- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 11:22:36 ]
- ある企業で新人研修を担当している。
どんな基準で入社させたのかは知らないがif文すら書けないヤツから
それなりにコードを書けるやつまでピンキリだ。
俺の仕事はそんな２０人ほどの連中を２ヶ月以内に育てることだ。
いよいよ研修ももう少しで終わる。
課題を出せば丸投げに出され、２進数の話をすれば嫌な顔をされた。
さあ、質問はないか？
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:36:35 ]
- >>43
まあ、世の中不平等だわな…
たいていの会社では能力じゃなくて学歴で差つけられるからな…orz
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:41:04 ]
- >>30
自宅で「強制的に」課題をやらせるのは、最も性質が悪いと思う。
確かに違法じゃないが、新人にも会社にとっても一番不幸。
>>37
社畜にはなるな。
新人にも言ったが、技術つけたら今の会社辞めるくらいの気持ちでOK。
>>38
「労働」をサボるやつにはどうしたらいい？
- 48 名前：1 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:43:40 ]
- >>46
基本給はそうだろうな。
とはいえ、必死にやってれば誰かが見つけてくれると信じよう。
てか、そうでも思わなきゃやってらんね
- 49 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:46:40 ]
- >>47
>「労働」をサボるやつにはどうしたらいい？
それを考えるのは管理者の仕事。
まあ、適法なやり方で制裁を行えばいいんじゃない？
正規の解雇手続きに則って解雇するとか。
- 50 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:48:36 ]
- >>1
ぶっちゃけ、デキない奴を指導してると気が狂いそうにならないか？
某リサーチパーク内では新人研修担当者が廃人になりそうなんだが。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:49:27 ]
- >>49
新人教育を「受けて」はいるから難しいだろうね。
仕事の成果物が酷いだけで解雇してたら日本のプログラマの何割消えることやら
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:50:28 ]
- |iヽ /li
〃'⌒´｀ヽ
<iﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
!ﾍ|ｌ ﾟｰﾟﾉ| 観鈴ソフトにも
＿ｉ|_/I!†iI}ヽ_ 新人が入りました
／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|有田みかん|／
―――――――――――――――――――
そら さんと 恐竜 さんです
ilヽ/i!
,'´｀⌒'ヾ、
〈(（(ﾊ)）!ﾐi> mn
|l ﾟヮﾟ ||八 ／． く)
＿_⊂!†iI⊃_)） ｀ｰイ `く)m
_/・ｧ . ／ ／| { ､ （ `く)mﾉ）
∈ミ;;;ﾉ |￣￣￣￣￣| | Ｌ!{_}∠ノー--'
｀｀ |有田みかん|／
- 53 名前：1 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:53:08 ]
- >>50
なる。むしろ、廃になっているからこんなスレ立てたわけだ。
そういや、人事の連中と来年の新人に関してひと悶着あった。
人間性よりもプログラマの適正で採用しろ、と自分。
いや、それよりも人柄だ、と人事。
最近思うこと。
調子混んでいる新人の根性叩きなおす方が、頭悪い新人に２進数を教えるより遥かに簡単。
- 54 名前：49 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:55:21 ]
- >>51
解雇に関する資料をざっと見てみたけど、なるほど確かに難しいな。
人を雇うって大変だねえ。
独立したいと思うことが無いでもないが、正社員は雇いたくないな…
- 55 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 20:57:25 ]
- 今日も定時に帰った新人ですが、質問ありますか？
こんなスレ立てるとは勇気ありますね、先輩。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:59:01 ]
- >>53
そこまで必死になるってことは、
新人が研修後なんらかの形で失敗すると責任が生じるとかか？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:00:27 ]
- >>55
研修の内容を簡単と思うか？
自分と周りを比較して出来るグループ、出来ないグループ、中間グループのどこに入ると思うか？
- 58 名前：1 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:03:43 ]
- >>56
単純に教えるのが好きだから。
反応があって力をつけている人は少なくともいるから。
失敗しても責任生じないだろうし、成功しても出世しないと思う。
テキトーにやっといて、って感じだからｗ
本当にテキトーにやって外に出された新人が火事起こすの嫌だわ
- 59 名前：55 [2007/05/29(火) 21:08:40 ]
- >>57
内容は、簡単でもなく難しくもなく、です。
出来る・出来ない・中間に1：1：1で分けるなら、中間だと思います。
未経験者にしては意外とイケてるかな、という感じ。
会社に居残りするのはバカらしいけど、休日に勉強したりはします。
- 60 名前：1 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:11:45 ]
- >>59
使用している参考書があれば教えて欲しい。
- 61 名前：55 [2007/05/29(火) 21:17:46 ]
- >>60
『たのしいC』柴田 望洋
面白いですよ。ゲームを作る例題だし。
著者は学位保持者で、大学の准教授。つーか職業講師みたいな感じ。さすがに綺麗なコードを書くなあ、と。
- 62 名前：1 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:22:12 ]
- >>61
Goodチョイスだね。
それを使ってほどほどならば何も問題ないだろうよ
- 63 名前：55 [2007/05/29(火) 21:22:15 ]
- 誤解を招いたかもしれない。
>>61で書いたのは、休日の勉強で使ってる参考書ね。
会社で使ってるのは、あの『はじめてのC』。（やめてくれよ…。誰が選んだんだよ）
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:24:29 ]
- 柴田望洋の明快Ｃ言語を渡されて独学放置な新人の俺が着ましたよ。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:29:15 ]
- 俺の会社はやさしいJavaでしたが何か？
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/05/29(火) 21:37:48 ]
- >>64
入門編と実践編どっち？
入社して二ヶ月で実践編を全部終えたら相当イイ線。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:39:35 ]
- >>65
『やさしいJava』は素直にいい本だと思う。麻奈様ﾏﾝｾｰ
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:40:28 ]
- 大滝みや子たん…
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:41:07 ]
- 入門編です・・・まだ２百頁あたりで頭を抱えている出来ない子です。('A`)ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:42:39 ]
- >>53
やっぱ人事は人柄重視なのか・・・
一般的に採用面接は一次で人事、二次で技術って順だから
必然的に人柄が最優先で技術は二の次ってことになるわけだな。
かといって実戦部隊を面接にちょくちょく呼んでたら仕事にならんわけだし。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:43:41 ]
- てか自分ひとりで本一つ独学ってあんまり頭に入ってこなくない？
同じ知識を使うようなものでもちょっと状況変えられると分からなくなる
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:44:37 ]
- >>71
あれ、おれがいる。おかしいな書き込んだ覚えはないんだけど・・・
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:45:42 ]
- >>67
そうかぁ？
ハッタリ多いし簡単な事しか説明してないだけじゃない
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:46:33 ]
- >>69
四月から始めて、今の段階であの本の200ページあたりだと、未経験者としても
遅い方かもね。まあ、もう本の半分以上は進んだわけだし、がんばれ。
ポインタとか構造体とか未経験者には地獄だけどな！
がんばれば技術は（それなりには）付いてくる……と思う。
俺みたいにはなるなw
- 75 名前：55 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:49:14 ]
- >>71
本のタイプによりけり、かと。
演習問題がたくさんある本だと、なかなか身に付くかと。
個人的には、理想的な仕様書作成の参考書とか、理想的なテスト項目作成の参考書とか欲しい。
ペアプログラミングもやってみたい。
もう二ヶ月ほど研修延長してくれんかなあw
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:51:15 ]
- >>73
『やさしい』んだから簡単なのは当たり前だと思うよ。
あの簡単さがいいんじゃないか。
業務系の底辺は、あの程度の基礎すら出来てないやつがいっぱいいるんだから…
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:55:10 ]
- みんなどう勉強してるの？
本見てソースをエディタにコピペして走らせて、後からこうしたらどうなるのか？とか
いじった所で、30分もすりゃ綺麗に忘れてる
そして本のソースコピペ→理解→思い当たる範囲でコード改造
の作業は飽きると苦痛でしかないんだが・・・
- 78 名前：55 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:58:00 ]
- >>77
それはさすがにマズいだろ…。
なぜ動くのか/なぜ動かないのかを理解しないと。
本のソースをコピペすりゃ、そりゃあ動くよ。
（『はじめてのC』は動かないけどなw）
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:58:53 ]
- >>74
そっか、やっぱり遅いよねorz
わかってたはいたんだけどやっぱりつらいなぁ、がんばるよ
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:59:31 ]
- テキストを読む気にならない場合は、
ソースコピーはなかなか良い方法だったりする。
コピーしている間に仕組みがわかったりね！
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:00:18 ]
- >>77-78
うん、だから「やさしいJava」はダメだと思うんだわ。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:04:33 ]
- たのしいＣって時点でまったくの未経験or初心者じゃないだろ
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:06:30 ]
- >>81
因果関係がよくわからないんだが…
俺の読んだ初版ではちゃんとJavaの説明してたと思うぞ。
そりゃあ発展性に欠けるとか、難しい文法が出てこないとか、
いつになってもゲーム作らないとかあるかもしれないが、
そういうのは別の本を買えばいいだけ。
あれはJavaの基礎文法をプログラミング初心者に教える本。
- 84 名前：55 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:13:02 ]
- >>82
『たのしいC』は、言語仕様とかが一通り分かった人向け…かな？
あの地獄のような仕様書を書かずにプログラムの楽しさを味わえるというのは格別。
あと、『はじめてのC』の著者は○を○って○ぬべきだ。
ところで先輩諸氏。
上達するには、何を心がければいいでしょうか？
Cだけだとタコツボになってしまいそうなので、EclipseでJavaもやってみたいのですが…
同じ資質で、同じ時間をかけても、二年後に遥かに成長してる人と、そうでない人がある。それを分けるのは何なんだろう？
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:15:20 ]
- >>84
資質も時間も同じならば、配属されたプロジェクトの質（いろんな意味で）
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:22:37 ]
- >>84
成長しない人はとにかく頭が固いです。
そういう人は知っている知識だけで生きがちです。
新しい考え方や概念を、自分のフィルターや先入観を
排除して理解するということを知りません。面白みがありません。
プライドが高い人もかなり伸び損です。
ググらなすぎの知ったかぶりしすぎです。自分に嘘をつくのはよくありません。
人から何でも教えてもらって、知らないことに出会ったら
ラッキー♪と素直に思えるような人間がすばらしいと言えます。
それと情報を集めない人間はいずれ終わります。
COBOLerが死滅がそれを証明しているでしょう。
あなたがJavaにも手を広げようとしたように、
いろんな分野で手を広げようとしてみてください。
あとは集中力の問題かな。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:21:26 ]
- >>84
sourceforgeのサイトでJava実装されてるプロジェクトのソースを見る、とか。
インターフェースの切り方（コンセプト）をざっと見るだけでもいいんでないかな？
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:30:56 ]
- PGってプログラム書いてればおｋだと思ってた俺が来ましたよ！
仕事始めて半年だが新人研修なんかなかったよ・・・
ﾄﾞ素人で独習Javaで1ヶ月放置後に業務放り込まれて死にそうだった＼(^o^)／
新人研修受けさせてもらえるだけ羨ましい(´･ω･`)
//ﾁﾗ裏OFF
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:47:00 ]
- 虎の穴に放り込むってのも方法論的にはアリかと思う部分もあるんだけど・・・
ここで潰れちゃう人的リソースの量を考えるととても肯定できないっす。
この業界「ごとき」がリソースの無駄遣いをしていいわけないっｗ
開発にあたってのフレームワーク（ライブラリばかりでなく開発サイクルも含めての
枠組み）を確立できればﾅｧ・・・独立系のとことか、やってるところ・やろうとしてるとこは
あるんですけどね。
問題は虎の穴方式の、人を育てるって考えを持たない会社が人材育成・開発サイクルの
プロセスを全く理解していないこと。また将来的にも理解しようとはしないであろうこと。
TCSとかTCSとかTCSとかｗ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:01:16 ]
- 自分で何とかした奴は、会社やら上司に関しては何とも思わない奴しかできんわな。
その上、2ヶ月3ヶ月で何とかなるのならこの業界の未来は明るい筈なんだがなぁ・・・。
まぁ、新人の発言だから気にしないで欲しい。自主的に根性を入れて何とかするよ(´･ω･`)
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:35:05 ]
- >>84
＞同じ資質で、同じ時間をかけても、二年後に遥かに成長してる人と、そうでない人がある。それを分けるのは何なんだろう？
同じってのは基本的にありえないから。大学の新卒だと最短でも22で卒業で
その22年分の積み重ねがあってその人が出来ているわけで。
いままでに培ってきた基礎的な部分があるから、水が合えば延びるんですよ。
企業が学歴高い人間を欲しいのも、こういう基礎的な部分がある程度出来てる
から取ろうとするわけ。
外れもあるけど、外れたとしても話も通じないほどのﾎﾞﾝｸﾗを引く可能性は
低めだからね。うちの人事も外れ引くならもう少しましな外れを引けよorz
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 02:40:45 ]
- 研修でプログラミング作法読ませる所ってないのかな
文法理解したての人が読むと凄い効果があると思うんだけど
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 06:57:21 ]
- 一番使えない奴が新人教育に回される件について。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 07:31:08 ]
- >>93
そして使えない奴を生産するというスパイラル。
てか、開発も同じｗｗｗｗ
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:21:48 ]
- >>92
うちじゃプログラミング作法を読ませているわけじゃないけど、コーディング規約とかリファクタリングは最初のうちから教えているな。
Javaだったらば、図解Javaルールブックって本を勧めた。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:15:26 ]
- >>70
１次（人事面接）２次（適正テスト）のあとで３次面接とゆー形で開発部隊の人間に
面接させるんであれば、実務への影響を少なくしつつ効果的にふるい落とせるんでない？
面接コストが少し増えちゃうけど、無駄な人間に月給（入社〜適正が無いのを自覚して辞めるまで）
を払うコストと、無駄な人間に研修を受けさせるコスト（適正ある少人数に広く深く教えるほうが
負担かからないし）を下げられるはず。
適正のない人間がこの業界に入ってくるのは、本人にとっても業界にとっても不幸だと思います。
>>1さんは人事にも接触できるみたいですから、ご一考して頂けるとありがたいっす。
- 97 名前：1 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:51:41 ]
- >>92>>95
コーディング規約は少し話した。
図解って本も紹介したよ。
>>96
現場は誰も解っているんだが、この手の方針は中々変えられないもの。
そんな話にはなるんだが、「もし、人間が出来ていない新人を雇用したら、責任取れる？前例ないよ」だそうだ。
センスのかけらのない人間を大量に雇っている前例は幾らでもあるんだがなｗ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:12:47 ]
- >>97
使えない人間をさんざん採用した人事は責任取ってないなｗｗｗ
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:31:59 ]
- >>98
それを使えるようにするのがおまえの仕事だろ、と逆ギレｗｗｗｗ
- 100 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 02:25:01 ]
- デキるヤツは、早めに新人研修を終えて、火が噴く戦場へ投入される。
デキない子は、ぬるま湯の新人研修室の中で引き続き研修。
なんか酷いなあ、これ。
- 101 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 05:18:45 ]
- ○技術者
スキルの無い奴にいくら教育しても無駄
○経営者（技術者経験なし）
何より人間性
後者の意見が圧倒的に多いよね。
「コミュニケーション能力さえあれば技術は後からついてくる」
ねーよｗ
自分にスキルあればわかるけど、センスない奴は「なんでこれがここまで分からんのだ」って感じだし。
数学センス無い奴は、分数からコケてるわけで、そんな奴に10進2進変換理解させるのは無理だろ。
程度問題で、人間性があまりにも問題あれば当然ダメだけど、技術職で
技術無い奴って、利用価値ないよな。
とりあえず人手不足の間にレンタルして儲けて、不景気になったら(もしくは35すぎたら)、使い捨てにするつもりなら、センスなくてもやめずにがんばる真面目な奴の方がいいだろうけど。
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 06:14:52 ]
- 新人です。
「自分は正直言って技術無いんスけど、先輩方との人間関係で何とかなってこれたっスwwww」
って言ってるセンパイがいましたが、
（ああ、この人は本当にそうなんだろうなあ）
と思いました。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:24:07 ]
- 経営者側から見ると間違いなく要らない存在だな。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:47:58 ]
- ＞数学センス無い奴は、分数からコケてるわけで、そんな奴に10進2進変換理解させるのは無理だろ。
そんな奴はプログラマになろうと考えないだろ…とは思うものの、
分数わかんないのにプログラマになろうと思った（なった）奴いたら
挙手しろ
＞経営者側から見ると間違いなく要らない存在だな
分からんよ。「優秀な」プログラマが間違いなく嫌う、バッチファイル
に出来ないような恐ろしくつまらない反復動作とかを、文句も言わ
ずに延々と繰り返せる才能があるのかもしれない。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:13:02 ]
- 費用対効果でマイナスな奴のほうが経営側に庇われる不思議ｗ
やっぱここのねじれ現象が業界全体に悪影響与えてるとしか思えない・・・
技術者不足とか統計でも出てるっぽいけど、「そもそも戦力外の人間」を受け入れてるのが
問題の根っこではないかと。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:16:48 ]
- とはいえ人間はライオンやキリンなど野生動物ではないんだな。
弱者即死ねというところから脱した環境を築けるからこそ人間。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:33:54 ]
- んでも現状だと弱者即死ねというか、適正ない人は心か体を壊して業界どころか社会から
フェードアウトしちゃうし。
時期的に数年前はブラックでもいいから入れればラッキーな状態だったから、そのツケが
今来てることもあるとは思うんですけどね。
上にも書きましたけど、適正の無い人が入ってくるのってお互いに不幸なんですよねぇ・・・
- 108 名前：1 mailto:sage [2007/05/31(木) 21:56:05 ]
- >>104
まさにそんな連中も混ざっているわけだが、それなりにわかるやつもいる。
うちの一番の問題はそれらに同じ研修を受けさせていることに尽きる。
分けてくれと嘆願したのだが、そんな無駄なコストはかけられない、で終了。
教育って必要なコストじゃないのか？
デマルコ流に言うのであれば、教育は投資と会社が見なしていない時点で終わりなのかもしれぬ。
>>105
ホント、戦力外を切らないのはどうしてなんだろうな。
>>106
それは人間社会の話。
会社という組織の話であれば、弱い会社は実際に死んでいる。
- 109 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 22:05:20 ]
- >>108
>うちの一番の問題はそれらに同じ研修を受けさせていることに尽きる。
>分けてくれと嘆願したのだが、そんな無駄なコストはかけられない、で終了。
研修中の新人だけど、俺もそう思う。
レベルがあまりに低すぎるヤツと一緒の部屋で研修を受けたくないよ。
講師は温厚な人柄なのだが、あまりにも低レベルな間違いを繰り返すヤツがいるので、
ついにブチ切れ。部屋の空気は最悪。
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 22:08:10 ]
- 来月から新人が現場に配属されるようだが…
正気か？
あの実力の新人など使い物になるものか！
寄越さない方がマシだ！
- 111 名前：1 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:09:10 ]
- >>109
そう、解らないのは仕方ない、こちらも業務なわけだし丁寧に教えている。
だが、何度教えても同じ事を繰り返すヤツだけはどうにもならない。
３回目辺りでイライラ５回目くらいになると流石に切れる。
- 112 名前：1 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:10:58 ]
- >>110
どこもかしこも同じだな。
配属された所では教育という余計なコストがかかる。
新人の生産性は当然ながらゼロに等しい。
ところが、工数の上ではきっちりと組み込まれているわけだ。
- 113 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 22:37:17 ]
- 新人研修ってさぁ、どうにかなんないもんかね。
まったくの素人にプログラミングとか教えたところで、
二ヶ月くらいでどうにかなるわけ無いんだから、その辺はある程度あきらめて、
・一般的なビジネスマナーとか
・コミュニケーションのとり方
・わからない事の質問の仕方
・質問して答えてもらった後の自分の対処の仕方
・物事の調べ方、自己学習の仕方
とかをまずはみっちり一ヶ月くらいやった上で、
それをベースに一ヶ月だけでいいからプログラミング関係を教えるとか。
そういう風にしてくれれば、たとえプログラミング系の学習が一ヶ月だけでも、
現場としてはありがたかったりするんだけど。
……って、ここまで書いて我に返ったけど、これってビジネスマナー以外は社会に出る前に身に着けておくことなんだよねぇ……
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:01:38 ]
- >>109
うちの会社は新入社員が少ないからか、
入社当初のプログラム経験ある奴らとない奴らでグループ組まされたな。
仲間意識があったのかどうなのか、分からない奴らもマジメだからか、
分からない奴に分かる奴聞いてきたし、
聞かれたら休憩時間とか、講義終了後に飯屋とかで自主的な勉強会してたわ。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:03:04 ]
- アメリカみたいに大学を職業訓練校みたいにして、
修学中に、基礎から業務的なこと覚えさせるようにすればいいんじゃないの？
学生にとっても、就職しやすくなって嬉しいだろ。
と、思ったけど､わざわざプログラマーになりたいと思う学生は少ないだろうからダメか。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:05:01 ]
- >>111
ビジネスマナーは教えましたか？
新人は質問や注意したことをメモしてますか？
残って勉強しない、家でも勉強しないのにプログラマー初心者
そんなやる気のない新人もいる現状・・・
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:08:13 ]
- 新人研修担当です。
一月以上教えたのにポインタどころかループを使いこなせないのがいました。
そんな新人さんも現場が決まって旅立っていきました。
・・・Whileやforが使いこなせない奴現場に送って、現場は大丈夫なんだろうか・・・
別の新人さんもまったくC言語経験無かったけれど、一月たつ頃には構造体のリストの二分木に
再帰でデータ格納や検索までできるようになったのに（こっちはさすがに例外だと思う）
でもこっちの新人さんはまだ現場が決まってません。
なんだかなぁ・・・
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/05/31(木) 23:10:59 ]
- 派遣に来るような新人連中が即使えるわけないじゃん。
早慶、東大卒とかじゃあるまいし。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:21:05 ]
- >>116
ビジネスマナーは担当が違ったが最初に２−３日やっている。
しかし、ノートやメモが全員のところに現れるのに１ヶ月ほどかかった。
コンパイルエラーが起きたと見に行けば、エラーメッセージすら読んでいないのもザラ。
数回やられると叱るわけだが、そうすると質問をしなくなる。
>>117
解らないやつは2ヶ月かかってもループが使えない。
課題○投げに投稿とか余計なことは知っているんだがな。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:22:53 ]
- なんだ
計略はそこそこ実績を挙げていたのか
微力ながら助力したかいがあったというもの
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:52:50 ]
- 大学名を聞けば誰もがスゲー！って言う某大学の数学科を中の上くらいの成績で卒業して未経験入社した俺だが
プログラムさっぱり身につく気配がない。数学が出来ればプログラムなんて余裕だろ！って2ヶ月前までは思ってたけど
今はもう目の前のソースコード相手に戦う気力もない最悪の状態。
新人研修終わったらどうしよう・・・。
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 00:09:30 ]
- ゆとりの教育世代はマヂ使えない。
ミジンコ・アメーバ並の脳味噌、
いや下手すると脳味噌スポンジ
なのかも。
教育の施しようが無い。
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 00:10:38 ]
- >>121
大学レベルの数学を”自力で”クリアしてきたんなら、論理な思考はできる”はず”だから、
素直な気持ちで解らんところはわからんって認めて、
問題を解く努力じゃなくて”理解する努力”をすればどうにかなると思うけど。
正直、文法とか言語とかどうでもよくて。
どういう仕組みで何がどうなるか、
コンピュータはどういうもので、プログラムってどういう理屈で動くのか
を理解することに最大限の努力をしれ。
どんなレベルのことをやってるのかは知らんが、
新人研修レベルで解らんってことは、つまりその辺がわかってないことだと想像に難くない。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:14:17 ]
- >>117
うちの会社には、入社3年目にして未だにテスト要員としてしか動いてない奴が居る。
要は使いようだ。気にするな。
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 00:21:48 ]
- >>117
そういう使えそうなやつは、出来る事ならちゃんと育てて行きたいな……。
まあ、アレじゃね？
使えない子って、客先とかにセットのおまけでつけて出しやすいから早めに出されたんじゃないの？
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:25:54 ]
- >>122
ゆとり直前の最終電車に乗った俺が来ましたよ。
ゆとり教育の子達かわいそうだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ってクラスの女子が言ってたのを思い出した。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:40:49 ]
- >>121
C言語でやることって実質ポインタとデータいじってるだけで
各章で「本来ならポインタ的理解を要する部分」をある程度スルーしつつ、
全体を把握してから、ポインタ的観点から復習しないと覚えない
完全に理解しながら学習進めなきゃ納得できない、とかだとむしろ遠回り
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 08:00:50 ]
- 新人です。
ポインタは、
「いちおう、お話としては分かる」
「練習問題程度なら解ける」
……けど、まだまだ理解が足りないレベルだと感じます。
柴田望洋の
『図解C言語 ポインタの極意』
あたりを完全にこなせば、ポインタはマスターしたと言えるレベルになるでしょうか。
まだそれでも甘いかな？
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 08:48:45 ]
- >>128
入門レベルでは十分じゃね？
それ以上については実際に使いながら習得すれば問題ないと思う。
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 09:03:29 ]
- >>128
基本的なアルゴリズムの勉強したほうがいいよ。
配列やリスト、ハッシュなどのデータ構造が理解すればポインタも見えてくるし、
JavaやC#に移ってもデータ構造による性能差も意識できるようになるしね。
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 10:18:27 ]
- >>130
基本的なアルゴリズムやデータ構造が今ひとつ分からないのです。
どういう本（やサイト）で勉強するのが効率的なものか…。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:23:25 ]
- オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
ソフトバンプパブリッシング
とりあえずはここから。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:23:32 ]
- >>89
>TCSとかTCSとかTCSとかｗ
どこかの会社ですか？ベンチャーさん？
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 10:35:22 ]
- 新人研修が終わったようだが…
正気か？
あのレベルの人材を現場に放り込んで何をさせるつもりなんだ？
そこまで人が足りてないのか？
コードレビューもできない人間を放り込んでも、むしろ逆効果じゃないか？
…ウエの考えることは分からない。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 10:39:07 ]
- 実戦で教育するのが一番手っ取り早い。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:19:03 ]
- ポインタで戸惑ってる人にアルゴリズムやらデザインパターンの本薦めるのは、
さらに混乱させることになるんではないかと。
>>128
ポインタを理解するにはメモリアドレスの仕組みを理解したほうが早いので、
アセンブラの本が良いと思います。問題は教えられる人がいるかどうか分からないため
独学になりかねないところですが・・・
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:46:31 ]
- まず、ポインタが理解しづらい、というのがよくわからない。
配列と混同したりしなければ何も難しいことはないと思うのだが。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 13:00:57 ]
- コボルの方が難しいよね
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 13:14:20 ]
- いや、コボルは全く難しくない。
ただCと同じじゃないってだけ。
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 13:24:22 ]
- ポインタが簡単、と言うヤツは本当に理解してるんだろうか。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 13:34:22 ]
- ポインタは簡単のほかに何なのか聞いてみたら分かるんじゃね
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 13:42:31 ]
- ポインタとコボル比べたらコボル習得の労力の方がポインタ習得の
労力よりは明らかに上だろ。言語の中の一概念対言語仕様全体
なんだから
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 14:38:02 ]
- ”最初のうちはガムシャラにやってみるのがいい”と、したり顔で新人に説教垂れる上役。
法律守ってから言え。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 14:51:06 ]
- 果たして
どこまでできれば一人前のプログラマーなのか
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/06/01(金) 15:36:55 ]
- このスレに来ている人の何割がはたして正社員なのだろう？
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 15:49:45 ]
- うちでは
面接試験のときに
リファレンス使ってもいいから
得意な言語でうるう年判定プログラムを30分で書き上げられたら採用してる
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