- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 22:42:50 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160745584/l50
コボラも参加してね。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:19:46 ]
- 係長も大変だな。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage さて、この文に無能と何回出たでしょう。 [2007/10/31(水) 00:21:35 ]
- >>567
無能だから嫌われた上でデスマになるってだけじゃないのん。
デスマになってから無能に気づくか、無能で嫌われたままデスマに突入するのか。
無能が原因でデスマしてたら和気藹々にはならなんだろうし。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:34:38 ]
- >>567
すごい反響だな。
- 585 名前：仕様書無しさん [2007/10/31(水) 00:49:42 ]
- コボラの屁理屈に、飽きてきた
笑えるのがいいんだけど
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:52 ]
- 無能が無能を斬る。
それが２ｃｈ。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 01:24:43 ]
- しかし上手く斬れず別の無能が絡む
それが2ch
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 01:44:14 ]
- >>585
熱心なファンだな。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 03:34:30 ]
- >>567
明日、会社の女子トイレでオナニーをしろよ。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 13:57:40 ]
- えらく伸びててハァ？と思ったが・・・
外注を育てるのはアホくさいが、外注にしても自社社員にしても
育つ場は現場だからなぁ。
どの現場でも切ることしかしないなら、無能な外注が増えて
デスマに陥る率も増えるだろ。
しかし爺の言うことは正論でも、育てる立場の会社や人間からしたら
ババを引いているにも違いはない。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 20:46:42 ]
- すごい！このスレってできる人ばっかしなんですね。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:24:58 ]
- 八話が最優秀ってことでＦＡ？
- 593 名前：仕様書無しさん [2007/11/02(金) 00:34:23 ]
- 誰か、『氷河期ＶＢ厨』書けよ。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:39:03 ]
- １）COBOLER（コボラ、コボラー）
業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
上流工程向け。今となっては希少な存在。
年収は３００万〜１２００万程度。
２）オープン系技術者（ソルジャー）
仕事と趣味を混在させることが多く、更には自覚がない。
代わりはいくらでもいると思いきや、想像以上にハズレが多い。
仕様書に書いてあるより「上（設計）の事」には想像をめぐらすことが出来ないが、
仕様書より「下（手段）の事」にはこだわりがある。
年収は２５０万〜４５０万（４０歳）程度。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:23:06 ]
- >>594
言語知識最低限じゃあどうせ設計もロクにできんだろうに…上流工程でも迷惑なだけだろ。
無駄に重ねた年齢故の立場、責任転嫁する権限があるから…切れないだけで。
というかそれぞれの区分の中で使える奴と使えない奴が混ざってるのにそこ分けないで持論に有利な点だけ抽出すんなって。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:51:05 ]
- 重要なのはDB回りと通信なので、言語は誤差
スクリプト言語まで行くとさすがにまずいがな。
コーダにゃ、運用設計できないし。
- 597 名前：仕様書無しさん [2007/11/02(金) 02:44:23 ]
- 『ＸＸ回り』ってよく聞くけど、いつもイライラする。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 06:39:03 ]
- ＞１）COBOLER（コボラ、コボラー）
＞
＞ 業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
＞ 上流工程向け。今となっては希少な存在。
こいつらのクソ設計のおかげで中日が日本一の瞬間も障害対応していましたが、何か？
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 20:24:56 ]
- >>596
ダウト。
言語によって得手不得手の設計が有る。これは決して誤差レベルではない。
コーダの話は誰もしてない。オープン系＝コーダとか思うのならいっぺん死んで来い。
っつかスレタイ嫁
- 600 名前：仕様書無しさん [2007/11/02(金) 21:00:56 ]
- 「ＤＢ周りと通信」
「ＤＢと通信」
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 21:46:52 ]
- ユニークIDに意味をもたせるな！
- 602 名前：仕様書無しさん [2007/11/02(金) 22:03:57 ]
- >>601
主キーと候補キーで使い分けるならアリなんだが。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 22:14:16 ]
- DATEよりNUMBER(8,0)かCHAR(8) がいいと思うのは俺だけ？
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 22:27:46 ]
- >>603
なんで？既存システムとの兼ね合い？
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 22:29:39 ]
- 具体的に言うと名前を主キーにしないでください！
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 22:58:12 ]
- 年金システム？
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 23:27:48 ]
- >>603
必ずや日付として無効なデータが入るであろう。
今年は10月が60日まであればよかったなー
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:36:19 ]
- >>607
え？ごがつだよ？ねんはわすれたけど。
けんしゅうとかいうのがおわらないと６がつにならないっていってたんだ。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:01:23 ]
- >>607
それはあるんだけどな.....
しかし、インデックスが.....
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 03:44:46 ]
- >>603
そうだね
DATE型だと、時間まで入ってしまうしね。
それに、未入力だとNulｌになってしまう。
Ｎｕｌｌは、あまり使いたくない。
オレも、よくNumberかCharで作成する。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 04:49:22 ]
- >>610
釣れますか？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 05:19:52 ]
- 腐ってやがる...
遅すぎたんだ...
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 07:04:13 ]
- >>609
格納したいものが、charで表せるようなもんで十分だと言うことが仕様上明確であれば、
別にcharでも良いと思う。
インデックスのためってのは、設計段階ではあまり理由にならない。
チューニング段階で、求められている速度に達しなくて、そこしかいじるところが無いって場合に初めてやればいい。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 07:39:27 ]
- >>610
Oracleが世界の中心みたいな発言でつな。
DB2はんな事ないんだが。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 10:25:06 ]
- まぁ、OracleとDB2とでは、技術者の数が違うからな
Nullって難しいよな
コボラーや年寄り技術者はもちろん、若いSEも理解していない奴が多い
DB製品間でも微妙に扱いが異なっているし
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:37:40 ]
- >>613
チューニングってやったことありますか？
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:45:53 ]
- >>615
Nullは値を持っていない…って解釈じゃマズイんかな？
自分とこの会社のコボラ連中、null不許可のvarcharだけでDB設計しやがった…orz
ワークテーブルも山ほど、ストアドの中はカーソルだらけ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:47:56 ]
- 正直な話、ＤＢのNULLの考え方はCOBOLerよりもまだ、Accessを使う
エンドユーザーの方が解っている気がしなくもない。
あとCOBOLerは「one fact in one place」の基本が出来てないヤツが圧倒的に
多いからアフォみたいにワークテーブル作るんだよな。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:40:29 ]
- 多くのコボラーは
数値型でNull ＝ ゼロ
文字型でNull ＝ 空白
などと勘違いしている
コボラーなら、可変長のvarcharを使わず、
固定長のCharでNot Nullオンリー（笑）
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:46:17 ]
- レスポンスが悪いからとテーブル設計を変えたり、
インデックスを追加したり、プログラムをSQLレベルではなく
ロジックそのものを変更したりするのは、
もはやチューニングではなく、
設計不良の修正
出来損ないのプログラムの修正
だろう
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:52:53 ]
- >>619
いや、varchar使ういみ分かるならいいんだよ。
char 2〜4でもvarcharにしたり、必ずmaxうまる項目にvarcharしたり
なんかdefみたいな?
まぁこんなこと言うとおっさんあつかいだけどね
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 20:16:24 ]
- >業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
これも付け加えておいてくれや。
つ【金の使い方が解らない】
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 20:51:36 ]
- でも評価や金になるのは前者 "業務知識が豊富"
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:07:28 ]
- 業務知識って豊富なのかなぁ。
「保守経験が長い」ってのは納得だけど、
多くのCOBOLerって上流工程(この単語嫌い）から来た
仕様をそのままコードにして動かしていて、頭使わない日常送っている人が
ほとんどだと感じるけど。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:13:36 ]
- >仕様をそのままコードにして動かしていて、頭使わない日常送っている人が
>ほとんどだと感じるけど。
これについては、コボラーもゆとり世代も変わらないよ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:53:12 ]
- ゆとり世代の円周率はナンボだったけ？
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:55:51 ]
- おおよそ3
- 628 名前：仕様書無しさん [2007/11/03(土) 23:08:01 ]
- >>627
それは都市伝説で、キチンと小学校では3.14と教わっている。
中学ではそれがπに置き換わる。
- 629 名前：ゆとり世代 [2007/11/03(土) 23:11:45 ]
- ゆとり世代以前は複素数平面てなかったなんでしょ？
大半はベクトルって何か理解できてないんじゃないのかな？
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:20:45 ]
- >>626
>>628
>>629
分かりやすくて恥ずかしくなる釣り。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:23:52 ]
- >>613
チューニングは設計ありき。
いくらインデックスを張ろうが、
『データがないこと』に勝るもんは何もない。
データを削除、あるいは退避する機能のないシステムはいずれ破綻をきたすことは自明。
- 632 名前：仕様書無しさん [2007/11/03(土) 23:26:36 ]
- ていうか、事後にチューニングなんてバカのやること。
- 633 名前：仕様書無しさん [2007/11/03(土) 23:27:31 ]
- ていうか、チューニングしなければならない状況がすでにバグ。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:29:22 ]
- >>631
つまり時々DB吹き飛ばせと。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:33:18 ]
- スラドは優秀だな
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:51:53 ]
- 事後になってチューニングを必要な設計をするのは***。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 00:14:43 ]
- >>624
スレチだが、上流行程と言うから嫌いなら前作業と脳内変換。
やっている奴らは前座に脳内変換。意外としっくりくる。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 04:01:52 ]
- >>636
繰り返しはいらんわ。
- 639 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 04:09:11 ]
- 偏差値７０〜８０：人の使い方について考えてもいい人種
偏差値６０〜７０：仕事のやりかたについて考えてもいい人種
偏差値５０〜６０：最終的な成果物について考えてもいい人種
偏差値４０〜５０：部品の組み立て方を考えてもいい人種
偏差値３０〜４０：命令を理解すればいいだけの人種
偏差値 〜３０：脳内の活動を完全に停止しなければならない人種
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 05:13:07 ]
- >>634 は、マジレスでは、ないと思うけど
>>631の言っていることは、正論だな
データの有効期限は、その会社の事業内容や、データの種類によって異なる
無駄に過去データを残していてもリソースの無駄遣い
レスポンスが悪化するのはあたりまえ
データの有効期限や、想定されるデータ量、要求されるレスポンスなど
要件定義や設計段階で設計段階で決めておくべき
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 12:22:13 ]
- >>639
だから「回りは低能ばかり」と自分の偏差値をあげたがるわけだ
能力値 != 偏差値
- 642 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 13:23:10 ]
- >>641
>>639 は大学のこといってんだと思うが。
「回りは低能ばかり」は低学歴がよく使う呪文。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 13:34:16 ]
- >>642
大学入試の偏差値の話？
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 16:08:44 ]
- 適性ってのが、意外に重要な気がする
単に勉強の量をこなすことで良い大学に入った奴は
システム開発に向いていないと思う
最小限の労力でどうすれば最大の結果を得ることが
出来るかを考えるのがシステム開発の本質だからね
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 16:41:26 ]
- あまり勉強しないで二流大学に入った奴と、
ガリ勉して一流大学に入った奴では、
どちらが適性あるのだろうか？
- 646 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 19:04:43 ]
- 適正でなく、格。
低学歴は上に上がれないシステムになっている。
それでいい。
賢い低学歴を賢くない高学歴が使って搾取する。
それがＩＴ業界。
道義的によいかわるいかなど問題ではない。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:14:19 ]
- 要は能力がるかどうか、頭がいいかどうかなどはどうでもよいこと。
賢い低学歴に「そんなこともわからないんですか？」と言われつつ、
定時で退散し、倍の給料をもらう。
だから、賢い底辺は丁重に扱うし、意見も積極的に聞くようにしている。
それで、自分の高収入が支えられてるんだなぁと思うと感謝せずにはいられない。
入り口間違わなくてよかったとしみじみ思う。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:36:39 ]
- コボラーとDBの話から学歴の話にズレてきている
みんな学歴の話になると必死だな
よほどコンプレックスがあるんだな
- 649 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 19:49:25 ]
- いいポジションを得るためには、
世渡り上手＞＞＞＞学歴
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 20:51:09 ]
- 学歴厨って結局、世間知らないなあって感じしか受けないな
日本のIT業界の問題って、単に他の業界じゃとっくの昔に解決
されてる問題に過ぎないのに、なぜだか知らんが今自分の
おかれている状況こそ普遍的なことだみたいに思い込んでる
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 20:55:57 ]
- >>650
>>学歴厨って結局、世間知らないなあって感じしか受けないな
それでいいんだって。
大切なのは手厚い待遇。
それを得るために能力を発揮しなければならない人間と
そうでない人間がいるというだけの話。
能力がなくても高待遇な人間は世間知らずでも全く問題なし。
貴族が俗世間を知らないのと同じだな。
- 652 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 20:58:28 ]
- 貧乏ほど、法律の半可通であるのはそういうことか。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 21:37:07 ]
- 手厚い待遇は恒久的なものなのかな？
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 00:30:03 ]
- 政治力ってのは大事だわな
ただ社長が同じ大学という理由で外注選んだりするのは勘弁願いたい
- 655 名前：仕様書無しさん [2007/11/05(月) 00:55:59 ]
- 『外注を選ぶ』って固定的な外注先ないの？
そういうコネがあるのとないのとでは大違い。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 01:28:54 ]
- 学生ベンチャーあがりの会社もバカに出来ないからねぇ。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 17:07:41 ]
- いや学生ベンチャーは異常系が甘いというか、
酷いのになると障害時の運用設計って概念無い人いるし。
「このタイミングでハード障害が起きた時はどうするの？」
「このタイミングで回線が切れたらどう動くの？」
とか突っ込むとポカーンとした顔で
「ハードが壊れたらどうにもなりません」
だって。
WEBのおもちゃみたいなCGIじゃないんだがな。
- 658 名前：仕様書無しさん [2007/11/05(月) 17:13:38 ]
- >>657
でお前はどうするの？
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 18:53:11 ]
- >>658
エラーハンドラぐらい書けって話じゃないの？
例えば二重化とか無しで、
ハード障害→エラー箇所のログ吐いて強制停止+管理者へ通報
回線障害→時間差掛けてリトライ、場合によっては回数カウントして一定量超えたら強制停止ないし管理者へ通報
みたいな。
しかし書き方が悪いな。
「ハードが壊れたらどうにもなりません」ってのは確かで、「管理者にメール送信して終了します」等が続くかどうかが問題なんだと思うけど。
「WEBのおもちゃみたいなCGI」って言い方もどうかと。おもちゃみたいなプログラムならCGIに限らないし、CGIを見下してるように見える。
「同時アクセスでカウントが吹っ飛ぶカウンタ」とか指してるとは思うけど…
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 19:09:55 ]
- ＞いや学生ベンチャーは異常系が甘いというか、
＞酷いのになると障害時の運用設計って概念無い人いるし。
学生、関係ないと思うぞ。
この間、汎用機からのメッセージが来なくて
永久にJOBが走らないトラブルがあって、
激しい障害が発生したんで、作ったSEに
「テメーの設計どうなってんだ！？」と問いただしたら
「ホストからメッセージがこない事なんてありえません」とヌカして
エラーハンドリングをまったく実装していないアフォがいたからな。
オープン系の方が異常系のハンドリングとかログとかしっかりやってる感があるな。
ウチの周りだけかもしれんが。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 19:23:36 ]
- 学生もオープンも汎用機も関係なく、そういうのは一定割合で偏在している。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 19:33:59 ]
- 「やだなぁ、メッセージが来ない場合があるんなら、ちゃんと仕様書にそう書いといてくださいよ。」
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:25:23 ]
- 学生ベンチャーあがりは外注だけでなく発注元にもなっていると思うが。
- 664 名前：仕様書無しさん [2007/11/05(月) 20:36:22 ]
- >>661
なるほどな。
で>>657-663 の中にも確実にいる、と。
- 665 名前：仕様書無しさん [2007/11/05(月) 23:14:41 ]
- 結論、コボラは横長ＤＢがお好き
- 666 名前：仕様書無しさん [2007/11/05(月) 23:23:47 ]
- 『スレタイ』を『スレ題』と言ってたやつ見たことある。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 07:31:26 ]
- >>666
それ、馬鹿にするところなんだろうけど、ウマイ言い方だな。
- 668 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 22:49:39 ]
- プログラム板に「COBOLは俺にきけ」なんてのがないのが不思議
くだらねぇ長文入力しているよりましなんじゃねぇ
- 669 名前：仕様書無しさん [2007/11/06(火) 23:41:56 ]
- そりゃ、COBOLは読んで演算して書いての繰り返しだけだもの
入力データをどう加工すべきかは純粋に業務要件だけの話なんで、
技術知識の出番がないから「俺に聞け」みたいなスレは不要
- 670 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 01:12:12 ]
- それじゃ、汎用機（ＪＣＬ）なら俺に聞けっていうのはどうだ
- 671 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 02:06:14 ]
- シャア専用機なら俺に聞け。
- 672 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 02:16:42 ]
- 何色ですか？
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:54:50 ]
- >>671
char専用機？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 21:10:56 ]
- そのうちvarchar専用機になるな
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:24:15 ]
- ぬるぽ専用機？
- 676 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 22:33:59 ]
- >>674
そして当然、varchar2専用機に乗り換える。
- 677 名前：仕様書無しさん [2007/11/08(木) 23:40:45 ]
- そして、会社からの命令でNUMBER専用機に乗り換えさせられる
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:31:01 ]
- ンなアホな
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 09:51:12 ]
- 桁数なんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:35:58 ]
- >>679
じゃ、お前は時給も日給も月給も一桁な
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:40:07 ]
- >>680
1桁って事は桁数指定してんじゃん。だめだめ。
Oracleだと最大値いくつだったっけかなあ。
大金持ちだぜ。
- 682 名前：仕様書無しさん [2007/11/09(金) 22:40:59 ]
- >>679
お前のバグでデスマを発生させたことあるだろ
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