はカス。使えねぇ。うぜぇ」って書いてる奴と
「自分の生徒の悪口を言うのは良くないよ。もっといい解決方法を考えようよ」
って言っている人間が同じカスか。
さすがはカスの視点はお目が高いｗ
- 555 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:42:32 ]
- お前らカスカスいうな！！！！！！！
俺の説明が理解できないやつはみんなDQN!!!!!!!
カス以下の存在だからやめていいんだよ！！！！！！
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:46:40 ]
- ＞つうか ポインタを理解できないような説明するのが難しくないか？
＞表面だけで深いところまで知らなくていいわけなんだろ？
考え方次第？
「ポインタはデータのあるメモリのアドレスです」だけならば
馬鹿でも理解できるだろうが、教えるのはそれだけでいいのかと思うと難しいかも。
- 557 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:50:32 ]
- ま、>>がどう考えるかはどうでもいいけどさ。
ネットで教え子の悪口書くようなゲスなマネは辞めようぜ。
そんで「生徒がなぜ理解出来ないのか考える教師がいい教師」っていうなら
理由をちゃんと考えて対処しなよ。
「生徒が馬鹿だから」ってのが結論なら、アンタはそこ辞めた方が良い。
生徒が犠牲になるだけだから。
「無能だから他に行くところがない」っていうなら、そうやって一生出来の悪い仕事して
2chで遠吠えして発散して生きて死んでいけばいいと思うけど。
能力ないのは悲惨って好例だと思う。
俺はそんなアンタを反面教師として生きていくよ。
- 558 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:51:20 ]
- どんな教え方してるか知らないのにそこまで言える理由がわからんw
- 559 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:52:46 ]
- こ・・・これはおそらく自作自演ダァーー!!!
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:53:56 ]
- >>557
>>1みたいな奴に限って頭が固くて 意見を聞こうとしないんDAZE?
- 561 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:54:44 ]
- _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>1の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ こんな糞スレを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| こっそり立てていたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>1 には ｜
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
i u ヽ. ｌ ,−'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:55:38 ]
- 悪口ばかり言い合っている、ドシロウトの引きこもりが居るスレは
ココですね！！
- 563 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:57:41 ]
- >>560
それはそれでいい。
彼は生徒達の立派な反面教師となる事で、彼の生徒はダメな例を理解する事がdけいるのだから。
そしてそれが>>1がこの世に生まれてきた、ただ一つの理由なのだから。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:57:42 ]
- >>556
まあ新人が理解すべきレベルってことだったら、ポインタまわりを一応それなりに
すらすら読み書きできるってレベルは必要だわな。
「概念的にわかってる」と一言いうだけじゃ、本当にわかってるのか謎なわけだし。
int*p; があったら、どの場面でpを使い、どの場面で*pを使うのか、とか
それくらいのレベルを間違えずに使い分けられる
（時々間違えたとしても自分で気付くことができる）なら、
とりあえずはおｋじゃまいかな。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:58:16 ]
- スレというか２ｃｈだろ、ここｗｗｗ
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 10:59:19 ]
- っーか、ドシロウトでも、
ポ イ ン タ な ん か 教 科 書 読 め ば わ か る だ ろ ！
それが２０歳過ぎてても、一人で出来ないのなら
・・・人間じゃないよ。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:03:02 ]
- 新人研修を受けている側だけど、丁寧で凄く熱心で格好も悪くない人が担当でした。
でも、理解できない子の為に３日も４日もポインタの講義やるのは辞めて欲しいです。
責任感強すぎなのかな？
- 568 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 11:07:34 ]
- 俺新人教育なしで何も知らないまま先輩の下につかされて
現場で半死にになりそうながらおぼえてたけどなぁ
その先輩もそうやってきたやり方らしく 現場で覚えろと・・・・
あるいみデスマの勉強だったかもしれんが
追い込まれた時は自分でも不思議なくらい物覚えが良かったりソフトが書けた気がする
まぁ工場に入ってるロボ管理PCとかだけどね
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:13:41 ]
- 現実的には、デスマ（残業時間100h/over)で人は仕事を覚える。
教育なんてお茶を濁す程度でいいんだよ。（イインダヨー!!）
それがブラック企業では、優良教師になる。
どうせ、みんな３年以内に辞めるか、
カス仕事で２０年とかの未来だからね。
（イインダヨー!!）
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:14:14 ]
- まああれだな、>>1に噛み付いてる約一名は社会人じゃないな
自意識過剰で根性が腐りきっちまってら
くせえったらありゃしねえ
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:17:06 ]
- オラッ！！
カキ込みが数が下がっているぞ！
勢いがねぇぞ！
闘え！ お前ら！ マヌケなドカタなんだからよ！
熱いトークバトルを俺様にみせろや！
クズ共めぇえええええええええええええええええええええええええええ」
！！！！！！！！！！！！！！！
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:17:25 ]
- >>567
お前が本当に理解できているかどうかのほうが疑問だけどな
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:21:24 ]
- >>569
全面的に同意する
- 574 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 11:22:59 ]
- >>569
全面的に同意
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:24:24 ]
- そもそも新人研修って必要？
１週間程度、ビジネスマナーとか会社のルールとか叩き込んだら、デスマに投入で問題ある？
２−３ヶ月も大学で習ったことをもう一度やるのも無駄だし、全くの素人に２−３ヶ月で基礎を覚えさせるのも無理。
なら最初から地獄みせればいいんじゃね？
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:27:36 ]
- むしろ新人をいきなりデスマに投入していないかのように、対外的に形だけ見せるために新人研修が存在するのかとおもた
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:29:19 ]
- >１週間程度、ビジネスマナーとか会社のルールとか叩き込んだら、
>デスマに投入で問題ある？
まったく問題ないよ！
ただ、出来れば最初の２ヶ月は単価が無料の方が
スムーズに事が運ぶであろう。
（特に人間関係）
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:36:00 ]
- >>576
>むしろ新人をいきなりデスマに投入していないかのように、
>対外的に形だけ見せるために新人研修が存在するのかとおもた
そのとおりだお。
大体、基本情報やベンダー資格すら、
入社前に独習でとることもできない・・・、
または文系出身で、全然COMPUTERを知らない雑魚に
何 が で き る ？
そんな人は、モノになるまで３年は掛かるし、
１０年経っても、まぁなんとか一人前…っていう程度じゃないか。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:40:51 ]
- 文系でコンピュータ知らない奴を入社させるのは何時まで行われるんだろ。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:43:34 ]
- だからデスマに放り込む！！
そこで、彼らは業界の実態に遭遇し、
自らの無知を知り、一人前になっていくのだ！
ただ、大抵は評価作業５年だの・・・
保守作業５年だの…それらを繰り返すだの、
仕事を辞めちゃうだの・・・、
つまり、単純作業を永遠に繰り返すのだ！
そして、気がつけば３０半ば…、インチキな派遣で係長クラスになり、
残業すらあまりさせてもらえない・・・そんな薄給貧乏生活。
心は荒み、目は淀む。
見た目だけは異常に気を使い、
（実態がバレたら誰にも受け入れてもらえない程、悲惨だから）
２０歳くらいの新人に無理難題を押し付けつつ、ゴマを擦り。
そんなモンだろう、お前ら。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:02:49 ]
- >>578
おれ文系出身でコンピュータに初めて触ったのは入社後だったけど、
初めからそれなりに仕事できたぜ？
わからないことは聞きながらやってたけど、別に問題なし
出来ない奴は仕事の目的感が無くって、何がわからないかが
わからない状態におちいってる気がする
「何をすればいいですか？」「やったことがないんでわかりません。」
とか言われても、開いた口がふさがらない
何をするか考えるのがお前の仕事、実際に働くのはコンピュータ
これを直感的に理解できるかどうかが分かれ道だとおも
- 582 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:09:07 ]
- デスマで仕事覚えた低レベルコーダーが多いのが、
日本のPGのランクの低さの原因だろうけどな。
アメリカのPGの待遇の良さは教育レベルとか本人の能力とかが
日本のそれとは段違いなわけで、そいつからみたら日本の
「デスマで覚える」なんて奴は、ホント底辺の肉体労働者だと思うよ。
何より痛いのが、それで仕事を覚えた気になってる所だな。
結局高いレベルに上がってから自省して、初めて「あのころはレベル低かった」と思えるわけで、
ずっと底辺でやってる分には分からんのだろうな。
仕事出来ている気になってる奴は、自分の労働環境や収入、
10年後、20年後の状況を考えて見てどうだい？
十分なランクだと思うかい？
レベル問わず単にコードダラダラ書ければ仕事出来るってのが基準なら、
そりゃデスマ1回か2回やれば済む話だけどさ。
子供の頃から絵を描きまくっててて、美術学校でデッサンとか、まともな教育受けた奴と、
20過ぎてから絵をひたすら我流で描いていた奴が、
同じレベルの作品を作れるとは思えんよ。
見る目がないと同じに見えるだろうけど。
20過ぎて理論も習わず、ひたすら野球やっても、プロどころか
高校球児のレベルにもならんだろ。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:17:04 ]
- 「何をすればいいんですか？」
これは聞かれたほうにも問題ないか？
- 584 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:17:56 ]
- 要するにデスマで覚える底辺PGってのは、交通整備とかコンビニバイトと同じランク、レベルの仕事だって事だよな。
アメリカのPGの待遇がいいっていっても、あっちは大学とかで高度な建設の理論を勉強して、
ビルを設計出来るような人達なわけで、
もう全然別の職業だと思う。
底辺を自覚して、一生それでいいなら別に構わんが。
- 585 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:19:55 ]
- >>583
「始めからそれなりに仕事ができた」なんて言っているお花畑だからな。
相手にしても仕方ないよ。
まともな仕事を出来たことがないのを自供してるようなもんだ。
普通経験積んで能力上がったら「最初の頃はメチャクチャやってたな」って必ず思うもんだからな。
初心者レベルから成長してない奴って事だ。
コイツに限らず文系は、中身を全く理解出来てないのに、分かったような気になってる奴とか
仕事出来た気になってる奴が多いな。
論理的に思考が出来ないからそうなるんだろうけど。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:24:37 ]
- 俺たちの仕事はまだ始まったばかりだ！（完）
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:29:00 ]
- >>585
仕事できたって表現がまずかったか。
何を為すべきかを自分で考えて、自分なりに手立てをこうじて
目的を達することができたってことが言いたかった。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:34:07 ]
- >>583
何をすればの何ってのが、作業手順なんだよな
p{S}qの、Sを聞いてくるイメージ
知るか好きにしろって感じ
- 589 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:36:11 ]
- >>587
まともな仕事振られたらそんなん出来るわけないって言ってんだよ。
コンビニバイトレベルの仕事って事だろ。
javaの文法わかんない奴が、frameworkやら高度なロジックやら
Oracleのややこしい使い方してる10万行のコード渡されて、
来週までにちょっと直しておいて、って言われて解決出来る人なら
素直に凄いと思うよｗ
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:43:18 ]
- 俺が出した宿題がム板の宿題スレに出てた
一応、仕事なんだからさぁ・・・答えてあげたけど
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:43:51 ]
- >>581
○ 「何をすればいいですか？」
程度により、むしろ新人は聞くほうが正しい。
新人の裁量で勝手に判断して良いことは少ない。
「〜〜しようと思うんですが良いですか」のがベターな気はする。
場合によっては>>583
× 「やったことがないんでわかりません。」
技術者としてダメ。
ある程度頑張った上で「色々やってみましたがわかりませんでした」
なら許されることも多い。
- 592 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:44:03 ]
- >>590
宿題スレで宿題聞いたんだから、ある意味正解だろｗ
- 593 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:45:06 ]
- >>591
「分からないなら分からないって何で最初からいわないんだ！
今さら言われても間に合わねーよ！！」って言われる事も多い。
case-by-caseだよ。
- 594 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:52:50 ]
- ＞なら許されることも多い。
この発想がもう技術者としてダメだろ。
納期遅れて「いや〜、がんばったんスけどね。ダメでした（笑」
じゃすまねーよ。
上司に媚び売って、そこの間だけ何とかしようとしても、結局客とか
会社に迷惑掛かるんだからなんの解決にもならねーよ。
- 595 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:55:31 ]
- 新人研修ってどれくらいにレベルになったら
やらされるの？
新人の世話なんて御免だから直前でぬけたいんだが
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:57:53 ]
- >>593
ま、結局ホウレンソウってこったな。
どっちみち、失敗した時は新人も悪いし、上司も悪い。
上司に文句言えないけどな。
第三者から見ると「新人なの知ってんだから進捗確認ぐらいマメにしろよ」と。
>>594
だから相手は新人だっての。
新人が自分の進捗管理出来るわけ無いだろうが。
(出来る奴もいるかも知れんが)
「納期遅れて」の時点で、責任は管理してる奴の責任。
悪いのはどっちも悪い。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:02:24 ]
- >>589
いくら理系でも、はじめからそんなこと出来る奴なんて見たこと無いぞ
そんな仕事新人にふるやつこそ仕事できない奴だ
はじめはショボイ仕事で、だんだんと高度な仕事ができるようになっていくもんだろ
俯瞰して目的を抽出したり、目的達成のために何をすればいいかってことを
自分で考えたて実行することが仕事するってことで、それはレベルの高低に拠らない
文系の俺でも今ならフレームワークの評価選定くらいわけもねえよ
- 598 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 14:21:22 ]
- いわゆる「文系」か「理系」かは特に関係無いと思いますけどね。
一橋の学部卒の低学歴なんで、よく分かりませんけどね。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:30:06 ]
- 俺に言わせれば、
プログラムは数学と同じだと思うね。
高校数学くらいのレベル。
一字一句の間違いも許されない正確性が必要だ。
だからコーディングは理系的な学問だろう。
真逆に、ＩＴ知識に関しては文系的学問だな。
ＮＷとかＤＢとかは覚える事が辞書級にある。
理系がいい、文系がいい、ではなく、
只単に、理系の大学の方が文系の大学よりも
ＩＴについてカリキュラムを割いている、時間を掛けている、
というだけだろう。
経験年数だけの話よ、新人レベルでの比較。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 14:45:10 ]
- まぁ、なんにせよ、納得がいかない会社なら
辞めて、もっとやりがいのある会社に行く方がいいだろうな。
人間は自分自身のことは変えられるが、他人の事は変えられないから。
とにかく世の中不満だらけ。
ＩＴなんて一つでもジョブがコケりゃあ数千万…、そんな世界だ。
３Ｋだし、好きでもないかぎり業界にはいない方がいいだろうな。
能力のある人間が、カスを騙してコキ使う、それがビジネスだ。
金の為、夢の為…うまく人を騙しながら、
生きていくしかないんだ。
そうゆうヤクザ商売がＩＴ業界の実態だ。
- 601 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:11:41 ]
- もう俺が辞める訳だし。
それで終わりでいいじゃん。
仲良くやってくれ・・。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:34:54 ]
- 文系理系とかで言ってる奴は学生だろ・・・
学生の時からこんな廃人板見るな
せめてお前らには明るい未来が待っているように
- 603 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:38:17 ]
- >>596
誰が悪いかって話じゃないだろ。
「これなら上司に許される」って心構えが致命的にダメだっていってんの。
「新人だから」ってのもダメ。
そういう奴は一生新人。
>>597
つか、勝手にお前の前提で話すなよ。
「上司が有能」なんて前提どこにあった？
無能なケースの方がずっと多いんだよ。
お前がたまたま出来たのは単に上司が有能だっただけって事だろ。
無能なお前にはくだらない仕事を振って、出来た気にさせたって事で。
- 604 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:41:11 ]
- >>599
DBも明らかに理系だろ。
普通に文系、理系の学生でOracleのプラチナ持ってる数では圧倒的に理系だろ。
調べた事ないけど、普通にこの業界でやってれば、普通にわかると思うが、
複雑な条件のSQL文なんか、モロ理系だし、暗記で出来る事じゃない。
理解してりゃ覚えるし、覚えただけでは無意味。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:42:34 ]
- >>604
>覚えただけでは無意味。
>普通に文系、理系の学生でOracleのプラチナ持ってる数では圧倒的に理系だろ。
↑
- 606 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 15:44:29 ]
- >>605
ああ、学校の卒業生だな。
悪かったよ。
ああ、悪かったともさ！！
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:50:54 ]
- >>606
>学校の卒業生
>覚えただけでは無意味。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:54:54 ]
- >>603
おまえ何がいいたいのかわけがわからん
なにがどうなりゃいいのか、整理して書けよ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:24:17 ]
- >>603
＞「これなら上司に許される」って心構え
誰もそんなこと言ってねぇし。
分からんことは分からんでしょうがねぇだろうが。
新人だろうが何だろうが、分からんもんは分からんだろうが。
大体ソレと納期の話は別だ。
「色々やってみましたがわかりませんでした」 と
「分からないことを調べていたら納期すぎてました」が
同列に見えるなら、お前国語やり直せ。
＞「新人だから」ってのもダメ。
これは上司側の心構えの話だ。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:35:47 ]
- >>604
＞複雑な条件のSQL文なんか、モロ理系だし、暗記で出来る事じゃない。
ＳＱＬって、難易度は高校英語程度だと思うが…。
文系でも、上の方は凄いポテンシャル秘めているぞ。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 16:40:47 ]
- >>604
＞普通に文系、理系の学生でOracleのプラチナ持ってる数では圧倒的に理系だろ。
＞調べた事ないけど、普通にこの業界でやってれば、普通にわかると思うが、
ＮＷエンジニアとかＤＢエンジニアって暗記物のせいか
文系出身者もいるぞ。
なんだろ、俺もよく知らないが、
開発系 → 理系出身
運用系 → 文系出身
こんなイメージがある。
- 612 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 16:46:02 ]
- >>610
優秀な奴なら文系も理系も関係なく出来るだろ。
そもそもお前の思う複雑な、ってのが一般的な複雑さではない気がするけどな。
とりあえずプラチナのセミナーでも受けてこいよ。
>>611
そりゃ人手不足な業界だから、就職できなかったら文系でも来るだろ。
そんで比較的ややこしい開発とかは無理なんで、比較的簡単な作業が多い
運用に行くわけだ。
- 613 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 16:47:39 ]
- >>609
＞新人だろうが何だろうが、分からんもんは分からんだろうが。
その開き直った考え方がダメだって言ってんだよ。
アンタ、ホントもうダメダメだぁ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:13:32 ]
- >>613
何でも自分一人きりで解決出来る天才様に脱帽。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 18:48:09 ]
- 理系文系はどうでもいい。
ただ、中高校レベルの数学が理解できないという理由で文系を選んだ奴は多分無理。
公約数とかHTMLのテーブルタグあたりで複雑で難しいとかほざくアホは採用しないでくれ・・・。
新人研修でどうこうなるレベルじゃないだろ
- 616 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 18:52:27 ]
- >>615
>ただ、中高校レベルの数学が理解できないという理由で文系を選んだ奴は多分無理。
数学の素養とプログラムの素養は必ずしも関係無いとは思うけど、
「複素数わかりません」「行列わかりません」というのは、確かにキツいなあ。
- 617 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 19:16:42 ]
- 複素数の行列の積分が暗算で出来るくらいじゃないと厳しいな。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 19:59:39 ]
- 行列なんて画像かゲームぐらいだろ
あのあたりは好きでもないやつが選ぶとは思えん
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:00:37 ]
- >>616
単にPGと数学が関連すると思ってる理系学生だから。
自分のPG用途の知識が宿題とかだから仕方ないでしょｗ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:08:56 ]
- ていうか、むしろ理解力と(公式とかの？)応用力に問題があるっていう話じゃ？
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:09:22 ]
- C言語本の応用編版でやたら数学理論をプログラムで解くみたいのが出て来るのがあるんだが
（それ自体はべつに高等でもないみたいだけど） 数学修めてないし見るのもヤだから出来ねぇw
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:17:55 ]
- オラクルプラチナが複雑ってなんだよ。。
そんなもん持ってても、現場で使い物にならん奴なんていくらでもいるぞ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:18:32 ]
- ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
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ﾍ ==＝一 ノ
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〃/」,,廴 ／ ヽ ＼-‐ﾆ´
〆 / /_ο _z
/ ｛二＝ｰ '"´
＼、_..,､_
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:23:19 ]
- 複雑→難しい→高度って発想が既にDQNまるだし
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