新人研修しているんだが

1 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 11:22:36 ] ある企業で新人研修を担当している。 どんな基準で入社させたのかは知らないがif文すら書けないヤツから それなりにコードを書けるやつまでピンキリだ。 俺の仕事はそんな２０人ほどの連中を２ヶ月以内に育てることだ。 いよいよ研修ももう少しで終わる。 課題を出せば丸投げに出され、２進数の話をすれば嫌な顔をされた。 さあ、質問はないか？ 400 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 10:06:26 ] こんなもんだろ、普通に。 四分ぐらいかかって死にたくなった。 #include <stdio.h> int main() { 　　int i; 　　for(i=1;i<=100;i++){ 　　if(i%3==0||i%5==0){ 　　　　if(i%3==0)　　printf("fizz"); 　　　　if(i%5==0)　　printf("buzz"); 　　}else{ 　　　　printf("%d", i); 　　} 　　　　printf("￥n"); 　　} 　　return(0); } 401 名前：仕様書無しさん [2007/06/05(火) 10:20:06 ] ２ヶ月かけても変数宣言やループまわすだけでもままならない馬鹿を初めてみた しかもそいつが東大院卒だなんて… 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 10:32:38 ] 院ってとこがポイントだな 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:28:10 ] フランス文学専攻かもしれないじゃないか！ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:43:10 ] センスって大切だよなぁ・・・ 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 20:47:08 ] １分くらい？　状態保持して計算回数を削減する必要は 無いだろうなあ、この程度なら。 int i; for(i=1; i<=100; i++){ 　if(i % 3 == 0 || i % 5 == 0){ 　　if(i % 3 == 0)printf("Fizz"); 　　if(i % 5 == 0)printf("Bizz"); 　} else { 　　printf("%d",i); 　} 　printf("\n"); } 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:53:57 ] これくらいなら楽勝だな for (int i=1; i<=100; i++) { if (i % 3 = 0 || i % 5 = 0) { if (i % 3 = 0) System.out.print("Fizz"); if (i % 5 = 0) System.out.print("Bizz"); } else { System.out.print(i); } System.out.print("\n"); } 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:54:12 ] 普通はPerlで1行。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 22:59:39 ] >>406 コンパイルエラー 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:19:10 ] >>406 ＞if (i % 3 = 0) 言語は何だ？java？VB？ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:26:13 ] System.out.print　だから、Javaのつもりじゃねーの？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 23:46:17 ] print+(Fizz)[$_%3].(Buzz)[$_%5]||$_,$/for 1..100 412 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 00:05:41 ] こんな馬鹿なもんだいやってないで ツッパしてろよ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 07:41:05 ] 何人かの新人が配属されてきた。 研修担当の奴から１人だけ要注意といわれていた♀がいるんだが、理由を実感中。 なにを教えても、なにをやらせても、初心者だからということを免罪符にする。 >>1 経験も糞もねーのは知ってる、だが初心者ってのは会社に入ったらば通用しないと思うんだが、どこから鍛えればいい？ 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 08:08:13 ] >>413 初心者がプログラマーとして会社から給料もらえるのはおかしいと思わないのか、 そこらへんをはっきり聞いてみるといいんじゃね？ 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 08:22:24 ] >>414 その話は残業の話の時にもスレで話題になったが、雇用されている以上は給料を貰えるわけっしょ。 下手なこと言うと上司の立場を利用したハラスメントにならん？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 09:32:15 ] 初心者だからなんだと言うんだ。 誰でも最初は初心者じゃないか。 それを一々言うほうも言うほうだが気にするほうも気にするほう。 ただ単に口を塞ぎたいのなら 初心者ってのは会社に入ったらば（言い訳としては）通用しない これで十分じゃないか。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 09:48:56 ] >>415 姑息な話だけど、形としては本人の意思を聞いているだけだし、 初心者であると言い出したのも本人なのだから、ハラスメントだとか 言われても逆恨みや逆切れの類にしか見えないだろう。 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 10:47:41 ] >>414 思わない。ていうか、おまえもまったく経験のない業界に転職して 「おめえは初心者だから給料やらない」 とか言われて従うのか、って話。 オレはずっとプログラムやっているから関係ないとか思うなよ。 管理職になるかもしれないし、３５歳定年で違う業界に逝くかもしれない。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 10:51:22 ] 女はかわいければすべて許される 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 11:37:18 ] >>418 ＞「おめえは初心者だから給料やらない」 いや、どんなところでも一月くらいは猶予くれるだろ。 その間に環境に慣れて仕事も覚えられなきゃ、向いて ないから別んところ探した方がいい。 どこ行っても同じことの繰り返しだったら、本人の 基本ポテンシャルが低いんだろうね。それでも 今の世の中なら、出来る仕事はあると思うので 根気良く探せ。 （えり好みは捨てなきゃだめだが） 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 11:55:31 ] >>418 既に２ヶ月以上の猶予は与えていたんだが・・・。 本人に意識が無い以上、どうにもならんし、手を出して問題になるのも嫌なので新人研修担当も避けていたみたい。 当人の話を聞くと、初心者なのに難しい用語（メモリとかインスタンスとかｗｗ）で説明するので新人研修担当は嫌いだそうだ。 ゆとりっていい時代だなぁ・・・ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:35:51 ] 学ばない子は要らない子ってはっきり言ってあげたら？ 「それは別に私が思ってるわけじゃないけど社会通念で、 それを守らないと「常識」的に考えて不遇に扱われるかもね」と。 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:46:25 ] むしろ二ヶ月でずぶの素人をProgrammerに仕立て上げる現在のMethodにこそProblemがあるのではないだろうか。 Beginnerに難解なTermで説明するのはAccountabilityの放棄と見なされても仕方のない面もあるのではないだろうか。 彼女の学習意欲を減退させるようなFactorが新人研修担当にあったという点についてこそ我々は問題提起すべきであると考える。 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:55:02 ] >>422 「ちゃんと学んでいます！ でも、初心者だからわかんないんです＞＜」だぜ？ 何度「君、才能ないから辞めたほうがいいよ」と心の中で思ったことか。 >>423 その話も既出。 人事が採用する基準が人柄だから。 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:56:05 ] プログラマは免許制にすべき せめて基本情報は受かってから入社してくれ 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 12:58:26 ] >>425 ある程度の足きりには使えるけど、上で出ている♀は基本情報持っているから始末が悪い。 おっと、そろそろ特定される予感するので消えるわ 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:02:43 ] ＞後からメール送っておくとするか　お前は氏ねと で、メール送ったのか？　口先だけのヘタレだろ、おまえは。 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:03:30 ] >>424 >>423の続き 我々はこのような問題人物を研修担当にした会社の経営体制について疑問を抱かずにはいられない。 今回の事件の責任の所在について経営陣を厳しく追及していく所存である。 とまあ、労組があればそんな風に言って彼女を庇ってくれるんじゃないかな、と妄想しただけ。 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:18:19 ] >>424を見て気づいたが、学ばない子じゃないんだな。 正しくは「望まれた結果が出せない子は要らない」だ。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:49:22 ] 望まれた結果はゆとりでいいですか？ 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 14:06:48 ] 基本情報ってそんなしょぼい資格だっけ？ 俺はテクネしか持ってないから知らんかった。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 14:07:05 ] せっかく努力している子におまいらひどいな。 もう少し長い目で成長を優しく見守ってもいいんじゃないか。 まあそのツケはおまいらに払ってもらうわけだが。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 14:16:58 ] >>431 午前午後ともマークシートの試験に実効性を見出すのはそう簡単じゃないだろう。 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 14:42:34 ] >>431 てか、現場なんてカンニングし放題だし、何回か受ければそのうち通る。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 14:50:24 ] >>431 H19年度春期試験に於いては、小中学生8人が受験し、うち3人が合格しています。 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 19:27:28 ] >>434 10年続けて取れない奴とかいるよ。 そいつは忙しいのを言い訳にしてるけどさ。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:22:55 ] おまえら新人が1ヶ月や2ヶ月で黒字になってると思ってんの？ 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:35:34 ] 2ヶ月とは言わんが半年経っても赤字な奴は５年後も赤字だと思われ 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:05:27 ] ３ヶ月後には偽装請負でどっか飛んでるから黒字だぜw 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:13:48 ] 自社で使えない人材も派遣すれば金になるから、派遣すればおｋなトコって多いのかなぁ？ 441 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:20:51 ] >>431 難度は低いが、カヴァーしてる出題範囲は、国家系資格の中で最も広い。 まあ難度は低いんだけどw ソフトウェア開発も、国家II種・地方上級・国税専門官より余裕で簡単。 テクニカルエンジニアだと、上記の準キャリ公務員試験と同じぐらいかな？ 442 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:21:59 ] マジで使えねえ新人がいると感じたら、解雇予告手当を払ってでも、とっととクビにする、 というのは一つの手かな、と思います。 …ポインタのポインタが分からないとか、勘弁してください。 443 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:24:44 ] メモリチェーンが分からない。 概念としては分かるけど、いまひとつ使いこなせない。 いかんなあ。ちょっと焦る。 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:26:33 ] 失業保険給付が有効になるまでの半年間は意地でも辞めない。 そんなタフさが必要なのだ。 445 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:27:26 ] >442 ぉぃぉぃ、１年は暖かい目でみてやれよ 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:31:05 ] 1年も見る必要はないと思う。 1ヶ月でもあれば、見込みあるか否かはワカラネ？ 447 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:31:43 ] >>444 >失業保険給付が有効になるまでの半年間は意地でも辞めない。 え、1年じゃなかったっけ？ まあ、もちろん「職場の過労による鬱病」の診断書を書いてもらうつもりだけどw 448 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:33:35 ] >>446 >1ヶ月でもあれば、見込みあるか否かはワカラネ？ 「飛び抜けて優秀なヤツ」 「飛び抜けて阿呆なヤツ」 は分かると思う。大多数の中間層は、一ヶ月では分からないかと。 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:41:30 ] なぁ、1ヶ月なんてプログラムどころかビジネスマナーやってる時期じゃないの？ 450 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 22:47:14 ] ビジネスマナーは三日で終わりましたが？ 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:47:35 ] >>448 「飛び抜けて阿呆なヤツ」さえ弾ければ良いと思うが？ 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:07:56 ] >>447 今年の何月からかそうなったんだっけか　あーあ。 453 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 23:10:04 ] >451 まぁ超一流企業のオタクは別かもしれんが 「飛び抜けて阿呆なヤツ」しか採用できないトコもあんだよ、ソイツラにテキトーな職歴くっつけて月50万とかで売りに出すワケだ そーゆーオサン害虫の面倒見るとだるいわ、ヘンにプライドだけあるし まぁ板違いだな、許せ、アレヌクリエィショソの前Ｄって馬鹿が悪いンだ 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:17:00 ] 50万でおっさん？ 455 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 23:20:36 ] >454 30軽くオーバー、雑用係 維持、運用プロジェクトなのでなんとかもってる 利益率は高いのでガマン 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:21:09 ] >>453 売る方も問題だが本当は買う奴がいるのが問題なんだよ 457 名前：仕様書無しさん [2007/06/06(水) 23:24:30 ] >456 ふふふ、50万で仕入れて70万で売れれば粗利４０％の超優良外注さんサ まぁ面倒見るプロパには死んでもらうけど 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 23:27:18 ] FizzBuzz問題とけたら採用ってすればいいのに。 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:38:32 ] >>442 > …ポインタのポインタが分からないとか、勘弁してください。 そういや、参照の参照なんてきかねぇなぁ。 ポインタのポインタなんて、まともな言語仕様なら 本来いらないものなんじゃね？ 460 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 00:54:49 ] ＞そういや、参照の参照なんてきかねぇなぁ。 ＞ ＞ポインタのポインタなんて、まともな言語仕様なら ＞本来いらないものなんじゃね？ 461 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 00:59:18 ] ＊マーク付けまくってコンパイラ通ったらそれだろ？ｗ 配列多次元でよくわからねぇときは&(unko[0])ってやっとけｗ ＆は実行結果みて動いてるかどうかデバッカでみろ その方が早い こんなのやってみてナンボだろ こういうので悩んでる奴ってだいたい伸びねぇよなｗ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:03:01 ] >>461 あんたに同意だな 理屈なんざ感覚でわかるようになった後で十分だわ 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:12:33 ] >>459 単純に、ストリングテーブルをCで実現するとポインタのポインタになる訳だが。 個人的な理解だと、Javaの2次元配列はポインタのポインタだと思うわけだが。 関数ポインタの配列は、広義にポインタのポインタなわけだが。 ポインタ変数の中身を関数内で変更するとかアドレスを気にしてたら普通にしか見えない。 言語仕様おかしいっすか？ 慣れてるせいか、コレが普通だと思う間隔な私。 時代に乗り遅れてるんだろうかなぁ・・・。（ｼｮﾎﾞﾝ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:13:19 ] それ以前に日本語がおかしい 465 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:13:23 ] どっちでアクセスしたいのっていうのが解かればいいだけなんだがなw 実態欲しいのアドレス欲しいの？ってさ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:19:43 ] 紛らわしいから全部参照の値渡しに統一しようぜ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:26:22 ] 糞遅くなるからやめれ。 468 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:28:20 ] ポインタの意味も理解してないのに void hoge(int & data1, int & data2); とかやめろよな？砂糖お前適正ねーから辞めろよ。 社長の縁者だかしらねーけどまじ消えてくれ 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:40:24 ] 参照渡し全盛のC++時代の到来が 老舗プログラマーの美学を襲う！ FORTRAN時代の再来か！？ 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 01:50:21 ] 組込マの俺としては、ポインタ無くされると仕事出来なくなる。 >>468 ポインタ分かってないなら、とりあえず参照渡しするのって無難じゃない？ 471 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 01:53:57 ] >>470 つかintとかよほどいみねーとコピーでいいじゃん参照したら遅いし って思う俺はDQNか？ 472 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 02:04:20 ] 　　　　　 　 　 　 　 　 / 　　　　　　　　　　　　 　 　 ′　 ,ｲ 　　　　　　　　 　 　 　 　 /／l／/ 　　／ 　 |　 ┼　　　　　　　 　 / 　　＼ 　 l　 ｄ‐　 　　　 　　　 / 　　　　　　 　 　 　 イ ┼ 　　 ７_ 　　 _l,. ┐┼┴､ .　│丿┬ 　　/　　　　 　　　, ――― ､ . 　 /|　 l/ |　 ‐' 　 │ 　┴　 /　　　　　 　 ／ ――― ､　　ヽ .　　　　　　　　 　　　　　 　 /　　　　　　 ／'´　　　　　　｀ｰ ､　 ＼ 　　　|　　　／　　 　ﾉ-┐ 　 i　　　　　　/ ＿_　　　　　　　　　 ヽｰ､ヽ 　　　|　　　＼　.　　 ヽ/　　 .l　　　 |￣￣＿　 ヽ- ,‐'´￣｀ ｰ─┴, l　! 　　　| 　 　__l_　　 　 　｀　 　.＞　　ヽ　〈==zヽ　∨ 　 , -- ､　　 /　|　! 　　 ｜　 　-ゝ-　　-┼- 　 {　　 　∧　 ￣　 　 　 ＜≠=-ﾉ　 /| 　i　| 　　 ｜　　(´__　.　／│＼ .ゝ　　 /./ゝ---‐' ´｀ ＼ ￣￣, - '　.!　 |　! 　　　　　　 ‐一ｧ　　　　.　　{　 　│|　　 　 {r､_r‐､ ）￣￣　　　 |　/|__| 、 .　　￣￣） 　 / 　////　　　ゝ 　│|　　　　_, --､_ 　 　 　 　 　 ﾚ /　　 l 　 　 　´　 　 {_　・・・・　　　 {　　　｀ヽ 　 ,弋====＞　　　 　 　 {　{　（二} 　　////　　　　　 　 　 　 　 ＼ 　 　ヽ　 ＼｀ー'´／‐､ ＿_＿_ /　ヽ ／ 　 ・・・・ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　--‐ ＼　　 ￣　{＿ , -------―‐'Ｖ 　　　　　　　 　 　 　 　 ／　'　　　　／　i|＼＿　　　,　　　　　 ／　　｀l ｰ--- 　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 〃　　|　　　 ￣´　　　　 ／　　　　 |　　　　｀ヽ ／|／￣|／￣￣｀Y´{　　　　 　　∧ 　　ヽ 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 |　 　　　　 ＼ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 02:06:10 ] >>471 たんなる実体渡しだと、関数内で加えた変更が関数抜けたら戻っちゃうっしょ？ 「引数は全部参照渡し。関数内の引数は関数内でもコール元でも同一」 というのは、良い悪いは置いといて「アリ」だと思うよ。 474 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 02:10:50 ] >>473 まぁ全員が必要な所にはconstをしっかり書いてくれるならな・・・それでもいいが。 475 名前：仕様書無しさん [2007/06/07(木) 02:13:09 ] >>473 ２変数以上なら構造体ポインタで渡して 処理させたほうがよくね？後からエラー合ったときに 引き数渡すだけじゃ拡張しようにも返り値でエラー渡す以外 まともな方法なくなる。返り値でエラーもまともかといわれれば そうじゃないと思うが.. 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 02:19:40 ] >>475 いやほら、話の出所が「ポインタ分からないのに」だったから。 俺なら素直に全部ポインタで渡すよ。 むしろ参照はあまり使わない。 詳しくないんで、参照のメリット分かってないし。 正直、ポインタじゃなくてわざわざ参照を使いたいという場面に 出会った事が無い。 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 09:50:49 ] >参照のメリット 不定値やNULLをポイントするリスクが減るぐらいかな。 ただし「減る」であって「なくなる」じゃないから微妙。 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 10:42:19 ] >>477 「これは free() すべきなのか、しちゃいけないのか」という悩みから 解放されるというメリットも付け加えさせて下さいまし。 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:33:03 ] >>473 それ、なんてVB。 480 名前：1 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:45:48 ] >>413 根性とケツの穴。 後日談だが新人が２人ほど自分から辞めてった。 話に出ていたfor文すらままならない奴。 正直なところ、素質ゼロだったので関係者はほっとしている。 鬼になって妥協せずに社会の厳しさを教えた方が良いと思われ。 あぁ、人事の連中は保身に走り、研修担当の責任にしようとしている。 てか、給料泥棒を追い出したということで感謝されてもいいくらいと思うんだがなぁ・・・ 481 名前：1 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:49:02 ] ちなみにウチん所はどのくらいキツイかといえば、独習Javaを１ヶ月ちょいで８割型解かせたくらい。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:13:20 ] >>1 仕事できない人間でも現場につっこんで上前ハネるだけの会社であれば、 とりあえず頭数いればいいもんねぇ。コスト意識なんて育たないわけだｗ そーゆー会社だと社内で待機してる人間は死にリソースだから、 定量的に「給料泥棒である」とする資料作っちゃうとかｗ ただ単に人事が責任逃れたいだけっぽいから、やっても無駄な気はする♪ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 01:34:37 ] >>480 >あぁ、人事の連中は保身に走り、研修担当の責任にしようとしている。 予想通りの展開にﾜﾗﾀ ネタキャラの自分としては 新人を追い詰めて自主退社に追い込んだ>>480と>>480の会社ﾋﾄﾞｽ と言いたいところだが。 まともに商売してりゃ必然の結果だわな。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 06:08:35 ] 現場に偽装請負で突っ込まれても、使えない奴は半年もしないうちに返品されるわけだ。 また新しい現場に突っ込まれるケースもあるが、そんな体質がデスマーチを生み出している要因の１つなのにね。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:42:48 ] >>480 お家芸みたく毎年やっているんだろうが、本当にお約束な展開だな。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 08:17:20 ] 大学とか大学院卒業したばかりのヤツみると若くてへこむ。 自分は若いつもりでいたんだが。。。 487 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 22:37:20 ] 研修中の新人です。 仕様書とかテスト項目書とか書くの物凄い面倒。 慣れなきゃいけないんだろうけどなー。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:16:17 ] >>487 どうせそんなもん糞の役にも立ちゃしねえから適当にやっとけ コードが全てだ 489 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:20:38 ] テストは大事だよ 仕様書は、最終的に必要なら書くって感じでいいと思うけど。 490 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 23:24:28 ] むしろコードなんてどうでもよくて テストが大事。 どうせバグてんこもりなんだから 90％ぐらいの使用方法で普通に動けばそれでいい。 それ以上は商売になんないからやらないと割り切る事が大事 491 名前：仕様書無し [2007/06/08(金) 23:48:15 ] こんばんわ〜。実はプログラムに興味があって、独学で学んでみたいと 思っているのですが、何かお勧めの入門書のようなものってあるのでしょうか？ 本屋で色々みてみても、どれがよくてどれが悪いのかさっぱりです・・・ もしよかったらお勧めの本など教えてください！よろしくおねがいします。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:13:14 ] >>489 >>490 テストはもちろん大事だが、設計とかだって大事だと思う。 テストのみでバグを刈り取る時代なんて・・・と思ってる。 493 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:14:22 ] 俺、高校普通科卒業でこの世界に飛び込んだ。 今、３ヶ月目で勤怠システム作ってるねんけど・・・どうなんだこれは。 C#を扱っててExcelデータをデータセットに取り込むって作業をしてる。 Excel.Range range;　みたいな。 後、ＳＱＬも少しですな。select * from table1 inner join table2 on ・・・って感じぐらいの 知識かな。１の新人と比べてどうなのかな。 494 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:19:31 ] 490は激安派遣を使っている元請さんですが？（ｗ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:26:42 ] >>493 問題ない 496 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:28:10 ] >>495 問題ないとはどうゆうことだよ。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:30:31 ] コードがどうでもいいってのは、ちょっといただけないよなあ 498 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:31:10 ] 結局>>1は無能な新人の責任を押しつけられるトカゲの尻尾なんだろ。 いらねー奴なんだよ。 大事な奴をそんな扱いしないし、そんな扱いされたら優秀な奴なら転職するしな。 >>1もどっかで研修してもらえｗ 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:33:22 ] >>496 3ヶ月ならそんなもんだろってこと 仕事もそういう小さいのがちょうどいいな 下手にはじめからでかいのやっても、自分がなにやってるか わからんうちに終わるし 500 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 00:34:55 ] そうかぁ。自分では結構できてると思ってた俺全然だな。

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